Lähettäjä: .. 
Päivämäärä:   13.12.24 22:15:09

? Kaikkia askellajeja

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   13.12.24 22:18:34

Liinaa niin kauan kuin jaksat. Eri asia sitten alkaako hevosta kyllästyttää

Lähettäjä: Re 
Päivämäärä:   13.12.24 22:20:35

Riippuu hevosen tasapainosta, rakenteesta, juoksuttajan kyvystä lukea hevosta.. Eihän tuollaiseen voi mitään minuuttimäärää antaa. Vai mitä ihmettä tässä nyt "liinaamisella" mahdetaan edes tarkoittaa? Ei kai kukaan kuvittele että liinassa juoksuttaminen on juoksutustyöskentelyn sijaan joku pelkkä liikutusmuoto missä hevonen mennä kaahottaa itsenäisesti..?

Lähettäjä: -- 
Päivämäärä:   13.12.24 23:09:54

no miten kauan juoksuttaisit vanhempaa? älä ainakaan sen pidempään

Lähettäjä: ... 
Päivämäärä:   13.12.24 23:19:26

Mitä sillä liinauksella haetaan? Päämäärättömästi ei kannata ympyrällä kuluttaa mitään hevosta. Treenim pituus riippuu tavoitteista.

Lähettäjä: Nooni 
Päivämäärä:   14.12.24 09:52:52

Pienellä ympyrällä kaahottaminen hajottaa hevosen. Varsinkin nuoren jolla tasapaino ei vielä hyvä.

Lähettäjä: pekka 
Päivämäärä:   14.12.24 10:22:36

"Riippuu hevosen tasapainosta..."
"Varsinkin nuoren jolla tasapaino ei vielä hyvä."

Yksi juoksutuksen tarkoituksista onkin nimenomaan se, että hevonen oppii taipumaan ympyrän kaaren mukaan, jolloin se on tasapainossa.

:))

Lähettäjä: : 
Päivämäärä:   14.12.24 11:39:09

Jos aloittaja kysyy kauan ”liinaisi” hevostaan niin ei ole oikein realistista olettaa, että hän osaisi opettaa sitä taipumaan ympyrän kaaren mukaan ja liikkumaan tasapainossa.

Lähettäjä: * 
Päivämäärä:   14.12.24 12:28:43

"Jos aloittaja kysyy kauan ”liinaisi” hevostaan niin ei ole oikein realistista olettaa, että hän osaisi opettaa sitä taipumaan ympyrän kaaren mukaan ja liikkumaan tasapainossa."

Tämä. Useimmiten nämä "liinaajat" tosiaan vain pyörittävät täysin epätasapainossa liikkuvaa hevosta pienellä ympyrällä pahimmillaan jopa puoli tuntia kerrallaan kuvitellen sen olevan hyvää liikuntaa. Itse en juoksuta hevosta, en nuorta enkä vanhaa liinassa kuin hyvin lyhyitä aikoja kerrallaan ja ainoastaan koulutustarkoituksessa. En koskaan liikuta hevosta juoksuttamalla sitä liinassa ympyrällä, koska en vain näe siinä mitään järkeä. Vielä ratsastamatonta nuorta ohjasajan ja maastaratsastan sekä ajan kärryillä tasapainottoman liinan päässä pyörimisen sijaan.

Lähettäjä: pekka 
Päivämäärä:   14.12.24 12:43:13

"Jos aloittaja kysyy kauan ”liinaisi” hevostaan niin ei ole oikein realistista olettaa, että hän osaisi opettaa sitä taipumaan ympyrän kaaren mukaan ja liikkumaan tasapainossa."

Sinullekin tiedoksi: hevosta ei tarvitse juoksutuksessa opettaa taipumaan; se tekee sen hetken kuluttua luonnostaan. Toisaalta ei näyttäisi olevan haittaa tutustua juoksuttamisen teoriaan, eli mitä sillä oikeasti haetaan/saavutetaan. Asia vaikuttaa olevan täysin luulojen varassa...

:))

Lähettäjä: ?? 
Päivämäärä:   14.12.24 13:15:35

"Sinullekin tiedoksi: hevosta ei tarvitse juoksutuksessa opettaa taipumaan; se tekee sen hetken kuluttua luonnostaan."

Nyt on kyllä tällä "asiantuntijalla" taas hieman erikoinen logiikka. Miten hevonen muka oppisi ihan itsestään tekemään jotain, mikä ei ole sille lainkaan luontaista? Ympyrällä taipuminenhan ei nimittäin ole hevoselle lainkaan luontaista, vaan vapaana liikkuessaan hevonen nojaa kaarteen suuntaan ja tasapainottaa itseään enneminkin ulospäin taipumalla. Tuolla samalla "se tekee sen hetken kuluttua luonnostaan" -logiikallahan hevonen sitten oppii kaiken muunkin ihan itsestään. Mitään ei siis tarvitse erikseen opettaa, vaan sen kun vain tekee, niin kyllä se hevonen osaa ihan itsestään. Sen kun vain hypätään ratsuttamattoman hevosen selkään ja aletaan ratsastaa, niin kyllä se kohta jo osaa ihan itsestään kantaa itseään ja ratsastajaa hyvässä tasapainossa ja toimia ratsastajan haluamalla tavalla. Tai sen kun vain lyödään kärryt ajo-opettamattoman hevosen perään ja lähdetään ajamaan tarkkuusrataa laukassa, kyllä se se kohta osaa sen jo ihan luonnostaan. Se nyt vain on fakta, että kaikki sellainen mikä ei ole hevoselle luontaista käytöstä ja liikkumista, täytyy opettaa erikseen. Ja tasapainoinen liikkuminen ympyrällä kaarteen suuntaan taipuneena on yksi niistä asioista, joka täytyy opettaa erikseen, koska se ei tule hevoselta luonnostaan. Jos sitä ei opeteta, "liinaamisesta" on enemmän haittaa kuin hyötyä, koska sellainen pienellä ympyrällä pyöriminen etupainoisena kaarteen suuntaan nojaten rasittaa niveliä todella paljon.

Lähettäjä: H 
Päivämäärä:   14.12.24 13:24:28

Vai että ei tarvitse opettaa hevosta taipumaan juoksutuksessa, koska se tekee sen kohta ihan luonnostaan :D Jännä kun joka paikassa sitten kuitenkin näkee just niitä liinan päässä ympyrällä kaahottavia, lapa edellä sisälle päin nojaavia hevosia. Miten ne ei sitten taivu ihan luonnostaan ympyrän kaaren mukaisesti, vaikka olisi juoksutettu liinassa vuosikaudet? :D

Lähettäjä: pekka 
Päivämäärä:   14.12.24 14:07:45

"Nyt on kyllä tällä "asiantuntijalla" taas hieman erikoinen logiikka."

Mitä nyt muistaakseni Podhajskyltä lainattua. Ei siis minun keksimääni.
(Ja kysymys on nimenomaan nuorista hevosista.)

Kehotan edelleenkin tutustumaan lajin teoriaan, ennen kuin alkaa uhota.

"liinan päässä ympyrällä kaahottavia"

Minä tietääkseni puhuin juoksuttamisesta, en kaahottamisesta. Ne ovat kaksi ihan eri asiaa.

"Miten ne ei sitten taivu ihan luonnostaan ympyrän kaaren mukaisesti, vaikka olisi juoksutettu liinassa vuosikaudet?"

Ensin puhut kaahottamisesta, sitten että niitä on juoksutettu?

Älkää nyt sekottako asioita.

No, onhan se myönnettävä: juoksutuskin on taitolaji, eikä suinkaan sitä, että hevonen kaahaa valtoimenaan ympyrällä

:))

Lähettäjä: ?? 
Päivämäärä:   14.12.24 14:38:34

"No, onhan se myönnettävä: juoksutuskin on taitolaji, eikä suinkaan sitä, että hevonen kaahaa valtoimenaan ympyrällä"

Aivan. Se, mitä monet nimittävät juoksuttamiseksi tai liinaamiseksi, on hyvin usein juuri sitä tasapainotonta etupainoista kaahottamista tai vaihtoehtoisesti ponnetonta laahustusta sisälapaan nojaten. Yksikään hevonen ei luonnostaan taivu ympyrän kaaren mukaisesti, vaan kyllä se täytyy ihan erikseen sille opettaa siinä missä kaikki muutkin sellaiset asiat, jotka eivät ole hevoselle luontaisia. Jos tullaan kyselemään, että kuinka kauan hevosta voi "liinata", niin kyllä se kysymys jo paljastaa sen, ettei kysyjällä ole harmainta haisua siitä, mitä tasapainoinen ja terveellinen liikkuminen on, ja silloin olisi parempi jättää se "liinaaminen" ihan kokonaan väliin.

Lähettäjä: H 
Päivämäärä:   14.12.24 15:14:52

Pekka taisi edellisellä viestillään just tehdä saivartelun uuden maailmanennätyksen :D

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   14.12.24 16:32:45

Meidän 3v juoksee liinassa aaaaivan max 20min ja noinkin pitkään vain jos ei mennä selkään samana päivänä, muutoin pikainen pyöräytys että nähdään millä fiiliksellä mennään. Raamikas isoliikkeinen hevonen, tasapaino kehittynyt hurjasti mutta aivan raakile vielä, ei näitä lapsia tarvitse liinassa jumputtaa kovinkaan kauaa ja sekin vähä kannattaa tehdä ennemmin rennossa hölkässä kuin vaatia heti reipasta ravia ja tasapainoista laukkaa, ne tulee sieltä ajan kanssa sitten

Lähettäjä: pekka 
Päivämäärä:   14.12.24 18:27:42

"Pekka taisi edellisellä viestillään just tehdä saivartelun uuden maailmanennätyksen"

Vau! Joko ilmoitit Quinnessin ennätysten kirjaan?

.

"Yksikään hevonen ei luonnostaan taivu ympyrän kaaren mukaisesti, vaan kyllä se täytyy ihan erikseen sille opettaa"

Kerropa, miten opetat hevosta taipumaan juoksutuksessa.

:))

Lähettäjä: ?? 
Päivämäärä:   14.12.24 19:01:31

"Kerropa, miten opetat hevosta taipumaan juoksutuksessa."

No ihan siten kuin kaikki muutkin asiat eli ensin aina maasta käsin hevosen vieressä ihan ns. kädestä pitäen. Kun hevonen hoksaa jonkin asian ja oppii tietyn liikkumistavan, opittu asia on sitten helppo yhdistää muuhunkin tekemiseen, kuten nyt vaikka siihen juoksutukseen. Etkö tosiaan ole ikinä kouluttanut yhtään hevosta ihan alusta lähtien, vaikka esiinnyt täällä aina suurena ratsastuksen asiantuntijana?

Lähettäjä: Else 
Päivämäärä:   14.12.24 22:26:01

Sen max 30min olen juoksuttanut kerralla mitä muunkin ikäisiä hevosia. Alku- ja loppuverkat tietenkin siihen laskien, eli kävelyä tuosta ajasta yhteensä 10-15min alku ja loppuun.

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   14.12.24 23:53:30

Joo ei ole yksikään hevonen munkaan käsissä alkanut itse taipumaan liinan päässä. Kyllä sitä on pitänyt vähintään omalla kehonkielellä OPETTAA, ensin käynnissä. Joskus jopa ensin paikallaan seisten painonsiirtoa.

Lähettäjä: Mayza 
Päivämäärä:   15.12.24 06:01:14

Hevosten niveliähän ei sitten ole ollenkaan suunniteltu pienellä ympyrällä liikkumiseen.

Lähettäjä: pekka 
Päivämäärä:   15.12.24 09:01:41

"No ihan siten kuin kaikki muutkin asiat eli ensin aina maasta käsin hevosen vieressä ihan ns. kädestä pitäen. Kun hevonen hoksaa jonkin asian ja oppii tietyn liikkumistavan, opittu asia on sitten helppo yhdistää muuhunkin tekemiseen, kuten nyt vaikka siihen juoksutukseen."

Onnea vaan yritykselle! Olet siitä hauska vesseli, että kun et tiedä jotain, sitä ei ole olemassa. Yksinkertaista...

:))

Lähettäjä: ?? 
Päivämäärä:   15.12.24 11:42:21

"Onnea vaan yritykselle! Olet siitä hauska vesseli, että kun et tiedä jotain, sitä ei ole olemassa. Yksinkertaista..."

Kiitos onnentoivotuksista, joskaan niille ei varsinaisesti ole tarvetta, sillä tähän asti yritykseni ovat päättyneet onnistumiseen ilman onnentoivotuksiakin. Jokunen hevonen on kuitenkin tullut koulutettua ihan nollasta lähtien eli ihan pelkästään netissä suurina asiantuntijoina esiintyvien horinoiden varassa en ole. Vaikka olisihan se kyllä metkaa, jos hevonen jo ihan pikkuvarsasta lähtien oppisi ihan itsestään kaiken, mitä ihminen ikinä keksiikään pyytää, vaikka se ei olisi lainkaan luontaista käytöstä tai liikkumista hevoselle. Suitsetkin vain iskettäisiin päähän ja kuolaimet suuhun, ja sitten varsa vain ihan luonnostaan osaisi tasaisen kuolaintuntuman ilman että sitä tarvitsisi mitenkään siihen opettaa. Itse asiassa olen iloinen, ettei asia ole niin, koska pidän nimenomaan kouluttamisesta ja haluan tehdä sitä. Ja lähden kouluttamisessa aina juuri siitä, että ei voi olettaa hevosen osaavan itsestään mitään, mikä ei ole sille luontaista, vaan asiat täytyy opettaa ihan kädestä pitäen pienissä palasissa.

Isoa osaa harrastehevosista ei selvästikään ole opetettu kunnolla juoksutukseen, koska se juoksuttaminen on usein juuri sellaista etupainoista ja täysin tasapainotonta, päämäärätöntä juoksentelua, jossa ei ole puhettakaan taipumisesta. Ei ole mitään järkeä pyörittää hevosta pienellä ympyrällä jotain puolta tuntia niin, että se vain kaatuu sisälle päin lapa edellä, mutta valitettavan usein tällaista kuitenkin näkee ja monelle se liinassa juoksuttaminen tuntuu tarkoittavan juuri sitä. Jos hevoselle ei ole opetettu ympyrällä liikkumista kunnolla tai jos ei itse oikein tiedä mitä tekee eikä osaa juoksuttaa järkevästi, ei kannata juoksuttaa ollenkaan, koska sellaisesta päämäärättömästä ringin pyörimisestä on enemmän haittaa kuin hyötyä. Ja jos kysyy, että miten kauan on ok "liinata", niin silloin ei kyllä selvästikään tiedä mitä tekee.

Lähettäjä: Suvi 
Päivämäärä:   15.12.24 12:51:42

Eikö tämä ”Pekka” ole ikinä nähnyt täysin vapaana liikkuvaa hevosta ihan vaikka tarhassa tai laitumella? Vapaana liikkuessaanhan (eli täysin ilman ihmisen ohjausta) hevonen ei tosiaan taivu kaarteen suuntaisesti, vaan nojaa sisäänpäin ja tasapainottaa itseään kääntämällä päätä ulospäin. Hevonen ei siis todellakaan osaa luonnostaan taipua ympyrän mukaisesti, vaan kyllä se täytyy ihan varta vasten opettaa siihen. Kannattaa hieman tutustua hevosen biomekaniikkaan ja luontaiseen liikkumiseen ennen kuin tulee esittämään aivan hassuja väittämiä :)

Jos aloittajan 3-vuotias osaa jo taipua ympyrällä ja liikkua hyvässä tasapainossa, järkevä aika on max. 20 minuuttia ja suuntaa ja tehtävää kannattaa vaihtaa melko usein eikä vain rumputtaa kierrostolkulla samaa askellajia samaan suuntaan. Mutta jos ja todennäköisesti kun hevonen ei osaa eikä aloittajakaan itse osaa ohjata hevosta liikkumaan oikein, joku 5 minuuttia ihan maksimi, jos nyt ylipäätään on pakko juoksuttaa (miksi on?).

Lähettäjä: neiti 
Päivämäärä:   15.12.24 14:01:29

Olen samoilla linjoilla Pekan kanssa, en ole koskaan omilleni opettanut mitenkään taipumista ympyrällä.
En siis ole käyttänyt mitään apuohjia tai mennyt ympyrää ohjasajaen.

Omien kanssa aloitan yleensä 2-vuotiaana juoksuttamisen perusteet eli opetellaan juoksuttajan paikka, paine ja miten mihinkin kuuluu reagoida.
3-vuotiaana liikkuvat jo hyvässä tasapainossa sellaisella 20m ympyrällä.

Alkuunhan se on sitä, että hevonen ns nojaa sisään ja heittää pään ulos, mutta tämä korjaantuu kyllä "ihan itsestään" kun kaarevalla linjalla työskentely tulee tutuksi.
Eli hevonen ymmärtää, että pysytään sillä kaarevalla linjalla pidempään, joten se alkaa itse hakea tasapainoista liikettä sille linjalle.
Juoksuttajan tehtäväksi jää enemmänkin huolehtia siitä, että saa hevosen liikkumaan sellaisessa tahdissa ja sellaisella impulssilla, että sillä on edellytykset löytää tasapaino kaarevalla linjalla.

Tasapainoa treenataan sillä, että vaihdellaan linjoja suorasta kaarevaan, ei siis mennä vain ympyrää.
Voisi verrata ihmisillä siihen, että seisot kahdella jalalla ja nostat toista ilmaan hetkeksi, aikaa pidentäen. Tämä kehittää tasapainoa, ei se että nostat toisen jalan ylös ja sinnittelet heti mahdollisimman pitkään kunnes kaadut.
Ja jotta tasapaino saavutetaan, pitää treenata molempia puolia, ei vain toista.

Kun tasapaino kehittyy, hevonen kyllä alkaa taipua automaattisesti kaarevan linjan suuntaisesti koska se on sille helpompaa kuin mennä ympyrällä pois tasapainosta (kaataen)

Pyörällä ajoa voisi myös käyttää vertauskuvana, alkuun se on todella hankalaa ja kaadutaan, mutta kun opimme liikkumaan tasapainossa, emme enää esimerkiksi käännä pyörää niin että kaadumme vaan tasapainon säilyttäen.

Mitä itse aloitukseen tulee, 3-vuotiasta työstetään lyhyitä pätkiä jotta sen mielenkiinto säilyy tekemiseen.
Ajallisesti riippuu täysin siitä mitä tehdään, jos jotain uutta niin se voi tarkoittaa viittä minuuttia, jos tuttua juttua niin pidempään.
Oma periaate nuoren kanssa, että kun onnistutaan, se riittää eikä jäädä hinkkaamaan.

Lähettäjä: ?? 
Päivämäärä:   15.12.24 14:13:15

"En siis ole käyttänyt mitään apuohjia tai mennyt ympyrää ohjasajaen."

En minäkään ole, vaan olen ihan vain yksinkertaisesti opettanut painonsiirtoa, etu- ja takaosan siirtämistä, kaulan kääntämistä yms. maasta käsin ihan vain riimu päässä tai hevonen täysin vapaana. Hevonen oppii kyllä nopeasti siirtämään painoa yms. ihan vain ihmisen kehonkielen merkeistä. Ja sitten tosiaan treenataan tasapainoa vaihtelemalla linjoja eikä vain pyörimällä koko ajan sitä samaa ympyrää. Mutta jos mitään tällaista pohjatyötä ei ole tehty, vaan varsaa tai nuorta vain pyöritetään koko ajan samaa ympyrää huonossa tasapainossa, ei sillä ole mitään edellytyksiä oppia liikkumaan ympyrällä edes jokseenkin terveellisellä tavalla eikä koko juoksuttamisessa ole silloin mitään järkeä, ei varsinkaan pitkäkestoisessa kehän kiertämisessä. Jos ja aloittajan tapauksessa ilmeisesti kun tavoitteena on vain rumputtaa ympyrää liinan päässä mahdollisimman kauan ihan vain liikunnan takia, niin itse kyllä ennemmin vaikka päästäisin nuoren juoksemaan vapaana maneesiin/kentälle.

Lähettäjä: Pilkku 
Päivämäärä:   15.12.24 15:13:41

max 10 min per suunta + alkuun ja loppuun tietysti reilusti kävelyä/taluttelua

Lähettäjä: pekka 
Päivämäärä:   15.12.24 18:11:15

"Eikö tämä ”Pekka” ole ikinä nähnyt täysin vapaana liikkuvaa hevosta ihan vaikka tarhassa tai laitumella?"

Olenhan minä toki jonkun kerran nähnytkin.

.

"Vapaana liikkuessaanhan (eli täysin ilman ihmisen ohjausta) hevonen ei tosiaan taivu kaarteen suuntaisesti, vaan nojaa sisäänpäin ja tasapainottaa itseään kääntämällä päätä ulospäin."

Niinhän se tekee. Mutta kun se on liinassa, tilanne on aivan erilainen. (Lue oikein hitaasti ja ajatuksella 'neidin' kirjoitus!)

.
Kannattaa hieman tutustua hevosen biomekaniikkaan ja luontaiseen liikkumiseen ennen kuin tulee esittämään aivan hassuja väittämiä"

Olen samaa mieltä!! Nämä "väittämät" eivät kuitenkaan ole - kuten mainitsinkin - suinkaan minun keksintöäni, vaan meitä kaikkia pätevämpien esittämiä."

:))

Lähettäjä: Emmi 
Päivämäärä:   15.12.24 20:53:16

Eräs suomenhevosten harrastaja juoksuttaa kaikenlaisien vitjojen kanssa ja on aloittanut ratsuttamisenkin jo 2 vuotiaalla, idiootteja on joka löhtöön.

Lähettäjä: Oldie 
Päivämäärä:   17.12.24 06:55:20

Pidän juoksuttamisessa ympyrällä ehdottomana takarajana 20 min aikaa, mutta kyllä varttikin on jo pitkä aika, jos ei käytetä suoria linjoja lainkaan. Kävelytykset tietenkin alle ja jälkeen, jos hevonen tarvitsee enemmän työstä työstän maastakäsin alkuun, jopa juoksutuksen välissä ja ehkä lopussa, mutta itse ympyrällä ei putkeen juoksuteta yli 20 min.