Lähettäjä: kukkahattutäti 
Päivämäärä:   31.12.24 11:15:40

millä namitatte hevosianne maasta touhutessa, esim. naksutintreeneissä? oma hevonen menee niin sekasin ns. korkean arvon nameista kuten porkkanoista, että keskittyminen menee vaan hamuamiseen ja sättäämiseen. pitäisi keksiä joku vähäsokerinen väkkäri yms mitä kehtaa antaa enemmänkin pitkän treenin aikana. viherpelletti ehkä? hmm

Lähettäjä: —- 
Päivämäärä:   31.12.24 11:19:00

Oisko joku muu juttu kuin nami? Itse käytän kierroksille menevän kanssa ihan vaan rapsutuksia jne. Tälle tyypille toimii hyvin ja nauttii selkeästi.

Lähettäjä: Pia 
Päivämäärä:   31.12.24 11:21:50

Ihan mikä vaan rehu käy, antaa vaikka kivennäistä tai jotain mitä se muutenkin syö. Tai vaikka heinähaketta

Lähettäjä: Pia 
Päivämäärä:   31.12.24 11:23:28

Ja jos oot vasta aloittanut niin palkka ensin tosi nopeasti, ja ei liian pientä määrää ettei turhaudu. Ja palkitse rauhallisesta mielentilasta vaikkei mitään ihmeellistä muuten tekisikään niin yhdistää sen namituksen siihen

Lähettäjä: Namitus 
Päivämäärä:   31.12.24 11:34:44

Tosi typerä sana namitus. Tarkoittanet positiivinen vahviste. Eli palkan/ vahvisteen saa odotetusta käyttäytymisestä. Positiivisen vahvisteen käytössä pitää osata oikea tekniikka. Luopuminen pitää osata ensin jne. pienin murhe lie, mitä sitten käyttää vahvisteena. Joillakin rapsutus ok, omani ei arvosta sitä niin paljon.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   31.12.24 11:42:03

Kauhasta annan täysrehupellettejä. Kyllä palkinnon laadulla on paljonkin merkitystä, ei auta luopumisetkaan jos suokkipossu ottaa kierrokset porkkanan paloista, kokeiltu on.

Lähettäjä: kukkahattutäti 
Päivämäärä:   31.12.24 11:48:25

namitus: monet eläintenkouluttajatkin kutsuvat sitä namitukseksi. ymmärsit kuitenkin mitä tarkoitin, miksi täytyy päästä pätemään?

Lähettäjä: Hmmm 
Päivämäärä:   31.12.24 11:59:05

Älkää tehkö näitä " treenejä" jos ette osaa.
Liikutettavan toinen liikuttaja palkitsee siitä mm että hevonen seisoo paikallaan hetken.tai siitä että nostaa jalan...!?!
Eikö nämä ole perusasioita jotka pitää sujua automaattisesti ilman namittamisia....
Joo sori eksyin aloituksesta

Lähettäjä: Täällä 
Päivämäärä:   31.12.24 12:53:07

Kuivana syötettävä heinäpelletti käytössä minulla. Tykkäävät kovasti tästäkin.

Lähettäjä: X 
Päivämäärä:   31.12.24 12:55:15

Heinäpelletti on hyvä ja voit myös kokeilla leikata porkkanoita aika pieniksi kolikoiksi. Aluksi kannattaa myös harjoitella nameista luopuminen eli palkkaa ei tule rumalla kerjäyksellä ja vaatimisella.

Lähettäjä: E 
Päivämäärä:   31.12.24 13:15:32

Heinäpelletti

Lähettäjä: # 
Päivämäärä:   31.12.24 15:31:43

Eikö järki tuon enempää päätä pakota? No ei tietenkään, kun kyseessä on tädit!!!!

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   31.12.24 16:23:40

Eikö ne heinäpelletit lennä ympäriinsä ja ole muutenkin hankalan pieniä käsitellä? Olen niitä myös joskus miettinyt, mutta olen ajatellut että isommat herkut on helpompia. Oma ei onneksi mene kierroksille porkkanoista ainakaan tällä hetkellä. Kerran jaksoin myös leipoa "omenakeksejä" jauhoista, kaurahiutaleista ja omenasoseesta - ehkä voisi tehdä myös heinäpelleteistä heinäkeksejä jos ne pikkupelletit ei osu hevosen suuhun :D

Lähettäjä: Namitusi 
Päivämäärä:   31.12.24 22:28:40

Kukkahattutäti: kukaan itseään arvostava kouluttaja ei käytä sanaa namitus. Pakko oli päästä sanomaan, namitus viittaa just kukkahattutätien toimintaan. Annetaan nami, mutta ei edes tiedetä millä, miten ja mistä hevosta palkitaan.

Lähettäjä: Kk 
Päivämäärä:   1.1.25 00:18:28

Syöhän sulla hevonen heinää aina ennen reenejä? Ei saa olla liian nälkäinen. Toinen on luopumisen opettaminen ja kunnolla. . Kun aloitin aikanaan, niin pelkkä heinäkin pikku tuppoina riitti. Mut nykyään on kivennäiset yms, mitä helppo taskuun ottaa vaa mukaa

Lähettäjä: ohdscfoihj 
Päivämäärä:   1.1.25 00:58:08

Mulla on ollut hevosia yli 20 vuotta, ja yksikään ei ole koskaan saanut/tarvinnut minkäänlaista namia. Jos herkkuja annan niin aina ruokakuppiin. Hyvin käyttäytyvät ihan kaikissa tilanteissa, ei koskaan ole ollut ongelmaa. Ja mikä parasta, eivät ikinä kerjää.
Jokainen tekee mitä lystää mutta en ole koskaan ymmärtänyt koko namittamista. Miksi sitä tehdään?

Lähettäjä: täti 
Päivämäärä:   1.1.25 00:58:48

Tämä on silkkaa paskaa, jolla ei ole mitään tekemistä hevosten koulutuksen tai hevosurheilun kanssa, kunhan pelleilään pystyynkuolleiden elukoiden kanssa. Laita herkut kuppiin ja treenaa normaalisti ilman mitään stanan namituksia.

Lähettäjä: .. 
Päivämäärä:   1.1.25 01:15:57

Wou onpas kiukkuista porukkaa liikkeellä. Eihän aloittaja kertonut mitä harjoittelee maastakäsin. Voihan sitä ihminen vaikka sirkustemppuja namien kanssa omalle hevoselleen opettaa jos haluaa eikä se muille kuulu tippaakaan :D ei se muilta ole pois, jos joku muu on kiinnostunut oppimaan erilaisia koulutustekniikoita. Minulla on namikoulutettu hevonen, jonka kanssa tehdään maastakäsin oikeastaan pelkästään "namittamalla" ja ratsastus sitten perinteisesti. Ei ole lainkaan hämillään tästä eri tapojen sekoituksesta ja käyttäytyy oikein hyvin. Ei kerjää, eikä ole muutenkaan röyhkeä. Röyhkeitä tulee sillon, kun namia työnnetään naamaan ihan huvin vuoksi. Ei pelkästään sillä, että opetellaan asioita positiivisella vahvisteella.

Ja vastauksena kysymykseen: heinäpellettejä on erilaisia. Sellaiset perus heppanamin kokoiset on juuri täydellisiä. Kunhan katsoo että on sellaisia, mitä voi syöttää ilman turvotusta.

Lähettäjä: nnnnn 
Päivämäärä:   1.1.25 01:25:40

"maastakäsin kouluttaminen" on pelkkää hevosen kiusaamista jota ihminen tekee huvikseen. Hevonen tekee hommansa, on se ratsastus tai ajaminen, ja sen jälkeen sen täytyy saada olla RAUHASSA! mielellään hevoskaverien kanssa!

Kaikki nää "maastakäsin" ja namittäjat on pelkkiä eläinrääkkääjiä.

Lähettäjä: .. 
Päivämäärä:   1.1.25 01:36:17

No jopas jotakin. Onhan se tuokin eräänlainen mielipide. Itse kyllä väitän, ja kaiketi niin väittää tiedekin, että mikä tahansa hevonen tekee asioita hyvin mielellään positiivisella vahvisteella. Jos itse et jotain osaa tai ymmärrä, suosittelen tutustumaan aiheeseen ennen kuin lyttää koko systeemin. Yksikään hevonenhan ei tarvitse mitään suoritusperusteista "työtä", eikä ymmärrä sen olevan mitenkään arvokkaampaa, tärkeämpää tai edes järkevämpää kuin maastakäsin kouluttaminen. Mutta hyvää uuttavuotta vaan ja tuokoon alkanut vuosi vähän avaramielisyyttä ja uusia oppeja mukanaan :D

Lähettäjä: täti 
Päivämäärä:   1.1.25 02:25:53

Miksi pitäisi kannattaa mitään typerehtämistä hevosten kanssa, kun niitä voi kouluttaa asiallisesti ja johdonmukaisesti ilman mitään namittamisia? Kaikesta ei tarvitse tehdä mitään pelleleikkiä ihmisen riemuksi.

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   1.1.25 07:14:53

Kiitos eläinrääkkääjån tittelistä! En olisi uskonut, että saan sen siitä, että palkitsen esimerkiksi varsaa oikeasta käytöksestä, jotta lopputuloksena on toimiva aikuinen.Oppii varmasti joo ilmankin ja kaikenlaisilla keinoilla, mutta voi että sillä on kivaa, kun se oivaltaa. Mutta kiitos vielä kerran tittelistä!

Lähettäjä: Huoh 
Päivämäärä:   1.1.25 07:51:19

"Miksi pitäisi kannattaa mitään typerehtämistä hevosten kanssa, kun niitä voi kouluttaa asiallisesti ja johdonmukaisesti ilman mitään namittamisia?"

Amen!

Lähettäjä: —- 
Päivämäärä:   1.1.25 08:41:32

On kyllä jollain mennyt kuivat namit takapuoleen xD Hirveä keuhkoaminen siitä, mitä toiset tekee hevosten kanssa.

Ja haloo, jos ei osaa niin pitää harjoitella! Mutta ei kun hötölän kiukkutätien mielestä hevosta ei saa kouluttaa ennen kuin osaa! He syntyivätkin tämän taidon kanssa! :)

“Namittamista” en näe oikeasti pahana, kunhan homma ei mene överiksi ja hevosta namiteta ihan kaikesta ja jatkuvasti. Itse olen opettanut monta asiaa hevosille positiivisten vahvisteiden avulla ja joillekin hevosille namit on toimineet hyvin, toisille rapsutus jne. Tärkeintä on johdonmukaisuus ja oikea-aikaisuus.

Ei jokainen “namittaja” myöskään pyöri joka päivä tekemässä namitreenejä tuntikaupalla asioissa, jotka hevonen jo osaa.

Namittamisen kritisoijat tuntuvat niputtavan monenlaiset tavat kouluttaa samoiksi, vaikka ainut yhdistävä tekijä on se palkinto eli nami. Heti kun joku kehtaa kysyä asiasta, saa vihat niskaansa. Lisäksi jostain jokaisen on aloitettava. Virheitä tulee jokaiselle kun opettelee ja niistä myös opitaan.

Namituksen vastustajat saa edelleen kouluttaa hevosensa kuten haluaa ja ei teidän tartte ottaa asiakkaaksi “namitätejä” hevosineen. Annetaan ihmisten harrastaa tavallaan.

Lähettäjä: Hehe 
Päivämäärä:   1.1.25 08:52:59

" Korkean arvon nami ":D

Jokaikinen namitettu koni mitä on tullut vastaan, alkavat kytätä ja jopa kerjätä samantein kun kuvittelevatkin ympärillä olevan nameja. Rapistelee sitten räkäpaperia tai mitä vaan.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   1.1.25 09:12:06

Ensin perusasiat kuntoon namittamista varten:

-paras hevonen namitusta varten on ylilihava tinker tai suokki jolla ei ole kenkiä eikä sen suuhun saa laittaa kuolaimia
-omistajalla aina norjalaisvillapaita päällä ja lainapeitteen kokoinen ratsastushame
-koska ratsastustaito on melko heikkoa niin sitä peitetään sitten narujen heilutamisella maasta käsin ja namittamisella
-pakollinen varuste hevosella kaulanaru
-somekuvia varten omistaja kapuaa selkään avustajan kanssa, ei ratsasteta vaan seistään paikallaan poseeraamassa hevosella vain kaulanaru ja omistaja puolispagaatissa sen lihavan pollen päällä ratsastushameineen ja norjalaisvillapaitoineen
-niitä nameja varten kannattaa hommata iso vyölaukku mihin mahtuu pari kiloa jotain ostettuja nappuloita mitkä työnnetään hevosen suuhun joka välissä varmuden vuoksi ettei se vahongossakaan pääse laihtumaan
-namit mielellään sokeripitoisia niin hampaat menee nopeammin huonoiksi

Lähettäjä: —- 
Päivämäärä:   1.1.25 09:34:12

.: Ai dämn oon huono namitäti kun vain suokki osui kriteereistä! Ei kun anteeksi, huono olen ratsastamaan koska ei ole mun päälaji hevosten kanssa (ja tän palstan mukaan kukaan ei ole hyvä xD)

Lähettäjä: kukkahattutäti 
Päivämäärä:   1.1.25 09:45:06

vaikka se ei teille urputtajille kuulukkaan, niin haluan opettaa hevoselle käytännön taitoja positiivisen vahvisteen kautta. esim rauhassa jakkaran vieressä seisomista selkäännousun aikana, klipperin surinan sietämistä, itsehillintää pelottavissa tilanteissa. Se että nyt alussa käytän herkkuja palkintona jotta jatkossa mulla on toimiva hevonen ei ole teidän asianne, eikä varsinkaan ongelmanne. Pitäkää te eläimenne jumalanpelossa jos haluatte, minä en sellaista harrasta.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   1.1.25 10:07:22

""No jopas jotakin. Onhan se tuokin eräänlainen mielipide. Itse kyllä väitän, ja kaiketi niin väittää tiedekin, että mikä tahansa hevonen tekee asioita hyvin mielellään positiivisella vahvisteella. Jos itse et jotain osaa tai ymmärrä, suosittelen tutustumaan aiheeseen ennen kuin lyttää koko systeemin. Yksikään hevonenhan ei tarvitse mitään suoritusperusteista "työtä", eikä ymmärrä sen olevan mitenkään arvokkaampaa, tärkeämpää tai edes järkevämpää kuin maastakäsin kouluttaminen. Mutta hyvää uuttavuotta vaan ja tuokoon alkanut vuosi vähän avaramielisyyttä ja uusia oppeja mukanaan :D""

SIIS MITEN JOKU VOI OLLA NÄIN PIHALLA?

Ensinnäkin hevonen tarvitsee hikiliikuntaa ja sen keho tuottaa endorfiinia tämän suorituksen jälkeen ja hevonen todella nauttii sen olosta treenin jälkeen fyysisesti ja henkisesti. Ja tämä on ihan täysin todistettavissa oleva asia

Lähettäjä: Kk 
Päivämäärä:   1.1.25 10:12:43

Huomaa että ketkä ei ole ikinä pos vahvistettava käyttänyt, niin suu vaahtoaa asioista, mistä ei ole harmainta hajua. Ei hätää, noin minäkin ajattelin 6 vuotta sitten, mutta kun viitsi vähän perehtyä asiaan, niin olikin tosi hyvä ja vahva koulutus metodi. Tämähän ei sulje pois painetta yms mut erittäin toimiva tapa opettaa varsa.

Lähettäjä: Pia 
Päivämäärä:   1.1.25 10:21:52

Lukuisia tutkimuksia on tehty että eläimet (myös hevoset) oppivat tehokkaimmin positiivisella vahvisteella.

Moni käyttää positiivista vahvistetta muttei sitä mainosta, mistä siis tiedätte että jokainen namitettu hevonen on lihava suomenhevonen jonka omistaja ei osaa ratsastaa?

Useat elokuvissa esiintyvät eläimet (myös hevoset) on koulutettu positiivisella vahvisteella, ja sitten ihailette miten ne voi noin hyvin koulutettuja olla?

Ja lisäksi vielä, on mahdotonta käyttää pelkästään namitusta. Aina on mukana paine ja sen poisto. Se että joku käyttää pos vahvistetta ei tarkoita ettei käyttäisi muita vahvistusmenetelmiä. Se on nimenomaan loistava tapa vahvistaa erilaisia asioita kuten jakkaran viereen parkkeeraamista. On eri asia tekeekö hevonen vai ei, vai tekeekö se mielellään vai siksi kun on pakko.

Lukekaa, tutkikaa, ja maailma saattaa avartua. Koiramaailmassa naksu on hyvin pitkälle käytössä, en ymmärrä miksi sitä ei hevosihmisten keskuudessa voida hyväksyä. Hankkikaa oppia ja kokeilkaa, saatatte yllättyä!

T. Entinen "en varmaan namita"

Lähettäjä: kukkahattutäti 
Päivämäärä:   1.1.25 10:29:37

Kuka ylipäätään on tässä ketjussa sanonut, että pelkästään namikouluttaa hevosiaan, eikä tee mitään muuta? Kyllä sitä voi harjoittaa erilaisia harrastamisen muotoja samalla hevosella. Namikoulutus ei sulje pois hikiliikuntaa. Hei haloo nyt taas.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   1.1.25 10:34:30

Saman nimerkin takana yksi hullu joka kuvittelee tietävänsä jostain jotain, kun hevonen seuraa namin perässä jakkaralle:D

Lähettäjä: Joo 
Päivämäärä:   1.1.25 10:43:54

Minulla on hyvin ahneita hevosia ja joskus jopa heinäpelletti on liian arvokasta. Amequn Niittypillereitä käytän normaalisti. Jos hevosella alkaa nousta kouluttaessa kierrokset, vaihdan heinähakkeeseen, eli silputtua heinää. Siitä ei intoile kukaan. Amequlla on sitä valmiiksi säkissä, toki kyseessä on vain katkotut heinänkorret eli siitä vain silppuamaan..
Toinen ei niin arvokas palkkio ovat hevosten omat kivennäiset. Niissä on tietysti annostelurajana hevosen normaali annos, mutta jos antaa suunnilleen teelusikallisen kerralla, pelaa silläkin jonkun aikaa.
Jos olet valmis sotkemaan, heinäpelletin turvotus ennen antamista laskee sen arvoa aika paljon, mutta en ole viitsinyt tätä edes kokeilla kun on niin sotkuista puuhaa..

Lähettäjä: Joo 
Päivämäärä:   1.1.25 10:46:34

Ja annos on tosiaan ehkä muutamasta pelletistä korkeintaan ruokalusikalliseen kerrallaan. Heinähaketta voi ottaa puolikkaan kourallisen, mutta se on siinä rajoilla viitsitvätkö edes pelata sen kanssa. Toki siihenkin voi laittaa sekaan muutaman heinäpelletin, jotta arvo nousee hieman.

Lähettäjä: .. 
Päivämäärä:   1.1.25 12:46:23

"SIIS MITEN JOKU VOI OLLA NÄIN PIHALLA?

Ensinnäkin hevonen tarvitsee hikiliikuntaa ja sen keho tuottaa endorfiinia tämän suorituksen jälkeen ja hevonen todella nauttii sen olosta treenin jälkeen fyysisesti ja henkisesti. Ja tämä on ihan täysin todistettavissa oleva asia"

Missäänhän en väittänyt ettei hevonen liikunnasta voisi nauttia. Enkä millään tapaa sanonut että olisi jotenkin väärin harrastaa niiden kanssa myös hikiliikuntaa. Hevosella on kolme tarvetta, joita se tarvitsee ollakseen onnellinen ja voidakseen hyvin eli friends, forage ja freedom. Ei ne osaa ajatelle, että vitsi kun pääsis vähän koulutreeniin tekemään laukanvaihtoja. Jos niiden liikunnantarvetta ei täytetä ihmisen toimesta, ne liikuttavat itse itseään, mikäli siis perustarpeet täyttyvät ja on asialliset tilat joissa juosta. Painonhallinta sitten asia erikseen, mutta siinäkään hikitreeni ei ole ainoa asia, joka pitää ottaa huomioon. Silti ne saattaa olla tosi tyytyväisiä sen koulutreeninkin jälkeen. Samoin juoksevat höristen vastaan, kun lähdetään namikoulutusjuttuihin ja namien kanssa voi myös kouluttaa rankempia tehtäviä, joissa juostaan ja hikoillaan. Ajatella, asiat ei ole erityisen mustavalkoisia :)

Olisi tosi mielenkiintoista joskus ihan ajan kanssa istua tuollaisen totaalikieltäjän kanssa ajatuksena keskustella näistä asioista. On tosi kiehtovaa, että jollain voi olla niin tiukkaan rajattu käsitys asioista, että aivan itsevarmana ja selvästi tuohtuneena täydellä varmuudella kommentoi tuon suuntaista, että tieteellisestikin todistetusti paras koulutusmenetelmä mille tahansa eläimelle olisi hevosen kiusaamista ja eläinrääkkäystä. Varsinkin kun kyseinen menetelmä kaikkein vähiten perustuu esim. mihinkään kipua aiheuttavaan tai pakottamiseen (toisin kuin perinteinen ratsastus aika helpostikin vähän kovemmilla avuilla ja välineillä). Tosin tuskin tuollaisten mielipidettä saa muutettua, vaikka Jeesus olisi todisteet kiveen kirjoittanut, koska AINA ON NÄIN TEHTY JA MINULLA ON YLI 30 VUODEN KOKEMUS ENKÄ KOSKAAN OLE MUUTA KOKEILLUT!!

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   1.1.25 13:15:53

On aika söpöä että kuvittelet ettei kukaan kriittisesti ajatteleva olisi ikinä kokeillut positiivista vahvistetta tai tehnyt työskentelyä maastakäsin? ;) Kukas onkaan se mustavalkoinen räyhääjä?
Positiivisen vahvisteen yksi suurimpia ongelmia on se ihmisjoukko joka siihen ajautuu.
Halutaan olla ja esittää jotain uuden ajan sanansaattajia, eikä ymmäretä hevosista silti yhtään mitään.

Lähettäjä: .. 
Päivämäärä:   1.1.25 13:31:37

Ja taas en ole myöskään väittänyt ettei kukaan kriittisesti ajatteleva olisi koskaan kokeillut. Lisäksi olen koko ajan kommentoinut hyvin asiallisesti ilman räyhäämistä :) positiivista vahvistetta ei ole yhtään kenenkään pakko käyttää jos ei halua ja sekin on ihan täysin ok. Mutta jos sitä on joskus kokeillut, todennut sen olevan hevosen kiusaamista ja eläinrääkkäystä, niin silloin on ollut isoja puutteita toteutuksessa ja osaamisessa. Jokaikinen hevonen oppii positiivisella vahvisteella asioita ja hyvin pienellä yksityiskohtiin huomion kiinnittämisellä (esim. Alkuun luopumisen opettaminen, palkkaussuunta ja - ajoitus, kuinka "arvokas" palkka yms.) sen käyttö onnistuu tekemättä hevosista ärsyttäviä kerjäläisiä. Olen myös jokaisessa viestissäni korostanut sitä, että nimenomaan ei tarvitse suhtautua mustavalkoisesti. Jos haluaa lukea rivien välistä asioita joita siellä ei ole, niin sille en voi mitään. Mustavalkoinen ajattelu on huono asia ihan kaikessa ja huonoja hevosenkösittelijöitä on jokaisessa koulukunnassa. Valtava osa hevosharrastajia harrastaa jonkinlaista namipalkan käyttöä, joten "namittajien" niputtaminen yhteen tiettyyn muottiin on ihan vaan laiskaa ja pahantahtoista ajattelua. Ihan niin kuin valtaosa kouluratsastajista kohtelee hevosia hyvin, vaikka on myös näkyvä osa huippuratsastajia, jotka tietoisesti ratsastuksellaan aiheuttavat kipua.

Lähettäjä: ˆ^ˆ 
Päivämäärä:   1.1.25 13:49:57

Kysyn tässä samassa, että mitkä heinäpelletit ovat sellaisia, joita ei tarvitse turvottaa?

Lähettäjä: Daim 
Päivämäärä:   1.1.25 14:02:56

Ihmettelen kyllä, että jos kerran positiivisen vahvisteen ja nimenomaan sen ruuan avulla pystytään kouluttamaan mm. norsuja, tiikereitä ja kanoja hyvällä menestyksellä, niin miksi hevonen olisi jotenkin kovin eri asia?

Eläin kuin eläin oppii sillä, että toivottua käytöstä vahvistetaan. Ruoka toimii vahvisteena lähes eläimelle kuin eläimelle, koska se on elinehto. Harva odottaisi, että norsulle riittää palkkioksi joka tilanteessa rapsutus, mutta hevosille sen ilmeisesti pitäisi riittää, tai muuten sen kouluttaja leimautuu namittajaksi ja kukkahattutädiksi. :-)

Ilmeisen moni kuvittelee, että eläimelle tarvitsee jatkossa aina antaa onnistuneesta suorituksesta ruokaa: ei tarvitse. Tämä palkkio häivytetään pikku hiljaa, mutta positiivinen mielleyhtymä asiaan säilyy, kun se on alun perinkin eläimen aivoissa yhdistynyt mukavaan asiaan.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   1.1.25 15:15:41

Jossain tutkimuksessa hevoset rauhoittuivat ihmisen läsnäolosta, riippumatta siitä, oliko ihminen tuttu tai tuntematon.

Norsusta en tiedä, mikä suhde ihmiseen on. Mikä norsulle ”riittää” tai ei riitä. Useimmat hevoset vaikuttaa reilusti kohdeltuina aika palvelualttiilta ilman muuta kiitosta kuin silitys tai paineen poisto ja säännöllinen/riittävä ruokinta, lepo/liikunta ja terveydenhoito/sairaanhoito.

Toisaalta villihevosesta ei käyttöhevosta kuulemma saa. En tiedä saisiko temppuja irti nameilla. Ehkä?

Lähettäjä: viuma 
Päivämäärä:   1.1.25 16:15:51

Todella osaava ja oikeasti koulutettu eläinten kouluttaja tyyliin Tuiore klaimio takuulla osaa käyttää myös ruokapalkkiota oikein ja oikea-aikaisesti, ei siinä mitään.

Mutta kun 9/10 näistä namittajista ei osaa edes hevosmiestaitojen alkeita - joka sitten yritetään korvata nameilla. Kun ei uskalleta tai edes osata yhtään ratsastaa ja muutenklin ollaan ihan kädettömiä hevosen kanssa niin sitten sitä "koulutetaan" namittamalla ja "maastakäsitellään" sitä.

Tätien touhu on yhtä kaukana hevosen kouluttamisesta kuin kuu on maasta.

Lähettäjä: .. 
Päivämäärä:   1.1.25 18:11:42

Valtaosa namittajista on ihan tavallisia perusharrastajia, joiden taitotaso on keskivertoa, hevoset keskivertoisia, tavallisia harrasteratsuja, jotka eivät herätä kenenkään huomiota, koska käyttäytyvät täysin tavallisesti. En tiedä viuma missä päin vaikutat, jos niin iso osa harrastajista ympärilläsi ovat noin epäpäteviä. Ikävää, että sinulla on noin vahva negaatio kokonaista harrastajaryhmää kohtaan. Ei kenenkään tarvitse osata positiivista vahvistetta 100% oikein, se on oikeastaan aika anteeksiantava koulutustyyli, ihan kuten ei tarvitse olla Kyra Kyrklund osatakseen ratsastaa ihan ok ja hevosen kannalta kestävällä tasolla. Virheitä on sallittua tehdä. Harvemmin niistä hevoset heti pilalle menee.

Maastakäsittelyä saa kukin harrastaa just niin paljon kun haluaa, se on ihan hyvää ja kivaa tekemistä hevosen kanssa, mutta sinun ei ole pakko. On myös mielestä tosi alentavaa puhua tuolla tapaa yleistäen ihmisistä, jotka nyt vaan haluavat tehdä asiat eri tavalla kuin sinä tai jotka pelkäävät ratsastusta. Kaikkien ei yksinkertaisesti tarvitse ratsastaa. Tärkeintä on, että huolehtii hevosistaan parhaansa mukaan. Ratsastamista hevoset ei itse osaa kaivata, toki riittävä liikunta on osa hevosen hyvää hoitoa. Jos ne oman liikkumisensa lisäksi jotain tarvitsevat, niin on se ja sama ratsastaako omistaja itse, joku aivan muu tai hoidetaanko liikutus muilla tavoin. Omalta osaltani voin sanoa, että tunnen tämän maan "namittajia" aika paljon, mutta tuo kuvailemasi ihmisryhmä on todella marginaalinen. Hyvin usein tuollaiset pelot ja puutteet taidoissa purkautuvat ennemmin tarpeettomana voimankäyttönä kuin namien syöttäminen.

Lähettäjä: Pia 
Päivämäärä:   1.1.25 18:59:43

Tätä ketjua kun lukee niin on kyllä "kuohuva" aihe :D voidaan jokainen miettiä miksi

Lähettäjä: Kk 
Päivämäärä:   1.1.25 20:15:20

Samaa mieltä kahden pisteen kanssa. Ja ps vastauksena lynkkaajalle, että ratsastan omaani kunnolla ja ajan sekä yli 20 vuoden hevosia olen omistanut,. Silti käytän pos. Vahvistetta. Eli käsittelen ihan samalla tavalla hevosia, kuin ennen pos. Vahvistettava, mutta lisukkeena on pos. Hevoseni toimii myös ilman. Se ei tarkoita että koko ajan saa herkkuja suuhun. Uudet asiat on sellaisia tai vaikeat, mutta aina on tarkat kriteerit mistä saa palkan. Muuten siinä ei ole ideaa

Lähettäjä: mummo 
Päivämäärä:   1.1.25 23:29:19

Tämä asia ärsyttää tosi monia vanhan koulun hevosihmisiä. Ja kun sanon vanhan koulun, en tarkoita mitään väkivaltaista koulutusta, vaan perinteistä hyvää hevosmiestaitoa jonka oppimiseen menee vuosikymmeniä, ennenkuin oppii oikein käsittelemään, hoitamaan ja kouluttamaan hevosia. Nämä hevosmiestaitoiset ovat nähneet satoja hevosia, ja he usein lukevat hevosia kuin avointa kirjaa.

Sitten jostain ilmestyy joku vuoden ratsastuskoulussa käynyt tätä joka ostaa oman hevosen ja joka alkaa "kouluttaa" hevosta nameilla ja "posiotiivisella vahvisteella", ymmärtämättä hölkäsen pölähtänyttä sen enempää hevosista kuin koulutuksestakaan. Sen sijaan itseluottamusta riittää, hän ei kouluta hevosta "väkivallalla" vaan kyselee siltä karsinan ovella kummat suitse se haluaisi tänään? eikun anteeksi kaulanarun tietty!
Täti on kuitenkin käynyt jonkun gurun verkkokurssin ja on siis täysinoppinut kouluttaja.

TÄMÄ väliin naurattaa, väliin itketää (koska hevosparat) väliin suututtaa.

Lähettäjä: .. 
Päivämäärä:   2.1.25 00:22:01

Tiedän kyllä, mikä näitä "vanhan koulukunnan" tyyppejä ärsyttää, sillä he tuovat hyvin kärkkäästi ja vähättelevästi oman mielipiteensä esille. Huono hevosten kohtelu on tietenkin asia erikseen, mutta sitä en tule ikinä käsittämään miten joku haluaa ihan tahallaan ymmärtää asiat väärin, olla ilkeä ja niputtaa kokonaisen ihmisryhmän samaan kimppuun, vaikka jokainen täysijärkinen aikuinen kyllä tietää, että hyviä ja huonoja tekijöitä on joka lähtöön. Ja kaikkein vähiten löytyy niitä oikeasti hyviä tekijöitä, joten ei todellakaan ole rikos tai edes huono asia olla keskinkertainen hevosten käsittelijä. Niitähän meistä varmasti suurin osa onkin.

Näiden vanhan koulukunnan ihmisten yksi suurista heikkouksista on yleensä se, että asioita on juurikin tehty tietyllä tapaa jo useita vuosikymmeniä ja koska se on aina toiminut, sitä pidetään myös ainoana oikeana tapana. Enkä väitäkään vastaan, heidän juttunsa pelittää just niin kuin pitääkin ja sehän on tosi hienoa. Mutta pitäisi myös osata antaa tilaa toisenlaisille lähestymistavoille. Samaan päämäärään voi päästä juuri niin montaa eri reittiä kuin on kulkijaakin. Nämä "uudet" hömpötykset voi näyttää oudolta ja vaikuttaa perehtymättömän korvaan jotenkin epäloogisilta, mutta se ei oikeuta tälläistä lapsellista öyhötystä, mitä täällä palstalla tulee vastaan joka ikinen kerta, kun puhutaan positiivisesta vahvisteesta. Aiheesta löytyy erittäin paljon tietoa netistä ja jos haluaa niin kovasti päteä sen typeryydestä, niin suosittelen itse tutustumaan ja lyömään sen jälkeen ihan faktaa tiskiin siitä, mikä siinä nyt sitten mättää. Uuden oppiminen on aina plussaa ja sittenhän on hyvät lähtökohdat heittää niille osaamattomille tädeillekkin pienet vinkki vitoset ohimennen. Itse ainakin keskustelen hyvin mielelläni aiheesta rakentavasti ja jos jotain parannuskohtia löytyy niin kannattaahan niihin miettiä sitten ihan ratkaisujakin. Aion myös jatkossa ottaa näiden nälvijien kanssa aikuisen roolin ja parhaani mukaan korjata heidän väärinkäsityksiään :)

Lähettäjä: Huoh 
Päivämäärä:   2.1.25 08:57:40

Tää namitäti täällä monen nimerkin takaa on jossain psykoosissa eikä edes lue kunnolla mitä muut sanoo...

Lähettäjä: ....... 
Päivämäärä:   2.1.25 09:17:26

minä namitan eli loukutan vain idiootteja.

Eläimiä palkitsen.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   2.1.25 09:21:35

"Sitten jostain ilmestyy joku vuoden ratsastuskoulussa käynyt tätä joka ostaa oman hevosen ja joka alkaa "kouluttaa" hevosta nameilla ja "posiotiivisella vahvisteella", ymmärtämättä hölkäsen pölähtänyttä sen enempää hevosista kuin koulutuksestakaan. Sen sijaan itseluottamusta riittää, hän ei kouluta hevosta "väkivallalla" vaan kyselee siltä karsinan ovella kummat suitse se haluaisi tänään? eikun anteeksi kaulanarun tietty!
Täti on kuitenkin käynyt jonkun gurun verkkokurssin ja on siis täysinoppinut kouluttaja."

Nimenomaan :DDDD

Lähettäjä: # 
Päivämäärä:   2.1.25 10:13:50

Ensin perusasiat kuntoon namittamista varten:

Pisteellä erinomainen referointi.

Namitädit ovat iso vääristymä hevosen koulutuksessa ja palkitsemisessa.

Lähettäjä: Tuttu 
Päivämäärä:   2.1.25 11:30:48

No minulla on ollut hevosia vuodesta 1978 ja ensimmäistä kertaa tuli vastaan hevonen, jonka kanssa ei päässyt keskusteluun ilman lahjuksia :D
Todella nöyryyttävää ;D
Eli aika harvoin niitä nameja oikeasti tarvitaan, jos kerran 50 vuodessa.

Lähettäjä: nop 
Päivämäärä:   2.1.25 11:48:29

Minulla on ollut hevosia vuodesta 1980. Kpskaan en olw namittanut enkä palkannut, mutta herkuilla olen pitänyt ne yhteistyöhaluisina.

Namittajat ja palkkaajat voisi myydä jonnekin bordelliim.

Lähettäjä: ö 
Päivämäärä:   2.1.25 12:03:29

Äijät mitä helee taas vaihteeks :D

Lähettäjä: muu 
Päivämäärä:   2.1.25 14:22:44

Mua surettaa se, ettei näillä harrastelijoilla ole mitään kunnioitusta niitä todella pitkän linjan hevosmiestaitoisia osaajia kohtaan. Ennen sentään pidettiin suu kiinni jos ei mitään tiedetty asioista ja yritettiin oppia. Koska jokainen "mielipide" ei ole yhtä arvokas. Mäkin voin sanoa "mielipiteen" jostain avuaruustieteen asiasta - vaan sillä mun mielipiteellä ei ole mitään arvoa.

Suretti kuulla kun äskettäin edesmennyt Pekka Larsen, joka oli toiminut ammatikseen hevosten kanssa yli 50 vuotta, kertoi että muutaman kerran hänelle on joku vuoden hevosia harrastanut amatööri tullut kertomaan että "sä et osaa etkä tiedä hevosista mitään."

Tämä on hyvin suomalaista. Keskieuroopassa perinteinen oikea hevosmiestaito on arvossa ja vanhoja ammattilaisia arvostetaan. Koska hevoset oppii vasta, kun niitä on nahnyt satoja ja satoja, ja kun niiden kanssa on joutunut satoihin erilaisiin tilanteisiin.

Lähettäjä: kukkahattutäti 
Päivämäärä:   2.1.25 14:26:54

miten tässä keskustelussa päädyttiin tilanteeseen, jossa tehdään valtavia oletuksia ihmisten taitotasosta, ymmärryksestä, ja kokemuksesta? ihmiset joilla on vuosikymmenten hevostausta voivat haluta oppia uutta, tai soveltaa jo osaamistaan. ei namitus ole mikään maanlaajuinen vitsaus, mitä te nyt tässä annatte ymmärtää. tuollaiset ammattilaisille kuittailijat ovat äänekäs vähemmistö ihan varmasti. se mitä kukin tekee hevosensa kanssa, kunhan ei niitä satuta, ei ole kenenkään teidän asianne.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   2.1.25 14:28:09

Namittaja = namusetä

Lähettäjä: lillis 
Päivämäärä:   2.1.25 14:38:53

Onpas aloittaja nyt loukkaantunut;) kun tuli erilaisia mielipiteitä kun hän vissiin toivoi.
"ei ole kenenkään teidän asia" - no itsehän aloitit tämän topan!

Lähettäjä: : 
Päivämäärä:   2.1.25 15:10:10

No todellakin tuli erilaista mielipidettä kun aloittaja toivoi ja toki aloittaja siitä tuohtui, kun hänen kysymys oli millaisia palkkanameja muut käyttää, mutta sen sijaan suurin osa topasta on positiivisen vahvisteen käyttäjien haukkumista ja niputtamista automaattisesti tietynlaisiksi ihmisiksi. Vituttais muakin.

Lähettäjä: minea 
Päivämäärä:   2.1.25 15:32:54

kannattaa kokeilla itse leipoa! jauhoja kaurahiutaleita vettä ja haluamaa makua eli esim raastettu porkkana raastettu omena tms. sitten vaan sekasin levitys pelille ja jollain veitsellä viiltää halutun kokoisia nameja niin uunista tulleensa helppo katkoa

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   2.1.25 15:45:15

ihmeellinen keskustelu. aika pienessä kuplassa elää, jos ainoat kohtaamansa R+ metodit on olleet taitamattomilla ihmisillä käytössä.

olen itse ihan täysin amatööriratsastaja, joka on kilpaillut itsekouluttamallaan hevosella kansallisella tasolla kolmessa eri lajissa. vahvasti on siis kengät jalassa, kuolaimet suussa ja hevonen hiessä useamman kerran viikossa. Karkilla on opetettu mm. lastaus, pi-pa ja piruetit, muutama sirkustemppu ja muutama lääkinnällinen toimenpide, joitain mainitakseni. en millään näe itseäni täällä rajatuissa lokeroissa vaikka ihan pesunkestävä kukkahattu olenkin. mun hevonen toimii ja käyttäytyy, mulle tulee iloinen mieli kun hevonen on iloinen ja yritteliäs, joten mitä se teitä "vanhan linjan" tyyppejä risoo? taitavasti tehty paine ja poisto on ihan jees, mutta musta vaan on kiva, että suurin mahdollinen palkinto minkä voin hevoselleni antaa ei ole se, että se jätetään rauhaan.

aloittajaa en osaa auttaa, meille porkkanat on arvoltaan olleet aina just sopivia.

Lähettäjä: Joo 
Päivämäärä:   2.1.25 17:07:34

Kuivilla heinäpelleteillä kouluttaessa on syytä muistaa se, ettei niitä anneta kourakaupalla kerrallaan vaan muutama nappula. Pidempien sessioiden aikana on hevosen päästävä juomaan välillä. Muutama nappula kerrallaan ei aiheuta hevoselle ruokatorven tukkeumaa, mutta suu voi hieman kuivahtaa. Esim koiria ja muita kouluttaessa rytmi on usein todella nopea ja silloin kuiva, kauan pureskeltava palkkio on huono asia. Hevosen kohdalla hyvin voimakas innostus joka seuraa nopeasta ja "kallispalkkaisesta" koulutussessiosta ei ole monessakaan asiassa toivottavaa. Ehkä lääkintään ja epämiellyttäviin toimenpiteisiin opettaessa baari auki-hengessä tai vaikka trailerikoulutuksella muuttamaan tunnetilaa. Valtaosa hevosen koulutuksesta pitäisi olla rauhallista ja tylsää, hidasta, oli kyseessä sitten negatiivinen tai positiivinen vahvistaminen.

Lähettäjä: Joo 
Päivämäärä:   2.1.25 17:11:58

..joten kauan pureskeltavat, hitaat ja vähäarvoiset namit ovat usein hyvä asia, jotta hevosen tunnetila ei kiihdy liikaa. Pitkään pureskelu rauhoittaa hevosta ja pitää koulutussession tahdin sopivan hitaana. Hevosissa on kuitenkin yksilöitä, joillekin ruoka ei ole niin kova juttu ja porkkanapalat, välirehut tai jopa herkut voivat olla ok. Hyvin ruokaansa kiintyneillä ja helposti pulskistuvilla roduilla ruuan koettu arvo ja ravintoarvo on syytä pitää matalana.