Lähettäjä: oivoi 
Päivämäärä:   8.12.24 20:16:50

https://tinyurl.com/5n6stpb8

Täältä löytyy englanniksi käännettynä pätkä;

"... Success that changes horses: "The more the horses are in the spotlight, the more self-confident and sometimes arrogant they become. They suddenly have a completely different appearance. When I used to ride with Wendy next to another rider before a tournament and chatted to him, she wasn't interested at all. Now that's no longer possible; today she approaches every horse that runs next to her with her ears laid back. That is the expression of her new self-confidence and I have seen that with many successful horses. They feel the appreciation that is shown to them and at some point they know that they are number one."

Voiko olla että yksi maailman maailman menestynein ratsastaja on näin kujalla hevosesta eläimenä? Miten voidaan olettaa huippuratsastuksen siistiytyvän jos nämä mitalein koristellut huiput eivät vaivaudu opettelemaan edes perusteita, kuten että hevosella ei ole egoa eikä se voi olla mitenkään ylimielinen. Muuttunut käytös leimataan ihmistermein jotta ei tarvitse tarkkailla miksi ennen muiden hevosten seurassa rento ratsu on alkanut luimistelemaan. Uskomatonta piittaamattomuutta, mutta kaiketi sitä itselleen selittelyä tarvitaan jotta voidaan jatkaa kuten ennenkin, noloahan se olisi myöntää että on jääty kehityksen junasta vuosikymmeniä sitten :(

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   8.12.24 20:24:44

Tämmöistä se on. Siksi en voi katsoa ylöspäin vaikka ratsastajana onkin teknisesti erinomainen. Mutta tietotasolla ihan kujalla.

Lähettäjä: F 
Päivämäärä:   8.12.24 20:36:15

Eiköhän Werth tiedä hevosista aika tuhottoman paljon enemmän kuin te.

Ei hän mistään egosta puhunut, vaan hevosen itsevarmuudesta. Se todella voi kehittyä.

Lähettäjä: H 
Päivämäärä:   8.12.24 20:43:19

Ei olisi ensimmäinen haastattelu jossa haastateltavan sanomiset on muuttaneet hiukan muotoaan ennen lopullista artikkelia.

Lähettäjä: no 
Päivämäärä:   8.12.24 20:45:40

Onko aloittaja koskaan seurannut hevoslauman käytöstä? Hevosen asema laumassa voi muuttua, jos lauman kokoonpano muuttuu tai tulee muu muutos olosuhteissa. Varsinkin tamma nousee arvoasteikossa ikääntyessään.

Lähettäjä: grauh 
Päivämäärä:   8.12.24 20:45:59

Ette koskaan ole seurannut lauman käyttäytymistä? Meillä ns. alfat ovat kyllä korvat luimussa käskemässä muita tieltään pois, tarvittaessa haukkaavat jos alempi laumassa ei mene pois riittävän nopeasti. Ja näillä hevosilla on siis kaikki muuten hyvin.

Lähettäjä: Tuitui 
Päivämäärä:   8.12.24 20:47:09

Eli hevosen resilienssi ja itsevarmuus ei voi kehittyä onnistuneiden toistojen ja palkitsemisen myötä suomalaisen puskatädin mielestä.

Lähettäjä: F 
Päivämäärä:   8.12.24 20:48:58

Kyllä tädit tietää!

Isabell ei osaa!!!!

Lähettäjä: … 
Päivämäärä:   8.12.24 20:59:11

Sen voin teille jokaiselle kertoa, ette Werth ymmärtää enemmän hevosista kuin yksikään täällä!!!

Lähettäjä: Qwe 
Päivämäärä:   8.12.24 21:07:51

^ Enemmän kuin kaikki näistä täällä yhteensä.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   8.12.24 21:08:29

Missään ei puhuta egosta. Tämä on ihan yhtä tosi asia kuin vesi. Hevonen alkaa kilpailemaan ja saa enemmän itsevarmuutta, sen käytös myös muita hevosia kohtaan muuttuu. Yhtälailla kun ihminen saa enemmän itsevarmuutta, henkilön käytös muuttuu.

Lähettäjä: uuu 
Päivämäärä:   8.12.24 21:10:49

oi jessus tätäkin aloitusta... Kyllä se hevonen ottaa tarvittaessa oman tilansa ja kertoo siitä muille, varsinkin vieraassa ympäristössä. Kotona sen kanssa varmaan on eri meininki, mutta ethän säkään halua ketään vierasta ihmistä vierees hengailemaan kun valmistaudut johonkin tärkeään?

Lähettäjä: Nipa 
Päivämäärä:   8.12.24 21:19:46

Yksittäinen kappale irroitettu asiayhteydestä? Miksi et linkittänyt lähdettä? Onko haastattelun alkuperäinen kieli saksa?

Lähettäjä: haloo 
Päivämäärä:   8.12.24 21:32:24

Siis jollain konekääntäjällä käännät saksan kielen käsitteitä englanniksi ja kuvittelet saavasi oikean sisältöisen tekstin? Sitten kopioit sen tänne sellaisen perusteella herjataksesi ko. ratsastajaa..? Ei ristus mitä touhua! :D

Lähettäjä: ope 
Päivämäärä:   8.12.24 21:46:29

itsevarmempi

Tämä käännös viittaa hevosen kasvaneeseen varmuuteen omista kyvyistään tai asemastaan. "Arrogantti" sopii tuittuilevalle tammalle oikein hyvin.

Kuitenkin, turhaa sanoista saivartelua. Tällaiselle ei ole tarvetta jos ei ymmärrä mitä kertoja haluaa sanoa.

Lähettäjä: .. 
Päivämäärä:   8.12.24 21:53:36

Werth voisi jo lopettaa ratsastuksen, kiittäisi hevosetkin

Lähettäjä: , 
Päivämäärä:   8.12.24 21:58:55

werth ansaitseekin herjan

Lähettäjä: .. 
Päivämäärä:   8.12.24 21:59:28

Sellainen asia olisi ihan jokaisen harrastajan hyvä sisäistää, että huippunimet tietävät paljon siitä omasta alastaan: ratsastamisesta. Se, että he kisaavat huipulla, ei missään nimessä tarkoita, että he ymmärtäisivät erityisen paljon hevosen lajityypillisestä tai ongelmakäytöksestä, varusteiden sopivuudesta, hoidosta yleisesti tai yhtään mistään hevosen mielenliikkeistä. Osa ei ole näistä asioista edes kiinnostunut, jolloin hevosen käytöstä inhimillistetään ja peilataan omien tuntemusten kautta, jolloin käytöksen arviointi saattaa mennä kovastikin pieleen. Hevoset on mahdollista saada toimimaan monenlaisella systemaattisella työstämisellä ymmärtämättä niiden sieluneläämää yhtään vertaa.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   8.12.24 22:01:22

Tämähän on jo maailmalla tuomittu I.W. noloksi lausunnoksi, mutta ht onneksi tietää että I.W. on oikeassa ja tietäjien tietäjä.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   8.12.24 22:04:14

Viittaatko DHubiin? Siinä vasta varteenotettava maailma.

Lähettäjä: Qwe 
Päivämäärä:   8.12.24 22:06:30

^ Höpö höpö. Mitenkäs se oma kisaaminen? Vai eletäänkö vaan sopusoinnussa hevosen kanssa jossain pskatallilla pimeässä keskellä mutaa keskellä ei-mitään?
Noilla huipuilla on ihan erikseen se porukka, joiden homma on ymmärtää hevosen lajityypillisestä siitä ja tästä.
Tuskin meikäläisten neuvoja nuo tarvitsevat.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   8.12.24 22:08:46

Tässä oikein malliesimerkki eläimen inhimillistämisestä.

Lähettäjä: The Cowgirl 
Päivämäärä:   8.12.24 22:11:08

No tää nyt oli ihan päivän paras :DD
Lähettäjä..

Päivämäärä8.12.24 21:59:28

Sellainen asia olisi ihan jokaisen harrastajan hyvä sisäistää, että huippunimet tietävät paljon siitä omasta alastaan: ratsastamisesta. Se, että he kisaavat huipulla, ei missään nimessä tarkoita, että he ymmärtäisivät erityisen paljon hevosen lajityypillisestä tai ongelmakäytöksestä, varusteiden sopivuudesta, hoidosta yleisesti tai yhtään mistään hevosen mielenliikkeistä. Osa ei ole näistä asioista edes kiinnostunut, jolloin hevosen käytöstä inhimillistetään ja peilataan omien tuntemusten kautta, jolloin käytöksen arviointi saattaa mennä kovastikin pieleen. Hevoset on mahdollista saada toimimaan monenlaisella systemaattisella työstämisellä ymmärtämättä niiden sieluneläämää yhtään vertaa.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   8.12.24 22:38:01

Aloittaja ei taida ymmärtää hevosten laumakäytöksestä ja nokkimisjärjestyksestä mitään.

Lähettäjä: .. 
Päivämäärä:   8.12.24 23:58:27

Vuoden typerin aloitus! Aloittaja on aloittelija, joka ei tiedä hevosista yhtään mitään.

Lähettäjä: ? 
Päivämäärä:   9.12.24 00:15:18

Jos aloittaja olisi itse kisannut menestyksekkäästi, tietäisi että juuri näin voi käydä kun hevonen tykkää siitä mitä tekee.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   9.12.24 00:31:21

Ehkä kuitenkin huippuratsastaja tietää jotain varusteiden sopivuudesta ja hevosten hoidosta yleensä. Ilman sitä tietoa kun ei pääse kovinkaan pitkälle saati huipulle ratsastuksessa. Niinkuin tiedämme, ratsastus on vain hyvin pieni osa menestyksellistä hevosenpitoa.

Lähettäjä: Note 
Päivämäärä:   9.12.24 02:10:08

Itsevarman hevosen ei tarvitse luimia tai komennella muita kauemmaksi kiukkuamalla.

Itsevarman ihmisen ei tarvitse lytätä tai komennella muita, eikä rehennellä.

Ne komentelijat ja tiuskijat vain yrittävät peittää sillä epävarmuuttaan, esittää itsevarmaa.

Hevonen voi toki omia ihmistään tai ei halua vieraita hevosia itsensä lähelle, mutta jos ennen vieraisiin hevosiin rennosti suhtautunut hevonen alkaa luimia ja kiukkuilla muille, voi kyse olla myös kivusta tai stressistä, mikä on oikeastaan huomattavasti todennäköisempää. Melko huoletonta selittää asiaa hevosen ylpistymisellä.

Tuon tason hevosilla harvoin on hevoskavereita, niiden puute voi myös aiheuttaa tuon tyyppisiä käytöshäiriöitä.

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   9.12.24 14:28:01

On kyllä naurettava tulkinta. Surullista että edelleen huippuja ei saa kyseenalaistaa.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   9.12.24 15:24:41

Hevonen voi aivan hyvin olla epävarma (itsestään) tai itsevarma. Se voi myös tuntea ylpeyttä hyvin tehdystä suorituksesta. On tosi hyvä, että meillä on elämänsä hevosia eläneitä ja hengittäneitä ihmisiä, jotka eivät käsitä hevosta tunteettomana ja kyvyttövänä biomekaanisena koneena, kuten aika iso harrastajista tuntuvat sen näkevän.

"Kehityksen juna" muuttanee taas suuntaansa tutkimustyön edetessä. Hevonen on melkoinen älykäs eläin, jos sen annetaan sellainen olla. Tunne-elämä ei ole kytköksissä matemaattiseen älykkyyteen.

Lähettäjä: luumu 
Päivämäärä:   9.12.24 18:59:37

Milloinkohan koittaa se ihana päivä kun ratsastuksen huipuista voidaan keskustella ilman että haukutaan ymmärtämättömäksi puskatädiksi? Hohhoi kun alkaa olla väsyneitä nämä argumentit heti kun sitä omaa idolia vähän arvostellaan.

Lähettäjä: * 
Päivämäärä:   9.12.24 19:08:48

Käytetyt termit ja tulkinnat kuulostavat inhimillistäviltä, mutta toisaalta se ei jostain syystä näytä olevan mikään ongelma, että hevosten kohdalla puhutaan mielellään esim. minkä hyvänsä voimankäytön kohdalla "väkivallasta", vaikka on aivan selvää, ettei hevosilla ole väkivallan käsitettä ja että ne käyttävät itse muihin hevosiin usein jopa vahingossa suurempaa voimaa kuin mitä ihmisten ns. "väkivalta" on.

Mutta kai se on niin, että saa inhimillistää ja laittaa ajatuksia ja tunteita hevosten päähän, mutta sen saa tehdä vain tietystä näkökulmasta ja tietyllä agendalla. :)

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   9.12.24 19:12:02

Totta kai hevosella on persoonan mukainen luonne, ego ja olemus. Etenkin kilpahevosilla tämä korostuu kun se tulee radalle yleisön eteen. Sokea pitää olla jos ei näe hevosen olevan itseensä tyytyväinen esim suorituksen jälkeen

Tai ei varmaan näekään jos ne omat hevoset on vaan pihatossa päivästä toiseen

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   9.12.24 20:43:10

Miten Noten mielestä lauman johtaja viestii muille, että menkää kauemmaksi tullessaan heinäkasalle? Sanooko se niille, että hei mä olen pomo, voitteko siirtyä? XD Kyllä se nimenomaan luimistaa ja kertoo muille, että nyt minä syön ja tähän on turha tulla.

Lähettäjä: zäkä 
Päivämäärä:   9.12.24 21:34:30

Ei saakeli. Mitä sinä aloittaja tiedät hevosista? :D

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   9.12.24 21:39:23

werth on läski ämmänkääkkä joka hankaa jokaista positiivista muutosta vastaan.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   9.12.24 21:43:01

This level of anthropomorphism is delusional and harmful to the horse.
Horses do not have the capacity to be “arrogant.”
They don’t know they’re winners.
They don’t even know how competition is structured, what constitutes a win and what the purpose of their travel around the world to compete even is.

Wendy, the horse, is simply displaying signs of behavioural change that speaks more for an increase of stress than it does for anything else.

I am so sick and tired of elite riders trying to rebrand communication of stress, pain discomfort etc as signs of an exceptional and successful horse.
The reason why so many competition horses behave in this way is because of the shared similarities in trauma… not because they win.

Lainattu.

Lähettäjä: -- 
Päivämäärä:   9.12.24 21:55:30

Minä en usko että hevonen voi mistään tietää tuliko se kilpailussa ensimmäiseksi vai kymmenenneksi. Estehevonen voi tietää onnistumisen siitä että yksikään puomi ei pudonnut, mutta mistä kouluhevonen voisi kilpailusijoituksen tietää?

Ihan samallatavalla niitä kiitetään suorituksen jälkeen ja tuomarillakin pitää olla tarkka silmä erottaa 1 ja 10. Kotiinpäinveto ja pärstäkerroin vaikuttaa luultavasti etenkin hevoseen itseensä ja 10 sijan hevonen voi hyvinkin luulla voittaneensa jos se edes koko asiasta ymmärtää tippaakaan, eli ei ymmärrä.

Siksi luulisin että voittajahevosen asennemuutos on kukkua.

Sensijaan voi olla muita tekijöitä jotka vaikuttaa tähän luimisteluun. Yksinään elävä hevonen ilman laumakumppania voi kehittyä oman elämänsä laumanjohtajaksi.

Tai se voi aistia ratsastajan fiiliksiä. Jos ratsastajalla nousee pissa päähän ja alkaa katsoa kaikkia muita alaspäin niin voi peilata omia tuntojaan ja alkaa tulkita kaikki omat virheensä hevosen virheiksi.

Tai sitten jotakin oli pakko sanoa palstan täytteeksi ja tuli keksineensä hieman vähemmän onnistuneen tarinan.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   9.12.24 23:34:39

Miten monen voiton tai sijoituksen jälkeen hevonen ylpistyy? Osaako se verrata rankingiään muihin hevosiin? Seuraavatko hevoset ylipäätään menestystään prosenteista vai sijoituksista - onko 63% saatu luokkavoitto yhtä arvokas hevoselle kuin 85%?

Entä ylpistyvätkö vain tietyllä tasolla kisaavat hevoset, vai tapahtuuko sitä myös seura- ja aluetason helpoissa luokissa? Jos ei, niin mistä seuratason hevoset tietävät että ne kilpailevat niin alhaisella tasolla, ettei sillä kannata lesota?

Lähettäjä: h 
Päivämäärä:   10.12.24 00:08:59

Kyllähän se hevonen jossain kohtaa yhdistää seremoniat ja kehut siihen että on suorittanut hyvin.

Laukkahevosistavon tehty tutkimuskin, jossa otettiin verikokeet maaliintulon jälkeen ja ensimmäisenä maaliin tulleiden veressä oli enemmän dopamiinia tai serotoniinia, jotain mielihyvähormoni kuitenkin, verrattuna huonommin sijoittuneisiin hevosiin. Mielestäni tätä faktaa ei kukaan voi ohittaa kun pohditaan ymmärtääkö hevonen voittavansa tai nauttiiko se kilpailemisesta. Linkkaan tutkimuksen tänne jos muistan

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   10.12.24 06:16:07

Lähettäjäh
Päivämäärä10.12.24 00:08:59

Kyllähän se hevonen jossain kohtaa yhdistää seremoniat ja kehut siihen että on suorittanut hyvin.

Laukkahevosistavon tehty tutkimuskin, jossa otettiin verikokeet maaliintulon jälkeen ja ensimmäisenä maaliin tulleiden veressä oli enemmän dopamiinia tai serotoniinia, jotain mielihyvähormoni kuitenkin, verrattuna huonommin sijoittuneisiin hevosiin. Mielestäni tätä faktaa ei kukaan voi ohittaa kun pohditaan ymmärtääkö hevonen voittavansa tai nauttiiko se kilpailemisesta. Linkkaan tutkimuksen tänne jos muistan.

Mielenkiintoista! Linkkaa jos löydät. Itse ehkä ajattelisin niin että hevonen tykkää tehdä töitä ja kun ratsastaja ja fysiikka on hyvin niin tulee hyvä tulokset. Taas ne ketkä ei ole suoriutuneet kilpailuissa hyvin on joku ongelma miksi työskentely ei tunnu hyvältä eikä tällöin voi ees sijoittua kilpailuissa hyvin.

Siis sen sijaan että hevonen jotenkin tietäisi että ”jee nyt sijoituttiin mulla hyvä fiilis” tai ”ei sijoituttu - masentaa”. Toki ihan varmasti ymmärtää kehut ja vaistoaa ratsastajan fiiliksen! Laukkakisoissa hevonen kyllä varmaan ymmärtää olevansa ensimmäinen / viimeinen.

Lähettäjä: -- 
Päivämäärä:   10.12.24 07:25:00

Jos tämä havainto on tehty nimenomaan laukkahevosilla eikä muilla niin tämä nimenomaan todistaa että millään ihmisten seremonioilla EI OLE vaikutusta vaan se on se raaka hevosen ymmärtämä muitten hevosten voittaminen nopeudessa.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   10.12.24 07:59:53

Tuota ei tarvitse edes miettiä välttämättä nimenomaan kilpailusuoritukseen tai sijoituksiin liittyen. Paitsi että treenatulle hevoselle raskas suoritus tuottaa mielihyvää (vaikka toki on mahdollista, että se tuottaa lähinnä stressiä ja mielipahaa, jos hevonen ei ole terve tai on huonosti ratsastettu), se varmasti peilaa myös ihmisen tyytyväisyyttä. Kyllä hevonen kehuja ymmärtää. Moni hevonen käy oikein leuhkan oloiseksi kun oikein kehutaan, ja yrittää sitten vielä enemmän. Jos ei tätä ole koskaan havainnut, niin kannattaa miettiä omaa ratsastus- ja käsittelytapaansa (ja unohtaa namutus). Sitä en tosin osaa sanoa, "ylpistyykö" hevonen. Yli-itsevarma siitä kyllä voi tulla ainakin siltä osin, jos saa aina tahtonsa läpi.

Lähettäjä: -- 
Päivämäärä:   10.12.24 08:17:53

Minusta tällaisia argumentteja että raskas suoritus tuottaa mielihyvää ei kannattaisi esittää koska ne oikein huutaa kaipaavansa vasta-argumenttia että keksittyä kakkaa.

Tämä varmaan toimii ihmisilläkin että jos joku on töissä suolakaivoksella ja on tehnyt sitä 10 vuotta eli on hyvin siihen treenattu niin se päivä suolakaivoksella tuottaa mielihyvää. Ja varmaan vielä enemmän jos tältä ihmiseltä ei edes kysytä mennäänkö sinne tänäänkin vaan pakotetaan.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   10.12.24 08:36:16

Sun kannattaa varmaan nyt vähän miettiä ratsastustapaasi, jos tuollainen suolakaivosvertaus tuntuu aiheelliselta.

Lähettäjä: mä 
Päivämäärä:   10.12.24 08:37:19

Kun hevonen alkaa tottua hyvin kilpailuympäristöön ja rentoutua siinä, se myös alkaa pärjätä, jos selässä on Isabell Werth. Eli ehkä itsevarmuuden lisääntyminen vaan saa aikaan kaksi samanaikaista asiaa.

Samalla hyvin yleinen syy muille kiukuttelemisen lisääntymiseen on kipu.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   10.12.24 08:42:34

Hyvin kiteytetty, kiitos tästä:

Lähettäjä: Note
Päivämäärä: 9.12.24 02:10:08

Lähettäjä: -- 
Päivämäärä:   10.12.24 08:43:51

Minä vaan ehdotin että sinun kannattaisi miettiä argumentointitapaasi jos sinun oma-aloitteisesti aloittama argumentti johtaa väkevämmän kuuloiseen ilmiselvään vasta-argumenttiin johon sinulla ei ole muuta vastausta kuin henkilökohtainen loukkaus.

Onko tällainen voittava argumentointitapa viljeltäväksi ja voitatko sinä näin väittelyitä ja ystäviä?

Lähettäjä: ? 
Päivämäärä:   10.12.24 12:33:15

Ihan tosissaan ht idiootit arvostelee maailman huippuja. Huippuhevoset nauttivat esiintymisestä. Kokeilkaa treenata hevosia, yllätytte vielä ;)

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   10.12.24 12:35:59

"Jos aloittaja olisi itse kisannut menestyksekkäästi, tietäisi että juuri näin voi käydä kun hevonen tykkää siitä mitä tekee."

Tämä!

Lähettäjä: A 
Päivämäärä:   10.12.24 12:52:35

"Huippuhevoset nauttivat esiintymisestä."

Onpa harmillista tekstiä nykytiedon valossa. Ei ole sellaista tutkimusta, joka todistaisi että hevoset nauttisivat, tai ymmärtäisivät kilpailemisen konseptia. Hevoset eivät ymmärrä mitaleja tai ratsastajansa menestystä, eli ne eivät sitämyöten kasvata egoaan.

Ei hevoset halua kilpailla. Sillä ei ole mitään merkitystä hevoselle tai sen onnellisuudelle. Ne kisahevoset, jotka viettävät ison osan elämästään eristyksessä muista hevosista (eli tarhaa yksin, viettää ison osan päivää karsinassa) tai tienpäällä ja kisakentillä ovat stressaantuneita. Kun hevonen hyökkii muita kohti, on kireä, "haastava" käsitellä, on myönnettävä että hevosen elämä ilman lajinmukaista palautumista on syypää ennen mitään itsevarmuusjuttuja.

En kiellä sitä etteikö hevosella olisi (ja pitäisi ehdottomasti treenaata!) itsevarmuutta, mutta ei ne kilpahevoset mitkään egoelukoita ole jotka näyttää muille luusereille taivaanmerkit.

Henkilökohtaisesti en pidä Werthiä korkeassa ammattimaisessa valokeilassa. Rollkuria ja hevosen voimalla käsittelyä osaa kuka tahansa.

Lähettäjä: no joo 
Päivämäärä:   10.12.24 12:53:12

Sanat on vain sanoja. Jokaisella on oma mielikuva ja tarkoitus sanoista. Jonkun mielestä eläimellä on sielu ja ego. Toisen mielestä taas ei, mutta nämä ihmiset voivatkin tarkoittaa näillä sanoilla eri asioita ja ollakin samaa mieltä. Mutta eivät ymmärrä tätä.

On tämä kielellinen kommunikaatio vaikeaa.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   10.12.24 12:57:36

"Laukkahevosistavon tehty tutkimuskin, jossa otettiin verikokeet maaliintulon jälkeen ja ensimmäisenä maaliin tulleiden veressä oli enemmän dopamiinia tai serotoniinia, jotain mielihyvähormoni kuitenkin, verrattuna huonommin sijoittuneisiin hevosiin. Mielestäni tätä faktaa ei kukaan voi ohittaa kun pohditaan ymmärtääkö hevonen voittavansa tai nauttiiko se kilpailemisesta."

Tällä tutkimuksella voi pyyhkiä ahterinsa, jos ei ole otettu verikokeita myös ennen starttia ja vertailtu samoja arvoja siinä. Siis selvitetty, johtuvatko veriarvot voitosta vai johtuuko voitto veriarvoista.

Lähettäjä: Ajatuskatko 
Päivämäärä:   10.12.24 12:58:50

Lähettäjä--

Päivämäärä10.12.24 07:25:00

Jos tämä havainto on tehty nimenomaan laukkahevosilla eikä muilla niin tämä nimenomaan todistaa että millään ihmisten seremonioilla EI OLE vaikutusta vaan se on se raaka hevosen ymmärtämä muitten hevosten voittaminen nopeudessa.
----

Niinpä. Pakoeläimelle on kannattavaa juosta kovempaa kuin lajitoverit, joten se palkitsee. Sen sijaan kenttähevonen ei tiedä voittaneensa, koska teki 3 hyvää suoritusta, kouluhevosella ei ole mitään käsitystä miten muiden piffipaffit meni, eikä estehevonen tiedä suorittiko se radan nopeammin kuin muut tai pudottiko muut puomeja. Ne eivät yksinkertaisesti tiedä, joten ne eivät voi myöskään ymmärtää voittaneensa saati saada siitä mielihyvää. Hevonen ymmärtää ratsastajan tyytyväisyyden, ja saattaa nauttia palkintojenjaossa sokerista ja huomiosta, mutta se ei yksinkertaisesti kykene yhdistämään aiempaa suoritustaan ja palkintojen jakoa toisiinsa. Muun välittäminen olisi sitä kuuluisaa hevosen inhimillistämistä.

Yleensä hevosten käytös on sitä seesteisempää, mitä itsevarmempia ja hyvinvoivampia ne ovat. Niiden ei tarvitse äksyillä ja luimistella, muut väistävät pienemmästäkin merkistä. Ehkä Wendy on poikkeus ja käyttäytyy kiukkuisemmin kun voi paremmin ja tykkää siitä mitä tekee, mutta se on sitten omituinen poikkeus.

Lähettäjä: .-.-. 
Päivämäärä:   10.12.24 13:12:41

Telepatia? Ehkä eläimet ymmärtävätkin paljon enemmän kuin ymmärrämmekään?

https://www.youtube.com/watch?v=t9vp-MDkDm4

Lähettäjä: -- 
Päivämäärä:   10.12.24 13:31:48

Jos vaikka olisikkin niin että hevoset nauttii esiintymisestä mutta tällä ei ole mitään tekemistä aloitustekstin kanssa joka väittää että huippuhevoset alkavat katsoa alaspäin muita hevosia.

Nauttiiko hevoset jotenkin esiintymisestä ihmiskatsomolle vai nauttisivatko ne enemmän esiintymisestä hevosyleisölle? Mikä siinä ihmiskatsomossa on sellaista joka saa hevoset nauttimaan sille esiintymisestä?

Se mitä minä olen nähnyt ihmiskatsomoa niin ne on hevosille lähinnä joukko ärsykkeitä joita se voi pelätä. Heiluvaa kangasmerta josta ymmärtääkö hevonen ollenkaan että siellä kaukana on ihmisiä eikä hevosen tartte stressata onko siellä joukossa piilossa tiikeri joka voi hyökätä? Eikö yleinen selitys miksi tärkeissä kilpailuissa epäonnistutaan ole se että hevonen säikkyi kaikkea uutta mitä se näki ekaa kertaa mukaanlukien tämänkertainen yleisö?

Lähettäjä: -- 
Päivämäärä:   10.12.24 13:52:52

Jos on niin että hevoset nauttii olympiakilpailujen voittamisesta niin eikö tällainen olisi hyvin helppo järjestää niin että jokaikinen harjoitus kotikentällä on olympiakatsomolle esiintymistä niin tarkkaan että hevonen ei eroa voi ymmärtää?

Sadan metrin etäisyydelle kentästä viritetään heiluvia kankaita ja pahvista leikattuja ihmisen päitten kuvia ja kaiuttimista soitetaan musiikkia ja välillä taputuksia.

Miksi tällaista ei ole kukaan tehnyt? Saadaan hevoset nauttimaan jokaikisestä harjoituksesta.

Tosin se että hevoset tästä ylpistyy ja ei enää tule toimeen laumakavereittensa kanssa on se ikävä juttu eli on ihan hyvä että tällaista ei tehdä ja varataan tällainen nauttiminen vain niille parille huippuhevoselle joita ei suomessa ole.

Lähettäjä: Pata 
Päivämäärä:   10.12.24 14:20:30

Ei kannata hevosta pitää niin tyhmänä, etteikö se tajuaisi monen toistuvan kisan jälkeen mikä on kilpailutilanne ja mikä ei. Ei kokenut urheiluhevonen kisa-areenalla luule yleisössä olevan verenhimoisia kissapetoja yms.

Pitkäaikainen yhteistyö hevosten kanssa avaa silmiä.

Lähettäjä: -- 
Päivämäärä:   10.12.24 14:47:06

Mutta jos hevonen ei ole koskaan käynyt missään kisassa niin mistä se tajuaa mikä on kilpailutilanne ja mikä ei. Mikä saa tällaista hevosta kaipaamaan jotakin muuta kuin mitä se on kokenut ja ei siten tulisi huijatuksi simuloidulla kilpailutilanteella?

Lähettäjä: A 
Päivämäärä:   10.12.24 15:47:56

"Ei kannata hevosta pitää niin tyhmänä, etteikö se tajuaisi monen toistuvan kisan jälkeen mikä on kilpailutilanne ja mikä ei. Ei kokenut urheiluhevonen kisa-areenalla luule yleisössä olevan verenhimoisia kissapetoja yms.

Pitkäaikainen yhteistyö hevosten kanssa avaa silmiä."

Hevonen ei ymmärrä kilpailujen pointtia, eikä myöskään välitä siitä. Hevonen ymmärtää kilpailuympäristön, tottuu parhaimmillaan sen hektisyyteen eikä täysin menetä järkeään. Eikä se pelkää yleisöä totuttuaan siihen. Mutta ei, tuloslistaa se ei opi lukemaan vaikka seisoisit joka päivä sitä hevoselle näyttämässä.

Pitkäaikainen yhteistyö ja työ yleensä hevosten kanssa avaa silmiä todellakin. Olen tällä hetkellä itse kilpahevostallilla töissä ja karu fakta on se, että osa hevosista on ylivirittyneitä ja stressaantuneita, koska ne eivät missään vaiheessa pääse toteuttamaan luonnollisia tarpeitaan. Osa hevosista on taas opitun avuttomuuden tilassa, henkisesti sulkeutuneita mutta helppoja käsitellä. Kilpahevonen, ja jokainen muukin, kuuluu hoitaa hyvin, mutta laadukkaat hoidot ja kävelykoneet eivät korvaa sitä mihin hevonen on luotu.

Uskoisin että kilpailumaailmaakin voitaisiin kehittää parempaan suuntaan eikä täysin kieltää ja sulkea pois. On vaan vaikeeta hyväksyä että asiat eivät ole parhaimmilaan.

"Ne eivät yksinkertaisesti tiedä, joten ne eivät voi myöskään ymmärtää voittaneensa saati saada siitä mielihyvää. Hevonen ymmärtää ratsastajan tyytyväisyyden, ja saattaa nauttia palkintojenjaossa sokerista ja huomiosta, mutta se ei yksinkertaisesti kykene yhdistämään aiempaa suoritustaan ja palkintojen jakoa toisiinsa. Muun välittäminen olisi sitä kuuluisaa hevosen inhimillistämistä."

Kiteytettynä. Ei ole vieläkään tullut tutkimusta, joka osoittaisi asian olevan toisin.

Lähettäjä: niinpä 
Päivämäärä:   10.12.24 18:36:14

Siinäpä tulikin karu totuus kilpahevosten arjesta. Täällä sitä ihannoidaan ja kielletään harrastepuksuilta laumatarhaus, kun ne ovat omistajilleen niin kallliita ja rakkaita, että niiden pitää kököttää yksin pienessä tarhassa koko elämänsä.

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   10.12.24 18:47:42

Alkuperäinen haastattelu on tehty saksan kielellä. Sanoilla on eri määritelmät, käsitteet ja merkitykset. Tämä nyt pitäisi ihan jokaisen tajuta.

Tietysti saa kritisoida, mutta se pitää tehdä faktojen perusteella. Eikä yksittäisiä lauseita saivartelemalla. Se on pelkästään typerää ja asiatonta.

Lähettäjä: Pupu 
Päivämäärä:   10.12.24 19:13:17

Turha saivarrella ja ottaa aivan sananmukaisesti kaikki haastattelussa sanottu. Aika paljonhan on kyse meidän ratsastajien fiiliksistä siellä satulassa. Vai pitäisikö joka sana punnita tieteellisesti?

Lähettäjä: Å 
Päivämäärä:   10.12.24 19:16:36

Juu ei varmaankaan ymmärrä mitään. Mutta onneksi ht-netin tädit ymmärtävät.

Lähettäjä: m 
Päivämäärä:   10.12.24 20:15:06

Tuntemillani hevosilla on suurempi ego, enemmän suunnitelmallisuutta, upeampi sielu, enemmän tilannetajua ja älyä kuin keskiverto ihmisillä. Näillä mielialalääkityillä, jotka eivät oikein tunnu tietävän ketä ovat, mistä ovat tulossa ja minne menossa, sanoittavat, ahdistuvat, kokevat ja ties mitä sellaista mihinkä rottakaan ei alentuisi.

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   10.12.24 20:23:06

Tuli vaan mieleen, että onko pakko käyttää kääntäjää? Jos on niin tyhmä, että ei osaa saksaa, ei tarvitse silloin saksankielisiä artikkeleitakaan.

Ei tulisi pieneen mieleenkään käyttää missään tilanteessa kääntäjää. Typeryyden ja tyhmyyden huippu on sitten vielä alkaa luulla jotain tekoälyn tuottamaa shaibaa vertailukelpoiseksi alkuperäiseen.

Lähettäjä: note 
Päivämäärä:   10.12.24 20:30:17

"Lähettäjä: .
Päivämäärä: 9.12.24 20:43:10

Miten Noten mielestä lauman johtaja viestii muille, että menkää kauemmaksi tullessaan heinäkasalle? Sanooko se niille, että hei mä olen pomo, voitteko siirtyä? XD Kyllä se nimenomaan luimistaa ja kertoo muille, että nyt minä syön ja tähän on turha tulla."

Viestii kyllä luimimalla, mutta vain tarvittaessa, ei koko aikaa kaikille 20 metrin säteellä varmuuden vuoksi.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   11.12.24 16:04:47

"Laukkahevosistavon tehty tutkimuskin"

Useimmat hevoset innostuvat ryhmässä juoksemisesta, ja muutamilla on taipumus pyrkiä kärkeen. Sellaisella hevosella on varmaan mielihyvähormonit koholla, jos pyrkimys onnistuu.

Tämä ei kuitenkaan ole yhteydessä siihen, miten paljon vaikka este- tai kouluhevonen tuntee mielihyvää. Se ei suorita laumatilanteessa eikä tuo luontainen kärkeen pyrkimisen taipumus ole käytössä.

Lähettäjä: Tupsu 
Päivämäärä:   12.12.24 07:46:54

Hienosti alottaja kertoi, miten ei tiedä korkeasta kouluratsastuksesta mitään :D

Kyllä, kun hevosen koulutusaste ja kokoamisaste kasvaa, niin se vaikuttaa hevoseen muutenkin kuin ulkoiseen habitukseen. Eläimelläkin on mieli, ja joskus se jännittyy, kiihtyy, rentoutuu jne. Urheilu ei ole koskaan vain fyysistä, vaan mielentilan täytyy olla siihen myös sopiva.

Kun hevonen kokoaa äärimmilleen ja ”pullistelee” sen mieli on yleensä ”vahva”. Jos hevonen olisi luonnossa niin hevonen joka esittäytyy kootuissa liikkeissä ja korkeassa muodossa ei ole peloissaan, eikä yritä väistellä muita vaan nimenomaan näyttää oman paikkansa tarkoituksena vaikuttaa vahvalta.
Se sama pätee silloinkin, kun se kokoaminen ja pullistelu tulee ihmisen pyynnöstä.

Tätä ei välttämättä tavan harrastaja hoksaa, koska harvemmin kokoaa hevosta ollenkaan (hidastaminen ei ole kokoamista) tai ei ainakaan riittävästi.

Olen saanut kunnian työskennellä Werthin kanssa ja voin sanoa, että hänessä kyllä asuu paljon tietoa taidon lisäksi.
Kukaan ei ole huipulla sattumalta tai vahingossa. Kukaan ei ole taitava ilman tietoa.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   12.12.24 09:15:50

Eikä myöskään suurinosa hötölän väestä.

Lähettäjä: -- 
Päivämäärä:   12.12.24 09:19:20

Tässähän alkuperäisessä jutussa ei ollut kyse kokoamistilanteesta vaan siitä kun kaksi ratsastajaa juttelee keskenään ennen kilpailuja eli varmaankin ohjat pitkänä ja hevosilla vielä täysi lepo päällä.

Tupsun selitys oli kait eri ihan eri skenariosta.

Lähettäjä: Ö 
Päivämäärä:   12.12.24 10:22:34

”Laukkahevosistavon tehty tutkimuskin, jossa otettiin verikokeet maaliintulon jälkeen ja ensimmäisenä maaliin tulleiden veressä oli enemmän dopamiinia tai serotoniinia, jotain mielihyvähormoni kuitenkin, verrattuna huonommin sijoittuneisiin hevosiin. Mielestäni tätä faktaa ei kukaan voi ohittaa kun pohditaan ymmärtääkö hevonen voittavansa tai nauttiiko se kilpailemisesta. Linkkaan tutkimuksen tänne jos muistan”

Laukkakisa ja koulukisa on hevosen näkökulmasta aivan eri tilanne. Laukkakisa on siinä mielessä hevoselle luonnollinen tilanne, että ilman ihmistäkin ne voivat ottaa nopeuskisoja keskenään. Se on hyvää harjoittelua sitä varten, jos pitää paeta petoa. Hevonen siis aika varmasti tietää olleensa muita nopeampi, mikä on sen selviytymismahdollisuuksien kannalta loistava juttu.

Mutta ihanko oikeasti joku uskoo, että kouluhevonen ymmärtää äsken ”piffanneensa” paremmin kuin muut? Että se ymmärtää jotakin pisteiden ja arvostelujen päälle? :D

Lähettäjä: -- 
Päivämäärä:   12.12.24 10:27:19

Ja kuinka moni hevonen oikeasti ylipäätään kokee että piffaus meni jotenkin hienosti. Kun se katsomoon näyttää vammaiselta könkkäykseltä jota hevonen just ja just suurella vaivalla ylläpitää pari sekuntia ja loppuaika on vain ratsastajan potkittavana jotenkin nostelee jalkoja.

Ihan tällä perusteella luulisin että siinä ei hevonen pääse nauttimaan mistään ylivertaisesta hienoudesta eikä siitä ylpistymään.

Lähettäjä: ! 
Päivämäärä:   12.12.24 15:52:42

Mutta ihanko oikeasti joku uskoo, että kouluhevonen ymmärtää äsken ”piffanneensa” paremmin kuin muut? Että se ymmärtää jotakin pisteiden ja arvostelujen päälle? :D

Tästähän ei ole kyse. Hevosen itsevarmuus nousee onnistumisten (eli kehujen) myötä.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   12.12.24 16:18:41

Ei ymmärräkään.

Lähettäjä: Niin 
Päivämäärä:   13.12.24 11:29:51

Tää otsikko on jo niin hölmö.En kyllä millään jaksa ymmärtää näitä jotka kyseenalaistaa Werthiä.Mutta onhan koko maailma nykyisin sekaisin niin miksei myös hevosmaailma.Huoh...

Lähettäjä: Carmi 
Päivämäärä:   13.12.24 14:31:50

Ymmärtää kuitenkin enemmän kuin yksikään naksuttelija-palkkaaja-narunpyörittäjä kengätön-kavioton-rungoton parhaana hetkenäänkään mistään.

Aina mihin vertaa. Jos joku sanoo minulle, että hevonen ei suunnittele tai ymmärrä tekojensa seurauksia tai tunnista onnistumista ja epäonnistumista, pidän sanojaa eläintenvihaaja- vihanneksena.

Lähettäjä: Huoh 
Päivämäärä:   13.12.24 14:39:22

Kuinka moni täällä on omin silmin nähnyt kun Werth ratsastaa? Jospa tekisi arvion jonkun ymmärryksestä vasta sen perusteella.

Lähettäjä: Carmi 
Päivämäärä:   13.12.24 19:58:15

olen nähnyt. Ja olen nähnyt monta monta suomalaista kaikkiosaavaa vihannesta.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   13.12.24 21:10:16

"Kun hevonen kokoaa äärimmilleen ja ”pullistelee” sen mieli on yleensä ”vahva”. "

Kyllä, mutta kouluratsastuksen 'koottu' on kyllä aivan eri asia kuin vapaana liikkuvan hevosen 'koottu'. Oikeasti mahtavaan ja omanarvontuntoiseen pullisteluun kuuluu, että hevonen vaihtelee kaulan ja pään asentoa sekä kokamisen astetta, viskelee päätään jne., siis ilmentää itseään liikkumalla vapaasti.

Ratsastajan tarkoin säätelemä koottu ja väistämättä aika lailla nippuun sidottu muoto on kaukana tästä tunnetilasta.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   13.12.24 21:40:50

^silloin hevonen on koottu ratsastajan toimesta väärin. Hevonen joka on ratsastettu oikein alusta asti, on irtonainen koko rungostaan kaikissa liikkeissä, myös kaulastaan. Irtonaisuus on kokoamisen edellytys.

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   7.1.25 20:24:11

"Timo Jalonen kertoo, ettei asiassa ole tehty virallista päätöstä."

"Hänen mukaansa tarkoituksena on selvittää, kuinka monessa Turun päiväkodissa ylipäätään on kyseinen peli."

Kahdessa..? :D

https://yle.fi/a/74-20135136

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   7.1.25 22:05:35

Huvittava keskustelu kaikin puolin :D tässä on kyllä aina hauska että kun kyseessä on menestyvä kouluratsastaja niin hötölän mielestä ne hevoset ymmärtää niin hirmuisesti ja kouluratsastaja tietää kaikesta kaiken eikä voi koskaan tehdä väärin, eikä tämän hevoset varsinkaan ole ikinä strenäsaantuneita tai elä väärissä oloissa hevosta ajatellen. Mutta sitten kun on kyseessä tavallisista harrastehevosista niin vaikka mikä pieni asia on rääkkäystä joka stressaa sitä hevosta ja omistaja ei ymmärrä tippaakaan mitään hevosen käytöksestä eikä osaa omaansakaan lukea, kun hevonen on kuitenkin tyhmä otus, joka ei mistään mitään ymmärrä.

On myös kouluratsastajia, joiden hevosenpitoa ja tyyliä arvostan, Werth tosin on kaukana näistä, vaan on näitä vanhan kansan ratsastajia, joilla on hyvin tiukasti hallussa ne vanhan ajan opit ja tyylit toimia, sekä hyvin vanhentunut käsitys hevosesta eläimenä, joka toimii parhaiten alistettuna ja pakotettuna, jolta puuttuu kaikki elämänilo ja lajityypillinen käytös.