Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   25.3.25 09:01:56

"Monenko ex-ravurin kanssa olet siis itse työskennellyt? Päätä ei todellakaan "kiskota" gramaaneilla yhtään mihinkään!
Ex-ravuri ei aina ole tavallinen hevonen jonka kanssa voi seurata tavallista nuoren hevosen koulutuskaavaa. Ne ovat oppineet painamaan ohjalle, "ottamaan tukea" - sanovat ravi-ihmiset. Siellä ei enää tavallinen ohjasote mene jakeluun ennenkun pään asento opitaan uudestaan. Apuohjia voi tällaisessa tilanteessa käyttää oikein säädettynä ja taitavalla ratsastajalla opettamaan hevosta hakeutumaan eteen-alas liikesuuntaan. Toivottavasti pääset joskus seuraamaan tällaista."

Kopsasin tekstin toisesta topasta ja teen oman tästä aiheesta.

Te jotka olette kouluttaneet ex-ravureita ratsuiksi, kertokaa kokemuksista näistä. Millainen hevonen, mitä lähdettiin korjaamaan ja missä vaiheessa koulutusta? Auttoiko?

Itse olen aina ajatellut että gramaanit on 'oikotie onneen' kun ei osata ratsastaa kunnolla mutta tuo kommentti sai miettimään asiaa uudestaan.

Omalla lv-ratsuprojektilla joskus ravissa ei pidätteet eikä puolipidätteet tahdo mennä läpi vaan vauhti vaan kiihtyy että on pakko ottaa käyntiä. Tämä siis tapahtuu kentällä ratsastaessa. Maastossa on paljon kevyempi kädelle ja pidätteet menee mukisematta läpi.

Tämä kysymys ja topa on siis suunnattu niille, jotka on kouluttaneet ex-ravureita ratsuiksi :)

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   25.3.25 09:04:57

En oo ikinä käyttäny gramaaneja, enkä tule käyttämään. Niitä "kumipiuhoja" käytän välillä, yleensä juoksuttaessa. Hevonen itse alkaa hakeutua alas kun on saanut siihen tarvittavan lihaksen ja voiman.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   25.3.25 09:10:12

"Apuohjia voi tällaisessa tilanteessa käyttää oikein säädettynä ja taitavalla ratsastajalla opettamaan hevosta hakeutumaan eteen-alas liikesuuntaan."

Ohjaa TAAKSE alas. Ei tee hyvää selälle eikä gramaaneilla ikinä saa liikkumista oikeaksi. Pään niillä saa alas. Turvallisuussyistä ainostaan hyväksyttävää käyttää.

Lähettäjä: --- 
Päivämäärä:   25.3.25 09:17:24

En ole käyttänyt ex-ravureilla(kaan) kuin maastossa äärihätäjarruna, mutta silloin on oikeasti saanut olla jokseenkin pähkähullu hevonen. Exät toimii yllättävän hyvin painolla yleensä, vaikkeivät tajuakaan pohkeista mitään ja ohjasotteetkin yleensä just väärin päin. :D Muuten ne on helppoja ja kivoja tehdä pääosin, tottuneita kaikkeen eivätkä sekoile turhia. Toki vauhtia voi olla perustädille liikaa ennen kuin malttia tulee touhotuksen sijaan.

Lähettäjä: ?? 
Päivämäärä:   25.3.25 09:22:45

Jos lainaa tekstiä niin voi lainata sitä kokonaisuudessaan ja mm. sen hyvän linkin mikä sieltä löytyy.

Gramaaneja voi käyttää hevosen avuksi, oikein ja oikeassa paikassa käytettynä, eikä niistä ei ole haittaa. Ongelma Suomessa on että moni ex-ravureiden kanssa työskentelevä ei ole ratsastustaidoltaan sillä tasolla että osaisi gramaaneja käyttää oikein. Se on aina _toissijainen_ vaikuttava ohja.

Täällä moni papukaijana toistaa mustavalkoisesti ja ehdottomana jotain lukemaansa, oli kyseessä vaikkapa kankikuolain tai kannukset, sillä tämä tuntuu sillä hetkellä omaan totuuteen järkevältä. Kuitenkaan omaa käsitystä ja oikeaa kokemusta asiasta ei vielä ole, joten laajempi ymmärrys puuttuu.

Lähettäjä: *** 
Päivämäärä:   25.3.25 09:27:55

Olen käyttänyt, mutta ajossa. Exien kanssa kannattaa oikeasti hyödyntää se ajamismahdollisuus. Ajaminen on niille tuttua ja helppoa, mutteivät liiku yleensä ratsastuksen kannalta oikein päin. Siksi aloitan aina kaikki exät niin, että kärryt perään ja gramaanit kakkosohjiksi ja treenataan tutulla tavalla erilaista liikkumistapaa. Kun hevonen oppii kulkemaan oikein päin kärryjen kanssa, sille voi myös ajaen kehittää lihaksia oikeisiin paikkoihin, jolloin ratsutus on taas askeleen verran helpompaa ja välitreeninä voi tehdä hevoselle tuttua ja helppoa asiaa.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   25.3.25 09:33:27

https://www.instagram.com/reel/DHTevQFocSd/?igsh=ZDJza3V6Ymo1aG8z

Lähettäjä: ?? 
Päivämäärä:   25.3.25 09:37:11

"Omalla lv-ratsuprojektilla joskus ravissa ei pidätteet eikä puolipidätteet tahdo mennä läpi vaan vauhti vaan kiihtyy että on pakko ottaa käyntiä."

Onko tämä sitten mielekästä ratsastusta sinulle, ja mukavaa tekemistä hevoselle? Jos ratsastustasosi riittää ja hevonen on jo lihaksistoltaan pehmenemässä oikeaan suuntaan, miksi et kerran viikossa käyttäisi ratsastuksenopettajan valvonnassa kankikuolaita?
Samoin kun gramaanien käytöllä tuollaisten erikoishevosten kanssa täytyy päästä katkaisemaan opitun käytöksen toistaminen ja kaavamainen tekeminen. Joskus siihen uuden reaktion oivaltamiseen riittää 8-12 kertaa ja sitten asiasta ei enää tarvitse taistella ja väitellä. Hevonen hyväksyy, sinä pääset kiittämään myötäämisellä, ja kaikilla on parempi olla kun konfliktien määrä vähenee.

Kaikelle kannattaa olla avoin. Tässä maassa on todella taitavia ratsastajia, jotka ovat nähneet raviradalta ratsukäyttöön muuttavia kymmeniä vuosia ja tietävät niiden haasteet erittäin hyvin, ja mitä pitää tarkkailla.
On ihan selvä että jos hevoselle joka on tottunut liikkumaan koko ajan kuolaimen päällä ja sitä vasten niin silloin se tavallinen sama paine, samaan paikkaan suuta, ei herätä muutokseen ja tämä on hevosellekin hämmentävää ja ristiriitaista. Jos taas hevoselle heti puetaan sivuohjat, "kumpparit", ja gramaanit, on ihan selvä etttä lopputulema on selästään hyvin kipeä hevonen.
Kaksi viikkoa ja kaksi kuukautta on ihan eri asia, jollekin riittää kaksi päivää. Ennenkun tällaisia koulutusprojekteja ottaa pitää olla yleistieto-taito hevosten kouluttamisesta erittäin hyvin kunnossa.

Lähettäjä: jees 
Päivämäärä:   25.3.25 09:39:36

gramaanit luo illuusion että hevonen kulkisi oikein päin ja olisi ohjastuntumalla. Mutta jos heität gramaanin kesken ratsastuksen löysäksi, huomaat että hevosesi selkä on alhaalla, pää kippurassa, takajalat tallissa ja ohjastuntumasta ei tietoakaan. Miettikää siis 200 kertaa ennen kuin lähdette tähän illuusion maailmaan.

ps. voin myydä gramaanit jos joku tarvitsee ;)

Lähettäjä: niin 
Päivämäärä:   25.3.25 09:46:03

Nyt "."linkität tänne somevideon missä hevosta vedetään pelkällä liian tiukalla apuohjalla nippuun. Mitäköhän haluat tällä yrittää todistella? Luuletko että ihmiset eivät tiedä mille liian tiukalle lyhennetty apuohja näyttää? Apuohjaa ei kuulu käyttää noin, mutta se ei ole sen ainoa käyttötapa.

Lähettäjä: :) 
Päivämäärä:   25.3.25 09:48:46

Kankikuolainhan on tunnetusti tarkoituksenmukainen ratkaisu jarruksi ylempänä kuvailtuun tilanteeseen!

Lähettäjä: Helmu 
Päivämäärä:   25.3.25 09:51:06

Omassa nuoruudessani niiden kanssa tuli jonkin verran värkättyä ja nyt taas työssäni olen aloittanut uudestaan ja ottanut pari oppilasta, joilla on entinen ravuri.

Ja olen laittanut joko gramaanit tai sitten sivuapuohjat. Mikä idea on hakata päätä seinään vuodesta toiseen, jos sen voi ratkaista nopeasti sivuohjalla? Ja kyllä, yleensä nuoret tytöt ravureidensa kanssa ovat aika kokemattomia, joten sivuohjat on hyvä kompromissi. Kumpikin opettelee sitä, miten muodossa ollaan ja miten säilytetään ohjastuntuma.

Ravuria ei tietenkään voi kouluttaa kuten ratsuhevosta, koska nuori ratsu lähtee nollasta ja ravuri miinuksen puolelta.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   25.3.25 09:51:27

Hevoset kulkee löysälläkin gramanilla nyökyssä. Been there done that several times. Se vetää taakse alas löysänäkin.

Lähettäjä: ?? 
Päivämäärä:   25.3.25 09:51:35

"Mutta jos heität gramaanin kesken ratsastuksen löysäksi, huomaat että hevosesi selkä on alhaalla, pää kippurassa, takajalat tallissa ja ohjastuntumasta ei tietoakaan."

Löysähän sen kuuluukin olla vrt. kankiohja. Ex-ravurilla on aina takajalat tallissa, mutta eipä tilanteeseen pääse tekemään ikinä minkäänlaista muutosta jos rentoutta ja tahtia ei pääse säätelemään, kun hevonen vain kuurona painaa kädelle. Gramaani lyhyenä jaksona vaikuttaa siihen "kuurouteen" oikeansuuntaisesti. Tavallisella ratsuhevosella en näe sille mitään käyttöä. Niiden ei tarvitse oppia pois vanhoista asennoista kantaa itseään. Gramaani ei myös koskaan sovi ratsastajalle joka ei osaa muunlaisia pidätteitä kun vetää edestä taakse.

Lähettäjä: Juu 
Päivämäärä:   25.3.25 09:57:09

Tulin kiinnostustani kysymään vailla kokemusta ex-ravureista. Ex-laukkahevosista kyllä, mutta varmaan ihan eri ongelmat.
Kysymys: aloittaako kukaan ex-ravurien ratsu-uraa maastaratsastuksella? Eli opetettaisiin maastakäsin astumaan sisätakajalka alle, taipumaan, nostamaan rintakehää ym.? Ennen selkäännousua. Vai onko tälle jotain vasta-aiheita? Tämä ei siis kritiikkinä tai ohjeena kellekään vaan kiinnostaa vaan aihe.

Lähettäjä: RR 
Päivämäärä:   25.3.25 09:57:57

En käyttänyt koskaan, kun ravureita ratsutin. Kun hevonen rentoutuu ja löytää tahdin, se hakeutuu itse peräänantoon. En yhtäkkiä keksi yhtään syytä, miksi gramaanit auttaisivat entistä ravuria yhtään sen kummemmin, kuin muitakaan hevosia. Pään niillä saa kyllä vedettyä alas, mutta se ei ole hevosen kouluttamista.

Lähettäjä: ?? 
Päivämäärä:   25.3.25 10:00:18

Kankikuolaimen tarkoitus ei todellakaan ole olla mikään ihmeen "hätäjarru", vaan kevyin avuin ja pienellä vaikuttamisella herätellä hevosen suu kuuntelemaan puolipidätteitä ja sitä kautta käyttämään lihaksistoaan oikein. Jos hevosen suu on hammasloman ikenestä turrutettu jatkuvaan vetoon ja jopa arpeutunut, toisenlainen kuolain mikä vaikuttaakin samanaikaisesti (tai erikseen) esim. kitalakeen tai vaikka nenäpiihin, on kokeilemisen arvoinen. Kun hevonen ymmärtää mitä siltä pyydetään ja ja houkuteltu kuuntelemaan ja yhteistyöhön ratsastajan kanssa, voidaan taas palata tavallisiin välineisiin. Kankikuolaimen alkuperäinen tehtävä on rentouttaa hevosen leuka.
Jos ei ymmärrä mitä eri välineillä voi erilaisten hevosen kanssa tehdä, eri tilanteissa, auttamaan hevosta, onhan keskustelua turha jatkaa.

Lähettäjä: ?? 
Päivämäärä:   25.3.25 10:07:26

"Kysymys: aloittaako kukaan ex-ravurien ratsu-uraa maastaratsastuksella?"

Suomenhevosten kanssa useampikin. Mutta nämä ovat klassisen suunnan harrastajia, jotka osaavat käyttää nimenomaan sitä kamalaa kankikuolainta. Muuten hevosta ei saa herkistettyä kuulolle niin että se olisi kevyellä kädellä hallinnassa. Hevosen pitää olla tähän työskentelyyn myös lähtökohtaisesti aika hyvärakenteinen ja mieleltään rento. On paljon ex-ravureita joille tämä koulutusmuoto, eikä oikeastaan ratsun ura ei oikeasti lainkaan sovellu. Tai ei sillä taustallakaan ole niin merkitystä, hyvin pitkäselkäinen tai -lanteinen hevonen on vaikea työskennellä ja kouluttaa maastakäsin. Näitä ravureissa on paljon, ja valitettavasti ne eivät kestä ratsukäytössä käytännön rasitusta.

Lähettäjä: ?? 
Päivämäärä:   25.3.25 10:10:27

Esimerkiksi Straightness Training -maastatyöskentelyharjoitukset sopivat kaikille hevoselle. Marijke de Jong on poiminut klassisen ratsastuksen harjoituksista hyvän koulutusohjelman mitä on helppo seurata.

Lähettäjä: *** 
Päivämäärä:   25.3.25 10:13:43

"Kysymys: aloittaako kukaan ex-ravurien ratsu-uraa maastaratsastuksella?"

Kuten ylempänä sanoin, aloitan ajamisella. Maastaratsastus ja ohjasajo voivat olla suorastaan vaarallisia, kun hevonen ei tajua yhtään ja vauhtia on enemmän kuin mihin ihminen pystyy.

Lähettäjä: TOi 
Päivämäärä:   25.3.25 10:21:33

Tuo on ihan totta, rakenteesta ja vauhdista yleensä. Osalla ex-ravureista vauhti on sukupolvien ajan jalostunut korvien väliin osaksi luonnetta ja ne ovat niin levottomia että ratsutyöskentelyyn niistä ei ole, ja kaikki väliteet muuttuvat vain hallintavälineiksi joten niillä ei ole virkaa.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   25.3.25 10:55:48

Miksi nämä ravurit pitää saada kahdessa viikossa koulutettua liikkumaan "oikein päin" kun siihen menee oikeasti hyvälläkin kouluttajalla vuosi. Kaikkine esivalmisteluineen. Ei sinne selkään kannata heti könytä.
Ai niin. Pitää saada pelastetusta lämppäristä dressagekuvia someen. Kuratarhassa päästetään lippa silmillä niin prona vintekillä dressagea.

Lähettäjä: m 
Päivämäärä:   25.3.25 11:00:04

"Miksi nämä ravurit pitää saada kahdessa viikossa koulutettua liikkumaan "oikein päin" kun siihen menee oikeasti hyvälläkin kouluttajalla vuosi."

Kuka ja missä on näin väittänyt..? Tämähän on ihan oma päätelmäsi. :) Siihen vuoden koulutukseen kuuluu useita vaiheita jolloin harjoitellaan ja harjoitetaan eri asioita. Ja onhan ihan perusasioita mm. tuo että pidäte voi vaikuttaa oikein täytyy hevosen olla kuolaintuntumalla, ei kuolaimen päällä.

Lähettäjä: hm 
Päivämäärä:   25.3.25 11:01:32

Levottoman hevosen saa toimivaksi, oli se sitten ratsu, laukkahevonen tai ravuri.
Pitää osata lukea hevosta ja toimia niin, että hevonenkin ymmärtää mitä pyydetään.
Ja jos on kovin levoton ("hankala") niin lliikunnan pitää olla riittävää ja mielenkiintoista, siitä tulee endorfiinia (mielihyvähormoonia). Ihan sama ihmisellä...

Lähettäjä: pekka 
Päivämäärä:   25.3.25 12:27:28

"Gramaaneja voi käyttää hevosen avuksi, oikein ja oikeassa paikassa käytettynä, eikä niistä ei ole haittaa."

Gramaaneita on käytetty jo muutama sataa vuotta (yleensä surullisin seurauksin), mutta en ole vielä koskaan kuullut tai lukenut, että niitä voisi käyttää hevosen avuksi. Päinvastoin.

.

"Ongelma Suomessa on että moni ex-ravureiden kanssa työskentelevä ei ole ratsastustaidoltaan sillä tasolla että osaisi gramaaneja käyttää oikein."

Itse asiassa se on yleismaailmallinen ongelma, eikä se suinkaan rajoitu ex-ravureihin: äärimmäisen harva on taidoiltaan ja herkkyydeltään sillä tasolla, että osaisi käyttää gramaaneita oikein.

:))

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   25.3.25 12:32:58

m:lle

Helmu näin väittää

"Ja olen laittanut joko gramaanit tai sitten sivuapuohjat. Mikä idea on hakata päätä seinään vuodesta toiseen, jos sen voi ratkaista nopeasti sivuohjalla? Ja kyllä, yleensä nuoret tytöt ravureidensa kanssa ovat aika kokemattomia, joten sivuohjat on hyvä kompromissi. Kumpikin opettelee sitä, miten muodossa ollaan ja miten säilytetään ohjastuntuma."

Lähettäjä: ! 
Päivämäärä:   25.3.25 12:39:03

Jotain on mennyt jossain vaiheessa pieleen, jos gramaaneita tarvii normiratsastuksessa. Maastossa hätäjarruna ne ymmärrän. En tiedä miksi minkään hevosen pää pitäisi saada nyökkyyn, kun se ei kerro vielä MITÄÄN siitä miten hevonen liikkuu tai käyttää itseään. Kun hevoselle ensin opetetaan maastakäsin oikea tapa liikkua, se automaattisesti hakeutuu tuntumalle alas, ilman että sitä tarvitsee siihen ”pakottaa”. Tähän menee yksi maastakäsittelykerta ammattilaisen toimesta, joka tietää mitä oikeasti tekee.

Lähettäjä: *** 
Päivämäärä:   25.3.25 12:39:47

"lliikunnan pitää olla riittävää ja mielenkiintoista, siitä tulee endorfiinia (mielihyvähormoonia). Ihan sama ihmisellä..."

Paitsi ettei kaikilla ihmisillä tule endorfiinia liikunnasta: https://www.aamulehti.fi/kotimaa/art-2000007340390.html

Lähettäjä: --- 
Päivämäärä:   25.3.25 12:41:58

"Kun hevoselle ensin opetetaan maastakäsin oikea tapa liikkua, se automaattisesti hakeutuu tuntumalle alas, ilman että sitä tarvitsee siihen ”pakottaa”. Tähän menee yksi maastakäsittelykerta ammattilaisen toimesta, joka tietää mitä oikeasti tekee."

Joo, jos on ratsurotuinen, jo tehty hevonen. Laitapa lämppäri suoraan radalta käteen niin ei mene kerrassa eikä vielä kymmenessäkään. Ihan siksi, että se ei fyysisesti pysty siihen, kun sen lihakset ovat ihan muualla.

Lähettäjä: C 
Päivämäärä:   25.3.25 12:48:39

--- ihan samalla tavalla se radalta otettu lv oppii, kuin mikä tahansa ratsurotuinen.

Ja vastaus alkuperäiseen; en ole tarvinnut radata tulleilla uudelleen koulutettavilla gramaania tai muitakaan piuhoja. Jos menee liian vaikeaksi, pitää asiaa helpottaa.

Lähettäjä: ! 
Päivämäärä:   25.3.25 13:17:59

- - -
Minun oma radalta tullut lämminverinen on yllämainitsemallani tavalla tehty, ja tasan tarkkaan oppi kerrasta. En muuten olisi tullut kommentoimaan omaa kokemustani, jos en olisi vierestä päässyt seuraamaan hevoseni kohdalla. Voin ilomielin suositella Pohjoisesta yhtä ammattilaista, jonka toimesta asiat kerrotaan hevoselle johdonmukaisesti mutta reilulla tavalla.

Lähettäjä: Cvh 
Päivämäärä:   25.3.25 15:26:02

"Lähettäjä.

Päivämäärä25.3.25 09:10:12

"Apuohjia voi tällaisessa tilanteessa käyttää oikein säädettynä ja taitavalla ratsastajalla opettamaan hevosta hakeutumaan eteen-alas liikesuuntaan."

Ohjaa TAAKSE alas. Ei tee hyvää selälle eikä gramaaneilla ikinä saa liikkumista oikeaksi. Pään niillä saa alas. Turvallisuussyistä ainostaan hyväksyttävää käyttää."

No tämä. Vaikka gramaanit olisivat löysällä, se turpa on aina luotiviivan takana.

Jos on pakko käyttää jotain apuohjaa koulutuksen apuna, laittakaa vaikka deGogue ohjien säädöllä. Ja joo, sitäkin voi käyttää niin että kiskoo turvan luotiviivan taakse, mutta kun se on löysällä tai pienellä tuntumalla niin silloin turpa pysyy oikeassa asennossa.

Tosin kyllä ne ravuritkin pystyy opettamaan ratsuiksi ihan ilman apuohjia. Vaatii vaan aikaa ja osaamista.

Lähettäjä: Wxf 
Päivämäärä:   25.3.25 15:28:35

"
Joo, jos on ratsurotuinen, jo tehty hevonen. Laitapa lämppäri suoraan radalta käteen niin ei mene kerrassa eikä vielä kymmenessäkään. Ihan siksi, että se ei fyysisesti pysty siihen, kun sen lihakset ovat ihan muualla."

Vain ääliö ottaa radalta ravurin ja alkaa ratsastaa ihan niin kuin sillä olisi lihaksia siihen... Ne pitää totuttaa asiaan pikkuhiljaa ihan niin kuin kouluttamattomat ratsutkin.

Lähettäjä: t 
Päivämäärä:   25.3.25 15:44:16

Pointsit *** koulutustavalle. Ei yhdenkää ratsutädin tai tytön kuka ei ole ikinä nähnytkään ravikärryjä, tarvitsis kouluttaa ex-ravuria ratsuksi, vaan nimenomaan ton kaltaisen ihmisen, jolle hevoselle tuttu juttu on myös tuttua. Kuulostaa ihan ideaalilta tavalta toimia, ettei kouluttajalle ole mikään hui kauhistus vieras juttu hevosen historia, eli ravihommat, vaan ratsukoulutus aloitetaan ravaamisen LOMASSA.

Lähettäjä: Helmu 
Päivämäärä:   25.3.25 16:59:06

Minä väitin, ettei päätä tarvitse hakata seinään vuosia/kuukausia kun asian voi ratkaista nopeammin ja helpommin, josta hyötyy kaikki.
Ei hevonen hyödy siitä mitenkään, että se kehittyy hitaasti. Enemmän se hyötyy siitä, että kehittyy nopeasti.

Lihasten kehittyminen ei tapahdu päivässä eikä kahdessa, mutta kuukaudessa ja kahdessa näkee jo selvän eron.

Lähettäjä: hmm 
Päivämäärä:   25.3.25 17:40:29

Enpä jaksanut lukea kaikkia viestejä ja menen vähän ohi aiheenkin, mutta itselläni oli 6 vuotta ex-ravuri eikä koskaan painanut kädelle tai jättänyt reagoimatta pidätteisiin. Eikä koskaan reagoinut lisäämällä vauhtia, vaikka paljon oli ajettu ja voittojakin. En minä tiedä miten niitä ravureita ajetaan, yhteisymmärrys löytyi silti.

Lähettäjä: L 
Päivämäärä:   25.3.25 18:42:09

Ravurit ajetaan kotona ilman sekkiä ja ne osaa kyllä kantaa itsenä. Ei kaikilla ole edes raveissa sekkiä.

Lähettäjä: ;; 
Päivämäärä:   25.3.25 18:46:37

Ongelmahan on se, että vaikka ne vedettäs millaseen linttaan edestä, ei ne opi liikkuun oikein. Koskee myös ohjalla nylppäämistä. Edelleen ne liikkuu selkä alhaalla, ja potkii taakse, eikä se takaosa ole alla. Kun se hevonen kantaa itteensä, se nostaa mahalihaksilla selän ylös, ja selkä on rentona ja liikkuu, se ei ole lukittuna alas ja liikkumaton, niinkun moni luulee. Samalla se kääntää lantioo alle, ja nivelet joustaa. Ja tähän ei päästä yhdenkään hevosen kanssa ammattiin katsomalla pikaratkaisuilla, vaan toistoilla, jossa se hevonen on rento, eikä sen suu käy tai häntä huiski, samalla kun sitä nylpätään ohjalla ja roikutaan suussa. Ja kuvitellaan, että se rullattu liikkuu oikein.
Siihen se tarvii lihaksia, ja oivalluksen, miten sen pitäis liikkua, jota voi kukin harjotella tavallaan. Pää sieltä löytää paikkansa, kun se kroppa aletaan hallitteen, ja on riittävä lihaskunto ja tasapaino. Joita muuten korvataan kaahaamalla tai kipittämällä.
Sellasille vireemmille ratsastus on oikein hyvää aivojumppaa, ja rauhottumista, mutta nekin pitää neuvoo asiaan.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   25.3.25 20:16:37

Viis projektia alla. Apuohjat tarpeen mukaan. Yhdellä alkuun joustochamppari, yhdellä toimi gramaani ja yhdellä sivuapuohjat. Viimeisin käyttää sivuapuohjia edelleen vähemmän ratsastaneiden kanssa, sillä muuten nojaa vain ohjaan täydellä painolla. Kyseessä nuori hevonen ja tuorein projekti. Muilla ei ole ollut tarvetta tai eivät ole tuoneet kaivattua apua. Apuohjat olleet käytössä sillä ajatuksella, että ne on auttamassa korjaamaan asiaa X ja niistä luovutaan heti, kun ne eivät enää ole tarpeellisia. Ihan kivasti toimivia ratsuja näistä on tullut.

Lähettäjä: V 
Päivämäärä:   26.3.25 00:12:55

Instassa seuraan yhtä joka kouluttaa exravuria rauhallisella tyylillä. Hevonen vaikuttaa kuumalta mutta ratsain aina niin rennon oloinen videoilla. Kouluttaa tosi rauhassa ja tuntuu tuo rentouden hakeminen olevan se juttu. Odotan mielenkiinnolla miten etenee.

Lähettäjä: Oikotietäjä 
Päivämäärä:   26.3.25 06:13:21

Laiskoille alistajille sopiva väline.

Jos haluaa opettaa jonkun asian kokonaan uudelleen, pitäisi se tehdä hitaasti pienissä osissa. Vaikka maastakäsin alkuun.

On hirveän iso työ opettaa exravuri oikealla tavalla (tai edes sinne päin) liikkuvaksi ratsuksi. Ei se ole parin kuukauden pikahomma, paitsi sille joka niputtaa hevosen gramaaneilla. Kun koko lihaksisto pitää tehdä uudelleen, ei hevonen myöskään jaksa 5x viikossa 30-60min kerrallaan kantaa itseään ratsuhevosen tavoin, ei mitenkään. Vaikka kuntoa olisi ravistarttiin. Vaan lähdetään pienistä hetkistä, opetetaan hevoselle asia ja annetaan lihaksistolle sekä hevosen mielelle aikaa sopeutua.

Lähettäjä: Joopa 
Päivämäärä:   26.3.25 09:23:27

"Apuohjat tarpeen mukaan."

Tämä. Ja jos et osaa lukea, ymmärrä miten niitä käytetään, osaa käyttää niitä, älä käytä.

Niin yksinkertaista. :)

Lähettäjä: pekka 
Päivämäärä:   26.3.25 12:18:18

"jos et osaa lukea, ymmärrä miten niitä käytetään, osaa käyttää niitä, älä käytä"

Eli suomeksi: älä käytä gramaaneita!!

:))

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   26.3.25 12:29:27

Ainoastaan prosentti ratsastajista on niin taitavia että heidän käsissään gramaanit eivät ole hevoselle haitaksi. Tämä samainen prosentti on myös niin taitavia, etteivät he tarvitse gramaaneita.

Hevoselle voi opettaa uudet ohjasotteet ja ohjalle myötäämisen ensin maasta vaikka ihan paikallaan, käynnissä ja lopulta siirtää ne samat selkään ja reippaampiin askellajeihin. Usein ne Ex ravurien pahimmat haasteet on kuitenkin ihan muualla kuin pään ja kaulan asennossa, oikea muoto kun on automaattinen seuraus oikeasta liikkumistavasta ja hyvästä ratsastuksesta. Ex ravuri ei ole tässä mikään poikkeus. Kuitenkin tiedostaen sen että niitä on aktiivisesti opetettu erilaisiin ohjasapuihin, voi olla paikallaan opettaa uudet avut ensin maasta.

Pelkkää päätä vääntämällä muotoon saadaan varsinkin lv ravurista sellainen turpa ryntäissä korvat ja otsa edellä kauhoja joka on ohjalle tyhjä. Omaan makuuni kiva ex ravuri kulkee mieluummin vaatimattomassa muodossa, tuntumalla ja selkä niin ylhäällä kuin rakenne ja koulutustaso antaa myöden.

Lähettäjä: XY 
Päivämäärä:   26.3.25 12:36:46

Ohjasote ja tuntuma on opetettava uudelleen. Kokonaan, täysin. Paineelle myötäys. Siihen ei oikotietä ole.
Siihen ei gramaaneja tarvita.
Kaikki mihin hevonen on ns nojata tekee vaan hallaa opetukselle uudelleen.

Lähettäjä: joo 
Päivämäärä:   27.3.25 05:51:00

Meillä tallillinen ravureita joilla myös ratsastetaan. Kahden kanssa oon käyttänyt kerran gramaaneita kun tykkäävät juosta pää niin pystyssä. Gramaanit tosin on mulla aina ihan löysällä roikkumassa. Molemmilla riittänyt se yksi kerta, seuraavalla kerralla ovat jo malttaneet pikkusen höllätä niskasta.

Lähettäjä: Tirli 
Päivämäärä:   27.3.25 06:40:56

Ex-Ravureiden kanssa tarvitaan eniten aikaa ja malttia.

Lähettäjä: Helmu 
Päivämäärä:   27.3.25 06:44:22

” On hirveän iso työ opettaa exravuri oikealla tavalla (tai edes sinne päin) liikkuvaksi ratsuksi. Ei se ole parin kuukauden pikahomma, paitsi sille joka niputtaa hevosen gramaaneilla. Kun koko lihaksisto pitää tehdä uudelleen, ei hevonen myöskään jaksa 5x viikossa 30-60min kerrallaan kantaa itseään ratsuhevosen tavoin, ei mitenkään. ”

Ei se ole mikään iso työ. Juoksuttaessa hevosella menee 2-5 kertaa, että hyväksyy ohjastuntuman ja alkaa liikkua oikeinpäin. Ei kuukausia. Lihaksisto vahvistuu joka kerran, kun sitä rasittaa oikein. Sen kasvattamiseen menee ratsuillakin vuosia (siksi gp hevoset ei ole nuoria).

En näe mitään syytä miksi yhden ratsastuskerran tulisi kestää esim 60 minuuttia. Ei ole mitään syytä antaa hevosen liikkua ”huonosti”, jotta se jaksaa pidempään. Se kestää sen aikaa, kun hevonen jaksaa työskennellä oikein. Alussa se ei ole edes sitä puoltakaan tuntia.

Se mitä tehdään, kannattaa tehdä hyvin. Ei niin, että tehdään kauan ja vähän sinnepäin.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   27.3.25 10:48:17

Eli suomeksi: älä käytä gramaaneita!!

:))

Pitääpäs lähteä gramaaniostoksille.

:)))

Lähettäjä: Sxg 
Päivämäärä:   27.3.25 11:00:24

Ainoastaan huonot ratsastajat käyttävät noita vempuloita. Siinä on syynsä, miksi ovat kiellettyjä kisapaikalla.

Lisäksi, kun ajattelee että nuoren hevosen kouluttamiseen edes perus ratsuksi menee vuosi, niin mikä hinku näillä on oikoa kulmia ja tehdä ex-ravurista ratsu kuukaudessa parissa? Älytöntä touhua.

Lähettäjä: pekka 
Päivämäärä:   27.3.25 12:27:20

"Pitääpäs lähteä gramaaniostoksille."

Oletko varma, että äitisi antaa siihen rahaa?

:))

Lähettäjä: * 
Päivämäärä:   28.3.25 08:43:57

"Lisäksi, kun ajattelee että nuoren hevosen kouluttamiseen edes perus ratsuksi menee vuosi, niin mikä hinku näillä on oikoa kulmia ja tehdä ex-ravurista ratsu kuukaudessa parissa? Älytöntä touhua."

Hevonen ei ole nuori enää vaan täyttää kymmenen. Sen kanssa on edetty hitaasti että tasapaino ja 'ratsun lihakset' on saaneet kehittyä rauhassa hevosen ehdoilla. Siihen on mennyt 2,5 vuotta. Että sellaista älytöntä touhua.

"Oletko varma, että äitisi antaa siihen rahaa?"

Äiti on kasvanut horsmaa 15vuotta. Miksi yleensä kommentoit kun et osaa lukea aloitusta?

Idiootti :))

Lähettäjä: pekka 
Päivämäärä:   28.3.25 13:16:45

Sinullapa on tosi naseva ja osuva allekirjoitus!

:))

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   7.4.25 10:35:00

Onks tämän apuohjan kiinnitystavalla tuohon satulaan jotain merkitystä. Itse lähinnä nähnyt että nämä on kiinnittetty sivuille eikä tuolta etujalkojen välistä.

Lähettäjä: RR 
Päivämäärä:   7.4.25 11:38:47

Kertokaapa nyt mulle, miten gramaani on hyödyksi ravurin ratsukoulutuksessa, mitä se hevoselle opettaa?
Kun hevonen rentoutuu, löytää tahdin ja hakeutuu oikein kuolaintuntumalle, se on automaattisesti "oikein päin". Jopa se lämminverinen. On selvää, ettei se kuitenkaan jaksa kantaa itseään pitkiä aikoja, jolloin se pää nousee välillä, eikä sitä pidä millään remmeillä estää. Hevonen saa hakea tasapainoa, nenä saa nousta, eikä se haittaa. Täysin luonnollista nuorilla ja kehittymättömillä hevosilla ja kuuluu asiaan.

Lähettäjä: pekka 
Päivämäärä:   7.4.25 11:43:39

"Onks tämän apuohjan kiinnitystavalla tuohon satulaan jotain merkitystä. Itse lähinnä nähnyt että nämä on kiinnittetty sivuille eikä tuolta etujalkojen välistä."

Satulaan kiinnitettynä gramaani vetää suoraan taaksepäin, etujalkojen välistä taakse-alas.

:))

Lähettäjä: huoh 
Päivämäärä:   10.4.25 10:51:34

Lähettäjä: RR
Päivämäärä: 7.4.25 11:38:47

Kertokaapa nyt mulle, miten gramaani on hyödyksi ravurin ratsukoulutuksessa, mitä se hevoselle opettaa?

^ Ainoa mitä gramaani voi ravihevoselle opettaa on, ettei ratsastajan riepottaminen ole mahdollista. Tämäkin koskee enimmäkseen sellaisia suomenhevosia, joita on varsasta saakka käsitelty voimalla ja jotka ovat vuosien varrella oppineet, että vahvempi päättää.

Tällaisten kanssa ei ratsukoulutuksessa saa kertaakaan käydä niin, että pääsevät lähtemään käsistä yhtään mistään syystä. Gramaaniin on pysähtynyt aivan jokainen ja fiksuina eläiminä ovat parista kerrasta hoksanneet, että tämä aiemmin oiva toimintatapa ei nyt enää toimikaan.

Lähettäjä: RR 
Päivämäärä:   10.4.25 11:49:09

Suomenhevonen nyt on viimeinen eläin, mille pitäisi gramaaneja käyttää. Kun rotu on muutenkin rakenteeltaan etupainoinen, niin hinaa nyt sitten vielä apuohjilla turpa eteen ja taakse. Yleensäkin tämä gramaanien käyttö turvavyönä, millä hevonen vedetään pakettin, ettei se voi reagoida, on ihan puhtaasti väkivaltaa eläintä kohtaan. "Gramaaniin on pysähtynyt aivan jokainen" ... mikäs se gramaanin käyttötarkoitus nyt alunperin olikaan?
Jos entinen ravuri on suustaan reagoimaton, edellistä kommentoijaa lainaten "riepottaa ratsastajaa", niin sitten täytyy palata täysin alkutekijöihin löytämään ne jarrut. Jos asiat epäonnistuvat, niin sitten vaatimustaso on liian korkea. Työt suunnitellaan ja tehdään niin, ettei niitä "riepotteluja" pääse tulemaan. Ihan perusasioita kaikkien eläinten koulutuksessa.
Mä olen muinoin entisiä ravureita kouluttaessani opettanut niitä laukkaamaan alussa pellolla, missä lääniä riittää ja vauhti ei haittaa. Aika nopeasti se ääni riitti hidastamiseen, ohjilla en tehnyt mitään. Vauhtia ei vaan pidä pelätä, mikä taitaa olla se nykyajan ongelma.