Lähettäjä: A 
Päivämäärä:   11.12.24 15:04:00

Tässä sairauslomalla olen huvikseni katsellut myytäviä hevosia. Myyntivideoilla näkyy, että näillä espanjalaisilla tai portugalilaisilla käy jatkuva mupellus suussa. Suu aukeaa, kieli tulee pihalle, pureskellaan kuolainta ihan huomattavan paljon. Johtuuko se kangilla ratsastamisesta ja kovasta kädestä? Vai mikä voisi olla syynä.

Ja jos et usko, avaa vaikka ehorses tai Instagram ja rupea katselemaan videoita.

Lähettäjä: A 
Päivämäärä:   11.12.24 15:06:03

Aukovat*

Lähettäjä: k 
Päivämäärä:   11.12.24 15:30:53

Ei kankiin, vaan ahtaaseen asentoon suhteessa rakenteeseen. Hevoset hakevat herkästi itse lyhyeksi ja korjaamiseen ei välttämättä käytetä juuri aikaa

Lähettäjä: Juu 
Päivämäärä:   11.12.24 16:22:14

Moni ratsastaa kyllä siellä päin todella kovalla kädellä. Olen kiinnittänyt samaan asiaan huomiota, kun videoissa hevoset ovat todella tyytymättömiä suusta. Ja tädit ihastelee!

Lähettäjä: ei 
Päivämäärä:   11.12.24 17:50:44

Niiden turpaa ei ole remmeillä köytetty kiinni niin kuin puoliverisillä.

Lähettäjä: ... 
Päivämäärä:   11.12.24 18:15:24

Ratsastajien kova käsi, barokkiem luontainen tapa kääriytyä virkkuukoukuksi ja hyvin kova kankikuolain tai kimblewick ketjulla paikasta riippuen. Nämä yhdistelmänä niin eipä siinä jää hepalle muuta kuin aukoa suuta.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   12.12.24 09:36:46

Niillä on komeat suitset ja kuolaimissa kilotolkulla rautaa.

Lähettäjä: ,,, 
Päivämäärä:   12.12.24 09:48:54

"Niiden turpaa ei ole remmeillä köytetty kiinni niin kuin puoliverisillä."

Lähettäjä: Hmm 
Päivämäärä:   12.12.24 09:56:11

Olen miettinyt täysiveriarabien kohdalla samaa. Minulla on siis ollut niitä itselläni aina. Käytössä on ollut Sprengerin kolmipala pääsääntöisesti, mutta myös mm. kuolaimeton ja kumikuolaimia. On täysin sama, onko vahva vai kevyt tuntuma, vapaa vai tiukempi muoto, onko turparemmiä vai ei tai mitä askellajia ratsastetaan ja missä olosuhteissa. Osa "irvistää", osa muuten puuhaa kuolaimella. Niillä ei vaan ole rauhallinen suu ratsastustilanteessa.

Olen itse päätellyt, että asia liittyy ennemminkin hevosen luonteeseen kuin varusteisiin. Tai siis tottakai varusteisiin sinällään, mutta ei aiheudu "väärinratsastuksesta" tai liian kovista välineistä tai kädestä. Ratsastit miten tahansa, arabi puuhaa suullaan, jos on yhtään tyypillinen arabi luonteeltaan. Olen itse joutunut aika paljon miettimään hevosen rentouttamista ja jos ratsastan kolme varttia koulua, joudun tekemään todella monta rauhoittavaa harjoitetta työskentelyn lomassa. Jos en tee, kierrokset kasvaisivat minuutti minuutilta. Suun mupeltamiseen tällä ei kuitenkaan ole vaikutusta. Hevonen mupeltaa joka tapauksessa.

Joten jos joku osaa keksiä, mitä vielä voisi tehdä, niin kiitollisena kuuntelen. En kuitenkaan pidä suun mupeltamista pahana, vaikka siitä ei kouluratsastuksessa saakaan pisteitä. En näe sitä jonain hirviönä, josta pitäisi päästä ehdottomasti eroon. Se on hevosen tapa reagoida kuolaimeen. Kun kyse ei kuitenkaan ole vääränlaisista kuolaimista, liian kovasta kädestä tai muodosta. Ihmettelen itse asiassa, että miten yksikään hevonen jättäisi kuolaimen rauhaa, eikä touhuaisi sen kanssa ratsastuksen aikana.

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   12.12.24 11:56:24

Kaikki näkemäni arabit enemmän tai vähemmän kipittelevät menemään. Kovin taitavat kouluratsastajat eivät valitse arabia ratsukseen. Suurimmalla osalla näkemistäni harrsteratsun virkaa toimittavista arabeista on jotain matkaratsastustaustaa. Lopputulema on se, että niiltä ei useinkaan vaadita sellaista takajaloista selän läpi tulevaa rehellistä liikettä pohkeen edessä joka on edellytyksenä tasaiselle tuntumalle. Tähän kun liittää vielä rakennepiirteet, jotka eivät välttämättä ainakaan helpota saksalaisen kouluratsastusihanteen liikemekaniikkaa, ja tietty luonteenlaatu niin ei ole ihme että lopputulos on levoton.

Kyse ei siis välttämättä ole siitä, että välineet olisivat ainakaan arabeilla mitenkään kovat tai väärät, mutta hyvä ratsastus on vaikeaa ja vaatii paljon harjoitusta. Näillä hevosilla ratsastavilla on vaan usein eri prioriteetit.

Barokeilla, erityisesti laadukkailla, on edellytykset hyvään kouluratsastukseen ja hyvään tuntumaan osana sitä. Näistä hyvistä ei kuitenkaan välttämättä näy myyntivideoita pitkin nettiä. Ne nettivideot on harrastehevosista. Arvokisoissa kun katsoo barokkeja niin kyllä niillä on hyvä tuntuma. Netin totuus ei siis ole koko totuus. Barokeilla käytetään usein vahvoja vipuvarrellisia kuolaimia ilman turparemmiä ja kaikenlaisia perinteisiä viritelmiä mitä monella muulla hevosella ei ikinä nää. Sellaiset kun laittaisi taitamattomalle ratsastajalle tavallisen puokin suuhun niin taatusti aukoisi myös. Arvelisin että pitkälti on kysymys näistä välineistä kun kaikki nyt vaan eivät ole valtavan taitavia käyttämään niitä. Barokin on helppo koota mutta haastavampi on saada se venymään aidosti, olemaan rehellisesti pohkeen edessä ja imemään kohti tuntumaa.

Lähettäjä: Hy 
Päivämäärä:   12.12.24 12:04:40

Niitä ratsastetaan kovalla kädellä ja raudan määrällä.

Lähettäjä: ??? 
Päivämäärä:   12.12.24 12:40:25

Kuinka monta videota netissä on tavan puokeista joilla ei ole alaturparemmiä? Ja nyt en tarkoita näitä jotka kisaavat kankisuitsituksella vaan harrastekisaajia tms.

Aukoisivatko ne suuta jos alaturpis ei olisi estämässä sitä?

Lähettäjä: --- 
Päivämäärä:   12.12.24 14:33:12

Aukooko länkkähevoset suutaan jatkuvasti? Niillähän on myös isot raudat suussa eikä turparemmiä.

Lähettäjä: On 
Päivämäärä:   12.12.24 14:51:10

On huomattu, jatkuva aukominen on tosi näkyvää. Onhan osalla barokeistakin ihan enkkusuitset ja silti suu käy jatkuvasti. Joku ominaisuus tai surkea ratsastus.

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   12.12.24 16:33:38

Oma lusitanoni alkoi kuolaamaan ja vaahtoamaan jo kun sai suitset suuhun (vaikka seistiin vain karsinassa). Pelasi kuolaimella aivan taukoamatta. Ensimmäinen joka teki suurimman vaikutuksen levottomuuteen oli kun poistin turparemmin aivan kokonaan, sitten korjattiin ratsastettavuus. Opeteltiin alusta asti oikeatapa liikkua ei ole ylhäällä rutussa vaan kaula-auki, lavat ylhäällä yms. Viimeisenä sitten hankittiin kuolaimet jotka joista hevonen eniten pitää. Nykyään on täysin levollinen suu, ainoastaan jännittyessä näkyy yhä suun mälvääminen ja todella voimakas vaahtoaminen. Muuten tulee vain kevyt huulipuna. Eli se yli kuolaaminenkaan ei ole normaalia.

Vanhoista kuvista kun katsoo (vanhalla omistajalla) hevonen pitää suutansa auki väkisin turparemmiä vasten. Jokaisesta kuvasta näkee valoa suusta. Ongelmia korjattiin vahvemmilla kuolaimilla ja kaikilla turparemmeillä. Kyllä se vika on aina sielä päällä, se ettei hevosia opeteta liikkumaan oikein vaan niiltä vaaditaan heti aikuisen hevosen osaamista. Niillä ei ole peruskuntoa eikä peruslihaksia kantaa itseään oikein.

Lähettäjä: N 
Päivämäärä:   12.12.24 16:53:08

En ikinä oikein ”osta” näitä yleistyksiä. Koska mun feediin ei tule suulla mälvääviä iberoja vaan päinvastoin niitä joilla on rauhallinen suu, pehmeä tuntuma ja ratsastus on eleetöntä. Se riippuu mitä seuraa ja ketä haluaa katsoa ylipäätään… some ei ole koko totuus… rautaa ei ole sen enempää kun kouluratsuillakaan, itse asiassa esim portugalilaista kankea ei käytetä yhdessä bridongin kanssa ja portugalilainen a la gineta ratsastustyyli tarkoittaa nimenomaan istunnalla hevosen ratsastamista, lusot on jalostettu liikkumaan hyvin pienellä tuntumalla ja kuuntelemaan istuntaa koska niitä käytetty karjanajossa ja härkätaisteluissa. Monen iberon ongelma onkin ettei niitä ratsasteta lainkaan tuntumalle vaan jätetään tyhjäksi, silloin se suu usein käy, ne menee helposti rullalle jne. Eli se on aika luontaista, mutta nekin pitäisi ratsastaa kaula auki, tuntumaa kohti jolloin liike paranee ja se tulee läpi selän eikä jää töpöttämään selättömänä. Eli sanoisin syyksi jalostusta, historiaa, koulutusta. Ja osin sitten että ei se ei ole yleistä, paljon siellä on molemmissa maissa erittäin hyvää pehmeää ratsastusta jossa hevonen opetetaan kulkemaan oikein ja monet kouluttaa hevosensa pitkälle. Parhaimmat kummassakaan roduissa eivät ole huonoja mälvääjiä joten mahdollista on ratsastaa ne niin että ne toimii kuten halutaan kisoissa. Monet niistä ei juurikaan kestä kovaa kättä ja itse taas enole ikinä ratsastanut iberokla joka olisi kova suustaan tmv kovan käden takia, päinvastoin ne on yleensä erittäin herkkiä kädelle jopa yliherkkiä… itselle ei ole tullu vastaan myöskään erityisen kovakätistä ratsastusta. Toki se voi näyttää kovalta kun on vaquera kanget ja hevonen tosi lyhyenä edestä mutta se kuuluu lajiin ja hevoset toimivat pääsääntöisesti istunnalla jnez

Lähettäjä: H 
Päivämäärä:   13.12.24 11:28:08

Hevosen suun malli, luonne jne..

Lähettäjä: +0+ 
Päivämäärä:   13.12.24 13:45:22

Esp portugal käyttävät piikkiturpista ekä sen lisäksi kolmivuotiailla kankia. Ihmekö tuo jos suuta aukovat

Lähettäjä: ---- 
Päivämäärä:   13.12.24 13:59:33

Sama kun koira koko ajan hyppisi lenkillä ja hapuilisi taskuusi, keskittyminen vaan nameissa eikä kävelemisessä, hevosten käytöstä aikalailla voi verrata koiraan isommassa mittakaavassa toki.

Lähettäjä: Viidakko 
Päivämäärä:   13.12.24 14:45:12

Pikakoulutus ja kovat kuolaimet.

Käden ei tarvitse olla erityisen kova jos kuolain on kova. Ja näillä usein kanki tosi nuoresta saakka, ja ainoana kuolaimena jolloin kaikki ohjaspaine ja tuntuma tulee siihen kankikuolaimeen, oppivat helposti välttämään painetta menemällä kuolaimen taakse/tyhjäksi ja aukomalla suuta.

Myyntihevoset tehdään pikana valmiiksi, opetetaan jotain piaffin ja passagen tapaista niin tädit ulkomailta ihastuvat ja maksavat reilusti lisää vs. pitkän rentouteen ja tasapainoon keskittyvän peruskoulutuksen saaneesta, oikeasti laadukkaasti koulutetusta hevosesta.

Myöskään ei kauheasti välitetä, jos hevonen ei halua tehdä jotain tai se on sille vielä vaikeaa tai jännittävää. Hevonen on siinä mielessä väline, että sitä pitää voida käyttää. Herkkiä hevosia monesti myös mieleltään niin se jännitys näkyy sitten mm. suussa ja lyhyessä, tyhjässä muodossa.

Tietysti tämä hyvin yleistäen, löytyy paljon myös rauhassa hevosen tahtiin hienosti koulutettuja hevosia.

Lähettäjä: Hjo 
Päivämäärä:   13.12.24 16:32:10

Pitää paikkansa että moni on herkempi ja levottomampi suustaan, vaikka ratsastettaisiin ihan nätisti. Ovat herkkiä kolaamaan kuolaimella ihan ”itsekseen”, eli sanoisin että on vahvempi ominaisuus näillä kuin vaikka puokeilla. Mitään kielellä mäljääjiä eivät ole mutta kyllä ne helpommin reagoi pureskelemalla sitä kuolainta kun on ylipäätään mitään suussa ja voivat vaatia enemmän aikaa kuolaimiin tottumiseen. Näitä pitää ratsastaa ihan ultrakevyellä ja tasaisella kädellä eivätkä siedä kovakouraisuutta ollenkaan niinkuin puokit, hienostunutta, tasaista ja neuvottelevaa pitää olla, ei komentavaa :-) Iberojen herkkyys on ihan omaa luokkaansa.

Lähettäjä: dk 
Päivämäärä:   13.12.24 17:08:11

Viidakko on tässä asian ytimessä! Jos puoliveriset kokisi saman niin voi olla että löytyis suu ammollaan kulkevia huurupäitä. 3 vuotiaasta kangella pää linkkuun, sit raipatetaan GP- liikkeet lihaksettomilla hevosilla, siinä on sitten tekemistä oppia kulkemaan oikeinpäin ku pää on murrettu jo nuorena. Ja joo kyllä omistan ko rotua 2 kpl…hienoja herkkiä hevosia niin ei voi käsittää miten niitä siellä kohdellaan..

Lähettäjä: N 
Päivämäärä:   13.12.24 19:15:15

No miksi ostatte niitä pikakoulutettuja??? Itse kun tekee saa juuri sellaisen kun haluaa! Tai ostaa niitä joita koulutettu klassisin menetelmin. Täällä taas huutelee ne joilla ei ole mitään tietoa mistään. Portugalissa ei käytetä serrataa se on espanjalaisten. Seuratkaa ja katsokaa videoita vaikkapa maiden olympiaratsastajista, korkealla tasolla lajeissa kilpailevien osalta, klassista tyyliä edustavien osalta. Toki jos jotain puolivillien eläinten videoita katsoo jotka varastettu jostain ja mustalaiset painaa menemään voi meno olla kamalaa. Älkää katsoko niitä, ostako niitä tai kannattako niiden toimintaa. Ette te varmaan ostaisi Keski-Eurooppalaisilta jalostomoilta jossa varsat kasvaa betonihalleissa? Tai jostain itäeuroopan liian vähän ruokittuja/ madottamattomiakaan? Yhtälailla eestistä ja Latviasta on raahattu tänne gramaaneilla pikakoulutettuja puokkeja, puolihulluja puolalaisia jne. Joka maasta löytyy huonosti ratsastettuja ja hoidettuja hevosia, älkää niitä ostako! Iberoissa on paljon hienoja hevosia ja upeaa ratsastusta satojen vuosien osaamista ja jos ei vain kulje laput silmillä voi nähdä sitä. Mutta toki aina leimaaminen, haukkuminen, yleistäminen ja vihaaminen on jotenkin tapetilla täällä. Itsellä ollut suokkeja, puokkeja, iberoita tuonteja ja kotimaisia. Yhtäkään en ole hankkinut epäeettisistä paikoista ja hienoja kivoja hevosia kaikki. Ei se minkään rodun vika ole jos ne on huonosti tehty. Lusojen historiasta johtuen tuntuma ei ole helppo mutta mälvääjiä en ole tavannut, enempi ne vaan on tyhjiä. Kielellä pelaaminen usein merkki kivusta sitäkään en ole nähnyt. Kovaa kättä nämä ei kestä. Suun aukominen ei ole ongelma jos ratsastettu oikein kohti tuntumaa. Monet iberoharrastajat joutuvat etsimään muita koulutusmetodeja kun saksalainen kova paine jalasta ohjaan kun nämä ei sitä kestä, monet sitten hakeutuvat esim akateemisen piiriin jossa mennään usein ilman tuntumaa ja silloin hevonen kun hevonen venkslaa suuta… koska liike ei tule selän läpi! Vaan jää jalanheilutteluksi. Kuitenkin ihan perus hyvä ratsastus toimii näille, pehmeä tuntuma, jalasta eteen, paljon lateraaleja ja tehtäviä. Ihan perusnivel alkuun.

Lähettäjä: Viidakko 
Päivämäärä:   13.12.24 20:12:50

Melko suppea näkemys, ettei liike voi tulla selän läpi ilman tuntumaa.

Enkä minä ainakaan sanonut että hevoset olisivat huonoja, ihan vaan että iberoilla tehdään paljon bisnestä joka perustuu pikakoulutettuihin näyttäviin hevosiin.

Itse ostin omani suomesta (Suomessa syntyneen) 2-vuotiaana ja koulutin melko lailla itse, ihan kiva harrastehevonen mutta ei toki virheetön kun amatöörin tekemä. En ostaisi pikakoulutettua tasapainotonta sätkijää kalliilla rahalla (minkään rotuista), mutta esim. hyvin sisäänratsastetun nuoren ehdottomasti.

On hyvä tiedostaa mahdolliset ongelmat jos lähtee ostamaan Espanjasta tai Portugalista hevosta. Hevosten myynti on bisnes, ja sitä tehdään monella tapaa, myös varsin likaisesti. Ei kaikki tee, mutta kyllähän näitä juttuja näkyy juurikin myyntisivustoilla ja videoilla etenkin, ellei tiedä jo valmiiksi tietynlaisia kontakteja.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   13.12.24 22:47:30

Oma pre ruuna "irvistää" keskittyessään. Tekee tätä muutoinkin kuin ihmisen kanssa, ei vaikutusta tehtävällä/kuolaimella(tai sen olemattomuudella) tarhassa kaverin kanssa leikkiessä. Jo muutaman vuoden tätä seurannut ja ainoa yhdistävä minkä keksinyt tuolle on juurikin keskittyminen. Ell tutkinut eikä syytä löydy ja tuli tätä mielipidettä hevosta seurattuaan.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   13.12.24 22:49:32

Eikä tosiaan ole mikään Espanjan tuonti vaan Suomessa syntynyt ja kasvanut eikä todellakaan kiireellä tehty. Päin vastoin. Herkkyyden takia edetty hitaasti ja todella paljon ikäsiään jäljessä, mutta sitten kun jotain opetellaan on todella herkkä ja nopea oppimaan sekä hyvässä että pahassa

Lähettäjä: .. 
Päivämäärä:   13.12.24 23:34:26

Kyllähän noi pelaa suullaan ihan enkkusuitsillakin. Tyytymättömän näköisiä hevosia.

Lähettäjä: ... 
Päivämäärä:   13.12.24 23:36:28

Niitä revitään kidutusvälineillä suusta.!

Lähettäjä: % 
Päivämäärä:   14.12.24 07:43:06

Suun aukominen voi liittyä myös hermostuneisuuteen ja yleensä barokkirodut on herkkiä psyykeltään.