Kirjoita uusi viesti  |  Alueen etusivu  |    |  Etsi  Alas ⇓   
  Edelleen talleja ilman pitopaikkatunnuksia

Lähettäjä: X 
Päivämäärä:   30.3.25 11:03:32

Paljonko on talleja edelleen ilman pitopaikkatunnusta? Laki velvoittaa, vaikka olisi kuinka pienen pieni yksityistalli, sillä sitä kautta suojelemme eläimiä kun pitopaikka on viranomaisten tiedossa.

  Re: Edelleen talleja ilman pitopaikkatunnuksia

Lähettäjä: L 
Päivämäärä:   30.3.25 11:05:51

Hyvä kysymys, mistäs sen tietää kun niillä ei sitä tunnusta ole :D

  Re: Edelleen talleja ilman pitopaikkatunnuksia

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   30.3.25 11:54:45

Sitä kautta ei todellakaan suojella eläimiä!
Ihan sama kuin höpörekisteröinti koirille, estämään pentutehtailun.
Taitaa olla esy ja white näidenkin takana.

  Re: Edelleen talleja ilman pitopaikkatunnuksia

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   30.3.25 11:55:46

Yhden tiedän keski-suomessa jolla ei ole tunnusta.

  Re: Edelleen talleja ilman pitopaikkatunnuksia

Lähettäjä~*~ 
Päivämäärä:   30.3.25 12:07:47

Mitenkäs tässä hevosia suojellaan? Ei yhtään mitenkään.

Aivan varmasti on niitäkin joilla ei ole pitopaikkatunnusta, mutta sitä me tavalliset pulliaiset emme (ONNEKSI) voi mistään tarkistaa, eikä se meille myöskään kuulu.

  Re: Edelleen talleja ilman pitopaikkatunnuksia

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   30.3.25 12:18:26

Varmasti yli puolet on vielä ilman

  Re: Edelleen talleja ilman pitopaikkatunnuksia

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   30.3.25 12:34:08

Eikö pitopaikkatunnuksen avulla ole tarkoitus pystyä tarvittaessa olemaan yhteydessä tietyn alueen talleihin, jos vaikka olisikin helposti leviävää tautia.

  Re: Edelleen talleja ilman pitopaikkatunnuksia

Lähettäjä: Xx 
Päivämäärä:   30.3.25 12:39:02

Kun pitopaikkatunnus ei ole julkinen, niin miten todennat, että saat oikean numeron ? Vilunkia tallinitäjät tekevät. Miten tarkistat asian ? Soittamalla jasaamalla vastauksen, etteivät kerro.

  Re: Edelleen talleja ilman pitopaikkatunnuksia

Lähettäjä: ?? 
Päivämäärä:   30.3.25 13:15:42

Isoveli valvoo. Mikähän ilo jollain hevosharrastajalla on onko tunnusta vai ei?

  Re: Edelleen talleja ilman pitopaikkatunnuksia

Lähettäjä: H 
Päivämäärä:   30.3.25 13:40:18

Kertokaas ihan konkreettisesti miten eläimiä suojellaan pitopaikkatunnuksilla?

  Re: Edelleen talleja ilman pitopaikkatunnuksia

Lähettäjä: Killi 
Päivämäärä:   30.3.25 13:49:09

Ei niin mitenkään

  Re: Edelleen talleja ilman pitopaikkatunnuksia

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   30.3.25 14:27:50

SAmoin, kuin ei koiriakaan.

  Re: Edelleen talleja ilman pitopaikkatunnuksia

Lähettäjä: Heppa 
Päivämäärä:   31.3.25 10:42:43

Eikö pitopaikkatunnukset näy jokaisella hevosella Heppa-järjestelmässä? Sieltähän pitäisi olla helppo ottaa listat hevosista, joilta pitopaikkatunnus puuttuu.

Tietenkään aivan kaikki hevoset eivät ole Hepassa, ainakin irlannin cobit taitavat olla suurimmaksi osaksi jossain toisessa rekisterissä.

  Re: Edelleen talleja ilman pitopaikkatunnuksia

Lähettäjä: .... 
Päivämäärä:   31.3.25 11:21:54

Eipä tuo kyllä ole julkista tietoa että missä kukakin hevostaan pitää, eli ei näy hepasta kaikille.

  Re: Edelleen talleja ilman pitopaikkatunnuksia

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   31.3.25 11:24:21

No ei näy munkaan hevosilla pitopaikkatunnusta hepassa eikä kuulukaan näkyä. Heppa ja Ruvin rekisterit kun eivät keskustele keskenään.

  Re: Edelleen talleja ilman pitopaikkatunnuksia

Lähettäjä: Heppa 
Päivämäärä:   31.3.25 11:24:29

^ Ei näy kaikille, mutta jos joku viranomaistaho haluaisi saada listauksen hevosista, joilla ei ole pitopaikkatunnusta, niin Hippoksen toimistolla sellainen lista pitäisi olla helposti saatavilla.

  Re: Edelleen talleja ilman pitopaikkatunnuksia

Lähettäjä: Raha 
Päivämäärä:   31.3.25 11:29:39

Katotaan vaan, niin tällä pitopaikkahössötyksellä,koirarekisterillä ja kissarekisterillä kerätään ensin kaikki mahdollinen ja sen jälkeen tulee joku uusi vero ja kaikki rekisteröityneet maksaa jotain, että saadaan Suomelle tuloja

  Re: Edelleen talleja ilman pitopaikkatunnuksia

Lähettäjä~*~ 
Päivämäärä:   31.3.25 11:34:16

Heppa: Pitopaikkatunnusta ei ole mikään pakko liittää Heppaan. Saati että pitopaikkatunnus näkyisi sieltä tavallisille käyttäjäprofiileille. Eikä taida olla ihan ongelmatonta luovuttaa rekisteritietoja viranomaisille muutoinkaan.

  Re: Edelleen talleja ilman pitopaikkatunnuksia

Lähettäjä: :)))) 
Päivämäärä:   31.3.25 11:36:52

Heppa järjestelmä EI edelleenkään ole viranomaisrekisteri. Heppaan ei tarvitse tehdä mitään merkintöjä, jos ei halua. Pitopaikka tunnusten osalta riittää tallinpitäjällä ruutuvihko ja pitopaikka tunnukset eivät ole julkista tietoa. Eli sinä et voi mistään tietää onko naapurillasi pitopaikka tunnusta vai ei.

  Re: Edelleen talleja ilman pitopaikkatunnuksia

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   31.3.25 14:05:28

Kertokaas ihan konkreettisesti miten eläimiä suojellaan pitopaikkatunnuksilla?

Jotta tiedetään että jossain on eläimiä.
Vai onko parempi että eläimiä pidetään kenenkään tietämättä ja niiden olot voivat olla kuinka karmeat tahansa.

  Re: Edelleen talleja ilman pitopaikkatunnuksia

Lähettäjä~*~ 
Päivämäärä:   31.3.25 14:11:24

Mitä se tieto suojelee yhtään mitenkään?

On aivan turha kuvitella, että pitopaikkatunnuksen olemassaolo auttaa yhtään mitenkään löperön eläinsuojelulain ja riittämättömien resurssien kanssa.

  Re: Edelleen talleja ilman pitopaikkatunnuksia

Lähettäjä: H 
Päivämäärä:   31.3.25 14:45:52

”Kertokaas ihan konkreettisesti miten eläimiä suojellaan pitopaikkatunnuksilla?

Jotta tiedetään että jossain on eläimiä.
Vai onko parempi että eläimiä pidetään kenenkään tietämättä ja niiden olot voivat olla kuinka karmeat tahansa.”

Meillä on ollut talli yli 20 vuotta ja pitopaikkatunnuskin siitä asti kun sellainen piti hankkia. Vielä ei ole kukaan koskaan tullut katsomaan miten eläimet meillä voi.

  Re: Edelleen talleja ilman pitopaikkatunnuksia

Lähettäjä: ? 
Päivämäärä:   31.3.25 15:20:35

Eiköhän tossa ole kyse tarttuvien vakavien tautien seurannasta. Tallinpitäjällä pitää olla merkattuna, vaikka ruutuvihkoon, milloin ja minne joku hevonen tuli jä lähti. Vaarallisen tautiepidean iskiessä johonkin talliin tiedetään, mitkä hevoset ovat voineet saada tartunnan ja levittää sitä. Esim. tallista, jossa sairaus todettiin Polle muutti paikkaan A, josta joku muuttii paikkaan B jne.
Eikös ratsastuskilpailuissakin pidä järjestäjällä olla pitopaikkatunnus, jos hevoset yöpyy kisapaikalla.

  Re: Edelleen talleja ilman pitopaikkatunnuksia

Lähettäjä: w 
Päivämäärä:   31.3.25 15:22:37

Joo, onkohan olemassa YHTÄKÄÄN tallia, missä tommoista kirjanpitoa pidetään. Ei mikään talli pidä kirjaa vaikka siitä, jos ulkopuolisia tulee osallistumaan valmennukseen.

  Re: Edelleen talleja ilman pitopaikkatunnuksia

Lähettäjä: ? 
Päivämäärä:   31.3.25 15:28:49

21.6.2022

Mikäli kilpailunjärjestäjä tarjoaa majoitusta hevosille, tulee kutsussa olla pitopaikkatunnus.

Kun varaat karsinan/tilapäismajoituksen hevoselle Kipan kautta, lisää tallin pitopaikkatunnus josta hevonen lähtee sekä pitopaikkatunnus, jonne hevonen menee kilpailun jälkeen. Pitopaikkatunnus perustuu lakiin eläinten tunnistamisesta ja rekisteröinnistä (1069/2021), joka on astunut voimaan 1.1.2022.

Selvitä kotitallisi pitopaikkatunnus hyvissä ajoin ennen kilpailuun ilmoittautumista. Tunnuksen lisääminen tulee pakolliseksi kuun lopussa.

Ratsastajainliiton sivuilta kopioitu

  Re: Edelleen talleja ilman pitopaikkatunnuksia

Lähettäjä: nappo 
Päivämäärä:   1.4.25 18:07:08

En myynyt hevostani talliin jossa ei ollut pitopaikkatunnusta. Hankala selittää viranomaiselle se että hevonen on vain "hävinnyt" tallistani.

Leiritkin toimivat nykyisin niin että kun menet hevosen kanssa leirille, niin kerrot hevosen pitopaikan leiripaikan pitäjälle.

  Re: Edelleen talleja ilman pitopaikkatunnuksia

Lähettäjä: ** 
Päivämäärä:   1.4.25 18:08:14

Ei edes kannata myydä talliin, jossa ei ole pitopaikkatunnusta.

  Re: Edelleen talleja ilman pitopaikkatunnuksia

Lähettäjä: Jkl 
Päivämäärä:   2.4.25 13:56:37

On useampikin talli, samoin laitumia joilta myös puuttuu.
Ruokaviraston mukaan pitopaikka tunnus tarvitaan jopa niiltä paikoilta joissa hevonen vain yöpyy pari vrk.

Lähettäjä: .
Päivämäärä: 30.3.25 11:55:46

Yhden tiedän keski-suomessa jolla ei ole tunnusta.

  Re: Edelleen talleja ilman pitopaikkatunnuksia

Lähettäjä: Sohvapöytä 
Päivämäärä:   2.4.25 15:10:21

Ei ole kaikilla pitopaikkatunnusta, mutta heppaanhan voi ihan itse kirjoittaa mistä hevonen on tullut tai minne lähtenyt. Tai siihen ruutuvihkoon.

  Re: Edelleen talleja ilman pitopaikkatunnuksia

Lähettäjä: Mimmu 
Päivämäärä:   2.4.25 15:44:53

"En myynyt hevostani talliin jossa ei ollut pitopaikkatunnusta. Hankala selittää viranomaiselle se että hevonen on vain "hävinnyt" tallistani."

Olen ostanut 2 ja myynyt yhden sinäaikana kun pitopaikkatunnus on ollut käytössä.
Ole kirjannu omatalliin ihan vain esim. "Maijan talli", "Oitkäsen talli". Ei ole kukaan kysellyt sen kummemmin perään.

  Re: Edelleen talleja ilman pitopaikkatunnuksia

Lähettäjä: Tallinpitäjä 
Päivämäärä:   3.4.25 06:56:44

"Kertokaas ihan konkreettisesti miten eläimiä suojellaan pitopaikkatunnuksilla?"

Samaa mietin kuin yksi yllä kirjoitti, nämä kerätään siksi että voidaan alkaa verottaa hevosten pidosta. Ei mitään tekemistä eläinsuojelun tms muun kauniin ajatuksen kanssa. Kaikki asiat myydään meille turvallisuuden tai suojelun kautta, todellisuudessa lisätään verotusta ja valvontaa, isovelivalvoo meininkiä. Alkaa olla sama meininki kuin pohjoiskoreassa :D

  Re: Edelleen talleja ilman pitopaikkatunnuksia

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   3.4.25 06:59:21

Nyt foliohatut vauhdissa, pohjois-korea, anna mun kaikki kestää…

  Re: Edelleen talleja ilman pitopaikkatunnuksia

Lähettäjä: :)))) 
Päivämäärä:   3.4.25 07:10:46

Rauhoittukaa. Ihan viranomaiselta on saatu ohje, että jos ei tiedä pitopaikka tunnusta voi siihen ruutuvihkoon kirjoittaa vaikka tallin nimen ja osoitteen.

  Re: Edelleen talleja ilman pitopaikkatunnuksia

Lähettäjä: S 
Päivämäärä:   3.4.25 09:30:39

Mun hevonen on jopa päivän aikana kahdella tallilla.
Mitenhän nämä pitopaikkoja seuraavat haluavat asian ilmoitettavan? Kahdesti päivässä?

  Re: Edelleen talleja ilman pitopaikkatunnuksia

Lähettäjä: ykskaks 
Päivämäärä:   3.4.25 09:37:43

Minä kysyin aikoinaan silloiselta tallinpitäjältä, että onko pitopaikkatunnus kunnossa ja kirkkain silmin vastattiin että on. Kun sitten muutettiin uudelle tallille oltiinkin mielenkiintoisessa tilanteessa, kun uusi tp ei saanut hevosta siirrettyä talliinsa kun pitopaikkatunnusta ei ollutkaan. Onneksi edellin tp sitten loi tunnuksen useamman patistelun jälkeen jotta saatiin polle laillisesti kirjoihin ja kansiin.

  Re: Edelleen talleja ilman pitopaikkatunnuksia

Lähettäjä: Sohvapöytä 
Päivämäärä:   3.4.25 11:21:23

Saahan hevoset siirrettyä, ei se pitopaikkatunnus sitä estä. Kirjoittaa tosiaan lähtöpaikaksi tallin/tallinomistajan nimen ja paikkakunnan. Niin minä olen tehnyt sekä lähtevän että tulevan hevosen suhteen.

Ei kysymys ole numeroista vaan siitä, että tiedetään mistä mihin hevonen liikkuu.

  Re: Edelleen talleja ilman pitopaikkatunnuksia

Lähettäjä: .... 
Päivämäärä:   3.4.25 12:02:32

Kilpailevien hevosten on syytä asua tallissa jossa on pitopaikkatunnus, kaikkiin kisapaikkoihin ei ole asiaa jos et ilmoita nimenomaan pitopaikkatunnusta eikä vaan nimeä ja osoitetta.

  Re: Edelleen talleja ilman pitopaikkatunnuksia

Lähettäjä: Mimmu 
Päivämäärä:   3.4.25 12:32:51

^koskee vain yöpyviä ratsukoita.

  Re: Edelleen talleja ilman pitopaikkatunnuksia

Lähettäjä: pom 
Päivämäärä:   3.4.25 12:42:42

Kipaankin voinee pitopaikkatunnukseksi syöttää minkä tahansa numerosarjan, tai googlailla tunnuksen jonkun tallin sivuilta jos on näkyvillä. Näistä ei ole olemassa julkista rekisteriä = kisajärjestäjä ei voi (eikä varmasti haluaisi tai olisi resursseja, vaikka voisi) mistään tarkistaa, onko edellisen viikon lottorivi oikea pitopaikkatunnus vaiko ei.

  Re: Edelleen talleja ilman pitopaikkatunnuksia

Lähettäjä: Sohvapöytä 
Päivämäärä:   3.4.25 14:23:01

Näkeehän pitopaikkatunnukset Omatallista, jos vaan itsellä on tunnukset sinne.

  Re: Edelleen talleja ilman pitopaikkatunnuksia

Lähettäjä: pom 
Päivämäärä:   3.4.25 14:25:49

Pitopaikkatunnuksen näkee hevosen kohdalla JOS Omatallia on haluttu siihen tarkoitukseen käyttää, mutta se ei ole millään muotoa pakollista, eikä sitä kautta voi tarkistaa kenelle kuuluu pitopaikkatunnus "012345678".

  Re: Edelleen talleja ilman pitopaikkatunnuksia

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   3.4.25 14:26:36

Juu siihenhän voi ilmoittaa vaikka jonkun raviradan tunnuksen.

  Re: Edelleen talleja ilman pitopaikkatunnuksia

Lähettäjä: :D 
Päivämäärä:   3.4.25 14:28:08

Kyllä on toiset sitten sekaisin. Tässähän sen näkee kuinka pihalla voi osa tallinpitäjistä olla jos ei edes perusasiat ole kunnossa. Hevonen kuuluu tuotantoeläimiin ja kaikilla tuotantoeläimillä tulee olla paikka missä ne sijaitsee. Ei niiltä muiltakaan tuotantoeläimiltä mitään veroa peritä.

Lähettäjä: Tallinpitäjä
Päivämäärä: 3.4.25 06:56:44

"Kertokaas ihan konkreettisesti miten eläimiä suojellaan pitopaikkatunnuksilla?"

Samaa mietin kuin yksi yllä kirjoitti, nämä kerätään siksi että voidaan alkaa verottaa hevosten pidosta. Ei mitään tekemistä eläinsuojelun tms muun kauniin ajatuksen kanssa. Kaikki asiat myydään meille turvallisuuden tai suojelun kautta, todellisuudessa lisätään verotusta ja valvontaa, isovelivalvoo meininkiä. Alkaa olla sama meininki kuin pohjoiskoreassa :D

  Re: Edelleen talleja ilman pitopaikkatunnuksia

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   3.4.25 19:05:37

Eläintaudin puhjetessa
on
oleellista tiet, missä kukin
eläin on ollut ja miten eläi-
miä on liikkunut tautialueelta
pois. Näin tartunnan saaneet
eläimet voidaan jäljittää ja
erotella muista eläimistä. Il-
man ajantasaisia rekisteritie-
toja eläinten ja taudin jäljittä-
minen on vaikeaa.

  Re: Edelleen talleja ilman pitopaikkatunnuksia

Lähettäjä: pp 
Päivämäärä:   3.4.25 20:24:30

KPEDUn sivuilta löysin AVIn matskua. Näin lukee siellä mm.

Jos ei ole pitopaikkatunnusta tiedossa ei saisi ottaa hevosta vastaan -
> uusi lainsäädäntö, ohjataan ja neuvotaan -> kirjanpitoon tieto, että
ei saatu pitopaikkatunnusta

Yhteys aviin

  Re: Edelleen talleja ilman pitopaikkatunnuksia

Lähettäjä: pp 
Päivämäärä:   3.4.25 20:26:52

-eläimen yksilöllinen koodi (tunnistusnumero, UELN-numero)
-eläimen tunnistimen näyttämä tunnistuskoodi (mikrosirun numero)
-toisesta pitopaikasta tulevien eläinten osalta lähtöpitopaikan
pitopaikkatunnus (pitopaikan rekisterinumero) ja siirron
päivämäärä
-toiseen pitopaikkaan siirrettävien eläinten osalta määränpäänä
olevan pitopaikan pitopaikkatunnus (pitopaikan rekisterinumero) ja
siirron päivämäärä
-pitopaikassa syntyvien eläinten osalta syntymäpvm ja em.
tunnistetiedot
-pitopaikassa kuolleiden tai lopetettujen eläinten osalta kuolinpvm

Kirjanpitoa pitää pitopaikasta vastaava toimija paperilla tai
sähköisesti. Säilytettävä 3 vuotta.

  Re: Edelleen talleja ilman pitopaikkatunnuksia

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   4.4.25 07:23:03

Tämähän on tehty ihan puhtaasti, vain ja ainoastaan siksi, että Suomessa tarvitaan lisätä keinolla millä hyvänsä suojatyöpaikkoja päättäjien sukulaisille ja lisätä veroja.

Seuraavan 8 vuoden aikana meillä on
Koiravero - sehän on joskus aikoinaan ollutkin, eikä sen uudelleen käyttöönotto ole kummoinenkaan päätös. - kaikki koirat ylimääräiseen, maksulliseen rekisteriin, oli ensimmäinen osa. Sitä vain viivästyttää se, että kansalaiset ei ole enää niin lainkuuliasiia, eikä suurin osa ilmoittanut koiraansa siihen hyvällä.

Harrasteeläin vero - johon tämä pitopaikkatunnus on ensimmäinen osa.

Kissavero - koirien kohdalla epäonnistunut rekisteri pakko tosin hidastaa tätä. Koska miten saada kaikki kissanomistajat tietoon. Ehkä työttömille tv-lupatarkastajille suojatyöpaikka kissatarkastajana?

Ja kyllä. Tätä on todellisuus asua Suomessa 2025

  Re: Edelleen talleja ilman pitopaikkatunnuksia

Lähettäjä: * 
Päivämäärä:   4.4.25 08:50:55

Onko muissa maissa näitä pitopaikkarekistereitä?

  Re: Edelleen talleja ilman pitopaikkatunnuksia

Lähettäjä: Sohvapöytä 
Päivämäärä:   4.4.25 09:56:03

...eikä sitä kautta voi tarkistaa kenelle kuuluu pitopaikkatunnus "012345678"

Voihan, kyllä Omatallissa pystyy tarkistamaan mikä tunnus kuuluu millekin tallille.

  Re: Edelleen talleja ilman pitopaikkatunnuksia

Lähettäjä: Tiina 
Päivämäärä:   4.4.25 14:57:32

"Voihan, kyllä Omatallissa pystyy tarkistamaan mikä tunnus kuuluu millekin tallille."
Missä siellä? Vaikeaksi tehty että löytää edes oman tunnuksen.

  Re: Edelleen talleja ilman pitopaikkatunnuksia

Lähettäjä: * 
Päivämäärä:   4.4.25 17:58:04

Ei kyllä ole tällaista ominaisuutta Omatallissa.

  Re: Edelleen talleja ilman pitopaikkatunnuksia

Lähettäjä: Tr 
Päivämäärä:   5.4.25 09:20:51

Jos ei ole pitopaikkatunnusta, niin tila ei ole rekisteröity hevosenpitoon.
Tällöin voi tulaa eteen monenlaisia ongelmia. Ei ainakaan kannata sitten harmitella, jos naapuritontille suunnitellaan jotain mikä häiritsee hevosenpitoa. Ei voi lupaviranomiaset tietää ja huomioida hevostilan olemassoloa, jos ei ole rekisteröity.

Ja siinä voi tulla vähemmän hauskoja tilanteita jos sotaharjoituksen jalkoihin jää hevosten kanssa kun hävittäjät ja helikopterit lentävät matalalla yli kun ei näy hevostila suunnitteluvaiheessa.

Ulkomaantuonnit ja viennit sek kisahevoset tarvitsevat myös pit.paik.tunnuksen.

Ja jos joku tekee elsun, niin olet lähtökohtaisesti heti laista piittamaton tyyppi kun et noudata tai ole selvillä määräyksistä.

Hevostalouden uskottavuudenkin takia se kannattaa hakea, jotta tiedetään tilastoissa kuinka paljon hevostiloja Suomessa on.

  Re: Edelleen talleja ilman pitopaikkatunnuksia

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   5.4.25 09:38:55

Loistava systeemi uteliaiden ja vaarallisten ihmisten käyttöön. En tiedä enää mitä mieltä olisin siitä kun on selvinnyt mitä kaikkea pahaakin sillä voi tehdä.

  Re: Edelleen talleja ilman pitopaikkatunnuksia

Lähettäjä: Nonii 
Päivämäärä:   5.4.25 11:58:48

Ihan iso tunnettu ratsastuskoulu antaa nunerosarjannohan lonkalta kun asiakkaat kysyy... Tuttava antoi sinne hevosensa tuntikäyttöönnoman raskautensa ajaksi yp sopparilla ja sai ihan eri pitopaikka tunnuksen ku kisoissa yöpyvä kaverinsa ja edelleen eri kuin minä ostaessa sieltä hevosen...

   Ylös ⇑   


  
 Vastaa viestiin
 Nimi:       [poista tiedot]
 Sähköpostiosoite:

 Jos annat sähköpostiosoitteesi, se näkyy viestissäsi.

 Otsikko:
   




Hevostalli.net ei vastaa keskusteluryhmissä käytävän keskustelun sisällöstä.