Lähettäjä: Ii 
Päivämäärä:   8.4.25 23:30:14

Dressagehub keskustelussa nimimerkki huoh kirjoitti seuraavaa:
””
Nykyisten urheiluhevosten geeniperimä itseasiassa on kyllä hyvin kapea. Muistan jonkun tutkimuksen missä joku vanhempi valtaori todettiin periyttävän jotain kaurarangan virhettä, ja käytännössä kaikilta tämän päivän hevosilla joilla tämä hevonen on kaukanakin sukutaulussa, löytyy sama vika. Kaivan sen tiedot kyllä jos jotakuta tarkemmin kiinnostaa.
””
Kiinnostaisi tuon orin nimi, jaksatko etsiä.

Lähettäjä: Ratsuttaja 
Päivämäärä:   9.4.25 04:07:22

Näitä on aika monessa suvussa. Ikinä et tule saamaan julkisesti nimiä. Erittäin moni sukulinja saisi leiman.

Fakta nyt valitettavasti on, että näyttelyissä palkitaan juuri näitä tiettyjä sukuja. Voit seurata mitä palkitaan.

Näyttelyiden voittajat ja kestävät kilpahevoset on erikseen.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   9.4.25 05:22:58

Ecvm. Fb löytyy ryhmä ja sieltä löytyy nimiä.

Lähettäjä: wanha 
Päivämäärä:   9.4.25 07:31:49

https://www.ecvmallbreeds.com/wat-is-ecvm

Ohhoh. En muista lukeneeni tällaisesta suomeksi mitään, mistään!

Lähettäjä: Huoh 
Päivämäärä:   9.4.25 08:58:39

Muistelemani artikkeli oli Hannoverin yliopiston tekemä tutkimus museon täysveristen luurangoista, ns. kantaori Dark Ronald ja sen jälkeläiset Der Loewe, Birkhahn, ja Le Destier (sekä hannoverinhevosruuna Dux). Näiltä löydettiin tämä poikkeama C6/C7-kaulanikamista. Sitten tutkittiin 20 oriita nykyisestä populaatiosta, joista kymmeneltä löytyi tämä muunnos.

Kyseessä on siis juuri tuo "ECVM". Mistä nyt ei vielä osata sanoa onko kyseessä myrsky vesilasissa, vai laajempi ongelma.

Koko alkuperäinen tutkimus on tässä:
https://www.mdpi.com/2076-2615/13/21/3415

Lähettäjä: Huoh 
Päivämäärä:   9.4.25 09:01:31

"ja käytännössä kaikilta tämän päivän hevosilla joilla tämä hevonen on kaukanakin sukutaulussa, löytyy sama vika"

Tässä kohtaa muistin ihan väärin, joten hyvä että tämä mielikuva tulee nyt korjattua. Puolelta tutkituista. Mutta tuon tutkimuksen jälkeen on varmasti saatu lisää tietoa, ja näin se tiede korjaa ja täydentää itseään.

Lähettäjä: susa 
Päivämäärä:   9.4.25 09:03:03

Kirjorinteen sivuilta löytyy kuva ecvm nikaman 3d mallista niiden anatomiajuttujen joukosta. Tämä on aika yleinen löydös eri rotuisilla hevosilla, vaikka poikkeama onkin.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   9.4.25 09:04:01

Sharon May Davis seurantaan jos ecvm kiinnostaa.

Lähettäjä: Huoh 
Päivämäärä:   9.4.25 09:05:15

2023 tuosta oli joku isompi seminaari Hollannissa josta muistan myös kirjoituksia. Onneksi tuo on nykylaitteilla mahdollista kuvantaa.

Lähettäjä: ... 
Päivämäärä:   9.4.25 09:10:27

wanhan, suomeksi on hevosista ihan todella vähän tietoa. Ihan pelkät karkeat perusteet löytyy suomeksi ja valitettavasti usein myös eläinlääkäreiden tieto on tuota korkeiden perusteiden luokkaa. Harva on kiinnostunut kehittämään itseään, osallistumaan tapahtumiin ja koulutuksiin ulkomailla, vaikka se olisi syventävän ja nykyaikaisen tiedon edellytys. Monilla hevoseläinlääkäreillä ei ole välttämättä edes minkäänlaista aiempaa kokemusta hevosista, muuta kuin se, mitä ovat koulussa oppineet.

Ihan mistä tahansa hevosten sairaudesta etsit tietoa ulkomaalaisten ell artikkeleista, saat todella paljon uutta, silmiäavaavaa tietoa, josta ei puhuta Suomessa mitään, koskaan.

Lähettäjä: ... 
Päivämäärä:   9.4.25 09:12:08

Korjaus: "....eläinlääkäreiden tieto on tuota _karkeiden_ perusteiden luokkaa. "

Lähettäjä: Huoh 
Päivämäärä:   9.4.25 09:13:33

Joo, kyseessä ei tosiaan ole täysveristen ja niistä periytyvien hannovereiden ongelma vaan sitä on todettu monissa roduissa ympäri maailmaa. Näissä täysverilinjoissa tosin runsaammin. Ja koska kyseessä on perinnöllinen "vika" eläinlääkärit kehoittivat tekemään tämän tiimoilta hyviä jalostusvalintoja jatkoa ajatellen ja lisäämään tietoisuutta.

Lähettäjä: Huooh 
Päivämäärä:   9.4.25 09:59:50

Tämähän on sama juttu kuin hannovereilta tietyistä sukulinjoista löytyvä kissing spines.. sitä matadorjalostus teettää..

Lähettäjä: .... 
Päivämäärä:   9.4.25 10:07:20

No nyt on mielenkiintoista, hevosellani kertaantuu yksi noista oreista ja kaularanka aikalailla ainut jota ei ole vielä tutkittu.

Lähettäjä: ... 
Päivämäärä:   9.4.25 12:34:37

Mistä löysitte maininnan oreista?

Lähettäjä: nyt 
Päivämäärä:   9.4.25 12:56:54

Ne orit ovat Dark Ronald xx, Der Loewe xx ja Birkhahn xx. Ainakin yksi tieteellinen artikkeli löytyy nimellä Historic Horse Family Displaying Malformations of the Cervicothoracic Junction and Their Connection to Modern German Warmblood Horses

Lähettäjä: ... 
Päivämäärä:   9.4.25 13:04:21

Kiitos!

Lähettäjä: @ 
Päivämäärä:   9.4.25 14:43:46

Mitkä suvut Hannoverissa periytyvät
kissing spinesiä?

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   9.4.25 16:22:51

Kuinka pitkältä suvusta mahtaa vaikuttaa? Yhden nimen löysin hevoseni suvusta.

Lähettäjä: ojhwf 
Päivämäärä:   9.4.25 16:47:23

Sehän on ihan sattuman kauppaa. Tuo löydös ei haittaa normaalia harrasteratsastajaa millään tavoin. Tulee esille ja alkaa vaivata kun hevosta pitäisi alkaa koota GP tasolle. No aika harva meistä ridaa GP tasolla...

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   9.4.25 17:20:31

Tämä kyllä haittaa ihan varsasta asti. Joillakin ei mutta isolla osalla kyllä. Lihakset kiinnittyy aivan väärällä tavalla kaularankaan ja hermot voi olla puristuksissa. Tämä vaikuttaa myös ensimmäisiin kylkiluihin.

Lähettäjä: Höh 
Päivämäärä:   9.4.25 17:51:54

Mielenkiintoista. Der Löwen jälkeläiset Lugano I ja II kuitenkin periyttivät erittäin terveitä ja pitkäikäisiä hevosia, voitte katsoa esim tämänvuotisen videon nykyisestä L-linjan edustajasta eli 27v Ogano Sittestä.

Lähettäjä: Viiva 
Päivämäärä:   9.4.25 21:29:46

Eikö Der löwe ja Der Loewe ole kaksi eri hevosta?

Lähettäjä: Eebd 
Päivämäärä:   9.4.25 22:35:20

"Tämä kyllä haittaa ihan varsasta asti. Joillakin ei mutta isolla osalla kyllä. Lihakset kiinnittyy aivan väärällä tavalla kaularankaan ja hermot voi olla puristuksissa. Tämä vaikuttaa myös ensimmäisiin kylkiluihin."

Jep! Tästä on muutama vuosi sitten parikin suomalaista kasvattajaa avautunut alan lehdissä, kannattaa etsiä. Hyvää asiaa.

Lähettäjä: str 
Päivämäärä:   10.4.25 06:12:31

Viiva: sama hevonen, eri kirjoitusasu.

Lähettäjä: Huk 
Päivämäärä:   10.4.25 11:39:42

Mulla oli Hannover -Holst jolla tämäntyyppinen vika. Se ei ikinä oikein ollut ok, epämääräistä ontumista, takapää jotenkin todella voimaton aina, ei oikein ollut moottoria. Liinassa kaatuili eli jotain vikaa oli kun lähes aina kun teki vähänkään voimakkaamman pukin tmv niin aina kaatui vaikka oli hyvä pohja. Jossain kohtaa oli parempi ja kokeiltiin vähän hypätä (ell eivät siis olleet löytäneet vielä vikaa ) mutta usein ikäänkuin unohti ponnistaa… maastomopoksikaan siitä ei ollut koska oli jotenkin kauhean kömpelö, kompuroi ihan loivassakin mäessä. Ei siitä ratsua ikinä
Tullut ja muuttui sitten täysin flegmaattiseksi liikkumaan ja vihaiseksi jolloin laitettiin pois ja nuori hevonen oli. Tästä on aikaa ja tämä kantautui korviini vasta muutamaa v myöhemmin. Tältä kuvattiin kaularanka 2 v ostotarkissa jossa sitä ei ainakaan selkeästi ell nostanut ongelmaksi 5v muitos näkyi ehkä paremmilla laitteilla…

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   10.4.25 11:42:48

Ecvm kuvantamiseen rtg;llä on ihan oma systeeminsä jota ei varmaan kukaan suomessa vielä osaa tai tee. Saksalaisesta faceryhmästä saa todella paljon tietoa omistajilta joiden hevosilla todistetusti tämä vaiva.

Lähettäjä: .... 
Päivämäärä:   10.4.25 12:02:06

"Kuinka pitkältä suvusta mahtaa vaikuttaa? Yhden nimen löysin hevoseni suvusta."

En ole lukenut tutkimusta, mutta jos ihan vaikka vilkaisee Der Loewe sukutaulua niin sieltä näkee mistä tulee Dark Ronaldilta..

Lähettäjä: Nyt? 
Päivämäärä:   10.4.25 14:13:53

Osaatteko sanoa minkä nykyisten jalostusorien takaa näitä löytyy?
* Florestan I ?
* Sandro Hit ?
* Rubinstein I ?
* Weltmeyer ?

Siinä muutama esimerkki.