Lähettäjä: .. 
Päivämäärä:   17.5.25 13:12:23

Kuolaimen kanssa hevonen ymmärtää että kun vasemmassa suupielessä on joku tunne, niin siihen suuntaan pitää asettua. Miten kuolaimettomalla sas vaikutettua pistemäisesti vain toiseen suuntaan?

Lähettäjä: *** 
Päivämäärä:   17.5.25 13:17:05

Ainakin sidepulleilla asettaminen onnistuu ihan samalla tavalla kuin kuolaimillakin. Hevosen pää on herkkä, joten kyllä hevonen tuntee, kun toisessa ohjassa on enemmän painetta kuin toisessa. Kyllähän hevonen kääntyykin kuolaimettomilla, joten miksi ei myös asettuisi? Itse myös ohjasajan ja ajan kuolaimettomilla, ja ihan samalla tavalla hevonen niillä kääntyy ja asettuu kuin kuolaimen kanssakin.

Lähettäjä: .. 
Päivämäärä:   17.5.25 13:20:07

Lähinnä mietin että kun hevosta asettaa kuolaimettomalla, mihin kohtaan se paine silloin päässä kohdistuu? Kuolaimilla kun voi vain hipaista toista suupieltä, mitä kohtaa kuolaimeton hipaisee?

Lähettäjä: .. 
Päivämäärä:   17.5.25 13:22:12

Itse en ole ajatellut kääntämisen tapahtuvan koskaan muutakuin johtamalla (kokemattomilla hevosilla) ja tämän mekanismin ymmärrän kyllä kuolaimettomissakin, mutta itse kyllä pääasiassa käännän istunnalla, mutta asetus tehdään ohjalla

Lähettäjä: ?? 
Päivämäärä:   17.5.25 13:32:05

"Lähinnä mietin että kun hevosta asettaa kuolaimettomalla, mihin kohtaan se paine silloin päässä kohdistuu? Kuolaimilla kun voi vain hipaista toista suupieltä, mitä kohtaa kuolaimeton hipaisee?"

No eihän se hevosen pää nyt mitään tunnotonta betonia ole, joten kyllä se turpahihnan kevyt toispuoleinen paine tuntuu. Kuolaimen "hipaisu" toiseen suupieleen ei ole yhtään sen kevyempi kuin asianmukaisesti sovitettujen kuolaimettomien paine nenäpiihin, vaikka ilmeisesti nyt yritätkin hakea kysymykselläsi sitä, että kuolaimettomilla pitäisi kiskoa jotenkin kovempaa. Kuten sanottu, itse myös ajan välillä kuolaimettomilla, ja ihan samalla tavalla hevonen kääntyy niilläkin ilman selässä olevaa ratsastajaa ja tämän istuntaa tai ohjalla johtamista (ajaessahan on mahdotonta johtaa ohjalla sivulle), kun se on siihen opetettu. En oikein ymmärrä, miksi ei voisi asettaa, jos kerran voi kääntääkin.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   17.5.25 13:49:00

Tuli mieleen somejulkaisu jossa tehtiin laukanvaihtoja kaulanarulla, oli kuvattu etuviistosta, ja julkaisun kommenttien joukossa oli 1 jonka mielestä hevonen asettui enemmän toiselle puolelle, ja tämä pitäisi korjata. Mut joo näköjään on mahdollista asettaa ilman ohjia, hienosäätö sitten on hieman haastavaa.

Lähettäjä: Juuso 
Päivämäärä:   17.5.25 13:49:32

No hackamorella ei ainakaan onnistu. Ei toimi lainkaan sivusuunnassa. Sidepullilla onnistuu jotenkuten.

Lähettäjä: * 
Päivämäärä:   17.5.25 13:58:12

"Tuli mieleen somejulkaisu jossa tehtiin laukanvaihtoja kaulanarulla, oli kuvattu etuviistosta, ja julkaisun kommenttien joukossa oli 1 jonka mielestä hevonen asettui enemmän toiselle puolelle, ja tämä pitäisi korjata. Mut joo näköjään on mahdollista asettaa ilman ohjia, hienosäätö sitten on hieman haastavaa."

Siis miten kaulanaru liittyy kuolaimettomiin suitsiin? Eihän se kaulanaru päässä ole, vaan kaulassa, joten miten sillä nyt edes voisikaan asettaa? Suitset sen sijaan ovat päässä, ja niissä suitsissa on kiinni ohjat, joilla voi asettaa. Hackamorella tai muilla vipuvartisilla ei pysty asettamaan kunnolla, mutta sidepulleilla onnistuu periaatteessa ihan samalla tavalla kuin suussa olevilla kuolaimillakin, vaikka vaikutus tuntuu suun sijaan nenäpiin päällä.

Lähettäjä: luimu 
Päivämäärä:   17.5.25 15:33:47

Mulla on mun GP tason valkku sanonut, että muuten voit ridata, mutta valkkuhin ei saa tulla hackamorella, koska niillä ei voi lainkaan asettaa. Ja hän varmaan tarkoitti oikeaoppista asetusta, sitä mitä kouluratsastuksessa asetuksella tarkoitetaan.

Tokoi sitä päätä voi randomisti kiskoa eri suuntiin myös kuolaimettomalla.

Lähettäjä: .. 
Päivämäärä:   17.5.25 20:22:02

Täällä ei kukaan ole osannut sanoa mihin kohtaan paine täsmällisesti kuolaimettomilla kohdistuu. Jos ei tiedä mihin kohtaan jokin apu täsmällisesti kohdistuu, häviää avulta koko pointti. Joku puhui nenäpiistä, mutta jos paine on suoraa edestä, voisin kuvitella että se ei anna hevoselle vihiä kumpaan suuntaan asettua.
Se on sitten eri keskustelu, että tarviiko hevosta asettaa ohjalla ollenkaaan.. mutta oma mielipide on se, että ohja on ihan hyvä apu myös, nopeampi usein kuin jalka tai istunta

Lähettäjä: joo 
Päivämäärä:   17.5.25 20:43:46

Ei se avun pointti häviä siitä, ettet millilleen tiedä mihin kohti se "täsmällisesti" kohdistuu. Hevoselle opetetaan, että mitä siltä halutaan kun ohjalla asetetaan, ja sitten se hevonen toistaa sitä opittua, riippumatta siitä onko se paine nyt nenäpiissä vai vähän sen reunassa. Eikä se paine kohdistu tasaisesti edestä taakse, jos yhdellä ohjalla asettaa, kyllä hevonen sen erottaa siitä, että molemmilla ohjilla tehtäisiin pidäte yhtä aikaa.
Ei kuolaimellakaan "hipaisu" kohdistu siihen, mihin luulet sen kohdistuvan. Kuolain on koko ajan suupieltä vasten, ja ohjan apu voi tuntua lisääntyvänä paineena suupielessä tai kielellä, ja samalla voi löysätä poskihihnaa eli keventää tuntemusta niskassa jne. Samalla tavalla sille hevoselle on opetettu että se tunne kuolaimessa tarkoittaa, että pitää asettua. Ei se sitä ole syntyjään tiennyt, vaan asiat koulutetaan.

Lähettäjä: marjut 
Päivämäärä:   17.5.25 21:33:06

Ihan tavallisesti, samoin avuin. Riippuu minkälainen "kuolaimeton" on kyseessä, mutta yleensä vaikutus on nenäluussa. Voit kokeilla omalla nenällä. :)

Lähettäjä: .. 
Päivämäärä:   17.5.25 23:16:54

Kyllä aika varmasti voisin sanoa että kuolaimella asettaessa ensimmäisenä hevonen tuntee sen suupielessään, koska siihen se ohja kiinnittyy. Siksi kuolain hyvä, se on tarkka ja osuu juuri siihen mihin haluaa. Yksi puristus ja hevonen tietää asettua. Itse en koe että nopeasti nyrkin puristuksella havahtuisi että aa naks niska oikealle.

Lähettäjä: Juuso 
Päivämäärä:   18.5.25 00:13:25

Hackamore vaikuttaa nenään ja leukaan sekä niskaan vivulla. Sillä voi jarruttaa ja nippanappa kääntää. Tuntumaa juuri ei voi pitää, kun heti on jarru nenällä. Asetus, puolipidäte tai muu ei onnistu.
Sidepull toimii niin, että se luo vivulla painetta kevyesti (tai no jos vetää kovaa niin kovaa) niskaan , nenään, leukaan ja ohjien tullessa metallirenkaiden läpi nuo renkaat koskevat poskeen ja antavat merkin. Eli sitä voi käyttää yhdeltä puolelta ja vähän tarkemmin.

Lähettäjä: .... 
Päivämäärä:   18.5.25 00:46:42

.. riippuu myös kuolaimesta ja hevosen suusta. Matala suu ja tavallinen nivel niin hevonen tuntee pienenkin ohjasotteen myös kielessä ja kitalaessa.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   18.5.25 06:44:44

Aloittaja ei selvästikään ymmärrä että se "hipaisu suupielessä" on opetettu hevoselle. Ei kuolainavut ole missään hevosen perimässä. Voit opettaa hevosen asettumaan vaikka hipaisemalla vasenta takajalkaa.

Lähettäjä: --- 
Päivämäärä:   18.5.25 10:58:15

Täällä ajatellaan nyt koko asetus ja asettaminen väärin.
Asetushan tapahtuu niskassa, joten suupieleen vaikuttamista siihen ei tarvita.

Jos vaikka talutat hevosta, osaako se kääntää päätä ilman kuolaimia? No todellakin.
Mihin se perustuu? Paineeseen.
Taluttaessa jos pyydät hevosta kääntymään vasemmalle, riimun paine tulee oikealle puolelle ja paine kääntää hevosen vasemmalle. (Kääntyessä paine oikealta poistuu)
Kuolaimettomilla toimintatapa on sama.

Lähettäjä: ?? 
Päivämäärä:   18.5.25 13:24:14

"Täällä ajatellaan nyt koko asetus ja asettaminen väärin.
Asetushan tapahtuu niskassa, joten suupieleen vaikuttamista siihen ei tarvita."

Tämä. Sitä tuossa jo aiemmin yritin tuoda esille, että eihän sillä ole sinänsä mitään väliä, mihin se vaikutus kohdistuu. Koska asettuminen tapahtuu niskasta, ei se vaadi painetta nimenomaan suupieleen. Kysehän on vain yksinkertaisesti siitä, miten asia on hevoselle opetettu. Voihan asettumisen toki opettaa vaikkapa niinkin, että kun säkää painetaan sormenpäällä, hevonen asettuu sille puolelle. Mutta helpointa se on opettaa ohjilla säädeltävällä, pään alueella kohdistuvalla paineella, koska hevonen väistää painetta ihan luonnostaan ja muuttaa pään ja niskan asentoa paineen vaikutuksesta. Kuolaimen kanssa paine kohdistuu suuhun, kuolaimettomien kanssa nenäpiihin, vaikutus on kummassakin sama. Muissa kuolaimettomissa kuin sidepullissa painetta tulee enemmän muuallekin, jolloin vaikutus on hevosen kannalta epäselvempi ja siksi asettaminen on hankalampaa, mutta tosiaan sidepullilla voi asettaa ihan täysin siinä missä kuolaimillakin, koska paine on pistemäinen ja selkeä. Ja ei ainakaan omissa sidepulleissani ole mitään "metallirenkaita, jotka koskevat poskeen ja antavat merkin", kuten tuossa yllä väitettiin. Leveässä ja paksusti pehmustetussa turpahihnassa on pienet metallirinkulat, joihin ohjat kiinnitetään. Koska ne rinkulat sijaitsevat turpahihnan päällä ja turpahihna on niitä leveämpi, eivät ne osu hevoseen missään vaiheessa.

Lähettäjä: .. 
Päivämäärä:   19.5.25 11:13:47

Mutta pistemäinen apu on tarkempi, kuten esim. Kannus. Mutta ilmeisesti näissä joissainbkuolaimettomissakin voi vain sormen liikahduksella aiheuttaa selkeäin pistemäisen avun mikä erottuu selkeästi toispuoleisena. Tietenkään hevonen ei asetu suusta, mutta suu on niin herkkä että sinne helpoin kohdistaa minimaalinen, välitön apu. Ja se on helppo myös opettaa hevoselle, koska se eroaa selkeästi oikeanpuoleisesta avusta, eli sekaannuksen vaaraa ei ole niin ratsastajalla kuin hevosellakaan

Lähettäjä: .. 
Päivämäärä:   19.5.25 11:14:28

Kun jos avut ei ole selkeästi joko toisella tai toisella puolella, kaukana toisistaan, hevosen on vaikea erottaa niitä toisistaan