Kirjoita uusi viesti  |  Alueen etusivu  |    |  Etsi  Alas ⇓   
  Ketju: P+ & Liberty & Iloinen yhteistyö

Lähettäjä: Ilo 
Päivämäärä:   10.2.25 11:40:04

Alkuun: Pidetään ketju aiheessa. Ketjun aiheena ei ole väittely, ko. metodien parjaus tai muiden haukkuminen. Jos ketjun aihe ei sinua kiinnosta tai et ole sen metodeista samaa mieltä, olet vapaa aloittamaan oman ketjun kritisointiin ja kokemuksiisi siitä miten näillä eväillä on hevosia pilattu. Tämä ketju ei ole sitä varten :)

Sinä, jota kiinnostaa liberty, P+ ja iloisen yhteistyön rakentaminen edellisiin metodeihin nojaten, tervetuloa ketjuun keskustelemaan tekemisestä, onnistumisista, edistymisestä ja haasteista hevosesi kanssa!

Millaisen hevosen kanssa toimit? Millä lähtökohdilla ja millaisilla tavoitteilla? Mikä on ollut se katalyytti siihen että olet halunnut lähteä kohti uutta suuntaa käsittelyssä ko. hevosen kanssa?


Työskentelen itse 15- vuotiaan hevosen kanssa. Kaverin omistama, jolla takana rankka tausta, laiminlyöntiä ja paljon aiheita epäluottamukseen ihmisen kanssa työskentelyyn. Käyn kolmesti viikossa hevosen luona ja tavoitteena ainoastaan yksi asia: löytää iloa ja motivaatiota yhteistyöhön, rakentaa luottamusta ja luoda hevonen joka valitsee ihmisen ja työskentelyn omaehtoisesti.
En itse ratsasta hevosta, mutta hevosta ratsastetaan ammattilaisen toimesta joka myös neuvoo kuntoutusta ja lihaskuntoa edistävään liikuntaan. Herkkä kuin mikä, nöyrä, ei suurta tai vaarallista ongelmakäytöstä, mutta luottamuksen puutetta, haluttomuutta työskentelyyn ja hapan suhtautuminen kaikkeen tekemiseen. Päivänselvää että tälle hevoselle ihmisen kanssa työskentely on kurjaa ja tarkoittaa vain painetta, tai rankaisua jos ei paineeseen reagoi. Tätä sitten työstetään ja vihreä valo esim. ruokapalkan käyttöön.
Hevonen tutkittu läpikotaisin ja kivut suljettu pois. Ainoa ongelma huono lihaskunto jota työstetään.

Pari kuukautta yhteistä tekemistä takana ja kummempia sirkustemppuja ei tietenkään olla vielä tehty :) Tähän asti ollaan pyöritty paljon maneesissa irti ja tavoitteena ollut se että hevonen on minusta kiinnostunut, mutta tietää että saa lähteä pois ja ettei maneesi tarkoita sitä että olen siellä luomassa hevoseen pelkkää painetta. On tottunut nyt siihen että hänellä on vapaus valita ja tällä hetkellä valitsee kulkea mukana suurimmaksi osin.
Raipan näkemisestä oli pitkään hapan, sen kosketukseen olen siedättänyt ja tietää että esim. selän koskeminen on pyyntö rauhoittua ja pysähtyä. Ei hamua tai ryntäile palkan perässä, tietää myös että ruokapalkan voi saada ainoastaan sillä että on rauhassa aloillaan ja kääntää pään poispäin - tästä pelotellaan aina että hevonen muuttuu vaaralliseksi syliintunkijaksi niin tähän olen panostanut paljon, ja vielä ei ainakaan viitteitä siitä että ruokapalkka aiheuttaisi minkäänlaista ongelmakäytöstä... :D

En käytä ruokapalkkaa aina, mutta silloin jos se on tarpeen. Kärsivällisyyttä käsittelyssä ja hoitotoimenpiteissä saatu paljon aikaan hoitopaikalla sahaavasta venkulasta. Nyt aletaan olla kivassa pisteessä sen kanssa että heppa lähtee mielellään mun kanssa tekemään ja happamuus vähentynyt jo paljon, ja seuraavaksi ajatuksena lähteä opettelemaan jotain ihan uutta, eli paria temppua, rutiinien vastapainoksi ja luoda uteliaisuutta tekemiseen ja liikkeen tarjoamiseen. Tällä viikolla ajatuksena opettaa jalkojen nostaminen raipan hipauksesta ja katsoa päästäänkö kenties jo hieman eteenpäin makuullemenoon yhdistettynä pään laskemiseen sekä espanjalaisen käynnin alkuja etujalkojen nostosta kosketusvihjeen avulla käynnissä.

Innostavaa, en malta odottaa että pääsee taas tallille :D En varmastikaan ole ainoa jota nämä asiat kiinnostaa, joten olisi kiva keskustella pitkän kaavan kautta ketjussa jakaen kokemuksia ja edistysaskeleita. <3

  Re: Ketju: P+ & Liberty & Iloinen yhteistyö

Lähettäjä: Dx 
Päivämäärä:   10.2.25 11:49:43

P+ = positiivinen rankaisu :)

  Re: Ketju: P+ & Liberty & Iloinen yhteistyö

Lähettäjä: ah 
Päivämäärä:   10.2.25 11:54:15

Miksi kaikki libertynä työskentelevät hevoset näyttävät vihaisilta ja siltä, että käyvät ihan justiinsa kiinni ihmiseen?

  Re: Ketju: P+ & Liberty & Iloinen yhteistyö

Lähettäjä: Ilo 
Päivämäärä:   10.2.25 12:01:12

Dx - Oho, mikähän aivopieru tässäkin tapahtui :'D Tosiaan, R+ tarkoitin. Toivottavasti tulee kontekstista muillekin esille, kiitos korjauksesta :)

  Re: Ketju: P+ & Liberty & Iloinen yhteistyö

Lähettäjä: Ilo 
Päivämäärä:   10.2.25 12:02:32

ah - Mielenkiintoista, miksiköhän näet muissa noin vahvasti uhkaavaa aggressiota? Peilaatko kenties omia traumojasi? Yleensä ihmiset jotka näkevät jatkuvasti uhkaa muissa, omaavat siihen hyvän syyn omista kokemuksistaan.

  Re: Ketju: P+ & Liberty & Iloinen yhteistyö

Lähettäjä: ah 
Päivämäärä:   10.2.25 12:08:37

Ei jestas :'D Kertoisitko, miksi sinä et näe tiukan jännittyneenä, vihaisena ja ahdistuneena liikkuvaa ylivirittynyttä hevosta ihan vaan vihaisena ja negatiivisena juttuna, vaan yrität selostaa muilla olevan joku trauma?

"Päivämäärä10.2.25 12:02:32

ah - Mielenkiintoista, miksiköhän näet muissa noin vahvasti uhkaavaa aggressiota? Peilaatko kenties omia traumojasi? Yleensä ihmiset jotka näkevät jatkuvasti uhkaa muissa, omaavat siihen hyvän syyn omista kokemuksistaan."

  Re: Ketju: P+ & Liberty & Iloinen yhteistyö

Lähettäjä: Ilo 
Päivämäärä:   10.2.25 12:25:01

Laita vaikka videota näistä vihaisista ja ahdistuneista hevosista. :)
Voisiko olla että niitä näkee myös siksi koska nimenomaan tuollaiset hevoset hyötyvät libertyhenkisestä työskentelystä eniten? Sen takia minä tämänkin happaman hevosen kanssa työskentelen :)

  Re: Ketju: P+ & Liberty & Iloinen yhteistyö

Lähettäjä: Ilo 
Päivämäärä:   10.2.25 12:29:14

Kysyn myös siksi koska usein hevonen voi kokemattoman silmään näyttää vihaiselta silloin kun hevonen keskittyy ja antaa kaikkensa. Yllättävän moni hevosihminen ei osaa tulkita hevosen ilmeitä juuri yhtään ja tulkitsee jokaisen hevosen ilmeen, missä korvat ovat millään lailla taaksekääntyneinä, vihaiseksi.

  Re: Ketju: P+ & Liberty & Iloinen yhteistyö

Lähettäjä: ah 
Päivämäärä:   10.2.25 13:16:09

Tai sitten ilolla on uutuudenviehätys vielä hatussa niin, ettei näe kokonaisuutta. Mikä tahansa youtube/insta/facevideo auki vaan, ja siellä saa täikammalla etsiä iloisia esimerkkejä, ei edes niistä kuuluisammista löydy oikein sellaista materiaalia jota kehtaisi ei-hevosihmiselle näyttää.

  Re: Ketju: P+ & Liberty & Iloinen yhteistyö

Lähettäjä: Ilo 
Päivämäärä:   10.2.25 13:51:14

^ Edelleen niiden esimerkkejen perään kyselen :)
Myös, ihan mielenkiinnosta, mikä positiivisessa vahvistamisessa ja omaehtoisesta yhteistyöstä aiheuttaa mielestäsi ahdistusta, vihaa ja kireyttä hevosessa?

  Re: Ketju: P+ & Liberty & Iloinen yhteistyö

Lähettäjä: ah 
Päivämäärä:   10.2.25 15:11:26

Ehkäpä ilo voisi jakaa tänne meidän iloksi niitä iloisia esimerkkejä, jos kerran niitä on?

:)

  Re: Ketju: P+ & Liberty & Iloinen yhteistyö

Lähettäjä: eli 
Päivämäärä:   10.2.25 15:14:22

Lähettäjä: ah
Päivämäärä: 10.2.25 11:54:15

Miksi kaikki libertynä työskentelevät hevoset näyttävät vihaisilta ja siltä, että käyvät ihan justiinsa kiinni ihmiseen?

Luultavasti siksi, että ne on kiihtyneitä ja turhautuneita ja odottavat seuraavaa namipalkkaa.
Ainakin omien havaintojeni mukaan johdonmukaisesti käsitellyt, ei-namitetut hevoset toimii libertyssä ihan normaalisti ja näyttävät hyväntuulisilta, kun taas namia jahtaavat on ilmeeltään happamia ja korvat luimussa.

  Re: Ketju: P+ & Liberty & Iloinen yhteistyö

Lähettäjä: Ilo 
Päivämäärä:   10.2.25 16:09:12

ah - Sinä itse tulit tähän ketjuun aiheen vierestä huutelemaan vihaisista, kireistä ja ahdistuneista hevosista. Et suostu vastaamaan kysymykseen "Miksi mielestäsi positiivinen vahviste ja omaehtoisuus tekee hevosesta vihaisen, ahdistuneen ja kireän?" ja vaadit että minä tuon sinulle tarjottimella todisteita siitä että hevonen voi olla iloinen, kun sitä palkitsee, ja kun sille antaa valintoja. :D
Ei, en kaiva sinulle netistä videoita, kanssasi keskustelu kiertää kehää siitä huolimatta.

Eli - Se on totta että namipalkalla saa helposti turhautumista aikaan. Joka voi ilmentyä vaikka luimimisena. (Luimiminen ei ole merkki siitä, että hevonen on vihainen ja käymässä ihmisen kimppuun, ah:lle selvennyksenä)
Tällaisia asioista mielellään kyllä keskustelen niiden kanssa, joita aihe kiinnostaa ja työskentelevät omien hevostensa kanssa samoihin periaatteisiin nojaten.
Hevonen joka helposti turhautuu ruokapalkan kanssa, niin sellaisten kanssa voi käyttää palkkana vaikka heinää tai heinäpellettejä ja pitää heinää työskentelyalueella tarjolla. Motivoitunut, iloinen hevonen valitsee ihmisensä usein siitä huolimatta että heinää on tarjolla muutenkin ja se on oiva apu silloin kun muut palkat ovat liian mielenkiintoisia ja luovat turhautumista.

  Re: Ketju: P+ & Liberty & Iloinen yhteistyö

Lähettäjä: Dl 
Päivämäärä:   10.2.25 17:20:50

Mulla hevonen jonka kanssa tehdään paljon maasta, on kasvava iso nuori, hevonen on todella ilmeikäs, ja sillä
Silmät pyörii, korvat menee luimuun, nakkelee niskojaan, mutta on myös aivan spanieli eli seuraa ihmistä, haluaa olla koko ajan tekemässä jotain, ei ikinä ole vihainen, käyttäytyy aina kiltisti taluttaessa ja hoitaessa jne. Sen luonne on tietyistä linjoista joilla on tapana viihuttaa häntää, luimia jne kun ne on ”töissä” ja ihan siis ensi kerroista GPhen asti eli ei ole yksittäinen hevonen tai kipu tmv taustalla vaan ominaisuus. Ne näyttävät helposti turhautuneilta, kuumilta ja ”hurjilta” mutta ovat todella herkkiä ja samaan aikaan kovia hevosia. Minulle joku paasasi että tuo on kipua blaablaablaa mutta kun ei ole, jotkut hevoset vaan näyttävät turhautumista, keskittymistä, ponnistelua näin. Toiset on kun pystyynkuolleita teet mitä vaan. Nämä tämän ominaisuuden omaavat voivat kyllä sitten suorittaa todella vaativan tehtävän korvat hörössä ja todella iloisen ja rennon näköisenä eli ei aina korreloi vaativuuteen vaan omiin sisäisiin fiiliksiin. Koen myös että kun ihminen maassa kovat hevoset saattavat osoittaa voimaansa ihmiseen eri eleillä kun esim jos samaa pyydetään selästä. Eli ihmisen positio maassa voi provosoida tuota. Itse en juurikaan ruoki, paitsi jossain erityistilanteissa, enkä kiinnitä luimimiseen tmv mitään huomiota. Jatkan pyytämistä ja jätän rauhaan kun ollaan saavutettu se mitä haettu. En koe että tämä on hevosesta epämiellyttävää se vaan osoittaa sisäistä oloaan paljon avoimemmin kun joku muu. Jos se kuitenkin pysyy lähellä ja haluaa yrittää niin jatketaan.

  Re: Ketju: P+ & Liberty & Iloinen yhteistyö

Lähettäjä: Ilo 
Päivämäärä:   10.2.25 17:46:58

^ Hyvin sanoitettu! Juuri samaa olen itsekin pistänyt merkille - hevonen kommunikoi maastakäsin aivan eri tavalla, kuin silloin jos ihminen on selässä. Silloin hevonen vastaa apuihin kehollaan, saattaa protestoida apuja vastaan, saattaa suorittaa rennosti ja itsensä kantaen, mutta mikään siitä ei ole hevosen normaalia, sosiaalista kommunikointia.
Maastakäsin hevonen pääsee kommunikoimaan koko kehollaan ja kaikilla ilmeillään ja on enemmän kuin normaalia että siihen kuuluu myös muita ilmeitä kuin korvat hörössä ihmettelyä. Oikeastaan, olisin huolissaan jos hevonen olisi jumiutunut johonkin hölmöön korvat tanassa- ilmeeseen :D

Ehkä siksi ratsupuolella ihmiset ymmärtävät monipuolisen ilmaisun ja kommunikoinnin maasta vihaisuutena, kireytenä tai ahdistuneisuutena. Korvien luimistelu on vähän kuin koiran hännän heilutus - siitä ei voi vetää mitään johtopäätöksiä onko koira iloinen vai ei, eikä taaksepäin kääntyneet korvat yksistään kerro hevosen mielentilasta juuri mitään. Tunnen useita hevosia jotka vaativat huomiota luimien mutta joista yksikään ei ole vihainen. Niiden tapa sanoa "hei, olen täällä, huomaa minut" on nakella päätä korvat takakenossa, ja ilme pehmenee heti kun ihminen kävelee luokse.

Eikä tarvitse kuin katsoa tarhaan tai laitumelle, niin siellä näkee leikkiviä tai kirmailevia hevosia, joilla on puolet korvat luimussa. Hevosilla on "vihaisia ilmeitä" leikkiessään, kirmaillessaan, sosialisoidessaan, keskittyessään, työskennellessään.

  Re: Ketju: P+ & Liberty & Iloinen yhteistyö

Lähettäjä: .. 
Päivämäärä:   10.2.25 17:54:44

Minulla on varsa jota koulutan pääasiassa positiivisella vahvisteella esim. targettien avulla. Palkkana käytetään sekä namia että rapsutuksia, mutta rapsutukset tuntuvat vielä toimivan paremmin suurimman osan ajasta. Ei ole tavoitteena tehdä varsinaisesti libertyä tai temppuja, vaan ihan normaali ratsu harrastekilpakäyttöön on tekeillä.

Meillä tuli tuo luimistelu esiin kosketustargetin kanssa heti, kun targetti oli niin kaukana että varsa joutui kävelemään askeleen. Se meni kuitenkin ohi kun tehtävästä tuli tuttu eikä se tuntunut enää vaikealta. Tulkitsin sen juurikin niin, että uuden asian vaatiminen (käveleminen) oli varsasta vaikeaa ja ehkä hiukan ärsyttävääkin, kun aiemmin riitti pään liikautus. Eikä ollut namien vika, kun siinä vaiheessa varsa ei ollut niistä vielä kuullutkaan. :) Nykyään varsa kävelee ja juoksee targetin perässä korvat hörössä, kun tietää mitä halutaan ja myös se yhdessä tekeminen on siitä hauskaa, eikä pelkästään lopussa saatava palkka.

  Re: Ketju: P+ & Liberty & Iloinen yhteistyö

Lähettäjä: ah 
Päivämäärä:   10.2.25 17:54:53

En yhtään ihmettele että käytöshäiriöitä on älytön määrä, toivottavasti tällaisia hevosia ei pidetä paikoissa missä muille voi käydä jotain. Ei ole normaalia, että hevonen luimii päin, mutta joillekin on näemmä ok selitellä pskaa suklaaksi.

  Re: Ketju: P+ & Liberty & Iloinen yhteistyö

Lähettäjä: Ilo 
Päivämäärä:   10.2.25 18:04:27

ah - Ehkä sinulle tekisi hyvää tutustua hevosen kehonkieleen ja käyttäytymiseen enemmän :) Voin vinkata pari kirjaa, jos haluat.

.. / Targetti on ollut meilläkin hauska harjoitus! Ja ihan sama homma myös meillä, hevonen saattaa luimia hankalien tehtävien aikana, mutta menee ohi ja rentoutuu kun asia tulee tutuksi. Se tunne lienee kaikille tuttu kun opettelee uutta asiaa ja on epävarma ratkaisusta.
Oi, pääsispä itsekin kasvattamaan varsaa samassa hengessä, kuulostaa ihanalta. :')

  Re: Ketju: P+ & Liberty & Iloinen yhteistyö

Lähettäjä: Ilo 
Päivämäärä:   10.2.25 18:13:06

ah - https://www.youtube.com/watch?v=ii307WzHmyU
Tässä hyvä esimerkki piaffea harjoittelevasta hevosesta. Kai tuo on sitten vihainen ja vaarallinen, kun keskittyy korvat luimussa :D
Iloinen hevonen joka tietää ettei siltä vaadita yhtään sen enempää, kuin mitä haluaa tarjota. Jos tuosta ei näe ilmeen korreloivan keskittymisen kanssa vaan näkee hevosen joka on ihan viittä vailla käymässä kimppuun, niin siinä kohtaa melkeen paras vaihtaa vaan harrastusta :D

Olipas herttainen video!

   Ylös ⇑   


  
 Vastaa viestiin
 Nimi:       [poista tiedot]
 Sähköpostiosoite:

 Jos annat sähköpostiosoitteesi, se näkyy viestissäsi.

 Otsikko:
   




Hevostalli.net ei vastaa keskusteluryhmissä käytävän keskustelun sisällöstä.