Lähettäjä: ryntäissä? 
Päivämäärä:   24.3.25 14:07:35

Mikä tekosyy teillä on siihen?

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   24.3.25 15:07:02

Mietin just ihan samaa. Onko kyse osaamisen puutteesta? Jos ei ole koskaan tuntenut miltä tuntuu itsensä kantava, kohti kuolainta liikkuva hevonen niin ei osaa kaivata sitä? Eri käsitys koulutusskaalasta ja muiden asioiden pito tärkeämpänä?

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   24.3.25 15:14:09

Samaa ihmetellyt lähipäivinä. Ja usein huomaa että nämä vähän ns.osaavammat ratsastajat ratsastaa juurikin hevoset niin että on selvästi turpa luotilinjan takana. Samoin monella näillä näkee myös sitä parjattua alaturparemmiä.

Monet "perus" tason ratsastajat ottavat sitten näistä tälläisistä mallia.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   24.3.25 15:17:59


En ole täydellinen ratsastaja, niin yksinkertainen vastaus on aloituksen kysymykseen.

Lähettäjä: e 
Päivämäärä:   24.3.25 15:18:56

voiko se vieläkin olla niin, että juuri nämä ns. vähän osaavammat luulevat että silloin hevonen kulkee hyvin, hienosti? Ehkä sen tason nuorille ei ole vielä kantautunut nämä hevosen hyvinvointiasiat ja ovat innoissaan oman osaamisen kehittymisestä. Eivät siis vain yksinkertaisesti osaa ajatella, ettei se menekään hyvin silloin. Opettajista ja valmentajistahan tämä on kiinni. Mutta jos hekään eivät puutu..

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   24.3.25 15:24:36

Yksi hieno kimo nuori juurikin tänään somessa kiinnitti huomion samaan asiaan. Olisi ollut pienellä korjauksella pois sieltä nyökystä, mutta kai tuolla tyylillä on mukava ratsastella.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   24.3.25 15:25:22

” Yksi hieno kimo nuori juurikin tänään somessa kiinnitti huomion samaan asiaan. Olisi ollut pienellä korjauksella pois sieltä nyökystä, mutta kai tuolla tyylillä on mukava ratsastella.”

Ja sinähän sen tiedät, kuinka pienellä korjauksella hevonen olisi tullut pois nyökystä :D Ei jestas.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   24.3.25 15:28:38

.// Kukaan ei ole täydellinen ratsastaja ja kaikki me aloitetaan jostain ja pikku hiljaa kehitystään eteenpäin.
Mutta jotkut tuntuvat jäävän tähän tasoon/tyyliin eikä muutosta tulee vuosienkaan jälkeen. Luulisi jokaisen haluavan kehittyä edes sen verran että oppisi sen että missä asennossa hevosen on mukava työskennellä.
Tai antaa sitten vaikka pidempää ohjaa eikä yritä niputtaa hevosta väkisin kaarelle.

Ihan karmeaa katsottavaa sellainen kun hevosen kaula ihan rullalla ja hevosparka yrittää sieltä vielä edes vähän nähdä jotain kun pääsen asentokin estää kunnolla näkemisen.
Sitten ihmetellään kun hevoset säikkyy herkästi, voisiko asia olla ihan niinkin yksinkertainen ettei hevonen kerta kaikkiaan nää kunnolla.

Kun hevosen pää on luotilinjan mukainen myös näkökenttä pysyy normaalina.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   24.3.25 15:32:04

” Yksi hieno kimo nuori juurikin tänään somessa kiinnitti huomion samaan asiaan. Olisi ollut pienellä korjauksella pois sieltä nyökystä, mutta kai tuolla tyylillä on mukava ratsastella."

"Ja sinähän sen tiedät, kuinka pienellä korjauksella hevonen olisi tullut pois nyökystä :D Ei jestas."

Olen eri piste nimimerkki mutta samaa mieltä, suurimmalle osalle hevosista toimii hyvinkin pieni korjaus siihen että tulee sieltä luotilinjan alta pois. Jotkut toki vaatii toistoja enempi mutta suuria tekoja se ei vaadi.

Lähettäjä: * 
Päivämäärä:   24.3.25 15:33:51

Koska mulla on nuori hevonen, joka ei jaksa kantaa vielä koko ajan ja se painuu hyvin helposti IHAN ITSE kuolaimen alle. Minä lähinnä rimpuilen sitä sieltä pois. :D Kaikki turhat pätijät voivat ihan itse tulla kokeilemaan, kuinka helppoa tai vaikeaa on.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   24.3.25 15:34:25

Ratsastaja saa tunteen että hevonen on "submission" (koulutusskaala), kun matkustelee nyökyssä olevan hevosen kyydillä.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   24.3.25 15:36:55

” Mutta jotkut tuntuvat jäävän tähän tasoon/tyyliin eikä muutosta tulee vuosienkaan jälkeen. Luulisi jokaisen haluavan kehittyä edes sen verran että oppisi sen että missä asennossa hevosen on mukava työskennellä. ”

Ja jotkut jää helppo C -köpöttelytasolle.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   24.3.25 15:37:11

Ei se ole mistään jaksamisesta kiinni. Kaulaa ja turpaa vaan eteenpäin ja meno jatkuu.
Tietämättömyyttä tuo jaksamisesta selittäminen. Ottakaa asioista selvää älkääkä toistelko vaan jostain kuultuja fraaseja.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   24.3.25 15:38:57

” Ei se ole mistään jaksamisesta kiinni. Kaulaa ja turpaa vaan eteenpäin ja meno jatkuu. ”

Kyllä se on ihan hevosen jaksamisesta kiinni. Ja kyllä, ”kaulaa ja turpaa eteenpäin ja meno jatkuu” ja sitten se valahtaa taas sinne kuolaimen alle.

Jossain vaiheessa toki pitäisi helpottaa.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   24.3.25 15:41:07

Ihminen se on joka tykkää siitä tunteesta kun ohja on kevyt ja hevosen pää ja kaula spagettia kropan jatkeena. Metsään mennään tällä tyylillä.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   24.3.25 15:43:22

esimerkiksi uutta asiaa harjoitellessa se pään asento ei ole ensisijainen, jota tuijotetaan. Se tulee sieltä kyllä luonnostaan aikanaan, kunhan muut palaset loksahtelee kohdalleen.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   24.3.25 15:45:22

ähettäjä.

Päivämäärä24.3.25 15:38:57

” Ei se ole mistään jaksamisesta kiinni. Kaulaa ja turpaa vaan eteenpäin ja meno jatkuu. ”

Kyllä se on ihan hevosen jaksamisesta kiinni. Ja kyllä, ”kaulaa ja turpaa eteenpäin ja meno jatkuu” ja sitten se valahtaa taas sinne kuolaimen alle.

Jossain vaiheessa toki pitäisi helpottaa.

Niin joo kyllähän ne alkaa luonnossakin väsyessään vääntää päätä kohti ryntäitä eikä katso eteensä. Laukka- ja ravihevoset vetävät leuan rintaan kun väsyvät??

Maneesissa hevoset ei jaksa ravata muutamaa minuuttia väsymättä?

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   24.3.25 15:46:39

Lähettäjä.

Päivämäärä24.3.25 15:43:22

esimerkiksi uutta asiaa harjoitellessa se pään asento ei ole ensisijainen, jota tuijotetaan. Se tulee sieltä kyllä luonnostaan aikanaan, kunhan muut palaset loksahtelee kohdalleen.

Näitä surkeiden valmentajien fraaseja tämäkin.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   24.3.25 15:49:47

” Maneesissa hevoset ei jaksa ravata muutamaa minuuttia väsymättä?”
Ai tässä oli myös tällaisia kriteerejä :D

” Näitä surkeiden valmentajien fraaseja tämäkin.”
Kerro olevasi kaikkitietävä ratsastuskoulun teini kertomatta, että olet kaikkitietävä ratsastuskoulun teini :D

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   24.3.25 15:51:15

” Niin joo kyllähän ne alkaa luonnossakin väsyessään vääntää päätä kohti ryntäitä eikä katso eteensä. Laukka- ja ravihevoset vetävät leuan rintaan kun väsyvät?? ”

Ootko muuten huomannut, että luonnossa liikkuessaankin hevoset menevät usein luotilinjan alapuolella?

Ja ootko muuten huomannut, että erityisesti ravurit, joita koulutetaan ratsuksi, menevät herkästi luotilinjan alle?

Lähettäjä: * 
Päivämäärä:   24.3.25 15:51:28

” Näitä surkeiden valmentajien fraaseja tämäkin.”
Kerro olevasi kaikkitietävä ratsastuskoulun teini kertomatta, että olet kaikkitietävä ratsastuskoulun teini :D

Niin tämä. :D Huomaa ettei tuo ole ikinä ollut nuoren tai uudelleenkoulutettavan selässä XD

Lähettäjä: ... 
Päivämäärä:   24.3.25 16:05:04

Jos ne väsyy, ratsastus pitää lopettaa. Enkä kyllä keksi että mitä ne lepuuttaa sillä et niska menee nyökkyynn? Luulis että himmaisivat ennemminkin vauhtia tai sitten alkaisivat juosta alta.

Lähettäjä: * 
Päivämäärä:   24.3.25 16:09:17

...: Selkälihaksia ja persausta. Oikein päin kulkeminen ON rankkaa. Ja 3v saa kyllä luvan tehdä sen vartin kerrallaan, meni sitten miten päin tahansa. En ala tulla selästä 2min jälkeen alas vain siksi, että joku nobody ei ymmättä hev0nv1ttua hevosten koulutuksesta.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   24.3.25 16:11:54

"It’s like proving the fallacy that it should take years to get a horse up and slightly collected but still Ifv and poll high.

All these competition riders on their home bred 10 year olds who all trot btv. That ain’t because they “just haven’t developed the strength yet”, it’s because their training methods are actively preventing it."

Quote from random fb commenter

Lähettäjä: Huli 
Päivämäärä:   24.3.25 16:12:36

Muun muassa Kyra on maininnut joskus klinikallaan tuosta, että nuoret hevoset helposti väsyessään painuvat luotilinjan taakse. Neuvoi myös, miten asiaa korjataan. Mutta mistäpä hän mitään tietäisi, varmasti tietämättömyyttään meni tuollaista sanomaan. Toki tuosta klinikastakin on jo vuosikausia aikaa, ehkä hänkin on viisastunut vuosien saatossa.

Lähettäjä: hmh 
Päivämäärä:   24.3.25 16:13:09

Lähettäjä: .
Päivämäärä: 24.3.25 15:24:36

Yksi hieno kimo nuori juurikin tänään somessa kiinnitti huomion samaan asiaan. Olisi ollut pienellä korjauksella pois sieltä nyökystä, mutta kai tuolla tyylillä on mukava ratsastella.

Katsottiinkohan samaa hevosta. Harmittaa kun omistajansa on jatkuvasti "vitsit kun on makee hevonen alla!" ja turpa ryntäissä kiinni. -.-

Kyllä omakin hevonen tietyllä kuolaimella valahtaa liian nyökkyyn, mutta sitten houkutellaan se kuuppa sieltä pois. Ei ole tekosyy mennä niska ja koko pää jäykkänä, kun vaihtoehtona olisi rennompi niska ja koko ylälinja.

Lähettäjä: --- 
Päivämäärä:   24.3.25 16:18:07

LOL. Koittakaas itse mennä salille ja ruvetkaa tekemään tempausta sadalla kilolla. Eikö onnistu? Kuinka kauan menee, että saatte sellaisen tekniikan ja riittävästi voimaa, että se onnistuu? Joo, ei ihan tule vuodessa eikä kahdessakaan välttämättä. Eivätkä kaikki opi oikeaa tekniikkaa ikinä.

Ihan samasta on kyse, kun aletaan treenata nuoria hevosia tai alanvaihtajia. Se heA ei tule vuodessa eikä kahdessa, varsinkaan nuorilla, joilla lihaskunto on muutenkin olematon ratsastusta ajatellen. Sen sijaan tulee väistämättä hetkiä kun se ei ole luotiviivalla vaan kyykkää alas tai katsoo yläkautta silmiin. Olen ratsuttanut junnuja 23 vuotta ja sinä aikana en ole ikinä ratsastannut hevosta, joka ei näistä jompaa kumpaa tai molempia tekisi välillä. Eikä ratkaisu ole todellakaan lopettaa heti, kehitys vaatii treeniä. Väsyä saa ja pitää, mutta hapoille ei saa viedä - raja on hyvin ohut.

Lähettäjä: y 
Päivämäärä:   24.3.25 16:18:44

Kyra kyllä ihan aktiivisesti puolustelee ylipyöreyttä.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   24.3.25 16:22:03

Ratsastajan tehtävä on korjata hevonen pois nyökystä aina. Ohjatkaa hevosta kulkemaan paremmin. Älkää vaan jääkö odottamaan että se pää nousee joskus. Ei se nouse jos oppivat väärin kulkemaan. 95% kulkee väärin ja siksi ne hevoset on jatkuvasti rikki.
Kuten tuola ylempänä sanottiin, ratsastajalle tulee hyvä tunne käteen tuosta nyökystä. Kaula ja suu on pehmeitä ja hevonen "hallinnassa".

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   24.3.25 16:26:54

” Eikä ratkaisu ole todellakaan lopettaa heti, kehitys vaatii treeniä. Väsyä saa ja pitää, mutta hapoille ei saa viedä.”

Tämä.

Ei ihmisenkään treeni ole nousujohteista, jos tekeminen loppuu sillä hetkellä, kun väsyy.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   24.3.25 16:28:21

Päivämäärä24.3.25 16:18:07

LOL. Koittakaas itse mennä salille ja ruvetkaa tekemään tempausta sadalla kilolla. Eikö onnistu? Kuinka kauan menee, että saatte sellaisen tekniikan ja riittävästi voimaa, että se onnistuu? Joo, ei ihan tule vuodessa eikä kahdessakaan välttämättä. Eivätkä kaikki opi oikeaa tekniikkaa ikinä.

Surkea vertaus. Valmentaja voi opettaa maven oikean tekniikan ja valmennettava nostaa painoja sitä mukaa kun voimaa tulee. Tekniikan voi oppia heti oikeaksi.
Ja nuorien pää seilaa missä sattuu kyllä, mutta ratsuttaja korjaa sen ja opettaa kulkemaan oiken. Ei vaan hyväksy asiaa ja jatka väärää tapaa. Suurin osa vanhoista ja kaiken ikäisistä hevosista liikkuu väärin kaikella lailla. Koska ne sitten jaksaa yhtäkkiä alkaa kantamaan ja nousee nyökystä?

Lähettäjä: Selkä 
Päivämäärä:   24.3.25 16:31:11

Se on jännä että aina kun tästä koittaa keskustella, menee minuutti kun joku heittää kortin "nuoret hevoset", jonka jälkeen unohdetaan kokonaan, että ongelma on ihan olympiatason ratsukoilla asti.

Mua on viime aikoina ihan ahdistanut katsoa equestrainin somea, jossa kehutaan että kyllä meidän treeneillä susta tulee parempi ratsastaja, ja sitten siinä videolla menee joku ihan kauheassa nyökyssä olevalla hevosella. Mun mielestä parempi ratsastaja on hevosystävällinen ratsastaja, ja hevosystävällinen ratsastaja pyrkii sieltä nyökystä aktiivisesti pois. Koska siellä nyökyssä se hevonen ei saa henkeä.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   24.3.25 16:32:46

Miksi sen nuoren hevosen täytyisi saada kulkea kuolaimen alla?
Miksei voi heti näyttää että mikä on oikea tapa liikkua? Toki tällä tyylillä koulutuksessa varmasti kestää pidempään.

Ja tuntuu että vaikka hevonen olisi 6-7v niin puolustellaan vieläkin sitä että tämä on vielä nuori hevonen ja siksi kulkee kuolaimen alla.

Lähettäjä: ... 
Päivämäärä:   24.3.25 16:33:14

Ratsastus on älykkäiden laji. Vaatii aika paljon lukemista koulutuksesta, biomekaniikasta, jalostuksesta, ratsastuksen historiasta jne ennen kuin palaset loksahtaa kohdalleen. Hyviä valmentajia on enää kourallinen. Ratsastuksen tietotaito tulee kuolemaan. Teinit ja sivistymättömät aikuiset pilaavat lajin. Niin on jo käynyt.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   24.3.25 16:34:47

” Koska siellä nyökyssä se hevonen ei saa henkeä.”

Miksi se hevonen sinne nyökkyyn sitten menee? (Huom. Jätä nyt pois ne sahaamalla pakotetut. Kuten jo aikaisemmin ketjussa tuotu esille, niin myös vapaana liikkuva hevonen voi mennä luotilinjan alla)

Ja se olympiahevonenko ei voi väsyä radalla? Vaikka se teknisesti liikkeet osaakin, niin silti se voi väsyä ja tipahtaa kuolaimen alle.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   24.3.25 16:37:15

” Ja tuntuu että vaikka hevonen olisi 6-7v niin puolustellaan vieläkin sitä että tämä on vielä nuori hevonen ja siksi kulkee kuolaimen alla.”

Niin, mitä sillä 6-7v:llä on aiemmin tehty? Jos vähän, niin tottakai se väsyy.
Tai jos sitä 6-7v:tä aletaan kokoamaan enemmän, niin tottakai se väsyy.

Samalla tavalla väsyt sinäkin, jos nostat juoksulenkin nopeutta suuremmaksi kuin aikaisemmilla juoksulenkeillä.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   24.3.25 16:38:56

Hevoset nyökkyilee vapaana lähinnä röyhistellessään ja uhoillessaan muille hevosille.
Tavallisessa ravissa ja laukassa ilman ratsastajaa ja ratsastajan kanssa hevosen ei pitäisi mennä nyökysssä askeltakaan.

Lähettäjä: ; 
Päivämäärä:   24.3.25 16:40:07

No ei niitä sinne välttämättä tarkoituksella ratsasteta, vaan ei osata korjata. Se, että hevosen saa kantamaan rehellisesti läpi koko ylälinjan hännästä turpaan vaatii aika paljon taitoa.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   24.3.25 16:40:52

” Tavallisessa ravissa ja laukassa ilman ratsastajaa ja ratsastajan kanssa hevosen ei pitäisi mennä nyökysssä askeltakaan.”

Kannattaa kertoa se niille hevosille :DD

Lähettäjä: Pöö pöö 
Päivämäärä:   24.3.25 16:41:07

Tuo vertaus saliharjoitteluun on mielestäni aika hyvä.
Kyllähän ihminenkin pyrkii että se tekniikka ja asento on heti oikea. Paikat siinä menee rikki jos väärin viuhtoo menemään.
Toki ajan ja voiman mittaan siihen tulee uutta tietynlaista tyyliä mutta se pohja ja perusta on se sama tekniikka millä on aloitettu.

Sama se pitäisi olla nuorten hevosten kanssa, "tekniikka ja asento" heti kuntoon ja pikku hiljaa kerää sitä voimaa oikeanlaisella harjoittelulla.

Jos nuorella hevosella mennään ensin pari vuotta väärällä "tekniikalla" ja sitten kun sitä voimaa on alkanut tulemaan ja mahdollisesti myös lihaksia ns. väärään paikkaan niin aletaankin opettelemaan toisenlaista työskentely asentoa. Voisin väittää että isompi homma on siinä vaiheessa oppia siitä pois.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   24.3.25 16:44:57

.// "Niin, mitä sillä 6-7v:llä on aiemmin tehty? Jos vähän, niin tottakai se väsyy.
Tai jos sitä 6-7v:tä aletaan kokoamaan enemmän, niin tottakai se väsyy"

Tällaisessa keskustelussa oletan että jokainen ymmärtää että ei puhuta mistään ääripäistä. Eli ei koko ikänsä pihan perällä seisseestä 6-7v vuotiaasta tai vaikka huippukuntoisesta laukka/ravihevosesta.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   24.3.25 16:46:04

Nuoret ne nimenomaan haluavat kulkea pää ja kaula pitkällä. Tasapainottavat itseään kaulalla ja päällä. Tässä asennossa pitää ehdottomasti opettaa esim pysähdykset. Jos pysäytät nyökkyhevosen, se on aivan etuoainossa ja vyöryy pysähdykseen. Ja yritäpä tasapainottaa nyökkyhevosta puolipidätteellä. Ei onnistu. Tai yritä saada paikallaan seisova nyökkyhevonen siirtämään edes milli painoa takaosalle/nostamaan rintakehää. Ei onnistu.

Ihmiset ei tykkää tästä kaula pitkällä menosta vaan haluavat ne hevoset nyökkyyn. Onhan se noloa kuvata someen jotain kaula pitkällä menevää kaakkia.

Lähettäjä: Rhi 
Päivämäärä:   24.3.25 16:46:45

Tänään eräs esiteini kyseli gramaaneita lainaksi talliryhmässä. Totesin ettei ole ja ne pitäisi polttaa, koska pilaavat niskan ja selän. Kukaan ei vastannut, mutta olen varma että se silti repii ne gramaanit jostain.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   24.3.25 16:46:46

” Tällaisessa keskustelussa oletan että jokainen ymmärtää että ei puhuta mistään ääripäistä. Eli ei koko ikänsä pihan perällä seisseestä 6-7v vuotiaasta tai vaikka huippukuntoisesta laukka/ravihevosesta.”

Eli skippasit toisen kohdan ihan kokonaan. Eikö sitä 6-7v:tä kouluteta enää eteenpäin? Eikö vaatimustaso nouse enää?

Lähettäjä: Rhi 
Päivämäärä:   24.3.25 16:48:48

"LähettäjäRhi

Päivämäärä24.3.25 16:46:45

Tänään eräs esiteini kyseli gramaaneita lainaksi talliryhmässä. Totesin ettei ole ja ne pitäisi polttaa, koska pilaavat niskan ja selän. Kukaan ei vastannut, mutta olen varma että se silti repii ne gramaanit jostain."

Pointti oli siis että millä opetat lapsia ymmärtämään miten hevosen kuuluu liikkua, kun aina löytyy joku, joka ei osaa, mutta kuvittelee että tuollaiset vempeleet ratkaisevat ongelmat ja tyrkyttää niitä muille?

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   24.3.25 16:54:48

https://www.instagram.com/equidobv?igsh=ZXF0aGFvajV1eGl4

Tässä teille vanhan liiton äijä jolla asiaa. Ei mikään kukkahattukuiskaaja eikä klassisen tyyliin liian älykkö. Viime päivinä somettanut nyökystä ja gramaaneista. Harmi että storyt katoaa.

Lähettäjä: Huh 
Päivämäärä:   24.3.25 16:58:21

Söpöä kun jotkut puska amatöörit on täällä arvostelemassa ja varsinkin Kyran sanomisia. Ihmisillä ei ole kyllä enää mitään arvostusta kokemusta ja oikeaa ymmärrystä kohtaan. Vahvistusharhoissa hoetaan ties mitä roska propagandaa.

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   24.3.25 17:04:20

Ymmärrän että nyökyssä oleminen voi olla ongelma jota aktiivisesti korjataan, koska kukaan ei ole täydellinen.

'Mutta kun esim. joihinkin someihin postataan kerta toisensa jälkeen videoita tai kuvia niistä nyökkyhevosista nimenomaan saatesanoin että "niin upea, meni niin hienosti, vau katsokaa kuinka hieno" niin kyllähän se kertoo ettei sitä pidetä ongelmana vaan että silloin hevonen menee heidän mielestä hienosti.

On ihan totuuden vääntämistä kieltää etteikö nyökyssä olemista joissain piireissä jopa ihailtaisi.

Lähettäjä: m 
Päivämäärä:   24.3.25 17:09:12

"niin upea, meni niin hienosti, vau katsokaa kuinka hieno"

Ei käynyt mielessä että nämä ihmiset ei todellakaan tuijota mitään yksittäistä asiaa, kuten sinä, vaan näkevät kokonaisuuden/parannusta edellisestä kerrasta, tms?

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   24.3.25 17:38:41

Kuinka monen irti villinä painelevan hevosen olette nähneet menevän nyökyssä GP-ohjelman pituisen ajan? Kuinka monta olympiaratsua näitte kesällä, jotka ei olleet nyökyssä about koko ohjelman ajan?

Lähettäjä: m 
Päivämäärä:   24.3.25 17:38:48

"Tänään eräs esiteini kyseli gramaaneita lainaksi talliryhmässä. Totesin ettei ole ja ne pitäisi polttaa, koska pilaavat niskan ja selän. Kukaan ei vastannut, mutta olen varma että se silti repii ne gramaanit jostain."

Esimerkiksi ex-lämminveriravureiden kanssa sopivan mittainen jakso voi tehdä ihan hyvää. Ei kaikkeen tarvitse puuttua.

Lähettäjä: ^_^ 
Päivämäärä:   24.3.25 17:39:01

Hirvenä juoksemisen ja kuolaimenalla juoksemisen taustalla on yleensä sama ongelma, mutta manifestoituu eri tavoin. Hevonen ei luota ratsastajan käteen ja kulkee ilman selkää. Usein hevonen joka on ensin juossut hirvenä tippuu seuraavaksi kuolaimen taakse (erityisesti jos ongelmaa lähdetään ratkaisemaan pelkällä kädellä) tämä ei ole toivottavasti kenenkään tavoite, mutta aika vähän valmentajatkaan tähän lähtevät puuttuumaan.

Näitä on tullut useampia ratsastettua ja korjailtua ja vastarantaan valmentajia tässä asiassa kanssa uiskeltua. Näiden kanssa joita on tästä korjattu ei todellakaan ole ollut kyseessä pienestä korjauksesta ja vaan jouduttu tekemään systemaattista työtä kokokehon vahvistamiseksi ja opettamista hevoselle sen oman kehonkäytöstä oikeammaksi ja kestävämmäksi.

Itse ennen jaksoin kuunnella kaiken maailman "klassisia-tietäjiä", kunnes yksi päivä tajusin etteivät esiinny missään ihmisten ilmoilla tai laita videoita tai edes hetkittäisiä kuvia itsestään mihinkään, koska eivät ilmeisesti myöskään toteuttaa omaa saarnaustaan eli ei se olekaan ihan niin helppoa sittenkään. (Muutamia yksittäisiä oikeita osaajia on toki tullut vastaan, mutta kovaäänisimmät loistaneet poissaolollaan) Piirrokset on ihan kivoja, mutta itse tarvitsen myös sitä oikeaa visuaalista dataa, enkä vain teorioita.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   24.3.25 17:49:59

Mä kävin äsken juoksulenkillä (tai noh, juoksin pätkiä) pitkästä aikaa talven jälkeen. Luonnollisesti väsyin pidemmän pätkän aikana ja tällöin juoksutyylini kärsi. Hötölän kaikkitietävät ovat varmaan sitä mieltä, että minun tulisi lopettaa juokseminen HETI kun juoksutyyli kärsii. Pakko vaan kysyä, että mitenhän se kunto taas talven jäljiltä nousisi, jos heti väsyessä hidastaisin kävelyvauhtiin takaisin? :D

Toki tarkoituksena ei ole juosta verenmaku suussa pyörtymiseen asti ja unohtaa kokonaan juoksutyyli, mutta hetkittäin saa väsyä ja niin se sietokyky pikku hiljaa taas kasvaa. Sietokyvyn ja kunnon kasvaessa jaksan myös juosta oikealla tyylillä pidempään.

Lähettäjä: m 
Päivämäärä:   24.3.25 17:50:00

Tekosyy..? :D

Miksi kukaan tekisi tuollaista tahallaan tai tarkoituksenmukaisesti, tai kuvittelet että jollain olisi sama syy tällaiseen?

Lähettäjä: Ech 
Päivämäärä:   24.3.25 17:53:50

"Lähettäjäm

Päivämäärä24.3.25 17:38:48

"Tänään eräs esiteini kyseli gramaaneita lainaksi talliryhmässä. Totesin ettei ole ja ne pitäisi polttaa, koska pilaavat niskan ja selän. Kukaan ei vastannut, mutta olen varma että se silti repii ne gramaanit jostain."

Esimerkiksi ex-lämminveriravureiden kanssa sopivan mittainen jakso voi tehdä ihan hyvää. Ei kaikkeen tarvitse puuttua."

Millä tavalla kuolaimet takana selättömänä juokseminen tekee hyvää? Gramaanien kanssa hevonen ei voi liikkua oikein.

Lähettäjä: N2 
Päivämäärä:   24.3.25 19:05:18

Hevoseni hakeutuu siihen asentoon itse enkä ole vielä tarpeeksi taitava sitä aina huomaamaan ja korjaamaan. Teki samaa jo edellisellä omistajallaan.

Suussa on kolmipala, turpahihna on löysällä, alaturpista ei ole ja tuntumakin on pääosin hyvin kevyt. Valmentaudun tullakseni paremmaksi.

Minua ainakin harmittaa kun muuten kivoissa kisakuvissa hevonen on liian nyökyssä. Sekä ihan kelpo pisteet on kommentoitu liian matalalla muodolla. Paremmalla muodolla saataisiin varmasti vielä paremmat pisteetkin. Sitä kohti yritetään mennä. En sentään julkaise nyökkykuvia hehkutuksen kera.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   24.3.25 19:21:31

Kaikki tulee nyt näyttämään VIDEOTA kun heidän täydellisessä ratsastuksessa hevonen ei mene luotiviivan taakse.

Ei kuvia, ei piirustuksia vaan videota kiitos B

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   24.3.25 19:42:57

Amatöörit näkee vaan nyökyn ja korjaa sen, mutta hevonen jää edelleen selättömäksi.
Valmentajat näkee selättömän hevosen, ja koittaa korjata hevosta takaa eteen rennoksi läpi. Silloin se nyökkykin korjaantuu.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   24.3.25 19:49:04

Nyökyn pitää korjaantua ENSIN. Vasta sen jälkeen selkä voi toimia oikein.

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   24.3.25 19:51:06


"Nyökyn pitää korjaantua ENSIN. Vasta sen jälkeen selkä voi toimia oikein."

Ei pidä paikkaansa, tämä väite on täysin urbaanilegendaa.

Lähettäjä: m 
Päivämäärä:   24.3.25 19:53:41

"Millä tavalla kuolaimet takana selättömänä juokseminen tekee hyvää? Gramaanien kanssa hevonen ei voi liikkua oikein."

No silloin on gramaanit liian tiukalla. Kannattaa hieman tutustua ex-ravureiden ongelmiin ennenkun lähtee tällaiseen sokeaan tuomitsemiseen. Lämminveriravuri ei lähtökohtaisesti liiku selän läpi ja kanna itseään. Se että pään asento saadaan neutraaliksi parin kuukauden aikana, ja hevoselta "vauhdit pois" auttaa hevosta löytämään paremman tasapainon. Kyse on myös ratsukon turvallisuudesta, pää ylhäällä kaadottava tasapainoton hevonen rikkoo itsensä. Mustavalkoisuus ei edistä yhtään mitään.

Lähettäjä: m 
Päivämäärä:   24.3.25 19:55:08

"Nyökyn pitää korjaantua ENSIN. Vasta sen jälkeen selkä voi toimia oikein."

Mitä ihmettä? Olisiko ratsastuksen perusteiden opiskelu mitään? Peräänanto ja kuolaintuelle hakeutuminen on seuraus selän oikeasta toiminnasta ja siitä että takaosa alkaa polkea alle.

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   24.3.25 19:55:24

Kokeile notkistaa omaa selkää ja samalla pistä niskasi hieman kaarevaksi. Suorista selkäsi ja pidennä itseästi. Tadaa! Niska suorassa.

Kokeile tosinpäin. Korjaa ensin niska. Onko selkä nyt hyvin? Vastaus ei.

Lähettäjä: : 
Päivämäärä:   24.3.25 19:56:59

Nuoret vaan liikkuu ensin kuolaimen yllä sitten alla kunnes löytävät sen oman tasapainon!
Tasainen kevyt käsi antaa nuoren itse hakevan sen linjan! Tähän ei saa mennä vatkaamaan ja korjaamaan! Pilaat hevosen

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   24.3.25 20:35:03

Jos puhutaan samasta kinosta somessa niin siitä oli jokunen päivä sitten video jossa meni oikein nätistä turpa ylhäällä toisella ratsastajalla

Lähettäjä: J 
Päivämäärä:   24.3.25 20:35:46

Minun mielestä sitä pitää ratsastaa sitten vaan sen aikaa, kun se osaa luotilinjan edessä mennä. Mikään motorinen oppiminen ei mene optimaalisesti niin, että ensin tehdään väärin ja sitten pikkuhiljaa korjataan oikeaan. Eihän ratsastajakaan niin tee, ensin kädet pianonsoittajana kunnes saa lapatukea tai jotain vastaavaa, ei ei ei.

Oikean asennon ylläpito vaatii satoja toistoja, opetteli kuka tai mikä mitä tahansa. Jos opettelee ensin väärän ja sitten oikean suoritustavan niin siinä menee paljon kauemmin ja se vääräkin tapa on sitten jo aivoissa "takapiruna".

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   24.3.25 20:42:41

J:lle kysymys: ”Mä kävin äsken juoksulenkillä (tai noh, juoksin pätkiä) pitkästä aikaa talven jälkeen. Luonnollisesti väsyin pidemmän pätkän aikana ja tällöin juoksutyylini kärsi. Hötölän kaikkitietävät ovat varmaan sitä mieltä, että minun tulisi lopettaa juokseminen HETI kun juoksutyyli kärsii. Pakko vaan kysyä, että mitenhän se kunto taas talven jäljiltä nousisi, jos heti väsyessä hidastaisin kävelyvauhtiin takaisin? :D ”

Lähettäjä: ; 
Päivämäärä:   24.3.25 20:46:04

Lähettäjä^_^
Päivämäärä24.3.25 17:39:01

Hirvenä juoksemisen ja kuolaimenalla juoksemisen taustalla on yleensä sama ongelma, mutta manifestoituu eri tavoin. Hevonen ei luota ratsastajan käteen ja kulkee ilman selkää. Usein hevonen joka on ensin juossut hirvenä tippuu seuraavaksi kuolaimen taakse (erityisesti jos ongelmaa lähdetään ratkaisemaan pelkällä kädellä) tämä ei ole toivottavasti kenenkään tavoite, mutta aika vähän valmentajatkaan tähän lähtevät puuttuumaan.

Näitä on tullut useampia ratsastettua ja korjailtua ja vastarantaan valmentajia tässä asiassa kanssa uiskeltua. Näiden kanssa joita on tästä korjattu ei todellakaan ole ollut kyseessä pienestä korjauksesta ja vaan jouduttu tekemään systemaattista työtä kokokehon vahvistamiseksi ja opettamista hevoselle sen oman kehonkäytöstä oikeammaksi ja kestävämmäksi.

Itse ennen jaksoin kuunnella kaiken maailman "klassisia-tietäjiä", kunnes yksi päivä tajusin etteivät esiinny missään ihmisten ilmoilla tai laita videoita tai edes hetkittäisiä kuvia itsestään mihinkään, koska eivät ilmeisesti myöskään toteuttaa omaa saarnaustaan eli ei se olekaan ihan niin helppoa sittenkään. (Muutamia yksittäisiä oikeita osaajia on toki tullut vastaan, mutta kovaäänisimmät loistaneet poissaolollaan) Piirrokset on ihan kivoja, mutta itse tarvitsen myös sitä oikeaa visuaalista dataa, enkä vain teorioita.

Kiitos ja amen!

Lähettäjä: J 
Päivämäärä:   24.3.25 20:53:35

Pisteelle vastaus:

Kyllä. Sinun olisi pitänyt kävellä siinä vaiheessa kun juoksutyyli kärsii. Sen aikaa että taas jaksat juosta oikein. Ei ole järkevää juosta itseään piippuun, koska sun kudokset ei ole tottuneet siihen yhtäkkiä kasvaneeseen kuormitukseen, ja siten myös loukkaantumisriski kasvaa.

T. Fysioterapeutti

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   24.3.25 21:01:28

”ole järkevää juosta itseään piippuun”

No enhän mä nyt itseäni piippuun juossut. Mustan ja valkoisen välillä on harmaan sävyjä.

Kunto ei nouse, jos heti alkaa kävellä kun tuntuu pikkusen epämiellyttävältä.

Lähettäjä: J 
Päivämäärä:   24.3.25 21:06:32

En mä sanonutkaan että oisit juossut. Sanoin vaan ettei kannata juosta. Monet aloittaa sen kunnon kohotuksen liian rajusti ja sitten on särkyjä tai jotain hajoaa.

Ja kunto nousee myös sillä tavalla, ettei sen juoksutyylin tarvi kärsiä.

Mutta mä en oikeasti tiedä miksi ees kommentoin tänne, kun ihmisillä on niin kova usko omiin ajatuksiin ja turhia oletuksia. Turhaan tuhlaan aikaani.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   24.3.25 21:14:50

^^ miksi sitten otit piippuun juoksemisen esille? Se on sana, jota sinä käytit.

Juoksutyyli alkaa kärsiä jo hyvin pienestä väsymisestä. Se ei vielä tarkoita, että ollaan äärirajoilla tai maitohapoilla tai piipussa.

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   24.3.25 21:16:06

Koska hevoset on erilaisia. Mulla on hevonen, joka ei koskaan painu kuolaimen taa, vaan jännittyessään nousee ylös. Mulla on myös hevonen, joka itse painuu tosi herkästi kuolaimen taa. Estehevosia, mutta ihan eri mallisia. Jälkimmäinen on koulutettu hyvin, ensimmäinen ei. On tullut vastaan myös nuoria, jotka tosi herkästi hakeutuvat kuolaimen taa, kun eivät jaksa vielä kantaa itseään.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   24.3.25 21:31:51

Nuorella hevosella tarvitaan jännitettä selän ligamentteihin, jotta sen selkä pääsisi ylös. Hevosta on siis ratsastettava oikeanlaisessa eteen-alas –muodossa, kaula pitkänä ja pyöreänä, turpa luotilinjan edessä. Sama pätee kokeneeseen ratsuun, jota on aiemmin ratsastettu sellaisessa muodossa, ettei selän kantojärjestelmä ole päässyt kehittymään oikein.

Kun hevosta ratsastetaan tai juoksutetaan oikealla tavalla eteen ja alas –muodossa, S-kaari avautuu ja kaula pidentyy. Jos ratsastaja ohjaa hevosen pään lähelle rintaa tai liian ylös, S-mutka kaularangassa sen sijaan syvenee.

Kaulan ylälinjan lihasjärjestelmä on hevosen kehon tasapainottamisessa hyvin tärkeä. Useimmat kaulan lihaksista kiinnittyvät säkään ja lapoihin ja toisesta päästään hevosen päähän tai niskaan. Normaalissa työssään vapaana olevalla hevosella nämä lihakset nostavat ylös hevosen pään ja kaulan. Ratsastaja muuttaa tilannetta: nuori hevonen ratsastetaan pitkään eteen-alas –muotoon, jolloin kaulan lihakset voivat passiivisen ligamenttijärjestelmän tavoin vetää hevosen selän ylös. Lihasten vahvistuessa 3-5 vuoden kuluessa nämä lihakset pystyvät kohottamaan selän myös silloin kun hevosen pää ja kaula on ylhäällä. Nuorta hevosta ohjataan lihaksiston kehittymisen myötä pikku hiljaa korkeampaan muotoon.

Jos hevonen ei saa mahdollisuutta käyttää kaulaansa ja ylälinjaansa selkänsä nostamiseen, sen täytyy kantaa itseään ja ratsastajaansa pitkillä selkälihaksillaan. Tällöin selkälihakset jännittyvät ja niiden normaali liikkeen tuottamisen toiminta estyy. Selkä saattaa tästä huolimatta näyttää hyvinkin lihaksikkaalta. Selän toiminta estyy, jos hevonen ratsastetaan kuolaimen taakse, liian lyhyelle kaulalle tai sen lihaskuntoon ja notkeuteen nähden liian korkeaan muotoon. Myös jatkuva hevosen suuhun kohdistuva paine estää selän toiminnan hevosen joutuessa jännittämään kaulallaan ja selällään suussa tuntuvaa painetta vastaan.

Lainauksia tästä artikkelista:
https://annakilpelainen.com/2011/09/03/ratsun-muoto/
Hevosen kaula ”katkeaa” toisen ja kolmannen kaulanikaman väliltä. Hevosen kaularangan korkein kohta tulisi olla sen niskassa, heti korvien takana ja kaulan kaartua tasaisesti aivan koko mitaltaan niskasta säkään saakka. Jos kaulan korkein kohta siirtyy taaemmas, kolmannen kaulanikaman kohdalle ja kaula kaartuu jostain kohden jyrkälle kaarelle jääden toisaalta suoraksi tai jopa kuopalle (kuoppa on usein heti sään edessä), on asento virheellinen ja selkä alhaalla.
Selän jännityksen seurauksena myös takaosa jännittyy. Tällöin jalat pääsevät ylös, mutta eivät alle.
Kun koulutus lähtee väärään suuntaan, nämä ongelmat näkyvät aluksi lievinä. Jos harjoittelua jatketaan virheellisesti, ongelmat muuttuvat koko ajan näkyvämmiksi.

Lähettäjä: ope 
Päivämäärä:   24.3.25 21:56:13

Olen vähän kauhuissani ja huolissani siitä kuinka vääriä oppeja ja käsityksiä ratsastukseen nykyään liittyy. Pisteen kirjoitus on siitä hyvä esimerkki.

"Nuorella hevosella tarvitaan jännitettä selän ligamentteihin, jotta sen selkä pääsisi ylös."

Jännite on tässä yhteydessä väärä tavoite. Selän täytyy säilyä pantterimaisen elastisena. Eteen-alas ei ole ensisijainen tavoite vaan takaosan oikeanlainen aktivoiminen läpi selän. Hevosen pää kyllä työntyy eteen "kaupan päälle", kuin tavara hammastahnatuubista kun oikeasta päästä puristaa. Ohjan tehtäväksi jää kevyesti näyttää suuntaa.

"Nuorta hevosta ohjataan lihaksiston kehittymisen myötä pikku hiljaa korkeampaan muotoon."

Mitään "korkeampaa muotoa" ei ratsastuksessa ole olemassakaan. Puhutaan käsitteestä "kokoaminen", missä hevonen siirtää asteittain enemmän painoa takajaloille.

Lähettäjä: ope 
Päivämäärä:   24.3.25 21:57:15

Ja kyllä. Maailmaan mahtuu paljon huonoa ja ymmärtämätöntä ratsastusta. Aloittajankin kannattaa keskittyä vain siihen hyvään

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   24.3.25 22:07:47

Ope lue koko teksti...

Hevosen selän tulee olla jäntevä, mutta ei jännittynyt – siis vapaa liikkumaan ja joustava, mutta ei löysä.

Selän normaali toiminta on joustavaa, aaltomaista liikettä läpi selän. Vaikka hevosen täytyy kantaa selkäänsä, selkä ei saa jäykistyä ylös. Esimerkiksi rollkur –muodossa turpa lähellä ryntäitä ja voimakkaasti luotilijan takana liikkuvan hevosen selkä ei ole pyöreä oikealla tavalla, vaan jäykkä. Jos katsotaan sillä tavalla liikkuvaa hevosta, koko hevosen selkä pomppii ylös ja alas yhtenä pakettina säästä lantioon saakka. Selkä ei jousta, vaan poukkoilee. Oikein ratsastetun hevosen ratsastaja pystyy istumaan miellyttävästi ja hiljaa, jäykkäselkäisen hevosen selässä ratsastajat taas liikkuvat paljon.

Lähettäjä: ................ 
Päivämäärä:   24.3.25 22:20:45

Kiitos piste. Just näin.
Pelottavaa jos opet ei ymmärrä tätä.

Lähettäjä: ope 
Päivämäärä:   24.3.25 22:28:44

Jos itse kirjoitat että "tarvitaan jännitettä lingamentteihin" niin seurauksena ei ole muuta kun erittäin kipeä selkä. Mutta hyvä että täydensit tekstiä. Pelkkä pään asennon tuijottaminen ei edistä mitään.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   24.3.25 22:36:51

Nuo pätkät on lainauksia Anna Kilpeläisen kirjoituksesta johon löytyy linkki ylempää. En ole kirjoittanut itse mitään.
Tuo ligamenttien jännite liittyy selkäjänteeseen ja niskasiteeseen ja siihen miten hevonen toimii ilman ratsastajan painoa.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   24.3.25 22:38:26

Hevosen rakenne on kuin silta. Tärkein kantava osa siltaa on hevosen rinta- ja lanneranka (ks. kuva 2, hevosen selkäranka). Etu- ja takajalat ovat sillan pilarit. Miten hevonen kykenee kantamaan selkärankansa varassa sen alapuolella olevan jopa 300 kg painon? Selitys on se, että kantamassa eivät ole vain nikamat vaan myös ligamenttejä eli nivelsiteitä. Useista vahvoista niskan ja selän siteistä koostuva systeemi alkaa hevosen niskassa niskahihnan kohdalla niskasiteellä (kuva 1). Se kulkee pitkin niskaa säkään. Kaulan nikamista kiinnittyy muitakin samanlaisia siteitä säkään ja säästä puolestaan hevosen selän nikamiin. Säkä muodostuu 5-9 ensimmäisen rintarangan nikaman okahaarakkeista. Näissä nikamissa okahaarakkeet ovat kolme kertaa korkeampia kuin muissa nikamissa. Ligamentit ja säkä muodostavat tehokkaan vipusysteemin. Miten tämä järjestelmä siis toimii?

Vapaana eläessään hevonen viettää päivästään 17-20 tuntia etsien ruokaa, turpa maassa. Selän ja kaulan sidejärjestelmä jännittyy ja vetää rintakehää ja vatsaa ylöspäin. Pää maassa laiduntavan hevosen selkä on siis ylhäällä. Hevoskasvattajat suosivat korkeaa ja pitkää, ns. hyvin kehittynyttä säkää. Mitä korkeammat okahaarakkeet, sitä suurempi vipuvaikutus ligamentteihin syntyy ja sitä paremmin hevonen pystyy kantamaan selkäänsä ja painoa sen päällä.

Tässä nyt vielä sekin opelle kopioituna

Lähettäjä: Ill 
Päivämäärä:   24.3.25 23:18:25

"Lähettäjäm

Päivämäärä24.3.25 19:53:41

"Millä tavalla kuolaimet takana selättömänä juokseminen tekee hyvää? Gramaanien kanssa hevonen ei voi liikkua oikein."

No silloin on gramaanit liian tiukalla. Kannattaa hieman tutustua ex-ravureiden ongelmiin ennenkun lähtee tällaiseen sokeaan tuomitsemiseen. Lämminveriravuri ei lähtökohtaisesti liiku selän läpi ja kanna itseään. Se että pään asento saadaan neutraaliksi parin kuukauden aikana, ja hevoselta "vauhdit pois" auttaa hevosta löytämään paremman tasapainon. Kyse on myös ratsukon turvallisuudesta, pää ylhäällä kaadottava tasapainoton hevonen rikkoo itsensä. Mustavalkoisuus ei edistä yhtään mitään."

M:n kannattaa itse opetella edes perusasiat. Gramaanien kanssa hevonen ei voi liikkua oikein, ihan perus biomekaniikkaa. Ne ex-ravurien onhelmat voi ratkaista peruskoulutuksella sen sijaan että kiskotaan pää johonkin.

Lähettäjä: m 
Päivämäärä:   25.3.25 01:04:48

Monenko ex-ravurin kanssa olet siis itse työskennellyt? Päätä ei todellakaan "kiskota" gramaaneilla yhtään mihinkään!
Ex-ravuri ei aina ole tavallinen hevonen jonka kanssa voi seurata tavallista nuoren hevosen koulutuskaavaa. Ne ovat oppineet painamaan ohjalle, "ottamaan tukea" - sanovat ravi-ihmiset. Siellä ei enää tavallinen ohjasote mene jakeluun ennenkun pään asento opitaan uudestaan. Apuohjia voi tällaisessa tilanteessa käyttää oikein säädettynä ja taitavalla ratsastajalla opettamaan hevosta hakeutumaan eteen-alas liikesuuntaan. Toivottavasti pääset joskus seuraamaan tällaista.

Lähettäjä: m 
Päivämäärä:   25.3.25 01:09:29

"In principle, we cannot blame the tool, just because it is used incorrectly.'

https://www.horsemart.co.uk/community/draw-reins-what-
are-they-and-are-they-a-humane-training-aid-

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   25.3.25 06:33:59

Kysymys teille, jotka olette ensiksi korjaamassa kaulaa ja sen jälkeen takajalkoja/selkää..

Jos teoriassa hevosta pitäisi pystyä ratsastaa ilman suitsia. Miten tämän yhtälö toimii? Jotta hevosen pään asentoa voisi muokata, tarvitaan apuvälineitä, kuten kuolaimia ja muuttuvaa häiritsevää ohjastuntumaa.

Useamman kymmenien vuoden ajan on kyetty kouluttamaan hevosia niin, että hevosta ratsastetaan takaa eteen selän kautta, eikä vaikuteta kädellä muotoon. Miksi tätä pitäisi muuttaa? Jonkun oman elämänsä gurun mielipiteen takia, joka osaa hienosti kirjoittaa "biomekaniikasta", niin että tädit uskovat? Miksi aiempi, ratsastuksen tärkein oppi, on nyt teidän mielestä kumottu? Onko teillä todisteita siitä, että hevosta ei voi ratsastaa oikeaan muotoon vaikuttamatta kädellä muotoon? Eli vaikuttamalla takajalkoihin, rentouttamalla selkää ja sen myötä muoto löytää paikkansa. Miksi ei enää päde?

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   25.3.25 07:00:48

Pään asentoon vaikuttaminen ei korjaa ongelmaa (ongelma on jännittyneisyys), ja se voi jopa luoda uusia toisenlaisia ongelmia. Koko kropan työskentelyn korjaaminen on ensisijaista. Eteen-alas muoto on tulos.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   25.3.25 07:01:51

Gramaanit ohjaa aina taakse alas

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   25.3.25 07:10:55

” Kysymys teille, jotka olette ensiksi korjaamassa kaulaa ja sen jälkeen takajalkoja/selkää.”

Ja tähän tuleekin (osittain sarkastisesti) toinen kysymys näille samoille ihmisille. Jos ensin pitää korjata kaulaa ja sen jälkeen takajalkoja/selkää, niin eikö silloin ensin pitäisi myös ratsastaa jonkinlainen nyökky, jos hevonen kulkee katsoen yläkautta silmiin ja sitten vasta korjataan takajalkoja/selkää.

Miksi tämä toimisi vain toiseen suuntaan? :D

Lähettäjä: Sit 
Päivämäärä:   25.3.25 07:21:54

Sitten vähän 40v hevosten kanssa puljanneen näkemystä. Koen myös olevani klassistietäjä koska n 15v olen lukenut paljon. Mutta laitan videoita ym nettiin kaikenlaisesta.
1. On erilaisia hevosia. Esim tällä hetkellä ratsastan nuoria joista toisen kanssa on iso onglema ollut että painuu taakse, rullaa itsensä täysin tyhjäksi edestä. Ei ole huonosti ratsutettu sisään vaan se on vaan rakenteen takia helppoa ja se on sen ”turvapaikka” henkisestikin. Sillä on vähän heikko selkä ja yliliikkuva kaula, huono yhdistelmä. Sitä korjataan aivan kokoajan ja joka kerta pois sieltä, kädellä ei todellakaan ajatella yhtään taakse. Ratsastin ilman ohjaa käytännössä muutaman kk, en ottanut lainkaan mitään tuntumaa ja joka kerta kun se painui taakse ja alas rauhassa jalat kiinni ja kädellä ylös, ei ihan muutamassa viikossa korjaantunut mennyt kuukausia mutta tämä olikin vaikea tapaus. Nyt pysyy kevyellä tuntumalla n 90% tarpeeksi pitkällä kaulalla ja luotiviivalla / edessä. Käy se edelleen siellä heti kun sitä vaikkapa jännittää mutta korjaantuu nopeammin ja nopeammin ja selkä vahvistunut. Niin kauan kun kaulaan alkaa tulla lisää lihasta oikeaan paikkaan ja ylälinjaa myös 100% ei ehkä päästä mutta sanoisin että 6kk niin ok.
Toinen sitten hyvin eri rakenteiden ja tyyppinen, se helposti jännittyy ylös ja väsyessään sekin sitten vähän tippuu etupianoiseksi, siitä ei niin näe että se on kuolaimen takana koska sillä on vahva selkä ja kaula, eri rakenne. Mutta sen nyökkäys turhan taa tuntuu toki satulaan ja se korjataan sieltä myös aina ja heti pois, jalka kiinni ja kädellä nosto. Lopputyö ongelman poistoon on ratsastaa kevyelle tuntumalle pohkeesta ohjaan paljon lateraaleja jne.
Gramaanit ehkä joo ei ravurille löysälle muuten never
Kädellä voidaan tehdä korjaus kun heppa dippaa mutta se tarvii myös sen jalasta eteen. Moottori kuntoon. Hevosta pitää uskaltaa ratsastaa sellaisella tuntumalla minkä se tarjoaa kun ratsastat jalalla kohti kättä, ajottain vahvempi mutta kohti keveyttä. Jos et vedä vaan joustat ja vähän pidät niin saat sen oikean tuntuman ja hevosen joka kantaa, työntää takaa, selkä on rento (katso häntää ) hevonen on suora jne. Ei ole helppoa mutta mahdillista. Jos tyytyy siihen nyökkyyn voi olla varma että kaula on liru. Selkä lihakseton, muita ratsastsmettavuusongelmia roppakaupalla
1 kimo sai ainakin selkäongelmiib aika pitkän ”kuurin” jossa apuohjilla laitettiin pää taakse ( pyöreäksi mukama) ei ole ymälinjassa lihasta eikö kaulassa joten työtä ei ole tehty oikein. Se että pää on alhaalla ja takana ei auta edelleen, ei edes selkävaivaista. Jumppaisin sille ensin maasta lihakset ja sitten vasta selkään niinkuin nuoren kanssa.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   25.3.25 08:03:32

No miten tietäjät korjaisitte keskisuomalaisen somekimon nyökkyä? Ja mikä on syy tälle nyökylle? Missä voima ja jaksamisvaiheessa hevonen on?

Lähettäjä: Jep 
Päivämäärä:   25.3.25 08:17:14

"Ratsastin ilman ohjaa käytännössä muutaman kk, en ottanut lainkaan mitään tuntumaa ja joka kerta kun se painui taakse ja alas rauhassa jalat kiinni ja kädellä ylös, ei ihan muutamassa viikossa korjaantunut mennyt kuukausia mutta tämä olikin vaikea tapaus"
Miten toteutuu ilman tuntumaa? Väkisinkin tulee nostava ohjasote, joka voi saada hevosen ahdistumaan enemmänkin. Nostaa kyllä pään, mutta laskee selän vielä pahemmin. Ei tällainen tapa ppetta luottamaan "tasaiseen käteen".

Lähettäjä: ?? 
Päivämäärä:   25.3.25 08:31:01

"Jos teoriassa hevosta pitäisi pystyä ratsastaa ilman suitsia. Miten tämän yhtälö toimii?"

Mistä tällaisen ilman suitsia ratsastamisen olet keksinyt..? Miksiköhän ne on keksitty? Muuten seurauksena on hallitsematon kohellus ja kiitolaukka. "Päätöntä menoa" sanoo sananlaskukin.

Lähettäjä: X 
Päivämäärä:   25.3.25 09:35:54

Mulla vastaan tulleet tilanteet kun pää on ryntäissä
-herkkä kuolaimelle, oppinut että pää ryntäissä saa olla suusta rauhassa. Tätä autettiin järjestelmällisesti ylös, sopiva kuolain ja erityinen huomio omaan käteen että on reilu.
-ei lihaksia kantaa itseään kuin pieniä hetkiä, turpa ryntäissä helpompi mennä. Säännöllistä laadukasta liikutusta, puolen vuoden päästä alla oli täysin eri hevonen joka jaksoi kantaa itseään oikein ilman että erikseen yritettiin repiä päätä ylös missään vaiheessa.
-super jännittynyt joka kasasi itsensä täysin tyhjäksi virkkuukoukuksi vaikka ohja roikkui löysällä. Koitettiin hakea rentoutta, paljon taivuttelua ja pohkeella ja istunnalla ratsastusta niin pääkin alkoi tulla kuolaimelle.
Yhtäkään näistä ei todellakaan "ratsastettu" luotilinjan alle vaan hakeutuivat sinne ihan itse.

Lähettäjä: Sit 
Päivämäärä:   25.3.25 10:50:31

Ilman tuntumaa koska ei sitä saanut tuntumalle, käsi voi nostaa päätä kohti korvia löysälläkin ohjalla , hevonen tuntee ohjan paineen kun on tarpeeksi herkkä. Jokaisen kanssa pitää myös kokeilla eri tapoja, jos se laskee selän kun pää nousee pois silloin se ei polje takaa, eli se moottori pitää olla aina. Kokeilemalla selviää mikä sopii kellekin sitä yritin sanoa ettei se syy ja ratkaisu ole aina kaikilla sama! Kuitenkin lääke on että vahva selkä ja ylälinjaa tarvitaan jotta VOI liikkua oikein, niitä vahvistetaan ei millään vippaskonsteilla vaan päivittäisellä harjoittelulla maasta (esim lateraalit, oikeaoppinen juoksutus kapsonilla ei mikään liinan päässä kaahotus remmeillä pää sidottuna alas) myös kiipeily, puomit jne. Sitten siellä selässä tehdään myös sekä horisontaalinen ja vertikaalisen tasapainon eteen töitä, hevosen tulee taipua molempiin suuntiin, peruuttaa, helposti suoraan jne. Tuntumalle kun ratsastetaan, aina ensin tahti eli hyvä etenevä liike jossa on ratsastajan tahti, joka sopii hevoselle jollekin reippaampi jollekin rauhallisempi, rentous se pitää olla myös ainakin jollain tasolla, henkisesti läsnä ja fokus, sitä voi työstää myös maasta jos on kovin helposti kierroksia ottava. Jalka pehmeästi kyljessä, ei puristaen vaan mukana koskien ja lähellä, taas vaihtelee kuinka paljon ja miten pehmeä tai terävä se pohje on. Käsi on edessä omalla paikallaan joustaa muttei venkslaa vaan tarjoaa vaan ohjan, ensin se on muutamia askeleita sitten muutama kierros jne. Helposti alle painuvan kanssa tarvitaan nopea reaktio mutta sen pitää tulla hevoselle rauhassa, ja siitä pitää pitää kiinni. Meni siinheb viikkoja tai kk: käsi ei vedä, jalka pyytää eteen ja käsi nousee hetkellisesti kohti korvia, heti kun hevonen nostaa sen turvan luotiviivallr/ eteen käsi on hiljaa ja jalka on hiljaa. Kaulan tulee myös pysyä auki eli ns S mutkan olla auki muuten ei selkä toimi. Katso häntää jos se liikkuu J:nä eli pää heiluu letkeästi liikkeessä puolelta toiselle on ranka rento ja toimiva, jos häntä huiskii, on vinossa tai halvaantuneena paikallaan, selkä ei toimi. Liikkeen tuntee myös selkään, ravi ja laukka on energistä , etenevää, joustavaa, helppo istua. Askel ei tömise. Sitten vaan annat hevosen ns viedä eli tunne että se imee eteen, pitää ”itse” kuolainta pehmeästi , tunnet kuinka alaleuka liikkuu ja avautuu ja sulkeutuu ( ei ääntä, pehmeästi, ei appo auki, pieni vaahto) turpsremmi sen verran löysä että tämä mahdollista. Alaleuan rentous rentouttaa koko hevosen. On paljon hevosia jotka EIVÄT liiku oikeasti tuntumalla, suu on kuollut. Sen pään ja kaulan saa ”asentoon ” mutta se ei ole sama kuin tuntuma! Jos katsot hevosen lihaksistoa näet onko se liikkunut oikein vai ei, onko ylälinja vahva, alakaula rento, onko kaula pitkä ja lihaksikas ? Onko selkä vahva ja lanne sekä takaosa lihaksikas? Käyttääkö hevonen vatsalihaksia? Ne näkyy kun hevonen liikkuu. Aikanaan.

Lähettäjä: --- 
Päivämäärä:   25.3.25 11:07:04

Viihdyttävä keskustelu.
Yllättävää sinänsä, että näitä nyökyn puolustajia edelleen löytyy.

Kuten tästäkin keskustelusta on nähtävissä, alkaa onneksi nyökyn puolustajia olla vähemmän kuin sitä kritisoivia. Sama pätee valmentajiin, ne vanhat patut vanhoine oppeineen eivät enää vakuuta.

Ja tämä ilahduttaa minua todella suuresti!

Lähettäjä: .. 
Päivämäärä:   25.3.25 11:08:16

Eikös noi kaikki oo aina "vielä vähän voimaton, kyllä se sieltä nousee kun saa takapäähän voimaa". Hevonen siis 15v ja ratsastettu koulua viimeiset 10 vuotta.

Lähettäjä: XY 
Päivämäärä:   25.3.25 11:21:18

Ensinnäkin on eri aisia jos hevonen nyökkyyn pakotetaan esim gramaaneilla kuin se että se valahtaa sinne itse.
Sitä ne tekevät luonnossakin.

Kuolaimen taakse valahtaminen on voiman puutetta. Selän ja takaosan. Riittämätön etuosan kanto.
Mutta sehän tulee vaan voimaa tekemällä. Ei kehity jos ei välillä mene sen mukavuusalueen ulkopuolelle.
Oma kuntokaan ei juostessa kehity jos lopetat aina heti kun pikkusen väsyt.
Ja sitten kun harjoitellaan jotain uutta, tekniikka leviää hetkeksi kunnes siihen on saatu riittävä määrä toistoja, varmuutta ja voimaa. Kaikki ei tule heti samassa yhteydessä.

Kehityskaari jatkuu läpi koko hevosen ja ihmisen iän. Tähän vaikuttaa hevosen rakenne myös, sekä ratsastajan taidot ja kyky lukea ja kouluttaa hevosta. Ei voida sanoa että on harjoiteltu se 10vuotta ja nyt pitäisi jo osata täydellisesti.

Lähettäjä: .. 
Päivämäärä:   25.3.25 11:29:31

^ onkohan ratsastus oikea laji jos ei vielä kymmenessäkään vuodessa saa sitä hevosen päätä ylös? jos on sillä samalla hevosella jumputtanut ne kymmenen vuotta.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   25.3.25 11:31:14

” onkohan ratsastus oikea laji jos ei vielä kymmenessäkään vuodessa saa sitä hevosen päätä ylös? jos on sillä samalla hevosella jumputtanut ne kymmenen vuotta.”

Niin samaahan voisi kysyä vaikka ihan siitä, että onkohan ratsastus ihan oikea laji, jos ei vielä kymmenessäkään vuodessa opi ratsastamaan piaffea?

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   25.3.25 11:54:48

Pointti on siinä että ei ne nuoret hevoset ikinä saa voimaa kantaa itseään oikein, jos ne jatkuvasti liikkuu rullalla. Väärää tekniikkaa toistamalla ei oikea tekniikka parane. Monet nuoret painuu kuolaimen alle kun ne väsyy, tietysti, mutta niitä kuuluu ohjata sieltä ylös ja opettaa missä asennossa me haluttaisiin niiden liikkuvan. Jos ne ei kertakaikkiaan pysy nenä ylhäällä niin silloin niille annetaan enemmän tilaa kaulalle tai pidetään tauko jotta ne taas jaksaa tsempata pienen pätkän hyvin.

Tosi paljon näkee ihan paljon ratsastaneita, jotka systemaattisesti pitävät hevosiaan kuolaimen takana. Tässäkään keskustelussa ei viitata varmastikkaan sellaisiin ratsastajiin, jotka vasta opettelevat ja kovasti yrittävät vaan sellaisiin, joiden ratsastus näyttää siltä että heillä olisi kaikki eväät ratsastaa paremmin kuin miten he nyt ratsastavat. Ja siksi katsojat ihmettelevät miksi he valitsevat ratsastaa hevosensa niin syvälle kuolaimen taakse.