Kirjoita uusi viesti  |  Alueen etusivu  |    |  Etsi  Alas ⇓   
  Ystäväni osti surkean hevosen part 2

Lähettäjä: Paska kaveri? 
Päivämäärä:   1.3.25 18:49:16

Kirjoitin tänne joku aika sitten ystävästäni, joka osti surkean hevosen. Vähän tilanne päivittynyt siitä, niin ajattelin kertoa.

Lyhyesti - ystäväni osti pukittelevan ja pystyyn nousevan hevosen. Hevonen kielsi jo ihan pienille esteille, mutta myyjä kaupannut kokemattomana.

Suurin osa hötöläisistä sanoi ''mitä se sulle kuuluu'' ''olet paska ystävä'' tai ''olet katteelinen''.

Kerroin (vaikka ht netin porukka kehotti olemaan hiljaa) ystävälle, että nyt on ostos mennyt perseelleen, sua on kusetettu, ja tuo hevonen on luultavasti sairas. Keskusteltiin asiasta, hevonen käytettiin uudestaan klinikalla, ja siellä otetu röntgen kuvat olivat ihan eri kun hevosen ostostarkastuksessa olleet kuvat.

Ystäväni vaati rahojaan takaisin myyjältä, ja sai 40% hinnasta hyvitettyä ja saa pitää hevosen. Myyjä tunnusti (luvattiin että asiaa ei viedä eteenpäin kunhan tunnustaa ja hyvittää osan rahoista), että kuvat ovat eri hevosen ja tältä ei missään vaiheessa otettu rtg. Nyt hevonen hoidettu, ja odottaa kevättä ja siemennystä, ratsastuskunnossa tämä ei tule hetkeen olemaan.

Ystäväni on ikuisesti kiitollinen että otin asian puheeksi, ja samalla tietenkin pettynyt paskasta ostoksestaan. Kuitenkin - loppu hyvin kaikki hyvin, rahaa on palautettu ja hevonen pysyy, sekä ystävyys ei pilaantunut kun kerroin paskasta hevosesta (tai tässähän oikeasti paska on myyjä eikä hevonen).

Eli jos kaverinne ostaa oikeasti sairaan ja paskan olosen hevosen josta maksaa aivan liikaa, kertokaa asiasta :)

  Re: Ystäväni osti surkean hevosen part 2

Lähettäjä: O 
Päivämäärä:   1.3.25 18:55:45

Olisitpa vaan tuon tajunnut ihan ilman että kirjoittelet hötönetille

  Re: Ystäväni osti surkean hevosen part 2

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   1.3.25 18:56:07

Mitä hevoselta löytyi?

  Re: Ystäväni osti surkean hevosen part 2

Lähettäjä: Paska kaveri? 
Päivämäärä:   1.3.25 19:01:02

Nivelrikkoa etusista, pinnallinen koukistajajänne myös ottanut osumaa.

Selässä pehmytkudosvaurio epäsopivan satulan vuoksi.

  Re: Ystäväni osti surkean hevosen part 2

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   1.3.25 19:12:00

Miksi niitä rikkinäisiä hevosia on pakko astuttaa?

  Re: Ystäväni osti surkean hevosen part 2

Lähettäjä: Paska kaveri? 
Päivämäärä:   1.3.25 19:21:25

''Miksi niitä rikkinäisiä hevosia on pakko astuttaa?''

Mitä muutakaan rikkinäisellä tekisi? Pitäisi koristeena? Myisi muualle jonne menee taas ''estekäyttöön'' kiertoon?

Tällä hevosella luultavasti nivelrikko johtui siitä kun oli septinen niveltulehdus varsana, ja nivelet ei parantuneet kunnolla. Jännevamma tuli luultavasti rasituksesta kun on liikkunut väärin nivelrikon vuoksi. Ei siis mitään perinnöllistä tämän takana. Sisarukset ja valjekset, emä ja isä terveitä, samoin tämän hevosen eka varsa on terve.

Niveliä nyt hoidetaan samalla kuin lepää ja parantelee oloaan, jää nähtäväksi jääkö ikuisesti siitoskäyttöön vai ei.

  Re: Ystäväni osti surkean hevosen part 2

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   1.3.25 19:30:10

No nivelrikkoa ei voi "kuntouttaa" tai hoitaa. Jos nivelessä on aktiivinen tulehdus, se on hoidettavissa ja estää nivelrikkoa syntymästä/pahenemasta. Nivelrikko on ja pysyy, se nivel ei uusiudu millään. Hevosesta ei noilla tiedoin käyttöön ole jatkossakaan. Silloin kun nivelrikko on lievä, kevyt liikunta on toki hyvästä, mutta jos se on vaikea ja oireilee, niin eipä se paljonkaan enää pysty tekemään.

Aika harmi juttu.

  Re: Ystäväni osti surkean hevosen part 2

Lähettäjä: Paska kaveri? 
Päivämäärä:   1.3.25 19:36:45

''No nivelrikkoa ei voi "kuntouttaa" tai hoitaa. Jos nivelessä on aktiivinen tulehdus, se on hoidettavissa ja estää nivelrikkoa syntymästä/pahenemasta. Nivelrikko on ja pysyy, se nivel ei uusiudu millään. Hevosesta ei noilla tiedoin käyttöön ole jatkossakaan. Silloin kun nivelrikko on lievä, kevyt liikunta on toki hyvästä, mutta jos se on vaikea ja oireilee, niin eipä se paljonkaan enää pysty tekemään.

Aika harmi juttu.''

Kyllä, estekäyttöön ei ainakaan ole enää tästä hepasta valitettavasti. Nivelrikkoa jo on ja aktiivinen tulehdus hoidossa, haluaisi kumminkin sen verran ratsastaa kuntoutuksen jälkeen, että huomaa mahdollisen eron käyttäytymisessä, ja jos liikkuu hyvin pitää kevyellä liikutuksella. Jos ei kestä raskaampaa liikuntaa jää maastoilukäyttöön ja siitostammaksi :) On kumminkin tosi rauhallinen ja kiltti hevonen käsitellä, ja yleisesti fiksu.

  Re: Ystäväni osti surkean hevosen part 2

Lähettäjä: ... 
Päivämäärä:   1.3.25 19:49:19

Miten nivelhoidot sopivat yhteen tiineyden kanssa? Voiko niveliä piikittää kun tamma kantaa?

  Re: Ystäväni osti surkean hevosen part 2

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   1.3.25 19:56:17

Onko sillä hevosella mitään arvoa siitostammana? Ja onko sn elämä järkevää kun jalat pskana ja pakko tehdä varsoja toisensa perään? Miten olisi vaikka sen hevosen lopettaminen? Onko sen kunto edes sellainen että selviäöin tiineydestä?

  Re: Ystäväni osti surkean hevosen part 2

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   1.3.25 20:20:17

Ensi kerralla neuvot kaveria ennen kuin ostaa rikkinäisen hevosen. Aina pitää tehdä hevosesta ostotarkastus niin, että on itse paikalla, näkee mitä tehdään ja mistä hevosesta ja voi keskustella löydösten merkityksestä lääkärin kanssa. Tämäkin nivelrikko olisi helposti tullut ilmi ihan normaalissa ostotarkastuksessa.

Sitä vaan ihmettelen, että jos oli ihan rikki niin miten ei tullut ilmi koeratsastuksessa. Ja mistä se nyt tuli ilmi että hevosella oli ollut varsana septinen (eli bakteerin aiheuttama) niveltulehdus molemmissa jaloissa?

  Re: Ystäväni osti surkean hevosen part 2

Lähettäjä: Paska kaveri? 
Päivämäärä:   1.3.25 20:21:07

''Miten nivelhoidot sopivat yhteen tiineyden kanssa? Voiko niveliä piikittää kun tamma kantaa?''

Hoidetaan eka aktiivinen tulehdus, sen jälkeen vasta astutus. Hyaluronia voi käyttää niveliin tiineyden aikana.

''Onko sillä hevosella mitään arvoa siitostammana? Ja onko sn elämä järkevää kun jalat pskana ja pakko tehdä varsoja toisensa perään? Miten olisi vaikka sen hevosen lopettaminen? Onko sen kunto edes sellainen että selviäöin tiineydestä?''

- Hieno suku (140-160cm hyppääjiä)
- Emällä ja isällä laadukkaita jälkeläisiä ja hyviä tuloksia
- Tamman eka varsa on saanut hyviä laatuarv. tuloksia (ulkomailla)

- Jalat kestää kyllä tiineyden ja aktiivisen tulehduksen jälkeen kevyen käytön.

- Ei aina tarvitse tappaa. Jos ei kestä jää seurahevoseksi, tulee kaikkien kanssa toimeen ja helppo käsitellä. Tosiaan, ei jatkuvasti tarvitse tappaa, vaikka sitten olisi tyytyväinen koriste.

  Re: Ystäväni osti surkean hevosen part 2

Lähettäjä: Paska kaveri? 
Päivämäärä:   1.3.25 20:23:46

''Ensi kerralla neuvot kaveria ennen kuin ostaa rikkinäisen hevosen. Aina pitää tehdä hevosesta ostotarkastus niin, että on itse paikalla, näkee mitä tehdään ja mistä hevosesta ja voi keskustella löydösten merkityksestä lääkärin kanssa. Tämäkin nivelrikko olisi helposti tullut ilmi ihan normaalissa ostotarkastuksessa.

Sitä vaan ihmettelen, että jos oli ihan rikki niin miten ei tullut ilmi koeratsastuksessa. Ja mistä se nyt tuli ilmi että hevosella oli ollut varsana septinen (eli bakteerin aiheuttama) niveltulehdus molemmissa jaloissa?''

- Kaveri salasi hevosen ostoa, niin en voinut neuvoa

- Ei käynyt koeratsastamassa hevosta (Tuonti Belgiasta)
- Ei ollut mukana ostotarkastuksessa eikä edes valinnut klinikkaa

- Varsana ollut niveltulehdus tuli ilmi kun omistaja oli hevosen kasvattajaan yhteydessä

  Re: Ystäväni osti surkean hevosen part 2

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   1.3.25 20:32:21

Paiskaa kaveri?, no niitä hevosia tapetaan ihan liian vähän, vaikka monen kohdalla syytä olisi. Ja ehkä kannattaisi hoitaa se aktiivinen tulehdus kuntoon ennen kuin edes miettii astuttamista. Kuulosta melko surkealta että annetaan hevosen kärsiä ja päälle lisätään tiinwta ennen kuin hoidetaan hevonen kuntoon.

  Re: Ystäväni osti surkean hevosen part 2

Lähettäjä: Paska kaveri? 
Päivämäärä:   1.3.25 20:36:38

''Paiskaa kaveri?, no niitä hevosia tapetaan ihan liian vähän, vaikka monen kohdalla syytä olisi. Ja ehkä kannattaisi hoitaa se aktiivinen tulehdus kuntoon ennen kuin edes miettii astuttamista. Kuulosta melko surkealta että annetaan hevosen kärsiä ja päälle lisätään tiinwta ennen kuin hoidetaan hevonen kuntoon.''

Siis mitä :D Etkö osaa lukea? Nimenomaan olen kirjoittanut että aktiivinen tulehdus hoidetaan eka jonka jälkeen astutus/siemennys. Tottakai hevonen hoidetaan ennen tiinehtymistä.

Tunnen monia jotka on tappaneet oireettomia hevosia joilla on esim. lievä jännevamma.

  Re: Ystäväni osti surkean hevosen part 2

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   1.3.25 20:43:12

Sius minkä ikäinen hevonen, kun jo varsonut ja varsa laatuarvosteltu?

Ja hevosella itsellään siis varsasta asti sairastettu nivelrikko, eli jo tosi pitkälle edennyt? Ja vielä kannattaa astuttaa ja ennuste on että käyttöönkin kuntoutuu?

  Re: Ystäväni osti surkean hevosen part 2

Lähettäjä: .... 
Päivämäärä:   1.3.25 20:44:42

Oliko tämä se ulkomaillakin ratsuttamassa ollut kaveri? Miten hän ei itse tajunnut?

  Re: Ystäväni osti surkean hevosen part 2

Lähettäjä: Juuna 
Päivämäärä:   1.3.25 20:52:19

Tätä minäkin olin tulossa kysymään, että tämähän oli se kaveri, joka ratsuttanut hevosia siellä Belgiassa ja oli muutenkin kokenut? Eikä silti osannut edes ostotarkastusta teettää haluamallaan klinikalla?? Tai kaikkien vaikeuksien alettua ei missään vaiheessa itse ajatellut hevosen olevan kipeä ja tutkituttanut sitä??

  Re: Ystäväni osti surkean hevosen part 2

Lähettäjä: Paska kaveri? 
Päivämäärä:   1.3.25 20:53:41

''Sius minkä ikäinen hevonen, kun jo varsonut ja varsa laatuarvosteltu?

Ja hevosella itsellään siis varsasta asti sairastettu nivelrikko, eli jo tosi pitkälle edennyt? Ja vielä kannattaa astuttaa ja ennuste on että käyttöönkin kuntoutuu?''

9v hevonen, sisäänratsastettu myyjän mukaan 6v iässä. Myyjä kauppasi kokemattomana.

Varsonut 5vnä, jälkeläinen on tehnyt 3v laatuarvotelut viime vuonna eli on nyt kääntynyt 4v.

Nivelet hoidettu varsana tottakai, mutta bakteeritulehduksen takia nivelten kehitys ei ole ollut ihan normaali/optimaalinen. Ei ole siis mitenkään tosi pitkälle edennyt nivelrikko, mutta nivelrikko+tulehdus+huono kengitys+jännevamma aiheuttaneet tosi voimakkaan oireilun. Nyt kengitys vaihdettu ja tulehdus hoidossa, lepoa ja fysioterapiaa ohjelmassa, liikkuu jo paremmin. Prognoosi on että pitäisi ainakin kestää kevyemmän käytön, toivon mukaan myös kevyemmät hyppelöt, mutta 120-130 luokkien estetavoitteet mitä kaverilla oli tälle hevoselle saa jättää hyllylle.

  Re: Ystäväni osti surkean hevosen part 2

Lähettäjä: Paska kaveri? 
Päivämäärä:   1.3.25 20:59:04

''Oliko tämä se ulkomaillakin ratsuttamassa ollut kaveri? Miten hän ei itse tajunnut?''

''Tätä minäkin olin tulossa kysymään, että tämähän oli se kaveri, joka ratsuttanut hevosia siellä Belgiassa ja oli muutenkin kokenut? Eikä silti osannut edes ostotarkastusta teettää haluamallaan klinikalla?? Tai kaikkien vaikeuksien alettua ei missään vaiheessa itse ajatellut hevosen olevan kipeä ja tutkituttanut sitä??''

Kyllä on ratsuttanut mm. Belgiassa ja Ranskassa. Ratsastaa tosi siististi, en tiedä miksi ei tajunnut hevosen olevan kipeä videoiden perusteella. Ei ole omistanut ikinä omaa hevosta (ollut vain ylläpitohevosia/ratsutettavia), joten ei ehkä tajunnut miten kaikki toimii, en tosiaan osaa sanoa, koska on yleisesti järkevä ihminen. Nykyään myös tekee tallissa/hevosten parissa töitä.

Kävi tutkimassa suun, mahan ja kohdun+munasarjat alussa kun hevonen saapui, näissä ei mitään löydöksiä. Ei tarkistanut jalkoja alussa koska ''hevonen on juuri päässyt ostotarkin läpi''. Kai näitä aivopieruja välillä sattuu.

  Re: Ystäväni osti surkean hevosen part 2

Lähettäjä: Juuna 
Päivämäärä:   1.3.25 21:26:57

No ei kyllä ammattilaisille pitäisi moisia "aivopieruja" sattua. Onneksi hevonen tuli hänelle eikä jollekin asiakkaalle.

Tai sitten on "ratsuttanut", eli toiminut kanuunankuulana sisäänratsastettaville...
Euroopassa on tallitöissä mm. afgaaneita, marokkolaisia, etiopialaisia jne., että niihin hommiin pääsee kyllä ilman mitään osaamista.

Noh, loppu hyvin kaikki hyvin... kai jossain määrin.

  Re: Ystäväni osti surkean hevosen part 2

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   1.3.25 21:52:03

Voi kuule, kyllä ne "pitkän linjan ammattilaisetkin" välillä tunnistavat hämmästyttävän huonosti ihan ilman eläinlääkäriäkin katsomalla ja tunnustelemalla selviäviä jalkavaivoja, saatikka vaivautuvat teettämään kunnon ostotarkastuksen.

  Re: Ystäväni osti surkean hevosen part 2

Lähettäjä: :D 
Päivämäärä:   1.3.25 22:05:33

Itsellekkin joskus käynyt aivopieru. Ostin halvalla hevosen joka pukitti, videoilla satula istui tosi huonosti ja ratsastajakin ratsasti surkeasti. Oli se vähän parempi sopivalla satulalla ja ratsastuksella, mutta loppuviimeksi syy oli kissing spines. En tehnyt ostostarkkia, koska oli halpa, no tuossa pihassa se nyt kököttää koristeena aasini kaverina :D

  Re: Ystäväni osti surkean hevosen part 2

Lähettäjä: Op 
Päivämäärä:   1.3.25 22:07:56

Voi luoja, kyllä osa suoltaa melkosta tekstiä pihalle. Mikä siinä on, että oli aihe mikä tahansa, niin aina kaikki on ap:n vika ja ap on tehny kaiken väärin...

Kiva että saitte asiat edes jotenkin kuntoon. Ikävä tilanne ja myyjä kyllä teki kusisesti.

  Re: Ystäväni osti surkean hevosen part 2

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   1.3.25 22:39:18

Eihän tässä kukaan aloittajaa moiti. Toki sen verran korjattiin ettei nivelrikkoa voi kuntouttaa, se on etenevä sairaus eikä parane vaan ihan päinvastoin.

  Re: Ystäväni osti surkean hevosen part 2

Lähettäjä: Juu 
Päivämäärä:   1.3.25 22:42:00

''Eihän tässä kukaan aloittajaa moiti. Toki sen verran korjattiin ettei nivelrikkoa voi kuntouttaa, se on etenevä sairaus eikä parane vaan ihan päinvastoin.''

Muistan nähneeni ekan keskustelun, siinä aloittajaa haukuttiin kuorossa kuinka edes kehtaa ajatella että ystävä oisi ostanut huonon hevosen, ja kuinka ilkeä ihminen jos aikoo sanoo ystävälle että paska heppa.

  Re: Ystäväni osti surkean hevosen part 2

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   1.3.25 22:56:06

No minä en lukenut ensimmäistä keskustelua mutta olisin kyllä silti sitä mieltä, ettei hevonen ole huono tai paska jos se kieltelee esteillä kun sillä on jännevanmma ja niveltulehdus. Tai siis minusta kipeä eläin ei ole paska, toki se on paskamaisen huono ostos mutta eihän se nyt elukkaparan vika ole että sitä rasitetaan kun se on ihan kamalan kipeä.

Käykää huviksenne kurkkaamassa miltä näyttää nivelrikkoisen nivelen röntgenkuva. Ei ole kaunista katsottavaa.

  Re: Ystäväni osti surkean hevosen part 2

Lähettäjä: Paska kaveri? 
Päivämäärä:   1.3.25 23:07:00

Otsikko vähän harhaanjohtava, sillä ei tosiaan ole hevosen syy että meni mönkään. Ekassa keskustelussa ihmettelin miten tai jos edes kertoisin ystävälle että on hutiostos. Myyntivideoissa jo hevosen käyttäytyminen oli selkeää kipukäytöstä, ja kaveri ei edes päässyt 70cm rataa maaliin, joten onhan se paska ostos jos siitä aikoo kisahavosta saada. En syytä kaverin hevosta, vaan sitä surkeaa päätöstä ostaa tämä hevonen, joka selkeästi ei voinut hyvin :)

  Re: Ystäväni osti surkean hevosen part 2

Lähettäjä: Yf 
Päivämäärä:   1.3.25 23:16:29

Hyvin toimittu ap! :) Ht.netissä kyllä keskustelu kuin keskustelu saadaan väännettyä ihan ihmeelliseksi.

  Re: Ystäväni osti surkean hevosen part 2

Lähettäjä: Yf 
Päivämäärä:   1.3.25 23:17:18

Hyvin toimittu ap! :) Ht.netissä kyllä keskustelu kuin keskustelu saadaan väännettyä ihan ihmeelliseksi.

  Re: Ystäväni osti surkean hevosen part 2

Lähettäjä: , 
Päivämäärä:   2.3.25 06:42:20

Siis uskooko joku oikeasti tämän tarinan :D Selvä satuhan tämä oli jo ykkösosan perusteella. Mutta pointsit aloittajalle yrityksestä, on tämä ihan viihdyttävä ollut.

  Re: Ystäväni osti surkean hevosen part 2

Lähettäjä: T 
Päivämäärä:   2.3.25 07:26:17

Eikö ostaja suurenmuttanut rtg-kuvia ja katsonut, että numero täsmää hevoseen? Ei vaadi montaa minuuttia kyn jokainen tekisi noin niin varmistuu, että kuva ja hevonen täsmää. Myös suomalaisella klinikalle on mennyt kuvat sekaisin kerran hevosellamme mutta näin varmistamalla inhimillinen virhe selvisi ennen kuin se aiheutti vahingon.

  Re: Ystäväni osti surkean hevosen part 2

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   2.3.25 07:43:53

"Mitä muutakaan rikkinäisellä tekisi? Pitäisi koristeena? Myisi muualle jonne menee taas ''estekäyttöön'' kiertoon?"

Kyseessä oli muistaakseni nuori hevonen. Jos nuorella on jo nivelrikkoa, sillä on oltava jotain pahaa häikkää rakenteessa. Tämmösiä ei missään nimessä saa käyttää siitokseen. Rakenneviat periytyy hyvin herkästi. Miksi haluat lisää kipeitä hevosia ja tuottaa niitä tietoisesti?

Ja mitä kipeillä hevosilla pitäisi sitten tehdä? Lihoiksi jos ei ole lääkitty piloille.

  Re: Ystäväni osti surkean hevosen part 2

Lähettäjä: Joojooo 
Päivämäärä:   2.3.25 08:57:50

Ap olisi voinut mennä myös toisin eli itselläni ystävä raivostui ja vihaa minua yhä. Hevonenkin jo lopetettu.

  Re: Ystäväni osti surkean hevosen part 2

Lähettäjä: --- 
Päivämäärä:   2.3.25 09:46:59

Minä suuttuisin kyllä ystävänä siitä, että minusta näin tunnistettavasti ht.netissä kirjoitettaisiin.

  Re: Ystäväni osti surkean hevosen part 2

Lähettäjä: Lotta 
Päivämäärä:   2.3.25 20:18:28

Kyllä siinä ykkösosassa moni ehdotti hevosen tutkimista kivun poissulkemiseksi. Tähän aloittaja vastasi, että on ostotarkastettu ja tutkittu, ei ole vikaa. Unohti vaan mainita, että ostotarkki tehty myyjän puolelta ja ettei ole sittenkään kunnolla tutkittu. Tämä olisi vaikuttanut vastauksiin aika paljon.
Lisäksi kaveri kuulemma todella kokenut ratsutuksineen kaikkineen. Miten paljon tämä nyt sitten pitää paikkaansa, ei tiedä meistä kukaan.
Ehdotettiin valmentajan vaihtoa, mutta tätä ei kaveri tainnut haluta?
Lopulta siis todettiin, että eipä aloittaja asialle sitten oikeen mitään voi. Hän voi kyllä sanoa, miten paska ostos hevonen oli, mutta siinä on vaarana, että kaveruus menee.

Lisäksi osa kertoi omia kokemuksia, miten vaikeasta hevosesta lopulta tuli hyvä, kun kipuhan oli aloittajan kaverin tapauksessa poissuljettu (tai ei sitten ollutkaan).

Pieni osa käski aloittajan huolehtia omista asioistaan, mutta sehän nyt on täällä suht normaalia.

Nyt on sitten vähän kyseenalaista kannattaako tuollaista hevosta astuttaa, mutta omallaanhan saa tehdä melkein mitä tykkää.

Ihan viihdyttävä tarina tosiaan.

   Ylös ⇑   


  
 Vastaa viestiin
 Nimi:       [poista tiedot]
 Sähköpostiosoite:

 Jos annat sähköpostiosoitteesi, se näkyy viestissäsi.

 Otsikko:
   




Hevostalli.net ei vastaa keskusteluryhmissä käytävän keskustelun sisällöstä.