Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   11.11.24 06:51:37

Foorumit täynnä kauhistelua siitä miten 3-4 vuotiaalla saa ratsastaa max 15-30min. Mitä ajattelette siitä, jos ratsastus kestääkin 45-60 min, mutta siitä korkeintaan 5-10 min on muuta kun käyntiä. Esimerkiksi maastossa.

Eikö kävely kuitenkin enemmän vahvista, kuin kuluta?

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   11.11.24 06:52:26

Ja lisättäköön se, että jos ratsastaja on alle suosituspainon, niinkun nuorilla on oltavakin.

Lähettäjä: X 
Päivämäärä:   11.11.24 07:12:58

Ei sillä nuorella hevosella ole niitä lihaksia millä kantaa painavaa ihmistä selässä. Lihakset kasvaa kun ikää tulee ja oikeanlaista liikuntaa. Harva ratsastaa käyntiä, pääsääntösesti istutaan selässä ja hevonen kävelee miten kävelee. Mikä ihmeen hinku on sinne selkään mennä ?

Koulutusvaiheessa tehdään vaan ne liikkeet mitkä opettaa oikein liikumista ja lyhyitä kertoja, jonka jälkeen annetaan rauhassa levätä. Hevosen pitää kestää n. 20 vuotta, mutta nuorena liikaa tehtynä menee rikki reilu 10 vuotiaana. Monia monia esimerkkejä. Minne aina katoaa ne nuoret "lupaukset" tai väkisin viety suuriin luokkiin nuorena ja ura katkeaa sitten viimeistään kouluhevosilla siihen vaaativaan A:n ja jalat rikki. Estepuolella katoavat vaan kartalta.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   11.11.24 07:33:13

Ne, joita väkisin viedään suuriin luokkiin, taitaa tehdä aika paljon muuta kun kävelyä ratsastajan kanssa.

Ei sinne selkään ole sen kummempi hinku, kun oma ideologia siitä, että se käynti vahvistaa ja toimii peruskuntoharjoitteluna toisin kun pienellä ympyrällä liinassa pyöritys, mitä yleensä enemmän tehdään nuorien kanssa. Mutta aina ei jaksa tuntia taluttaa maastossa, joskus voisi mennä selästäkin. Mutta en tiedä rikkooko se oikeasti sen nuoren, jos 50kg ihminen ratsastaa 500 kg 4 vuotiaalla käyntiä tunnin kerran tai 2 viikossa.

Aika tosi vähän näkyy käytössä myös niitä hevosia, jotka ei mitään ole tehneet ennen viidettä tai kuudetta ikävuotta.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   11.11.24 07:42:53

Pitkät käyntipätkät aiheuttaa enemmän painevaurioita selkään, kuin se että välissä ottaisi pieniä ravipätkiä = erilainen paine selässä. En silti nuorten kanssa väen vängällä istuisi siellä selässä tollaisia aikoja.

Lähettäjä: Oldie 
Päivämäärä:   11.11.24 08:15:58

Jos nyt pääsee maastoon kävelemään kaverin kanssa pari kertaa viikkoon noin, niin se on varmasti hyvä asia - varsinkin jos nuori osaa rentoutua. Kuitenkin olennaista on se käynnin laatu; jos käynti ei pysy laadukkaana ja hyvänä (kuten vaikka taluttaessa reippaasti) se 45 min selässä kökötystä on todennäköisesti vain haitallisempaa.

. Olisin hyvin mielenkiinnolla kuulemassa, miksi oikein sovitetulla satulalla hevoselle tulisi painevaurio selkään, jos ratsastaja on sopivan kokoinen ja hevosella riittävä lihaksisto? Missä tästä löytyy tutkimusta?

Lähettäjä: ... 
Päivämäärä:   11.11.24 08:18:22

"Ei sinne selkään ole sen kummempi hinku, kun oma ideologia siitä, että se käynti vahvistaa ja toimii peruskuntoharjoitteluna toisin kun pienellä ympyrällä liinassa pyöritys, mitä yleensä enemmän tehdään nuorien kanssa."

Niin, koska mitään muita vaihtoehtojahan ei ole olemassakaan kuin ratsastaminen tai pienellä ympyrällä liinassa pyöritys. Eiku...

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   11.11.24 08:18:29

jos hevonen jaksaa 1.)kantaa itsensä hyvin sekä 2.)kantaa itsensä oikein ratsastajan kanssa niin senkus. Mutta se, että tuo kakkos kohta täyttyy se vaatii paljon lihaksia ja työtä maastakäsin. Harvan 3v kanssa on tehty niin paljon ja monipuolisesti, että sen lihaksisto ja tasapaino olisi tarpeeksi. Ykkös kohtahan nyt täyttyy jo varsoillakin, hevoset kantaa itseään jo tarhassa leikkiessä.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   11.11.24 08:31:33

"Mutta se, että tuo kakkos kohta täyttyy se vaatii paljon lihaksia ja työtä maastakäsin"

Amatööri kysyy, miten noita lihaksia saadaan maastakäsin? Mitä hevosen kanssa pitää tehdä?

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   11.11.24 08:31:42

” . Olisin hyvin mielenkiinnolla kuulemassa, miksi oikein sovitetulla satulalla hevoselle tulisi painevaurio selkään, jos ratsastaja on sopivan kokoinen ja hevosella riittävä lihaksisto? Missä tästä löytyy tutkimusta?”

Googlaa Russell MacKechnie-Guiren tutkimus.

Lähettäjä: Baijeri 
Päivämäärä:   11.11.24 08:58:56

Ei ne tunnin käyntiratsastukset tee hyvää aikuisellekaan hevoselle, jos ammattitaitoiselta fyssalta menet kysymään.

Jalkaa toisen eteen vaan, tekee hyvää itsellekin kävellä vähän enemmän (vaikka aloittaja tietysti kävelee jo töissäkin ainakin maratonin verran).

Amatööri-piste taas voi tutustua maastakäsin työskentelyyn kirjojen ja videoiden kautta, mutta näin pintaraapaisuna, maastakäsin voi tehdä aivan samoja harjoitteita kuin ratsastaessa.

Lähettäjä: AAA 
Päivämäärä:   11.11.24 09:48:57

Käynti on hirveän vaikea askellaji ratsastaa ja itse en ymmärrä ajatusta siitä että käynti kuluttaisi nuorta jotenkin vähemmän kuin tehokkaat 15-30min treenit muissa askellajeissa.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   11.11.24 09:55:42

"Amatööri kysyy, miten noita lihaksia saadaan maastakäsin? Mitä hevosen kanssa pitää tehdä?"

1-3vuotiaana työskentelyä maastakäsin, just esimerkiks maastoon kiipeilemään mäkiä, tosi haastavia pohjia (ojia, kivikköö, risuja, kaatuneita puita, metsäkoneenuraa).
juoksutusta ympyrällä mieluusti pyörössä irti (kantaa itseään aksellajeissa, pääsee harjoittelemaan siirtymiä ilman painoa selässä, ottaa takaosaa alle kulkee oikeinpäin, paljon suunnanmuutoksia (tämäntakia irti), jossa joutuu kääntymään niin että varaa painoa takaosalle.
Maastakäsin peruutuksia, sidepass, takaosa ja etuosa käännöksiä, pohkeenväistöjä.
Ajoa ja ohjasajoa, kunto kasvaa ja lihaksia tulee.
Uittaminen esim. veneen perässä.

Lähettäjä: K 
Päivämäärä:   11.11.24 11:57:29

Onko täällä tosissaan kaikki sitä mieltä, että reipas treeni ravia ja laukkaa on hevoselle kevyempää kuin kävely? Ja että käyntimaastoja ei saisi tehdä ollenkaan, ettei hevonen mene rikki? Nuorella nyt ei tietenkään istuta selässä kuin hyvin lyhyitä aikoja, mutta ihmettelen kyllä suuresti, jos ei aikuisella hevosella voi käyntiä ratsastaa... Toki aina tekee hyvää selälle taluttaa, mutta jotain on pielessä, jos hevonen kävelee ratsastajan kanssa niin huonosti, että kipeytyy. Hevoset on luotu kävelemään, paljon on rikkinäisiä hevosia niillä, jotka ei juuri käyntiä viitsi tehdä, milloin mistäkin syystä.

Lähettäjä: S 
Päivämäärä:   11.11.24 12:11:11

Nuoren hevosen selkä on lihakseton, tottumaton kantamaan ratsastajaa, kesken kasvultaan ja niin muuttuva, että viime viikolla sovitettu satula ei välttämättä tällä viikolla ole enää sopiva. Harva aikuinenkaan hevonen käyttää selkäänsä käynnissä rentona yhtä hyvin kuin ravissa ja laukassa rentona. En menisi enkä ole omilla mennyt pitkiä maastoja selästä kävellen. Meillä on hyvät ravi- ja laukkapaikat maastoissa hieman kauempana. Nuorina hevosina olen omat aina taluttanut sinne ja takaisin, mennyt ravit ja laukat selästä. Myöhemmin mennyt selästä sinne ja taluttanut takaisin.

Lähettäjä: x 
Päivämäärä:   11.11.24 12:31:43

Pitääkö Suomessa moni nuorta hevosta käsihevosena maastossa? Saksassa tämä on yleinen tapa. Hevonen oppii siinä maastovarmuutta, tottuu erilaisiin pohjiin ja tilanteisiin ym.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   11.11.24 12:36:29

kumpa pitäisikin. Ei kukaan uskalla koska hevoset on niim huomosti käyttäytyviä. Niitten kanssa ei tehdä mitään ennenkun ne kaivetaan esiin ratsutusta varten ja sitten pitäs olla heti neljävuotiaana jo kunnon tikissä suorittaa metrin ratoja…

En ole koskaa ymmärtänyt suomen hevoskulttuuria enkä tule ymmärtämään jos meno jatkuu samana.

Nuoren ja varsan kanssa pitää tehdä samaa mitä aikuisenkin hevosen. Toki ratsastaa selästä ei voi mutta maasta voi tehdä kaikkiea samaa mitä selästäkim.

Lähettäjä: Minä vaan 
Päivämäärä:   11.11.24 12:42:03

Mikset opeta varsaa ajolle? Liikunta on sille hyväksi jo kaksivuotiaana mutta luutumaton selkä ei kestä vielä painoa.
Varsinkin kylmäveriset kehittyvät hitaasti.

Ainahan maailmassa lapsityövoimaa käytetään mutta se on poissa elämän toisesta päästä, kroppa ei kestä yhtä pitkää "työuraa" kuin sillä jota ei keskenkasvuisena rasitettu.

Täsmennän vielä että nimenomaan paino siellä selän päällä on tässä tapauksessa vahingollista, vetäen kehitetty lihaskunto ei rasita selkää eikä jalkoja samalla tavalla.

Tuttavapiirissä on näitä jotka aloittaa jo 2-vuotiaalla kaikkien askellajien ratsastuksen ja hypyttää irtona usein ja isoja esteitä.
Kolmivuotiaalla ratsastavat ihan kuin aikuista hevosta.

Hevosten vaihtuvuus onkin sitten nopeaa, ei jalat montaa vuotta kestä ja selkäongelmat myös tavallisia.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   11.11.24 12:58:50

Oma hevonen siis 4 v, eli kääntyy 5.

Ja voi kuulkaa, on tätä kuule taluttamalla kävelytetty mäkiä, metsäpolkuja, puomeja jo monta vuotta. Ihan tunnin lenkkiä on kävelty sillä tavalla. Ja kävelee hyvin myös ratsastaja selässä ja on rento, kun saa vapaat ohjat ja ratsastajan lantio ei jäkitä vastaan.

Ajaminen olisikin hyvä kaikille ratsuille, mutta tämän kanssa olisi pitänyt alottaa vähän aikaisemmin.

Olen itse ajatellut että käynti olisi nuorelle parasta liikuntaa, etenkin mäkisessä. Ei tule iskuja niveliin, mutta verenkiertoa jalkoihin ja peruskunto kasvaa.

Ei minulle ongelma ole taluttaakaan, mutta jotenkin tuntuu että muutenkin oma puuhastelu paljon kevyempää kun se mitä ammattitalleissa mitä olen nähnyt - ja nekin hevoset kyllä suuri osa kestää käyttöä ihan hyvin, vaikka 4 vuotiaita ratsastetaan suurin osa vuodesta sen 3-4 kertaa, paljon kentällä ja hikikin tulee vähintään kerran pari viikossa.

Ja joo, käyntimaaston ja ympyrällä juoksutuksen väliin ja ulkopuolelle mahtuu miljoona asiaa mutta silti se ympyrällä juoksutus on se mitä tosi moni niiden nuorien kanssa tekee. Ihan "ammattilaisetkin" juoksuttaa ympyrällä hikeen asti, 3 vuotiaita monesti nimenomaan.

Lähettäjä: -- 
Päivämäärä:   11.11.24 13:21:00

En jaksanut kaikkia viestejä lukea, mutta lähtökohtaisesti voit verrata sitä nuorta ihmiseen joka lankuttaa 15 kg kahvakuula selässä. Terveellä tavalla hoidettuna sitä ratsastuksen kestoa pidennetään 5-10 minuutista, tai jopa lyhyemmästä, alkaen pikkuhiljaa. Jos sinne kehittyvän coren rasitteeksi lykkää lisäpainoa, niin ei todellakaan voi olettaa että hevonen kantaisi sen 60 minuuttia tosta vaan. Kun lihakset hapottaa, ne myös palautuu hitaammin ja luustovaikutusten lisäksi lihasten kehitys ei ole optimaalista. Hevosen kyky vastaanottaa treeniä ei ole yhtä hyvä kuin ihmisen, siis hevonen palautuu ihmistä hitaammin.

Jos hevosella on pakko ratsastaa pidempää pätkää niin se kannattanee tehdä pitkällä suoralla ja laukassa. Se laukkaaminen on joo paljon tasapainoa vaativaa kävelyyn verrattuna, mutta laukka pyöristää selkää ja siirtää painoa takaosalle luontaisesti. Näin selkäranka säästyy vähän paineelta.

Lähettäjä: S 
Päivämäärä:   11.11.24 14:43:49

Kysymys onkin että MIKSI menisit käyntimaastoja selästä? Ravaaminen ja laukkaaminen on tietysti rankempaa kuin käveleminen ja käyvät jaloille enemmän, mutta painon pitäminen selässä pitkiä aikoja käy nimenomaan sen keskenkasvuisen SELÄN päälle. Vaikka se kävelee miten hyvin rentona niin nuoren hevosen vatsa- ja selkälihakset ei ole niin kehittyneet että se jaksaisi pitkää yhtätoikkoista pätkää kannatella ratsastajaa kunnolla. Siksi nuorella mieluummin reipas, järkevä, lyhyehkö treeni selästä kuin monen tunnin käyntimaastoja. Kun aletaan tekemään perusteellisempaa kestävyysharjoittelua niin sitten aletaan pidentää treenejä.

Jos tavoite on päästä pitkiin käyntimaastoihin, niin aloita pikkuhiljaa ja nosta asteittain. Liikunnan monipuolisuus on tärkeää teki sitten mitä vain. 5v saattaa olla jo monenlaisessa lihas- ja kestävyyskunnossa, riippuen mitä on tehnyt.

Vastaajien pointti aloituksen perusteella on kaikilla se, ettei tekemätöntä nuorta voi laittaa kantamaan painoa pitkiä aikoja ja ajatella sen olevan kevyttä vain koska mennään käyntiä.

Lähettäjä: M 
Päivämäärä:   11.11.24 16:39:08

Mun suokki 4vee kävi koulukisoissaki jo..

Lähettäjä: Moro 
Päivämäärä:   11.11.24 17:02:37

Selästä kävely on ratsastusta, ei sitä varsalla ratsastamista noin sanomalla kauniimmaksi saa!

Lähettäjä: Ajo myös 
Päivämäärä:   11.11.24 17:02:58

Minä vaan:

Samaa ihmettelen. Omani kasvoi hitaasti, oli takakorkea vielä 5v. syksynä. 4v. keväänä laitettiin satulaan, mutta kunnolla on päästy aloittamaan ratsukoulutus vasta 6v. keväällä.

Ostin hevosen 2v. keväänä ja se ajo-opetettiin 2v. syksynä. Vaikka ratsastaa ei voinut takakorkeuden vuoksi, hevonen liikkui ajaen useita kertoja viikossa maastossa. Välillä sitten ohjasajoa kentällä.

Lähettäjä: ? 
Päivämäärä:   11.11.24 17:24:04

Ei sillä nuorella tarvitse selästä kävellä, siitä on enemmän haittaa kuin hyötyä. 3-vuotiaalla 3 x viikossa 15- max 20 min ja se on kokonaisselässäoloaika . 4- vuotiaalla 4 x viikossa sama juttu, syksypuolella voi lisätä ajan max 30 min.

Lähettäjä: Baijeri 
Päivämäärä:   11.11.24 18:15:39

"Hevoset on luotu kävelemään..."
Joo, mutta ei ne luonnossa taakkoja kanna!

Käsi ylös, moniko oikeasti RATSASTAA käyntiä, eikä löntystele puolipitkin ohjin menemään? Tässä on ratsastettu jo muutama vuosikymmen, enkä kovin montaa ratsastajaa ole tavannut, joka ratsastaa käyntiä, maastossa taikka tasaisella.

Kenelle tulisi mieleen ravata/laukata tunti putkeen? Niin, ei kellään. Miksi siis käyntiäkään pitäisi jumputtaa samaa aikaa? Ei se paino siellä selässä miksikään muutu.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   11.11.24 19:31:30

Itse menisin varmaan sitten käyntimaastoon niin että talutan välillä ja ratsastan 10-15min pätkiä 1-2, käyntiä tai ravia. Näin olen tehnyt myös kuntoutettavien aikuisten hevosten kanssa. Lisätään rasitusta tosi vähitellen ja etenkin nuorella muistetaan ettei se ole tottunut kantamaan ihmisen, kevyenkään, painoa.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   11.11.24 19:57:05

Käyntimaastoilu on ihan parasta peruskunto liikuntaa ja selästä sen voi tehdä nuorella hevosella kunhan ratsastaja on kevyt ja tasapainoinen (ei häiritse hevosta vaan antaa sen kävellä mahdollisimman reippaasti ja rennosti pitkin ohjin). Euroopassa monissa paikoissa nuoret lähtevät käyntimaastoon ratsastajan kanssa heti kun totutettu ratsastajan. Tämä tietysti oletuksella, että hevosella on järkevä peruskunto ensin ihan normaalista nuoren elämästä laumassa telmien, eikä ole vain seisotettu karsinassa ja tasaisessa hiekkatarhassa ensimmäisiä elinvuosia...

Lähettäjä: Kivaa 
Päivämäärä:   11.11.24 20:01:40

Ei luusto ja ligamentit ole vielä kesken kasvun valmiita kantamaan minkäänlaista ylimääräistä painoa. Minkä ihmeen takia selkään on mentävä keskenkasvuisilla? Jos on pakko ratsastaa, ostaa vanhemman hevosen.
Ajaminen vielä menee mutta senkin oltava enemmän totuttelua ihmisen kanssa toimimiseen kuin treenausta.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   11.11.24 20:41:15

Kivaa: minkä ikäisenä sinusta selkään on asiaa?

Lähettäjä: Hämmästynyt 
Päivämäärä:   11.11.24 20:44:07

Olenko ainut joka lukee kommentteja hämmentyneenä siitä että oikeasti näin moni ajattelee että on pahasta kävellä nuorella hevosella selästä?

Toki ei sitä tyyliin kolmannella ratsastuskerralla lähdetä 10km maastoon vaan sitä kuntotasoa rakennetaan pikkuhiljaa mutta en kyllä näe mitään huonoa käydä kiipeilemässä ja maastoilemassa käynnissä (ja/tai pieniä ravi/laukkapätkiä seassa) pidempääkin lenkkiä ratsain kerran viikossa 3veellä. Jos hevonen menee iloisesti ja hyvällä mielellä.

Ei niitä tarvitse nuorena rikkoa ja tehdä liikaa, mutta ei niitä voi pumpuliinkaan kääriä ja pelätä että tekee liikaa. Jokainen, jolla ylipäätään on nuori ratsastuksessa, pitäisi osata katsoa sitä hevosta ja arvioida mikä sille on sopivaa ja mikä liikaa kasvuvaiheeseen, kehitykseen ja kuntotasoon nähden.

Se mikä rasittaa yhtä, ei välttämättä rasita toista.

Lähettäjä: Grau 
Päivämäärä:   11.11.24 21:02:17

Hämmästynyt - olen aivan samaa mieltä!

Olisi mielenkiintoista kuulla, että minkä ikäisenä näiden kommentoijien mielestä saisi alkaa maastoilemaan enemmän...

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   11.11.24 21:18:18

No täällä varmaan jokainen on mielestään expertti ja aukotta oikeassa, mutta niin olen omanikin tehnyt että ensin käsihevosena kävellen tai toisen hevosen selästä 1-2veenä, 3v sisäänratsastus (käsihevoslenkit jatkuu) ja maastossa 40-50min lenkkejä ratsain kerta viikkoon. Ei ole rikki eikä kyllästynyt. Siinä vaiheessa kun on alettu mennä ratsain maastoon, varsaa on liikutettu tavalla ja toisella jo pari vuotta ja lisäksi se syntynyt ja elänyt laumassa jossa todellakin on liikuttu ihan vastasyntyneestä saakka. Väittäisin että core kestää sen että välillä kantaa ratsastajaa enemmän kuin 10min kerrallaan KUNHAN se ei ole jokapäiväistä, ja hevosta kuunnellaan.
Olen sitä mieltä, että nuorien kanssa mennään liikaa aitojen sisällä. Jos ei mietitä pelkkää selkää, niin onhan maastossa vaihtelevilla pohjilla meno fyysiikalle ja pääkopalle paljon parempi vaihtoehto kun maneesissa ympyrän hinkkaus. Varsinkin kun 99% pyörii sen nuoren kanssa siellä aivan liian kauan. Maastossa ei kyllästy ja väsy yhtä nopeasti koska maisema vaihtuu ja liikutaan suoralla. En silti lähtisi mitään yli tunnin maastoja nuorella, mutta mielestäni silti sopivissa annoksissa maastoilun hyödyt nuorelle on suuremmat kuin haitat.

Lähettäjä: S 
Päivämäärä:   11.11.24 21:20:00

No aloituksessa puhutaan 3-4v hevosista ja 45-60min ratsastuksista. Mielestäni 60min on 3v:lle ehdottomasti liikaa. Omat on tehneet selästä 3v noin 30min maastoja, selvästi pidempiä (1,5h) lenkkejä ekoja kertoja nelivuotiskesänä, jolloin reipasta ravia ja laukkaa pätkät ja muuten taluttaen. 5v ovat tehneet sitten selästäkäsin enemmän.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   11.11.24 22:02:09

Rasittaa. En missään tapauksessa tekisi noin pitkiä lenkkejä. Kuten sanottu, oli askellaji mikä vaan, se paino on vielä kasvuvaiheessa olevan selkärangan päällä tunnin putkeen. Voisko sitä 3 vuotiasta ratsastaa lenkistä vartin ja 4-vuotiasta 20-30 minuuttia ja kävellä vierestä loput?

Lähettäjä: Kyllä. 
Päivämäärä:   11.11.24 22:09:31

Kyllä ratsastus rasittaa varsan selkää.

Lähettäjä: Rch 
Päivämäärä:   11.11.24 22:24:36

No minulla on 4v, hitaasti olen nostanut työmäärää 40 minuuttiin kerran viikossa. Muut kolme ratsastuskertaa ovat vain sen 20-30 minuuttia. Mielestäni pikkuhiljaa voi työmäärää nostaa nyt talvella. Ei se lihaskunto kasva, jollei juuri mitään tee.

Lähettäjä: M 
Päivämäärä:   11.11.24 22:42:56

Täytyisi nyt varmaan määritellä vähän tarkemmin, että minkä ikäistä. Jos toiset puhuu 3-vuotiaasta ja toiset 6-vuotiaasta, niin niiden välillä on aika massiivinen ero. 3-vuotiaalla en menisi tuntia, vaan 20-30 min kerrallaan. 4-vuotiaalla vähän pidempiä ja tunnin lenkkiä ehkä 5-vuotiaalla, jos se on normaalisti kehittynyt.
Sinänsä käynti maastossa on erinomainen liikuntamuoto. Vaihteleva alusta kehittää tasapainoa ja koordinaatiokykyä, kiipeily ja alamäkien kävely vahvistavat lihaksia. Erityisesti 5-6-vuotiailla takapolvien heikkous on yleinen vaiva, johon kiipeilemällä kehitetty lihaskunto on hyvä lääke.

Lähettäjä: H 
Päivämäärä:   11.11.24 22:56:10

Syöttäkää ne oikein, ettei ne on lihaksikkaita nuoria. Meillä saavat kärryt perään 1.5 vuotiaina. Satula ei ole enää ongelma 4 vuotiaalla. En näe järkeä ajallisesti pitkällä lenkillä. Menen itse reipasta ravia ja laukkaa, loppukäynti ja pois. Paljon kävelytän lopussa maastakäsin. Liikkeen kuuluu olla laadukasta, puhdasta jotta hevonen käyttää itseään oikein. En myöskään turhaa juoksuta nuorta..Siinäkin pitää olla suunnitelma! Jos hevonen on hoikka, ylälinja on olematon.. Sinne selkää. Ei ole kiire. Pidän tuota sääntöä myös ravureilla ja vanhemmilla hevosilla.. Hevonen EI kanna luustollaan. Liikunta ei ole este kasvulle ja mitä isompi hevonen, liike on lääke.

Lähettäjä: -- 
Päivämäärä:   11.11.24 23:22:55

Jokainen askel jonka se nuori ottaa väärinpäin opettaa sitä kulkemaan väärin päin. Laatuhevosilla harjoitellaan laadukkaasti, jotta ne säilyy laatuhevosina. On ihan typerää hinkata 30 min liikkuen väärin ja odottaa että se 30 sekunnin oikea asento olisi se mikä siitä treenikerrasta jää käteen. Sitä saat mitä toistat.

Vastaavasti jos haluat matkustella hevosen selässä niin voihan sitä alkaa hinkata maastossa 3-vuotiaastakin jo pidempää lenkkiä. Jos haluat että se oppii kantamaan itsensä oikein niin se ei saa väsyä ja kipeytyä työn aikana. Se ei saa tehdä töitä niin pitkään ettei enää pysty liikkumaan oikein.

Lähettäjä: Dd 
Päivämäärä:   12.11.24 06:47:23

Maastossa meneminen on paljon parempi vaihtoehto ja rasittaa vähemmän (mutta kehittää enemmän) kuin esimerkiksi nuorilla suosittu juoksuttaminen. Tai maneesissa/kentällä pyöriminen.

Lähettäjä: Oldie 
Päivämäärä:   12.11.24 07:41:56

Tietenkin hevosen kuuluu kävellä kunnolla. Siksi minä sinne selkään änkeän välillä kävelemäänkin kun hevosella on valtava käynti ja sen myös pitää kävellä. Tappijalkainen omistaja joutuu käytännössä hölkkäämään vieressä, jos hevonen haluaa kävellä kunnolla.

Piste joka vinkkasi Russell MacKechnie-Guiren tutkimukset:herra on julkaissut kohtalaisen paljon, enkä nyt valitettavasti tässä kohtaa ehdi alkaa selata joka julkaisua läpi - mikä tutkimuksista käsittelee tätä asiaa tai missä tutkimuksessa siihen viitataan?

Lähettäjä: Kivaa 
Päivämäärä:   12.11.24 07:44:07

3 vuotissyksyllä voi alkaa selkäännousuharjoituksia. Eli käytännössä episodi kokonaisuudessaan voi kestää 30min maksimissaan. Kun selkään päästään ja osaa pysähtyä, lähteä liikkeelle ja kääntyä on tavoite saavutettu ja jää tauolle. Keväällä voi aloittaa uudelleen tavoitteena kaikki askellajit, puomit ja kaverin kanssa ehkä 30min maastoon tutustuminen.
Ennen työntekoon ryhtymistä tulee selvittää missä kasvunvaiheessa varsa on. Joskus isoilla rohjakkeilla joutuu siirtämään koko prosessin vuodella eteenpäin.
Toivottavasti kasvattajat lukevat tätä keskustelua. Vastuullinen ei myy harrastajille varsoja. Karmein kohtalo kivalle hevosella on joutua näiden käsiin. Alle 4 vuotiaat on varsoja. Aivan verrattavissa ihmislapsiin. 4-7 ovat nuoria hevosia siis meidän teinejä. Minkä verran on lapselta oikeus vaatia fyysisesti kulutavaa tekemistä tai kurinalaisuutta?

Lähettäjä: -- 
Päivämäärä:   12.11.24 08:19:18

Tänne tulee kaikenmaailman Hämmästyneitä ihmettelemään kun porukka on sitä mieltä että aloittaja joka kokee että 30 minuutin treeni selästä on liian paljon ja hän aikoo ratkaista ongelman vaihtamalla 30 minuutin treenin selästä 60 minuutin treeniin selästä.

Jos 30 minuutin treeni selästä on paha niin 60 minuutin treeni selästä on pahempi.

Tätä ei tarvitse tulla Hämmästelemään.

Lähettäjä: x 
Päivämäärä:   12.11.24 08:30:17

Milloin kävelemisestä on tullut näin vaikeaa? Tuolla vanhoissa hevoskulttuurimaissa hevosia otetaan treeniin kävelemällä, kävelemällä, kävelemällä useita viikkoja. Ei tosin kentällä pyörimällä, vaan maastossa.

Lähettäjä: -- 
Päivämäärä:   12.11.24 08:48:15

Löytyykö vielä kommentteja asiaan joista ei ole kysytty.

Aloittaja ei kysynyt onko käveleminen vaikeaa eikä kukaan vastaajakaan sanonut että käveleminen on vaikeaa. Miksi siis keksiä joku kommentti jollekulle joka jonkun mielikuvituksessa sanoi että käveleminen on vaikeaa kun sellaista ei ole oikeasti ollut.

Lähettäjä: Hämmästynyt 
Päivämäärä:   12.11.24 09:03:07

Lähettäjä--

Päivämäärä12.11.24 08:19:18

Tänne tulee kaikenmaailman Hämmästyneitä ihmettelemään kun porukka on sitä mieltä että aloittaja joka kokee että 30 minuutin treeni selästä on liian paljon ja hän aikoo ratkaista ongelman vaihtamalla 30 minuutin treenin selästä 60 minuutin treeniin selästä.

Jos 30 minuutin treeni selästä on paha niin 60 minuutin treeni selästä on pahempi.

Tätä ei tarvitse tulla Hämmästelemään.

----

Totta on että aloittaja ei tuonut ilmi aikooko vaihtaa jokaisen kerran tuon pituiseksi vai esim kerran viikossa pidemmän lenkin. Eikä sitä, millaisessa kunnossa ja kasvuvaiheessa nuori on tai että minkälainen pohja hevoselle on tehty. Jos hevonen on tasapainoinen, hyvin ratsastajansa kantava ja järkevästi liikutettu ns pohjatyö tehty hyvin niin en ymmärrä miten voisi olla huonoa käydä kerran viikossa pidempi lenkki.

Ja lisäksi, eikö tämä paikka ole nimenomaan hyvä paikka tulla hämmästelemään? Ja jakamaan ajatuksia?

Lähettäjäx

Päivämäärä12.11.24 08:30:17

Milloin kävelemisestä on tullut näin vaikeaa? Tuolla vanhoissa hevoskulttuurimaissa hevosia otetaan treeniin kävelemällä, kävelemällä, kävelemällä useita viikkoja. Ei tosin kentällä pyörimällä, vaan maastossa
---
Tätä minäkin mietin. Jos nuorta hevosta on käytetty paljon maastossa kävelemässä maastakäsin, ohjasajaen, perähevosena, käytetty uimassa ja sen lisäksi opetettu jossain kohti ratsastajaan ja osaa liikkua ratsastajan kanssa oikein, niin miten tämä kävely maastossa tunnin verran kerran viikossa esimerkiksi tärvelee hevosen selän jos satula sopiva ja ratsastaja osaa mukautua liikkeeseen ja hallita oman kroppansa. On vääränlaista rasitusta ja oikeanlaista rasitusta.

Ja täällä kun sekoitetaan lapsiakin keskusteluun. Leikki on lapsen työtä. Sama nuorilla hevosilla. Jos niistä on kiva lähteä lenkille, mennä ja tehdä ja liikkua, vaikka sitten se ratsastaja selässä, niin minusta ne saa sitä tehdä. Jos ne taas kokisivat sen epämukavaksi tai vaikeaksi, silloin tietysti ei ole reilua niitä viedä lenkille, koska eivät fyysisesti ole valmiita. Ja te jotka sekoitatte lapsia keskusteluun: oletteko tietoisia, kuinka paljon kasvuvaiheessa olevia lapsia, jotka tosiurheiluun tähtäävät, rasitetaan ja treenautetaan? Niinpä.

Pysyn edelleen kannassani siinä, että tähän otsikon kysymykseen oikea vastaus on, että tapauskohtaisesti. Monen asian summa.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   12.11.24 09:04:49

Entäs kun on kyseessä jo aikuinen (10) ravuri, josta koulutetaan raviuran jälkeen ratsu. Miten etenisitte? Kuinka usein selkään ja kuinka pitkään kerralla? kävelyä, ravia?

Lähettäjä: -- 
Päivämäärä:   12.11.24 09:06:59

Jos aloittajan mielestä 15-30 minuuttia on paha niin se tarkoittaa että sitä varsaa ei ole vielä treenattu niin että 15-30 minuutin treeni ei olisi paha.

Tällöin 60 minuutin treeni on pahempi.

Paitsi jonkun mielestä joka haluaa kirjoittaa romaanin jotta pääasia unohtuu.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   12.11.24 11:49:17

"Entäs kun on kyseessä jo aikuinen (10) ravuri, josta koulutetaan raviuran jälkeen ratsu. Miten etenisitte? Kuinka usein selkään ja kuinka pitkään kerralla? kävelyä, ravia?"

ensin maastakäsin kuntoon selkälihakset, jonka jälkeen alottaisin käynnistä. Niin että toimii jarru, pakki ja kääntyy. Sekä liikkuu pohkeesta eteen. Lisäksi avot, sulut, pohkeenväistöt hyviä. Sitten juoksuttamalla opetat ravin ja laukan + niille äänimerkit ja sitten maastoon kokeilemaan aksellajeja. Paljon mäkien kiipeilyä käynnissä jotta saa tasapainoa ja lihaksia

Lähettäjä: ... 
Päivämäärä:   12.11.24 12:07:52

No, jos ei ymmärrä tai halua hyväksyä sitä tosiasiaa, että selkä on hevosen rakenteen heikoin kohta siinä mielessä, että sen kasvurajat fuusioituvat vasta 6-8-vuotiaana, niin sen kun vain istuu iloisena lisäpainona 3-4-vuotiaan selässä tunnin kerrallaan.

Lähettäjä: Ee 
Päivämäärä:   12.11.24 12:30:44

Se on ihan sama onko hevonen kolmevuotias vai 10 vuotias, kun sillä aletaan ratsastamaan, jos sille ei ole kehittynyt maastakäsin työskentelystä lihaksia joita ratsastukseen tarvitaan, rasittuu se aivan yhtä paljon iästä riippumatta.

Ja mitä tulee tuohon, että kävely paino selässä on yhtä rankkaa kuin juoksu, niin olen tästä eri mieltä. Ihan yhtälailla ihminen jaksaa kävellä vaikka tunnin 20kg rinkka selässä kipeyttämättä itseään, mutta jo 5 minuutin juoksu sama rinkka selässä aiheuttaa todella kovaa rasitusta ja mahdollisesti kipeyttää paikat, jos sitä juoksukuntoa ei ole pohjalla.

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   12.11.24 12:39:22

Mikä ihmeen pakko ihmisillä on venyttää nuorten hevosten rajoja? Aina joku älykääpiö kyselee voiko kolmivuotiaalla käydä tunnin maastolenkkejä selästä, voiko kaksivuotiaalla hypätä ja voiko vuotiaan selässä käydä istumassa ja niin edelleen. Pakko oman ilon takia kokeilla, että saako näillä jutuilla lopulta vahinkoa aikaan vai käykö tuuri.

Nuoret hevoset eivät ole leikkikaluja ja kaikki pitää tehdä niiden ehdoilla vaikka kuinka olisi tylsää ja ikävää. Hankkikaa aikuinen ratsu jos haluatte tehdä kaikkea heti.

Lähettäjä: ### 
Päivämäärä:   12.11.24 14:57:05

Jos nuoren kanssa pitää syystä X kulkea se tunnin lenkki (esim. ei järkevää kääntöpaikkaa tai jotain tietä saa kulkea vain yhteen suuntaan tai joku tämmönen marginaalitilanne) niin olisin selässä 20min, taluttaisin 20min, ratsastaisin 20min. Saa selkä vähän ottaa lepiä välissä. En tekisi tästä viikottaista rutiinia mutta joskus ihan täysin OK.

Lähettäjä: Ima 
Päivämäärä:   12.11.24 19:49:07

Kyllä voi mennä käyntiä, mutta en tiedä mikä idea siinä olisi, ehkä joku 2 km. 4v mennyt hiljalleen totutellen 6 km käynti-ravilenkkiä. Loppuvuodesta 8 km. Tänä vuonna 5-vuotiaana samoja lenkkejä, mutta ei joka viikko. Silloin tällöin vain.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   12.11.24 20:11:32

Selästä kävely. Ei kehtas sanoa ratsastavansa eli osaa sentään hävetä itselkyyttään vaikka kävely onkin vaikeaa.

Tunti on liian pitlä aika ja ei ole hevosen vika jos omistaja on joku tappijalka.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   12.11.24 23:16:32

Just tuli somessa vastaan, jossa huippufyssari antoi kuntoutusohjeeksi kaksi (2!) tuntia kävelytystä 5-vuotiaalle. Perustui kuulemma siihen, että tunnin kävelyn jälkeen hevonen alkaa käyttää eri lihaksia..?

Lähettäjä: Oldie 
Päivämäärä:   13.11.24 06:41:18

pisteelle joka ilmeisesti tappijalalle suuntasi kommenttinsa: minun hevoseni on jo seitsämän. Keskustelussa on osin sekoitettu aivan raakileita juuri aloitettuja hevosia ja ylipäätään sitä, saako hevosella kävellä selästä pitkään ja tuleeko painevaurioita vai ei.

Lähettäjä: -_- 
Päivämäärä:   13.11.24 08:02:31

En jaksa lukea koko rotlaa, mutta voin arvata että osa puhuu vähän ja asiaa, osa taas paljon asian vierestä :)
Itse ajattelen ettei hevosen ikä (onko 3,4 vai 5) niinkään sanele asiaa, vaan se mitä sillä on aiemmin tehty. Jos on juuri satulaan laitettu nuori jolla ratsastettu aiemmin 10 min kerrallaan, niin ei mennä ensimmäisenä tunnin maastoa selästä. Vähitellen siis kuormituksen lisäys, ei kertarykäisyllä. Siksi ekat maastot ennemmin 20 min kuin 40 min, eikä tarvitse mennä pelkkää käyntiä. Kun hevoselle alkaa olla ihmisen kantaminen tuttua hommaa, aikaa voi lisätä.

Joku ht-valmentaja ylempänä sanoi että ”jokainen minuutti väärin ratsastettuna opettaa kulkeman väärinpäin” tjsp. Noh, itse olen varmaan sadan nuoren sisäänratsastuksessa ollut mukana, eikä ole toistaiseksi tullut vastaan hevosta joka osaisi kulkea kuin aikuinen ratsu ennen kuin tähän on opeteltu. Kannattaa tutustua sellaseen aika vakiintuneen aseman saaneeseen teoriaan, kuin hevosen koulutusasteikko, englanniksi dressage training scale tai pyramid of training. Sehän on sovellettavissa sekä hevosen (että ratsastajan) kouluttamiseen alkeista osaavansi ratsuksi, että jokaiseen yksittäiseen ratsastuskertaan. Ei mikään hevonen tule ratsuksi niin, että kiivetään selkään ja hevonen osaa kaiken, vaan kyllä ne siihen rakennetaan. Ensimmäisenä asiana ei ole ”oikeinpäin kulkeminen” vaan rytmi. Tämän jälkeen rentous, vasta sitten voidaan hakea tasaista tuntumaa.

Lähettäjä: Oldie 
Päivämäärä:   13.11.24 08:07:31

^ Pakko kommentoida: nykyhevoset on niin järjettömän hyvin rakentuneita, että kun katsot ammattiratsuttajien alla ensimmäisiä kertoja liikkuvia hevosia ne liikkuvat pääsääntöisesti oikein päin. Kaasu, ratti, jarrut voivat olla mitä sattuu, mutta asiallisesti maastakäsin ja juoksuttaen valmisteltu hevonen kyllä asettuu oikeinpäin taitavan kuljettajan alle. (Ei se sitä kauaa jaksa, se on selvä, siksi ratsastuskerrat tosiaan onkin sen 10 min kerta jos sitäkään.)

Lähettäjä: ... 
Päivämäärä:   13.11.24 08:13:23

"Itse ajattelen ettei hevosen ikä (onko 3,4 vai 5) niinkään sanele asiaa, vaan se mitä sillä on aiemmin tehty."

Niin sun mielestä siis 3- ja 5-vuotiaan luusto on samanlainen? Ok. Tuolla logiikallahan olisi ihan sama olla jo vaikka 2-vuotiaankin selässä 30 minuuttia kerrallaan, jos on aloitettu jo 1-vuotiaana.

Omasta mielestäni on vain ihan käsittämätöntä, että miten ei ymmärretä sitä, että 3-4-vuotias hevonen on vielä luustoltaankin aivan keskenkasvuinen eikä siksi kestä lisäpainoa selässä saman verran kuin aikuinen hevonen, vaikka olisi tehty mitä aiemmin.