Lähettäjä: XY 
Päivämäärä:   9.1.25 11:52:38

Jatketaanpa.

” "Useammassa kengityksessä mainitsin tuosta että ei ole ihan ok näköinen kavio että pitäisi korjata. Eihän kavion muutos tapahdu hetkessä eikä kahdessa."

Se käyttämäsi seppä ei varmaankaan tunkenut kengittämään vaan sinä hänet kutsuit. Vastuuhan oli ihan sinun itsesi. Huomasit itse ettei kavio ole hyvä ja vaatisi korjausta mutta pyysit uudestaan ja uudestaan”

Tottakai omistajalla on vastuu hevosestaan! Ja harva seppä pyytämättä käy kengittelemässä tallin hevoset tosta noin vaan huvikseen.

Mutta kaikki omistajat eivät ole kengittäjiä, saati ymmärrä sen enempää siitä millainen sen kavion kuuluisi olla, kavion kulmien, paljonko kengällä tukea kannoille tai paljonko kengällä voidaan vaikuttaa liikkumiseen yms.. Se on sitä kengittäjän työtä, sitä ammattitaitoa, josta me heille maksamme. Pitkälle koulutettuun ammattilaiseen on voitava luottaa että homma hoituu. Siksi käytämme koulutettuja ammattilaisia.
On voitava luottaa ammattilaiseen että jos sanotaan että jokin muutos on tapahtunut, siihen puututaan ja tarkastetaan kengitys, oma työn jälki. Onko liikkumisessa jokin ongelma, esim takominen, ja voidaanko siihen vaikuttaa kengityksellä.

Omistajan vastuu tässä tilanteessa on ilmoittaa jos huomaa jotain epämääräistä tai muuttunutta, eli tässä tapauksessa kavio näytti omaan silmään erilaiselta kuin aikaisemmin, se muutoshan ei tietenkään tapahtunut yhdessä kengityksessä, ja hitaasti tapahtuvaan muutokseen ns sokeutuu kun katselee päivittäin. Hevonen liikkui kuitenkin koko ajan normaalisti, puhtaasti, kuitenkin etupää pyörähti hitaammin alta kuin aiemmin josta seurasi se että takoi. Ja tästä myös maininta sepälle.
Loppu sitten paljastui klinikalla.

Summa summarum. Oli sitten minkä tahansa alan koulutettu ammattilainen, siihen työhön on voitava luottaa. Oli sitten eläinlääkäri, satulaseppä tai kengittäjä. Tai vaikka valmentaja.
Omistajan ei tarvitse olla joka alan koulutettu ammattilainen omistaakseen hevosen, sitä varten meillä on ammattilaiset apuna hoitamassa oman osaamisalueensa.
Tästä tosiaan maksettiin kovat oppirahat, ja olen aika paljon viisaampi tämän jälkeen.

Lähettäjä: Mut kun 
Päivämäärä:   9.1.25 14:25:09

Jos seppä ei kerta kaikkiaan näe omassa tekemisessään virhettä vaikka kuinka yrittäisi? Yrittää parhaansa mukaan tiirata kaviota, vuoluaan ja työn jälkeään mutta ei vaan osaa paremminkaan tehdä eikä tiedä mitä tehdä paremmin. Varsinkin kun omistaja sanoo että liikkuu normaalisti ja puhtaasti, mutta takoo. Mitä se omistaja oikeasti sepälle sanoi ennen klinikkalausuntoa? Liikkuu kyllä puhtaasti ja normaalisti mutta takoo? Mitä ajattelee kengittäjä? Ratsastaisi omistaja vähän reilummin eteenpäin niin kentes ei takoisi? Kun kerta liikkuu normaalisti ja puhtaasti. Että mitä ihmettä minä voin tehdä paremmin, en tiedä?

Nämä keissit on monesti niin paljon monimutkaisempia mitä tänne keskustelupalstoille annetaan ymmärtää.

" Pitkälle koulutettu " - on tavallaan vähän hämärä käsite. Vielä hämärämpää on saada täydellinen selko hevosen tilanteeseen vaikuttavista seikoista, olosuhteista ja niiden vaihtelevista yhteisvaikutuksista. Siellä voi olla ties mitä pikkuasioita vaikuttamassa, ja klinikalla löydetään vain osa, ja toki sellaisia joilla varmasti on vaikutusta.

Kengityksellähän on vaikutusta ja paljon. Mutta ei se ammattilaisille ole mitenkään helppoa hoitaa omaa osaamisalaansa jokaisen hevosen kanssa niin, ettei ikinä perästä mitään kuuluisi. En lainkaan ymmärrä, miksi ihmiset kuvittelevat että toisten työhön ja osaamiseen voi luottaa täydellisesti kun kyseessä on elävä eläin. Kyllä tekijä joka parhaansa on yrittänyt, on tehnyt aika lailla riittävästi. Etenkin jos hänellä on vaikkapa tutkintoja suoritettuna ja ylipäänsä leipä kiinni kengityksestä. Ei ole leipätyökseen tekevällä varaa tahallaan sössiä asiakkaiden kanssa.

En tarkoita tällä vähätellä kenenkään virheitä tai niistä koituneita ikäviä laskuja omistajille. Vähäinen kokemus, oli se sitten omistajilla itsellään tai vaikka vastavalmistuneilla ammattilaisilla, saattaa kostautua monella tapaa ja sellainen nyt vaan on aina kuulunut hevosten kanssa tekemiseen. Ennemmin pitäisi miettiä että kuka mokaa vähiten, eikä sitä kuka onnistuu parhaiten.

Lähettäjä: Kenkä 
Päivämäärä:   9.1.25 14:39:48

Kengittäjällä pitäisi olla ammattitaitoa kommunikoida hevosen omistajalle kavion vaatimat hoitotarpeet, oli se sitten lyhyempi kengitysväli, erilaiset kengät, sädemädän hoito... (nähty miten ce-f kengittäjä jättää sädemädän hoitamatta eikä ilmoita asiasta omistajalle)

Suomessa kun olemme hokkien armoilla talvi ajan, niin kengittäjille syntyy vältämätön rooli monelle hevosen omistajalle. Keskellä talvea kun voi olla vaikea saada uutta kengittäjää, niin kengittäjä saa yllätävän paljon valtaa hevosen kavioiden huollosta. Ja hekin ammattilaisina pelaavat emotionaalista kiristämistä, että jos hevosen omistaja ei ole super mukava ja kiltti niin he eivät enää tule kengittämään heidän hevosiaan. Sitten syntyy kulttuuri, jossa parhaan asiakkaan maineen saa tietämättömät ja välinpitämättömät omistajat.

Hevosen omistaja, joka on perillä oman hevosen kavioista saa vaikean asiakkaain maineen ja kengittäjä toivoo, että tämä vaihtaisi palvelun tarjoajaa mahdollisesti, koska tietävä omistaja voisi löytää itsensä tilanteesta, jossa voisi tuoda esille ce-f ammattilaisen puutteet työnjäljessä.

Maissa, jossa ei ole talvea, on paljon enemmän kengättömiä hevosia. Siellä taas kengitystaso on korkeampi, koska omistaja valitsee sen vaihtoehdon kumpi tuntuu paremmalta. Suomessa meillä ei ole tätä luksusta ja siksi kengittäjien ei ole tarvinnut kehittää itseään kengittäjinä tarpeeksi korkealle tasolle.

Kengittäjien tulisi olla vastaanottavaisia palautteelle ja kunnioittaa ulkoisia ehdotuksia hevosen muilta tiimin jäseniltä. Ulkomaalaiset valmentajat osaavat sanoa aika paljon vinkkejä kuinka auttaa kengityksellä hevosen liikettä, koska kilpailu hevosammattilaisina ulkomailla on kovaa heidän on pakko oppia kulkemaan ekstra metrit onnistuakseen. Kengittäjät juttelevat valmentajien kanssa hevosen liikkeestä ja kavioiden voinnista, koska kaikki haluavat hevosen onnistuvan heidän työllään.

Suomessa ce-f kengittäjä pyörittelee silmiään kun menee pyytämään etukengän etuosan pyöristystä. Helppo toimenpide grindata kengästä hieman rautaa pois. Mutta se asenne kengittäjältä on ihan jotain muuta kun menet pyytämään jotain ekstraa. Suomalaisen kengittäjän mielestä riittää kun kenkä on vaihdettu uuteen. Se miten hevonen liikkuu EI mitenkään liity kengitykseen sillä heidän työ on moitteetonta. Halu kehittyä kengittäjänä tuntuu olevan olematonta.

Lähettäjä: Diip pööppeli 
Päivämäärä:   9.1.25 15:31:17

Miksi nimimerkki kenkä jauhaa pas,kaa? Jonkun yksittäistapauksen yleistämisellä maalataan koko ammattikunta kelvottomaksi, kertoo kyllä ihmisen ajattelumaailmasta kaiken.

Lähettäjä: Aloitteleva 
Päivämäärä:   9.1.25 15:34:47

Aloittelevana kengittäjänä arvostan todella paljon, jos omistaja tietää mitä hevoselleen haluaa ja miksi. Valitettavasti 95% omistajista ei tiedä hevosensa kengityksestä mitään muuta kuin että sillä on ollut kengät jalassa.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   9.1.25 15:50:27

Aika jännä, miten nopeasti nousit puolustuskannalle Diip pööpeli, kun joku uskaltaa kyseenalaistaa kengittäjien ammatillisuutta. Pelkäätkö, että joku huomaa, ettet itse edes tiedä, mitä kavionhoitoon kuuluu? Nimimerkki jo sen paljastaakin. Jos sun argumenttien pohja on 'miks kenkä jauhaa pas,kaa,' niin se kertoo enemmän sun omasta ymmärryksen tasosta kuin koko ammattikunnasta. Ehkä seuraavaksi opettelet eroavaisuuden mielipiteen ja faktan välillä?"

Lähettäjä: XY 
Päivämäärä:   9.1.25 16:00:18

Kuten jo omassa alkuperäisessä kirjoituksessani sanoin että en avaa tätä asiaa yhtään yksityiskohtaisemmin, jotta ei tunnisteta. Asia on vanha jo ja hoidettu ns alta pois. Eli ei ole tarkoitus mustamaalata täällä ketään.
Mainitsin että näinkin voi löydä vaikka olisi kuinka arvostettu seppä tahansa.

Asia ei ihan näin yksinkertainen ollut miten kuvasin. Mutta syystä en kerro enempää yksityiskohtaisemmin.

Lähettäjä: Diip pööppeli 
Päivämäärä:   9.1.25 16:00:52

Kun yleistetään yksittäistapaus koko ammattikunnan niskaan se on pas,kan jauhantaa, ei mitään muuta.

Lähettäjä: , 
Päivämäärä:   9.1.25 16:50:18

Jollain taisi tulla pöökelit housuun näin asiapitoisesta keskustelusta.

Lähettäjä: Woima 
Päivämäärä:   9.1.25 17:16:16

Mistä yksittäistapauksesta Diip pööpeli oikein puhut?

Lähettäjä: Diip pööppeli 
Päivämäärä:   9.1.25 18:06:19

Aloittajalla on ilmeisesti huono kokemus ce-f sepästä ja hän antaa ymmärtää kaikkien olevan samanlaisia mikä ei tietenkään pidä paikkaansa.

Emotionaalista kiristystä? Kulttuuri jossa parhaat asiakkaat ovat tietämättömiä? Kuka viitsii kirjoittaa tuollaista roskaa...ja miksi?

Tyyppi joka käyttää aikaa, näkee vaivaa ja taloudellista panostusta suorittaakseen ammattitutkinnon tai ce-f tutkinnon on satavarmasti motivoituneempi työhönsä kuin sellainen joka ei lähde kehittämään osaamistaan ja hankkimaan sitä tietoa mitä Suomen koulutuksesta on saatavissa.

Ja tässä nämä lyödään lyttyyn jonkun pellehermannin toimesta, kiitos vaan!

Lähettäjä: Åps 
Päivämäärä:   9.1.25 19:32:44

"Emotionaalista kiristystä? Kulttuuri jossa parhaat asiakkaat ovat tietämättömiä? Kuka viitsii kirjoittaa tuollaista roskaa...ja miksi?"

Tämä.

Lähettäjä: Noh 
Päivämäärä:   9.1.25 20:57:05

Diip pööppeli kirjoittaa kyllä asiaa!
Siis mitä ihmettä Kenkä horisee, keskellä talvea on vaikea vaihtaa seppää? Siis mitä ihmettä? Luuleeko Kenkä että kengittäjät ottavat vain keväisin uusia asiakkaita? Ja loputkin oli kyllä semmosta horinaa että höpöhöpö nyt taas. Jumankauta asiakkaat, jos tuntuu siltä että kengittäjä käyttää jotain valta-asetelmaa teidän kohdalla, niin on kyllä syytä miettiä,mistä se johtuu. Huoooooh! Toivottavasti kukaan mun asiakkaista ei koe että mä sumutan heitä mennentullen ja palatessa...

Lähettäjä: Kenkääjä 
Päivämäärä:   9.1.25 21:06:12

Se mitä suomen kengitysseppien ammattitaitoon tulee, ei se lainkaan ole niin huonoa kuin annatte täällä ymmärtää. Aika paljon nähnyt urani varrella näiden ulkomaan ”gurujen” tekeleitä ja mietin vain miten ihmiset antavat hevosensa olla sellaisessa kengässä. Taitaa sekin asia mennä niin että kun on se ulkomaalainen ”guru”, niin se on hieno sanoa että meidän seppä tulee tänne ja tätä pidetään jumalana. Kysymys, miksi sen pitää tulla tänne jossa ei seppien välillä ole kilpailua? Lieneekö syy että täällä hän on ”guruna” paremmassa maineessa ja saa huoletta rahastaa asiakkaita, koska hänelle ei riitä töitä kotimaassaa? Jos hän olisi niin hyvä, niin eikö niitä töitäkin pitäisi silloin olla mistä valita? Suomessa on hyvöt sepät jotka ovat tutkintoja suorittaneet. Jos suorittaa CE-F koulutuksen, sitä näyttöä ei vastaanota koulutuksen järjestänyt taho vaan ulkopuoliset henkilöt, joten ei sieltä tuosta vain päästä läpi. Nämä koulut eivät kuitenkaan pelkästään pysty takaamaan riittävää kokemusta ja ovat kovinkin lyhyitä. Jos nyt päätät alkavasi kengittäjäksi, niin opintopolkusi alkaa hakeutumalla kouluun, siinä ohella on tehtävä ja yritettävä tehdä kengityksiä jotta kehittyy ja kehittyminen ei lopu milloinkaan tässä työssä. Se on sinänsä hiukan hassua että ensin pitää tehdä töitä jotta saa paperit, kun monessa muussa tehdään ensin koulu ja sitten vasta työt. Ja vaikka nämä koulut eivät pelkästään anna kaikkea osaamista, työ tekijäänsä opettaa. Suomen kengityssepät järjestävät koulutuksia vuosittain ja osa sepistä käyt myös ulkomaiden seminaareissa, sekä kengityskilpailuissa. Sepät tekevät myös paljon yhteistyötä keskenään ja vaihtavat nökemyksiä erilaisista tilanteista. Tilannehan voi olla että jollakin toimii johonkin ongelmaan hyvin joku ratkaisu ja toiselle ei sitten ollenkaan. Jos kengittäminen olisi helppoa, niin meitä olisi varmasti tässä maassa enemmänkin. Tästähän voisi jatkaa vaikka kuinka paljon, mutta enempää en jaksa.

Lähettäjä: Tsailt in taim 
Päivämäärä:   9.1.25 22:11:06

Kenkä on ihan sekaisin. Keskellä talvea vaikea vaihtaa seppää?

Ammattitaitoa Suomessa on jos on taidottomuuttakin. Koska täällä saa kuka vaan olla kengittäjä. Mutta ei se tarkoita sitä etteikö moni kehittäisi jatkuvasti itseään.

Oli kyllä typerimpiä mielipiteitä mitä vastaan on tullut:D.

Lähettäjä: 123 
Päivämäärä:   10.1.25 01:22:29

Mielenkiintoista seurata tätä keskustelua.

1. Ensin nostetaan esiin epäkohtia CE-F-tasoisen kengittäjän osaamisesta, minkä jälkeen niiden esille tuomista aletaan haukkua.

2. Asioita tuodaan esille asiallisesti, ottaen huomioon tämän foorumin yleinen keskustelutaso. Ja jälleen kerran, asialliset näkemykset saavat osakseen haukkuja.

3. Samalla puolustetaan nimimerkkiä, joka käyttää erittäin asiatonta kieltä haukkuessaan muita – ikään kuin hänen näkemyksensä olisi ainoa oikea.

Summa summarum: Kaikki niitä muiden kirjoituksia haukkuneet ja vihoitelleet näyttävät kokeneen jotakin lukiessaan näitä näkemyksiä. Osuivatko ne kenties niin lähelle totuutta, että se aiheutti epämukavuutta?