Lähettäjä: ? 
Päivämäärä:   7.5.25 22:19:34

Miksi pohkeenväistössä on asetus liikkeestä poispäin? Tiedän että se on säännöissä ja pitää tehdä kilpailuissa mutta mikä sen merkitys on liikkeen kannalta?

Keskustelin tästä joskus aikaisemman valmentajan kanssa ja hän oli sitä mieltä ettei asetuksella ole mitään väliä. Pohkeenväistön voi ratsastaa ilman asetusta tai asetus voi ola liikkeen suuntaan mutta hevosen pitää olla rungosta suora.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   7.5.25 22:31:34

Kannattanee vaihtaa valmentaja, jos pohkeenväistön asetuksella ei ole mitään merkitystä.

Pohkeenväistö on liike, jossa hevonen on asettunut liikkeen suunnasta poispäin. Pohkeenväistöä ei ole liike, jossa hevonen asettuu liikkeen suuntaan.

Lähettäjä: --- 
Päivämäärä:   7.5.25 22:51:33

Voltilla hevonen pitää olla asetettu sisäänpäin ja näin se pitää tehdä kilpailuissa.
Joku valmentaja voi olla sitä mieltä että joskus vastaavan liikkeen voi tehdä myös asettaen ulospäin. Pitääkö vaihtaa valmentajaa?

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   7.5.25 23:03:02

Asetus pois on pohkeenväistö, menosuuntaan sulkuväistö joka myös haastavampi liike.

Lähettäjä: --- 
Päivämäärä:   7.5.25 23:06:30

Vahvasti eri mieltä. Sulkuväistö eli halfpass sisältää myös taivutuksen jota ei ole pohkeenväistössä eikä pohkeenväistöstä tule sulkuväistöä eli halfpassia kaulaa kääntelemällä.

Lähettäjä: Nappo 
Päivämäärä:   7.5.25 23:23:08

Sen on joku 1600-luvulla keksinyt ja siinä pysytään. Kilpailuliikkeenä se suoritetaan asetettuna liikkeestä poispäin, mutta kotiharjoittelussa on äärimmäisen hyvä harjoitella liikettä sekä suoralla hevosella, että myös asetus liikkeen suuntaan. Toki näihin kaikkiin voidaan keksiä uskottavia mutta täysin merkityksettömiä selityksiä miksi toinen on toista parempi tai huonompi ja kuinka se originaali alkuperäinen kisaversio on ainoa oikea.

Lähettäjä: pekka 
Päivämäärä:   8.5.25 11:52:06

Maailmalla pohkeenväistöä tehdään suoralla hevosella, tai jompaan kumpaan suuntaan asetettuna.

.

"Voltilla hevonen pitää olla asetettu sisäänpäin"

Voltilla (ja ylipäätään kaarevalla uralla) hevosen pitää kouluratsastuksessa olla kulkemansa uran mukaisesti taivutettuna, tai se on vino.

"Joku valmentaja voi olla sitä mieltä että joskus vastaavan liikkeen voi tehdä myös asettaen ulospäin. Pitääkö vaihtaa valmentajaa?"

Jos valmentaja esittää, että hevosen pitää olla asetettuna voltilla, pitää vaihtaa valmentajaa!

:))

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   8.5.25 12:07:08

Taivutus on sisään mm. Siksi, että ulko-ohjan on tarkoitus tukea ja tarv jarruttaa, ja ulkokyljen tulee päästä venymään. Kyseessä on irrottava liike. Asetusta muuttamalla ei ole kyse sulkuväistöstä, vaan sulku on kokoava liike.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   8.5.25 13:50:53

Niin paitsi jos taivutat pohkeenväistössä, se ei ole pohkeenväistöä. Pohkeenväistössä hevosen kaulan ja rungon kuuluu olla suora.

Lähettäjä: --- 
Päivämäärä:   8.5.25 14:46:27

Siis eikö hevonen ole voltilla sekä taivutettuna että asetettuna sisäänpäin?

Mitä sanaa käytetään siitä että hevosen kaula ja pää eivät ole tikkusuorana rungon etuosan suuntaisella ympyrän tangentilla vaan enemmän sisäänpäin ympyrän kehällä?

Mitä se on muuta kuin asettamista?

Lähettäjä: --- 
Päivämäärä:   8.5.25 15:11:45

Voisiko joku vastata.

Jos kuulemma asetus sanan käyttäminen tästä kaulan asento-asiasta on sellainen virhe jonka vuoksi pitää hävetä niin paljon että on pakko lopettaa koko ratsastusurheiluharrastus niin olisi kiva kuulla mikä se oikea sana ja tapa puhua on.

Jonkunhan tämä pitää tietää.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   8.5.25 15:20:07

Asetus tulee hevosen niskasta. Kaula ei taivu asetuksessa mihinkään. Pää kääntyy minimaalisesti atlasnikamasta niin että korvat pysyvät samalla tasolla.

Lähettäjä: * 
Päivämäärä:   8.5.25 15:22:31

Asetuksessa kaula ei taivu eikä käänny. Asetus tapahtuu niskasta Jos ratsastat runko suorana, kaula käännettynä, hevonen on vain vino ja kulkee lapa pullahtaneena. Ei sille taida sanaa olla.

Lähettäjä: --- 
Päivämäärä:   8.5.25 15:24:50

Paitsi että tässä kuulemma ei ole olemassa minkäänlaista juttua jota voisi kutsua "asetukseksi" niin sen selittäminen mikä on "asetus" ei ole oleellista.

Lähettäjä: --- 
Päivämäärä:   8.5.25 15:27:50

>>> "Jos ratsastat runko suorana"

Kukaan ei ole sanonut eikä millään tavalla edes vihjannut että runko on suora.

Lähettäjä: * 
Päivämäärä:   8.5.25 15:31:25

Vino se edelleen on, jollei ole tasaisesti taivutettu kuljettavan tien mukaan.

Lähettäjä: Pro 
Päivämäärä:   8.5.25 15:34:50

Koulusäännöt! Siellä lukee ihan selvästi mitä ja miten.

Sellaista liikettä kuin sulkuväistö tai avoväistö ei edes ole. Ne ovat sulkutaivutus ja avotaivutus.
Vasta-asetus on työkalu. Vastataivutus on liike, jota ei tehdä radoilla, mutta treenissä kyllä.

Asetus ja taivutus ovat eri asioita.

Pohkeenväistössä asetus liikkeestä poispäin, muuten rungosta suora hevonen.

Jos nämä perusteet ei ole selvillä, vaihtakaa valmentajaa.

Lähettäjä: --- 
Päivämäärä:   8.5.25 15:37:42

Ei tässä oleteta minkäänlaista virhettä voltin ratsastuksessa jota olisi tarve selittää.

Jos ratsastetaan täysin oikeaoppinen voltti niin se ei kuulemma sisällä minkäänlaista asetusta ja jos joku sanoo että mitään täysin oikeaoppisen voltin sisältämää osaa kutsutaan asetukseksi se on kuulemma täysin väärin.

Tämä on se mistä haluaisin selityksen että onko totta että oikeaoppisella voltilla ei aseteta lainkaan ja jos oikeaoppisen voltin yhteydessä käyttää sanaa asetus niin pitää lopettaa ratsastusurheiluharrastus.

Lähettäjä: Huh 
Päivämäärä:   8.5.25 15:39:30

Kouluradalla tee asetuksella liikkeen suunnasta poispäin. Kotitreeneissä voi olla hyvä asettaa ilman väistöä, väistää ilman asetusta tai jopa vaihtaa asetusta kesken liikkeen, jopa asettaa ulos voltilla. Kaikki nämä opettavat ratsastajalle ja hevoselle liikkeen hienosäätöä, jota vaaditaan korkeammalla tasolla.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   8.5.25 15:52:42

Voltilla hevosen ei tarvitse mitenkään erikseen asettua koska on taipuneena sen tien mukaisesti. Jos voltilla vaikka siirretään takaosaa ulos niin sitten voidaan alkaa keskustelemaan asetuksen suunnista.

Lähettäjä: ope 
Päivämäärä:   8.5.25 16:09:18

Jos aloittelevat kouluratsastajat keskittyy väistössä yhtään asettamaan liikkeestä pois, ei takaosa tule mukaan ja ulkolapa karkaa. Siksi opetan aina väistöt täysin suoralla kaulalla ja niskalla. Samoin ne olen myös aina itse kisaradalla ratsastanut, eikä kukaan tuomari ole koskaan asiasta mitenkään maininnut. Takajalat ja koko vartalon hallinta on tärkeimmät.

Lähettäjä: --- 
Päivämäärä:   8.5.25 16:24:36

Okei eli siis jos hevosen pää on kääntynyt niskasta täsmälleen samanverran kuin mitä hevonen on taipunut niin silloin se hevonen ei ole asettunut lainkaan.

Entäs jos joskus käy niin että hevonen on muuten täysin hienolla voltilla ja on täysin oikeaoppisen verran taipunut ja myös sen pää on kääntynyt reilusti sisäänpäin mutta aavistuksen vähemmän kuin tämä oikeaoppinen pään kääntyminen olisi.

Onko tässä hevosta asetettu ulospäin?
Mikä on oikeaoppinen ohje ratsastajalle?
Onko se:

A) Lopeta asettaminen ulospäin
B) Aseta lisää sisäänpäin
C) Lopeta asettaminen
D) joku muu

Minä olisin aikaisemmin luullut että B on se ohje josta ratsastaja parhaiten ymmärtää mitä pitää tehdä mutta sehän on väärin koska pään kääntäminen hiukan enemmän sisäänpäin ei johda minkäänlaiseen asetukseen vaan asetuksen katoamiseen. Eihän asetuksen katoamisen haluamista voi tehdä kehottamalla lisäämään asetusta.

Eli kumpi A) vai C) vai joku muu on se oikea kehotus jota valmentajan pitää käyttää ettei tartte kenenkään vaihtaa valmentajaa vai kenties joku muu ohje ratsastajalle?

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   8.5.25 16:30:12

Nyt oli kyllä sekava kysymys.

Lähettäjä: --- 
Päivämäärä:   8.5.25 16:34:57

Okei. Yritetään uudestaan.

Jos joskus käy niin että hevonen on muuten täysin hienolla voltilla ja on täysin oikeaoppisen verran taipunut ja myös sen pää on kääntynyt reilusti sisäänpäin mutta aavistuksen vähemmän kuin tämä oikeaoppinen pään kääntyminen olisi.

Millä ohjeella kerrot ratsastajalle mitä hänen pitää tehdä parantaakseen ratsastustaan.

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   8.5.25 16:44:33

Ei taivutus ja asetus poissulje toisiaan. Ympyrällä asetus ja taivutus on kaaren suuntaisesti. Hevonen sisäpohkeen ympärillä. Jos olet asettanut hevosen, runko suorana, ja alat taivuttaa sisäpohkeen ympärille, on Hevonen asetettu ja taipuneena. En ymmärrä, mitä tässä vatvotaan? Netissä on hyviä kuvia aiheesta.

Lähettäjä: --- 
Päivämäärä:   8.5.25 16:49:34

viiva: >>> "Ympyrällä asetus ja taivutus on kaaren suuntaisesti."

Näin minäkin luulin mutta Pekka sanoi että:

Pekka: >>> "Jos valmentaja esittää, että hevosen pitää olla asetettuna voltilla, pitää vaihtaa valmentajaa!"

ja minä haluasin ymmärtää mitä Pekka sanoi koska muuten viivan pitää kuulemma lopettaa valmentaminen.

Vai onko niin että jos valmentajan nimi on Pekka niin silloin pitää vaihtaa valmentajaa.

Lähettäjä: ... 
Päivämäärä:   8.5.25 17:00:07

Asetus = kaula suorassa, hevosen pää kääntyy atlasnikamasta

Taivutus = hevonen taipuu rungosta ja kaulasta, pää on kaularangan jatkeena eikä käänny atlasnikamasta

Jos hevosen pää ei ole toivotussa paikassa voltilla, pitää taivuttaa koko hevonen kunnolla eikä hinkata päätä

Lähettäjä: --- 
Päivämäärä:   8.5.25 17:10:53

Siis tuossa esimerkissä kaikki muu oli täydellisen hienosti paitsi pää. Sitäkö päätä ei saa aivan yksinkertaisesti korjata pienellä helpolla tavalla vaan se on hinkkaamista?

Lähettäjä: --- 
Päivämäärä:   8.5.25 17:13:57

Ja jos sinä olet valmentaja niin sinunko kehotus ratsastajalle tällaisessa tilanteessa on että "taivuta se hevonen kunnolla" ja tästä ratsastaja ymmärtää mitä hänen pitää tehdä?

Mitä sinä teet jos sinä ratsastat volttia ja sinun valmentaja sanoo sinulle "taivuta se hevonen kunnolla"?

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   8.5.25 18:00:26

Jos hevosta taivuttaa vaikka sisälle mutta näät vain sen posken etkä sierainta eli hevonen on "ulos asettuneena" ei se ole AIDOSTI taipunut vaan feikkaa taivutuksen kääntämällä poskeaan ja olemalla "ulos asettunut". Hevosta ei taivuteta ja aseteta eri suuntiin.

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   8.5.25 18:03:22

Lähettäjä: ---
Päivämäärä: 8.5.25 17:13:57

Ja jos sinä olet valmentaja niin sinunko kehotus ratsastajalle tällaisessa tilanteessa on että "taivuta se hevonen kunnolla" ja tästä ratsastaja ymmärtää mitä hänen pitää tehdä?

Mitä sinä teet jos sinä ratsastat volttia ja sinun valmentaja sanoo sinulle "taivuta se hevonen kunnolla"?

--

Hevonen pitää taivuttaa "länkkä" tyylii eli kunnolla C malliseksi että se aidosti rentoutuu rungon läpi ja hyväksyy taivutuksen. Sitten taivutusta voidaan loiventaa. Eikä tämä meinaa että hevonen menee kuolaimen alle pää ryntäisii vaan että se pääja kaula kääntyy sinne perää kohti jalan ympäri.

Liian harva taivuttaa hevosiaan tarpeeksi saati ratsastaa sen taivutuksen LÄPI.

Lähettäjä: Pro 
Päivämäärä:   8.5.25 18:28:17

Asetus ja taivutus eroavat toisistaan.
Asettunut hevonen kääntää päätä niskasta atlasnikaman kohdalta kaulan ja rungon pysyessä suorana.
Taivutettu hevonen asettuu niskasta sekä taipuu kaulasta ja rungosta ratsastettavan linjan mukaan. Mitä pienempi kaarre, sen suurempi taivutus. Mutta taivutuksen tulee olla tasainen. Taivutusta ei ole ilman asetusta. Asettaa voi ilman taivuttamista.
Yli 12 metrin kaarella riittää pelkkä asetus, hevonen ei tarvitse taivutusta isommalla voltilla, ympyröillä, kaarevilla linjoilla kovin paljoa. Se ei myöskään saa kaatua pohjetta vasten kaarteessa, eli tasapainon tulee säilyä ja asetuksen olla "läpi" koko kaaren ajan. Runko taipuu kaulaa vähemmän, valitettavasti kouluradoilla näkee kaulan ylitaivuttamista esim ympyröillä. Silloin ei liike pysy tasapainossa ja tuomarin tulee tämä huomioida.

Taipuminen riippuu myös kokoamisasteesta, hevosen notkeudesta, suoruudesta ja symmetriasta. Koulusäännöissä kerrotaan kyllä kuinka liikkeet suoritetaan oikeaoppisesti. Harjoitellessa voi varioida, mutta tavoitteena on aina olla sääntöjen mukainen ratsastus. Hevonen pysyy niin myös terveenä.

Lähettäjä: --- 
Päivämäärä:   8.5.25 18:46:05

Olen sitä mieltä että tällainen analyyttisen keskustelun tekeminen mahdottomaksi valitsemalla sanat niin että jokainen sana tarkoittaa monta erillistä asiaa yhdessä sanassa ja siis mistään yhdestä asiasta kun sille ei siis ole olemassa mitään sanaa jota käyttäen tästä asiasta pystyisi keskustelemaan on se pohjimmainen syy miksi suomalainen kouluratsastus on pohjamudissa eikä sieltä nouse.

Ei ole olemassa mitään perustetta miksi asetus sana on valittu merkitykseltään siten että sitä ei pysty käyttämään tässä eikä monessa muussakaan tapauksessa. Sensijaan että helposti välitettäisiin tieto hyvin yksinkertaisesta asiasta jää varsinainen ratsastuksellinen ongelma täysin mysteeriksi kun siitä ei pysty keskustelemaan mitenkään muuten kuin sanomalla että ei ratsasteta oikein tai kunnolla.

Tämä tekee valmentajan työn tosi helpoksi kun riittää huutaa kentän laidalta että "Ratsasta hienosti ja oikein" ihan jokaiseen asiaan. Mitään muuta ei tarvitse koskaan sanoa paitsi positiivisempi valmentaja sanoo joka asiaan että "hienosti menee, jatka.samaan tyyliin"

Taivutus käsite voisi aivan hyvin olla jaettu erikseen rungon ja kaulan taivutukseen ja siis asetus vielä täysin eri asia. Tällöin opettaja voisi kertoa oppilaalle että kaulan taivutuksen sijaan pitäisi saada runko taipumaan. Mutta nyt tällaista informaatiota ei pysty välittämään oppilaille joka virheellisesti taivuttaa vain kaulaa eikä runkoa ollenkaan. Suomalainen valmentaja ei pysty kertomaan oppilaille missä on vika vaan "taivuta kunnolla" komento saa oppilaan taivuttamaan kaulaa vain enemmän ja enemmän. Jotta oppilas saisi informaation että tämä on väärin hänen pitää käydä jonkun ulkomaisen valmentajan opissa jolla on käytössään sanoja joilla pystyy kertomaan että vain kaulan taivutus ei ole riittävää.

Ja ihan sama juttu asetuksen kanssa. Se että tätä sanaa ei saa käyttää ei palvele mitään ratsastuksellista etua. Ainoa mitä tästä seuraa on että oppilas hinkkaa kymmentä erilaista taivutusta sensijaan että pään asento tulisi korjattua viidessä sekunnissa.

Vielä pahempi esimerkki sanasta jonka minä olisin valmis kieltämään kokonaan on peräänanto joka tarkoittaa ihan kaikkea ja siis ei tarkoita mitään sellaista että tätä sanaa käyttämällä yksikään ratsastus ei ole tullut tehokkaasti kehittyneeksi paremmaksi.

Lähettäjä: M 
Päivämäärä:   8.5.25 19:48:18

Taivutettu hevonen asettuu niskasta sekä taipuu kaulasta ja rungosta ratsastettavan linjan mukaan.

niin. Eli taivutettu hevonen on asettunut niskasta. Huoh.

Onko englanniksi? Tai ruotsiksi?

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   8.5.25 19:51:59

Slightly flexed englanniksi. Eli ihan Pekan ja parin muun omia juttuja, että taipunut hevonen ei ole asetettu ja että asettunut hevonen on suora rungostaan. Vai tietääköhän suomenkieliset jotain enempää kuin englanninkieliset?

Lähettäjä: --- 
Päivämäärä:   8.5.25 20:01:04

Kumpaakaan lausetta ei pitäisi olla käytössä toisteltavaksi muka totuutena. Ei "taivutettu hevonen on astettu" eikä "taipunut hevonen ei ole asetettu".

Taivutus ja asetus pitäisi olla täysin erillisiä käsitteitä jotta hevosesta voisi sitä katsottuaan sanoa onko se taipunut vai ei ja asetettu vaiko ei. Neljä vaihtoehtoa eikä vain yksi joka riippuu siitä kumpaan koulukuntaan kuuluu.

Kuuluuko siihen koulukuntaan jonka mukaan taipunut hevonen on myös asetettu vaiko siihen koulukuntaan jonka mukaan taipunut hevonen ei ole asetettu.

Lähettäjä: * 
Päivämäärä:   8.5.25 20:30:06

Taivutus sisältää asetuksen, mutta asetus ei taivutusta. Mikä siinä on epäselvää?

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   8.5.25 20:33:57

Pohkeenväistö on irrottava liike, joka on sujuvampi hevoselle kun asetus liikkeen menosuunnasta poispäin. Etuosan tulee johtaa ja sisätakajalka suuntaa paremmin rungon alle ja hevosen on helpompi siirtää painoa takaosalle. Jos asetus ei pysy liikkeen suunnasta poispäin, sisätakajalka ei tule samalla tavoin työhön.

Jos asetus olisi liikkeen suuntaan, alkaisi muistuttaa enemmän sulkua mikä on jo kokoava liike.

Lähettäjä: Edwin 
Päivämäärä:   8.5.25 20:34:07

” Taivutus on sisään mm. Siksi, että ulko-ohjan on tarkoitus tukea ja tarv jarruttaa, ja ulkokyljen tulee päästä venymään. Kyseessä on irrottava liike. Asetusta muuttamalla ei ole kyse sulkuväistöstä, vaan sulku on kokoava liike.”

Itseasiassa pohkeenväistön tarkoitus ei ole mikään ulko-ohjan tuki eikä edes hevosen ”irroittelu”. Mitä se pohkeenväistö irrottaa?
Pohkeenväistön idea on siinä, että takajalka (esim vasempaan väistäessä oikea takajalka) asuu mahdollisimman syvälle rungon alle JA kuinka kauan se jaksaa pitää painoa siellä.

Joskus hevonen astuu oikein, mutta vetää nopeasti jalan pois.

Lähettäjä: ? 
Päivämäärä:   8.5.25 20:37:36

Ihan mielenkiintoinen keskustelu mutta en saanut vastausta alkuperäiseen kysymykseen. Se että koulusäännöissä käsketään asettamaan liikkeestä pois, ei riitä vastaukseksi. Haluan tietää miten juuri asetus likkeestä pois vaikuttaa hevoseen ja pohkeenväistön laatuun.

Lähettäjä: ... 
Päivämäärä:   8.5.25 20:47:39

"koulusäännöissä käsketään asettamaan liikkeestä pois" on vastaus kysymykseesi. Nimittäin kouluratsastuksen liike nimeltä "pohkeenväistö" sisältää kaikki koulusääntöjen vaatimukset.

"Haluan tietää miten juuri asetus likkeestä pois vaikuttaa hevoseen ja pohkeenväistön laatuun."

Tämä on ihan eri kysymys. Erilaisia väistöjä erilaisilla asetuksilla ja muilla variaatioilla tehdään monesta syystä. Suurin osa arjessa puhuu pohkeenväistöstä kun ei tarkoita kouludaran liikettä nimeltä pohkeenväistö. Nämä arkipohkeenväistöt palvelevat milloin mitäkin tarkoitusta, mutta oikeaoppinen kouluratsastuksen pohkeenväistö nimenomaan asetetaan sääntöjen mukaan.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   8.5.25 20:49:24

Sisätakajalan ei tarvitse astua alle samalla tavoin, vaan takaosa pullahtaa ulos. Hevonen ei myöskään suoristu jos asetus on liikkeen suuntaan.

Lähettäjä: Edwin 
Päivämäärä:   8.5.25 21:01:04

Alottaja ei tule koskaan saamaan vastausta kysymykseen, koska kukaan ei tiedä.

Itse epäilen, ettei sillä ole edes merkitystä. En usko, että sille on sen suurempaa merkitystä. Ellei sitten se, että on helpompi erottaa sulusta.
Mutta itse pohkeenväistön kannalta miksi asetus olisi olla sisälle eikä suoralla kaulalla, niin ei varmasti ole merkitystä.

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   8.5.25 21:03:46

juu niskan asento ei niinkään vaikuta koko selkärankaan, korkeintaan vaikuttaa lapohin, jos edes sitääkään?

Lähettäjä: *** 
Päivämäärä:   8.5.25 21:05:47

Jos sulla on hevonen taipuneena oikein rungostaan mutta liikaa asettuneena yläniskastaan taivutuksen suuntaan> höllää sisäohjaa

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   8.5.25 21:10:33

Asetus auttaa hallitsemaan etuosaa, jolloin pystyy hallitsemaan takaosaa.

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   8.5.25 21:11:11

Ulkokyljen täytyy venyä ja ulkolapaa ei saa lukita. Ulko-ohja säätelee ja ottaa vastaan, eikä aseta.

Lähettäjä: a 
Päivämäärä:   8.5.25 22:16:28

No en edes täällä ole hetkeen nähnyt keskustelua, jossa menisi näin riemukkaasti paitsi puurot ja vellit, myös keitot, padat ja höystöt sekaisin ;D
Olen nyt Pekan kanssa eri mieltä: perinteinen ilmaus meillä kyllä on ollut, että kaarevalla uralla hevosen tulee asettua _ja_ taipua kaaren suuntaan. Uskaltaudun silti tulkitsemaan Pekkaa: hän halusi päästä käsiksi tuohon oikeaoppiseen taivutukseen, jossa kaula ei saa taipua liikaa, muuten ulkolapa karkaa eikä hevonen kulje suorana _eli_ etujalat ja takajalat samaa kaarta pitkin. Ja tavallaanhan se taivutus tuo mukanaan sen tarvittavan asetuksen siinä kaarella. :))

Asetus poispäin väistön suunnasta sitä varten, että saman puolen avut, ohja ja pohje, tukevat toisiaan eli asetus auttaa saamaan väistättävän pohkeen läpi ja helpottaa sisätakajalan viemistä rungon alle ristiin. (Sivuhuomautus: heti kun hevonen on asetettu, asetuksen puoli on sen sisäpuoli ihan riippumatta seinistä, aidoista tai laidoista.)

Lähettäjä: a 
Päivämäärä:   8.5.25 22:35:02

Asetuksen määritelmä täällä on ihan oikein annettu jo muutamaan kertaan: hevonen kääntää päätään vain niskasta, korvien takaa, sen verran että ratsastaja näkee sisäpuolen silmäkulman ja sieraimen reunan. Kaula pysyy suorana, ellei samalla taivuteta.

Luulen, että sekaannukset tulevat paljolti englannista, jossa sekä asetus että taivutus voivat olla flex tai bend ja siihen lisämääreitä. Suurin osa meidän terminologiasta on tullut (ruotsin kautta) saksasta, ja siksi meillä on kaksi eri sanaa, mikä on minusta selkeää, jos niiden merkitykset pysyvät kirkkaina.

Open kanssa ihan samaa mieltä, että asetuksen korostaminen oppilaille jotka alkavat opetella pohkeenväistöä tuottaa taipuneita kauloja ja edelle karkaavia etuosia - suoruus on pohkeenväistön tärkein asia (ja siksi ihmettelen myös hiukan, miksi ulkokyljen tässä pitäisi niin kovin venyä).

Kuten piste aivan oikein totesi, pohkeenväistö on irrottava liike, joka siis treenaa ja verryttää mm. hevosen raajojen liikkeiden irtonaisuutta (pystyy avaamaan sivulle, viemään ristiin). En tiedä oliiko silkkaa ilkeyttä, että joku sotki sen "irroitteluun" jolla yleensä tarkoitetaan sitä ohjasta nyppimistä jotai ei tarvita mihinkään.

Nuori hevonen tarvitsee irrottavia liikkeitä rakentaakseen notkeutta, liikeratoja ja samalla tasapainoa ja koordinaatiota. Jokainen hevonen tarvitsee irrottavia liikkeitä verryttelyssä, ennen kuin aletaan vaatia kokoamista. Samanpuoleiset avut, eli sisäohja sisäpohkeen läpi saamisen tukena, auttavat löytämään irtonaisuutta niin väistöissä kuin kaariurillakin.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   9.5.25 09:25:46

Lisätkää vain siihen pekan toteamukseen asetuksesta voltilla niin kaikki on hyvin.

Lähettäjä: pekka 
Päivämäärä:   9.5.25 12:44:52

"Siis eikö hevonen ole voltilla sekä taivutettuna että asetettuna sisäänpäin?"

Kun hevonen on taivutettu, se on myös automaattisesti asettunut. Kun hevonen on asetettu, se on periaatteessa suora rungoltaan.

:))

Lähettäjä: pekka 
Päivämäärä:   9.5.25 12:49:11

"Sellaista liikettä kuin sulkuväistö tai avoväistö ei edes ole. Ne ovat sulkutaivutus ja avotaivutus."

Alkuperäiset nimitykset olivat nimenomaan sulku- ja avoväistö. Sulku- ja avotaivutus ovat varsin uutta perua, enkä itse tiedä, miksi nimikkeitä on muutettu.

:))

Lähettäjä: pekka 
Päivämäärä:   9.5.25 12:54:40

""Jos valmentaja esittää, että hevosen pitää olla asetettuna voltilla, pitää vaihtaa valmentajaa!"

Tarkoitan ihan yksinkertaisesti sitä, että jos valmentaja pyytää säännönmukaisesti pelkästään asettamaan hevosen voltilla, hän ei ymmärrä koko asiaa.

:))

Lähettäjä: pekka 
Päivämäärä:   9.5.25 13:00:05

"Yli 12 metrin kaarella riittää pelkkä asetus, hevonen ei tarvitse taivutusta isommalla voltilla, ympyröillä, kaarevilla linjoilla kovin paljoa."

Ei taivutuksen tarpeellisuus riipu ympyrän koosta; kun hevonen liikkuu kaarevalla uralla (yhdellä uralla), sen pitää olla kaaren mukaisesti taipunut, tai se on vino.

:))

Lähettäjä: pekka 
Päivämäärä:   9.5.25 13:03:51

"Eli ihan Pekan ja parin muun omia juttuja, että taipunut hevonen ei ole asetettu ja että asettunut hevonen on suora rungostaan."

Älä ihmeessä minua syytä, jos et ymmärrä lukemaasi. Tai asiaa ylipäätään.

:))

Lähettäjä: ? 
Päivämäärä:   9.5.25 20:37:34

" Samanpuoleiset avut, eli sisäohja sisäpohkeen läpi saamisen tukena, auttavat löytämään irtonaisuutta niin väistöissä kuin kaariurillakin."

Tämä oli ensimmäinen vastaus, jossa on jotain logiikkaa, kiitos siitä.

Lähettäjä: pekka 
Päivämäärä:   10.5.25 11:44:49

"Tämä oli ensimmäinen vastaus, jossa on jotain logiikkaa"

Onhan siinä logiikkaa: se on täyttä puuta heinää...

:))

Lähettäjä: .... 
Päivämäärä:   10.5.25 16:18:45

Jos hevosta vain asetetaan pysyy se suorana kaulasta ja rungosta. Jos sitä taivutetaan niin asetuksen lisäksi taipuu runko ja kaula. Ei tämä asia ole sen vaikeampi.
Pohkeenväistön asetus pois päin meno suunnasta on todella typerä. Etenkin aloittelijalle kannattaa aina ensin opettaa väistöt suoralla hevosella jottei kaula lähde väärä oppisesti taipumaan ja ulkolapa karkaamaan.

Lähettäjä: Pro 
Päivämäärä:   10.5.25 19:40:12

Pekka, varmaan nimet on muutettu termeistä shoulder-in, shoulder-fore, travers, renvers, half-pass ym. Vrt. Leg-yelding, joka nimensä mukaan on väistö ristiaskelin.
Se, miksi asetus on poispäin liikkeestä, johtuu tuosta pohjeavun "läpimenosta", jolloin myös asetus on läpi (se kun alunalkaen lähtee pohjeavusta käteen yhdistettynä). Olisi hevoselle varsin ristiriitaista väistättää niin, että sen pitää samalla asettua liikkeen suuntaan ja olla vastakkaisestakin pohkeestä läpi ja väistää.
Edistyneillä ratsastajilla lähdetään siitä, että hevonen on läpi ennen kuin väistöä tehdään varsinaisena liikkeenä. Ja vähemmän edistyneillä voidaan väistättää pohkeen läpi saamiseksi, mutta näillä on eroa. Toisessa läpiratsastetaan ja parannetaan liikkumista sitä kautta ja toisessa koulutetaan ja harjoitellaan itse kouluratsastusliikettä.
Välillä kun luen pekka sun juttuja, niin tuntuu, että et ole tainnut kovin montaa hevosta tai ratsastajaa kouluttaa. Juttusi vaikuttavat saivartelulta ja ovat aika usein ristiriidassa ihan tosielämän ratsastuksen, klassisen oikeaoppisen kouluratsastuksen ja valmennuksen kanssa. Kirjaviisaus ei kovinkaan usein toimi oikeassa elämässä...

Lähettäjä: pekka 
Päivämäärä:   11.5.25 10:40:35

"Kirjaviisaus ei kovinkaan usein toimi oikeassa elämässä"

Kirjoissa onkin tiivistettynä miljoonien ja taas miljoonien ratsastuskertojen (ja hevosten) myötä kertynyt tieto.

:))

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   11.5.25 11:23:34

Pekka. Kirjaviisautta pitää osata yhdistää käytäntöön, muuten sitä ei oikeasti sisäistä niin kuin pitäisi:))