Lähettäjä: ? 
Päivämäärä:   30.12.24 16:24:48

Onkos järkeviä vinkkejä kipakan varsan lastauskoulutukseen? Herkästi ilmaisee pienenkin paineentunteen edestä pystyynousemisella, ei siis missään nimessä tule kysymykseen takaa paineistus eikä varmaan edestäkään. Syötelläänkö siis nameja ja odotetaan ja odotetaan? Tämä on 20 varsasta ensimmäinen tämmöinen aivojumppaa vaativa. Ei siis nouse pystyyn vain lastausharjoittelussa vaan tuo on luontainen reaktio kaikkeen uuteen

Lähettäjä: ** 
Päivämäärä:   30.12.24 16:28:40

Varsan ikä?

Lähettäjä: ** 
Päivämäärä:   30.12.24 16:40:19

Mutta siis:

Talutusharjoittelu ja paineen ymmärrys ilman kierroksia nostavaa traileria: paine-poisto, kapeasta välistä kulkeminen (esim. estetolpilla ja -puomeilla tehty kuja, joka ensin leveämpi, kavennetaan asteittain), lavan/pressun päällä kävely yms. mitä keksiikään- vastaavia taitoja mitä traileriin menossa tarvitaan mutta pieniin osiin purettuna. Totutellaan niihin uusiin asioihin vähän kerrallaan.

Namittamista ei ole että syötetään namia ja odotetaan, vaan päätetään mikä on se pienin mahdollinen edistysaskel - hevosen jännittymättä - ja palkitaan siitä. Kun se sujuu, palkitaan vasta seuraavasta askeleesta jne. Eli ei ole vain lähtöpiste-maali (hevonen seisoo kiinni trailerissa), vaan puretaan tämäkin homma osiin. Varsa ei ymmärrä että jonkun mielestä on "luovuttamista" jos sait tällä kertaa vain etuset sillalle.

Traileriin varman kaverin perässä - etupurku ja valoisa traileri tekevät harjoittelusta paljon helpompaa.

Lähettäjä: E 
Päivämäärä:   30.12.24 16:46:55

Purkaa lastaamisen pieniksi palasiksi. Ensin riittää kun lähestyy vinkkaa ja astuu yhden askeleen sillalle vaikka syömään ämpäristä porkkanan. Tämä toistetaan niin monesti että homma sujuu hyvin. Sitten siirretään ämpäri 1 askel kauemmas ja toistetaan tarpeeksi monesti. Helpoin ous etupurku vinkka ja toisen perässä saada siitä läpi. Yhdellä ravitallilla etupurky vinkka laitetaan tallin ovelle ja varsat kulkee siitä läpi ulos.

Lähettäjä: ? 
Päivämäärä:   30.12.24 16:50:42

Vuosikas. Kyllä, etukäteen päätettiin että jos kaviot saadaan etusista sillalle ja siitä poistumaan pyynnöstä ollaan tämän päivän tavoitteessa. Iso valoisa Xxl koppi ja etuovi avoinna. Lähinnä ongelma on tuo luontainen kaikesta kipakka reagointi ylöspäin salamannopeasti. Hyviä oheistreeni vinkkejä, kiitos, menee kokeiluun. Tämän kanssa tiedettiinkin että pilkkoa pitää moniin osiin, ehkä nameja annoin houkuttimena liikaa eli pitää malttaa palkata vain vasta kun ottaa sen askeleen

Lähettäjä: ** 
Päivämäärä:   30.12.24 17:04:40

Ja vielä lisään - jos on paineelle, liikkeelle, äänille takana (tai missä tahansa ilmansuunnassa) herkkä, kaikkea tätäkin kannattaa ehdottomasti harjoitella ilman traileria. Kova työ nollaantuu, jos varsa lopulta traileriin hyvin mentyään pääsee pelästymään takasiltaa, pressua, tai ihan vain sitä että joskus ollaan siinä tilanteessa että joku joutuu vähän pepusta tuuppaamaan että otatko sen puoli askelta vielä, että saadaan puomi kiinni. Eli tehdään näitäkin elementtejä lastauksesta tutuksi neutraalisti, ilman traileria, aloittaen niin pienestä että hevonen ei vielä jännitä.

Lähettäjä: ? 
Päivämäärä:   30.12.24 19:23:03

Kiitos, tosi hyviä vinkkejä. Hevoset on niin yksilöitä eikä tosiaan ole aiemmin näin herkkis tyyppiä tullut vastaan. On liikettä ja on reaktiota, ehkä 5 vuoden päästä pidän sitä hyvänä ominaisuutena ;)

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   30.12.24 19:52:45

Edestä traikku auki ja liinaa kyytiin. Paine tulee takapuolelta niin menee hyvin. Ota kaveri ja pyydä sitä liinaamaan takaa ja mene itse edestä ilman narun painetta syöttämään herkkuja ja kävelemään yhdessä. Jos mahdollista ota kaveri ja sitten kun onnistuu niin ilman kaveria niin että trailerin keskipuomi on laitettu toiselle puolelle viistoon niin hevosella on isompi tila.

Lähettäjä: ? 
Päivämäärä:   30.12.24 20:00:40

Ei todellakaan voi liinata tätä lennokkia jos aion lastata myös joskus uudelleen.
Toimii jollain, tällä ei. Tarkoitus ei ole siis myöskään vetää lihakoukkuna sisään ja kiireellä luukut kiinni vaan rakentaa järkevästi tämmöinen suht lennokas olento.

Lähettäjä: Taika 
Päivämäärä:   30.12.24 20:08:10

Minä olisin sitä mieltä, että opetat varsan sietämään liinat sun muut jutut ennen lastauksia. Hevosen elämälle hyödyllisiä taitoja eikä sen jälkeen tarvitse joka paikkaan houkutella. Meillä oli aikanaan tuollainen vuotikas, joka reagoi isosti kaikkeen uuteen. Sitten se sairastui ähkyyn ja oli pakko viedä se Viikkiin parin tunnin ajomatkan päähän - sullottiin se kärryyn väkisin ja ajettiin sinne Viikkiin, jossa se vietti pari päivää hoidossa. Lähdimme sitten hakemaan sitä kotiin ja etukäteen pohdin, miten mahtaa lastaus sujua....yllätys oli suuri, kun kyseinen hevonen käveli suoraan kärryyn ja sen jälkeenkin lastautui/matkusti täysin moitteettomasti lopun ikänsä.

Lähettäjä: Toinen 
Päivämäärä:   30.12.24 22:25:02

Täällä toinen vastaavan varsan omistaja. Heittää pystyyn ja ympäri heti jos yhtään painetta takaa/sivulta. Joten pienissä osin mennään ja nyt jo edistystä eli ei enää hypi pystyyn vaan tulee helposti ja rennosti syömään raksuja lastaussillalle. Vähitellen edetään että tulisi pitkäaikaisia tuloksia. Emä oli samanlainen ja sen opetin yksin lastattavaksi joten jo tuttu kuvio :D vaatii vain aikaa ja malttia

Lähettäjä: Å 
Päivämäärä:   30.12.24 23:41:36

Opettaisin tässä kohtaa trailerin lähellä oloa irti, esim. kentällä. Ei tuu painetta siis mistään. Talutusharjoittelua sitten ilman traileria ja siinä ensin reaktiivisuus kuriin. Juuri nuo edellä mainitut kujat, rampit jne. kehiin.

Lähettäjä: Jehu 
Päivämäärä:   31.12.24 00:16:36

Mä opetan kaikki mun hevoset traileriin niin että vien ne trailerin läpi aina kun mennään pihan poikki esim tarhaus, kävelykone, ratsastus. Siinä tulee niin paljon toistoa että ei ne paljoa sitä enää kohta katso. Trailerista on etupurku.

Lähettäjä: Jep 
Päivämäärä:   31.12.24 01:15:18

Traileriin ei nyt kannata opettaa ensimmäisenä. Ihan ensimmäisenä pitäisi opettaa mitä se paine on ja mihin sen hevosen tulee mennä paineesta. Hevoselta luonnollinen reaktio on mennä paineesta paineeseen, ja koska tilanne on toistunut usein niin hevonen on oppinut että paineesta pääsee pois menemällä paineeseen eli keulimalla yms. Hevoselle siis opetetaan että paineesta pääsee pois menemällä eteenpäin, se ei nyt sitä ymmärrä. Aloita siitä, sen jälkeen vasta kaikki muu.

Lähettäjä: V 
Päivämäärä:   31.12.24 01:20:04

Voihan niitä kouluttaaz mutta jos tosi tilanne tulee, niin semmonen piruvarsakin kävelee ihan nätisti koppiin tosi paikan tullen, vaikka ei olisi siellä aiemmin ollut

Lähettäjä: Huoh 
Päivämäärä:   31.12.24 01:28:08

Varsojen kouluttamin

Lähettäjä: Huoh 
Päivämäärä:   31.12.24 01:30:06

Syötellään nameja ja odotellaan..? En nyt ihan usko tähän 20 varsaan!

Kokenut ammattilainen avuksi.

Lähettäjä: ? 
Päivämäärä:   31.12.24 12:54:09

Tämä on ruunattu vuosikkaana vieroituksen jälkeen. Kaikki, siis ihan kaikki uusi on valtavaa draamaa. Ja siis ongelmahan ei siis ole se ettei esim käytävällä siirtyisi paineesta eteen tai jos pyydät pysähtymään tai siirtymään, ongelma on siis mikä tahansa uusi asia tai muuttuva asia tutussa tilanteessa. Silloin ensi reaktio aina isosti ylöspäin ja se on raivostuttavaa.
Huoh tämä syötellään nameja ja odotellaan oli vähän sarkastista mutta puoli totuus siinäkin. Konsultoin asiasta aiemmin eläintenkouluttajaa joka ohjeisti että alkuun palkataan siitä että seisoo rauhassa lastaussillan edessä esim pussillinen nameja. Eli tuohon perustuen lähdin niitä vinkkejä kyselemään ja hyviä sainkin.

Lähettäjä: ? 
Päivämäärä:   31.12.24 12:57:31

Ja tosiaan jos jollain on vinkata ammattilainen joka voisi tuon tehdä alusta loppuun saakka pääkaupunki seudulla niin ilomielin sen voin ulkoistaa.

Lähettäjä: ? 
Päivämäärä:   31.12.24 13:05:27

Toinen, meillä kans emänsä kaltainen joka ei ole ollut varsasta asti mutta jolla tietyt asiat vielä aikuisenakin haastaa. Esim jos kiehahtaa jostain on se miltei mahdoton palauttaa rentoon tilaan. Siksi haluis nyt tämän varsan kanssa koettaa tehdä pohja oikein jos ei vaikka ilmaantuis samoja haasteita aikuisena

Lähettäjä: nakki 
Päivämäärä:   31.12.24 13:35:22

En kyllä ymmärrä miksi olisi väärin palkita tuollaista hevosta hevosta siitä, että seisoo rauhassa traikun edessä, jos kerta on taipuvainen siihen, että kaikki uusi aiheuttaa ison reaktion. Silloinhan varsa on toiminut juuri niin kuten ihminen haluaa, eli ollut rauhassa, jos siinä seisoo rauhassa. Ei voi ekalla eikä välttämättä viidennelläkään kerralla vaatia vielä sisään menemistä tai edes astumista sillalle, jos jo traikun näkeminen on hurjaa. Ihmisillä on yleensä kauhea kiire, mutta hevonen ei semmosta ymmärrä. Ei sillä ole kiire mihinkään, se vain tajuaa että nyt on jotain uutta ja pelottavaa. Hiukan epäilisin, että ennen tuota keulimista on jo ollut jotain merkkejä siitä, että kokee asian hankalaksi. Voihan se olla tietysti myös, että ilman mitään rauhoittavia eleitä ponkaisee pystyyn, mutta harvinaisempaa se on. Kyllä se vaan pitää ne strandardit laskea niin alas, että se pystyy suoriutumaan ilman, että täytyy keulia. Siitä pikkuhiljaa edetään, varsa määrää tahdin. Se tuntuu olevan ihmisille kovin vaikeaa kun on totuttu siihen, että niiden pitää alistua, muuten eivät kunnioita ihmistä ja perseilevät. Mutta tällaista konseptia hevonen ei tiedä olemassakaan. Joillakin tuo saattaa toimia, että käy kerran siellä kopissa vaikka väkisin ja sitten huomaa, että ei ole paha ja uskaltaa mennä jatkossakin. Mutta itsellä on enemmän kyllä ollut niitä hevosia, jotka tuollaisessa tilanteessa kieltäytyvät menemästä koppiin tai sitten pistävät koko kopin palasiksi paniikissaan. Riippunee hevosen luonteesta, onko alistuvampi vai reaktiivisempi.

Ruokapalkkaa en käyttäisi, jos sen konsepti ei ole varsalle tuttu. Ei kannata tuollaisessa tilanteessa alkaa vielä sitäkin opettamaan hevoselle. On tosi hankala tilanne hevoselle, jos on monta muuttujaa -> pitää keksiä, mitä ruokapalkka tarkoittaa, miten sen saa, mikä ihme on tämä koppi, mitä sen edessä pitää tehdä, mitä nämäihmiset huitovat jne. Kyllähän siinä vähintäänkin turhauma tulee. Jos olet tähän mennessä opettanut paineella ja paineen poistolla niin tämäkin asia sitten niin. Mutta laske strandardeja alkuun, se voi tuntua hitaammalta mutta oikeasti on nopeampi tapa eikä aiheuta lisätraumoja. Etujalat sillalle rennosti on jo tosi kova tavoite kuvailemasi tyyliselle hevoselle ekalla kerralla.

Lähettäjä: ? 
Päivämäärä:   31.12.24 15:34:18

Nakki, kiitos tosi asiallisesta vastauksesta. Nimenomaan olet oikeassa voi olla hyvä palkata jo siinä paikallaan olossa, itse tosiaan uuden äärellä kun ei tämmöistä ole aiemmin tullut vastaan eikä liiemmin ole asioita joutunut miettimään ne on vaan tehty sen suurempaa ongelmaa. Ja tosiaan varsa on ennen keulimista varmastu antanut lukuisia merkkejä. Mutta yleensä siihen liittyy se että koetaan hiukan vetää riimunnarusta ja sit se singahtaa ylös tai kun takaa koitin hiukan työntää eteenpäin ja sitä pamahti taivaisiin. Eli pilkottava pienemmäksi ja malttaa odottaa. Niinhän se vanhakansa sanoi että pistä tupakaksi ja odota niin varsa tulee koppiin kyllä.

Lähettäjä: Kk 
Päivämäärä:   31.12.24 19:12:47

Mulla kans vuosikas ori aikonaan jännittyessän hyppäs suoriltaan aina ylös. Kerkesin sen huomata et nyt jännittää, mut oli jo myöhästä, kun se teki sen heti kun jännittyy. Eli kynnys oli tosi matala hyppimiselle. Ekana alkoin paikkailemaan siitä, että jalat on maassa, niin aika nopeaa tuosta alkoi pysymään ne jalat maassa. Traileriin oli helppo opettaa, kun kiipesi ihmisen perässä vaikka puuhun. Mut vuosikkaat on todella arkoja vielä joka asiassa, niin rauhassa vaan asetat kriteerit mistä palkkaat ja pidä taukoja, et hevonen vaikka 10 minuutiksi välillä tarhaan ja taas jatkat. Ei ne jaksa kovin kauaa tuon ikäisenä.

Lähettäjä: V 
Päivämäärä:   31.12.24 22:59:20

Meillä harjoiteltiin autoon menoa 2 kuukauden ajan ennen orilaitumelle vientiä viime keväänä. Hevosauto oli pihassa koko ajan ja emä ja varsa kulkivat laitumelle mennessä auton kautta ja sama talliin tullessa. Aluksi palkittiin ihan auton luona seisominen, lastaussillalle astuminen, sitten ruokakuppi vietiin pikkuhiljaa sisälle ja sinne porkkanaa ja omaa ruokaa. Pikkuhiljaa saatiin ovet kiinni ja auto käynnistettiin, sitten pihassa pikkuajoa ja lopulta pidempi matka orilaitumelle kesäkuun alussa. Väkisin ei tapahtunut kuin vaaratilanteita - pikkuhiljaa eteneminen, kaverihevonen, herkut ja kehuminen olivat avainsanat onnistumiselle. Saattaisi toimia teilläkin ja olette ehkä kokeilleetkin, jos on ollut enemmänkin varsoja. Me oltiin ekakertalaisia, mutta tosi ylpeitä syksyllä oria hakiessa, kun se vain käveli hevosautoon laitumenpitäjän ihmetellessä. Oli ehkä saanut tarpeekseen ulkoilmasta…

Lähettäjä: ? 
Päivämäärä:   31.12.24 23:31:14

Kiitos todella asiallisista vinkeistä. Pilkotaan siis vaan vielä pienempiin palasiin. Nämä nopeasti reagoivat tuovat kyllä oman mausteensa elämään <3

Lähettäjä: Rvj 
Päivämäärä:   1.1.25 00:19:52

Jos etupurku on niin taluta sisään kokeneen hevosen perässä. Kun se kulkee noin trailerin läpi helposti, tee sama yksin. Sitten vasta opeta pysähtymään keskellä.

Lähettäjä: Kasvattaja 
Päivämäärä:   1.1.25 00:29:55

Ihan mahtavaa, että täällä saa jo lukea niitäkin ohjeita missä kehoitetaan opettamaan myötäystä ym. eikä niitä väkivaltaisia pakkokeinoja. Meillä opetettu kaikki varsat tulemaan itse traileriin, aluksi ihan vain irti, sitten taluttaen, palkaten ym.

Lähettäjä: ** 
Päivämäärä:   1.1.25 00:42:19

Kiitos myös aloittajalle kun kuuntelet varsaasi ja haluat edetä sen tahdissa - ja että olet vastaanottavainen neuvoille :) En usko, että koulutuksen täysi "ulkoistaminen" on välttämättä järkevä tie, ennemmin niin että joku käy neuvomassa sinua eikä vain "kopittamassa hevosen". Ja selvitä tarkkaan että minkälainen kouluttaja on kyseessä - millään narunpyörittelyllä, mene tai itket ja menet -tyylillä tuollaista ei kannata tehdä, mutta myös "pehmeämmän linjan" tekijöissä on monenlaista vipeltäjää. Oman näköisen saat tekemällä itse, ja tuollainen varsa opettaa sinuakin paljon.

Lastaushan on pohjimmiltaan vähän niin kuin peruskäsittelyn ja -opetuksen onnistumisen tulikoe: seuraako hevonen taluttajaa vaikka vähän erikoisempaan paikkaan, ymmärtääkö se paineen ja miten se poistuu, miten hevonen reagoi erilaisiin ärsykkeisiin.

Lähettäjä: ... 
Päivämäärä:   1.1.25 08:13:39

Me opetettiin herkkä varsa vuosikkaana hitaasti siedättämällä ja palkkaamalla ja nyt meillä on rennosti lastautuva ja matkustava varsa, joten todella kannatti! Kertaakaan lastaus opetuksen aikana ei ylitetty varsan huolestumiskynnystä. Eli todella hitaasti edettiin. Päivittäin treenattiin 5-15min ja kuukausi meni että varsa seisoi rennosti kopissa.

Tämän enää ei tullut aikanaan opetettua yhtä perusteellisesti, niin se aina vähän jännitti matkustamista.

Lähettäjä: 89 
Päivämäärä:   1.1.25 08:46:11

Tuo huolestumiskynnys on kyllä todella tärkeä huomioida! Ennen pystyyn pyrähtelyä varsa usein antaa jo monta hiljaisempaa merkkiä siitä että jännittyy, mutta ihminen herkästi huomaa asian vasta kun menee isommin "kuppi nurin". Kun mennään stressitila nousee, oppiminen hidastuu ja jännittynyt mielentila yhdistyy jatkossakin siihen tekemiseen.

Kirja rauhoittavista eleistä on juuri julkaistu suomeksi, mutta ihan ilmaiseksikin löytyy paljon asiaa netistä.

Lähettäjä: M 
Päivämäärä:   1.1.25 10:58:23

Sille pitää opettaa paineelle myötääminen ennen kuin sitä voi yrittää kiskoa koppiin. Hommaa osaavampi kaveriksi, herkän varsan kanssa tulee rumaa jälkeä helposti.

Lähettäjä: ? 
Päivämäärä:   1.1.25 13:25:11

Tänään se sitten seisoi jo kokonaan lastaussillalla ja siitä pyytäen peruutti pois, ilman mitään jännitystä. Jätin kopin tarhan viereen niin selkeästi mielenkiinto heräsi ja ajattelin tarhaan mennessä että käydään katselemassa, ja se itse oli menossa siihen sillalle niin mentiin sitten. On siinä vielä työmaa mutta niinhän näissä on. Kiitos kaikille vinkeistä ja asiallisesta keskustelusta. Kuten joku totesi on kiva lukea mihin suuntaan nämä ajatukset on kääntyneet, ja kuten itse aloituksessa kerroin en ole itse koskaan joutunut näitä miettimään koska aiemmin ei ole ollut tälläista varsaa. Mutta nyt kun huomasin että tarvitsen apua halusin neuvoja ja kokemuksia juuri siitä eläimen kouluttamisen näkökulmasta sillä tahdon rehellisen tasapainoisen varsan enkä sellaista jolla sitten aikuisena tiukanpaikan tullen ne perushaasteet pullahtaa hallitsemattomasti ulos, sellainen minulla jo on. Että kiitos kaikille jo tähän mennessä <3

Lähettäjä: Irmeli 
Päivämäärä:   1.1.25 17:35:19

Vie Kari Vepsälle. Kari saa toimimaan.