Kirjoita uusi viesti  |  Alueen etusivu  |    |  Etsi  Alas ⇓   
  Kivennäisen puute syynä suuriin hiekkamääriin

Lähettäjä: TartoTutkimus 
Päivämäärä:   29.10.24 20:08:55

Tarton eläinlääkiksessä tehdyn tutkimuksen mukaan kivennäisen puute syynä suureen hiekkamäärään ruoansulatus elimistössä suomalaisilla ja ruotsalaisilla hevosilla.

Oma hevonen alkoi tutkimaan maata kun luotin kivennäisen annon tallinpitäjälle. Loppui se tutkiminen kun aloin itse syöttämään kivennäiset. Myös kivennäisellä on väliä.

(Maaseudun tulevaisuudessa maksumuurin takana.)

  Re: Kivennäisen puute syynä suuriin hiekkamääriin

Lähettäjä: .. 
Päivämäärä:   29.10.24 20:21:20

"tutkimus" taitaa olla eläinlääkiksen lopputyö ja tulokset:
"In conclusion, despite the extensive scope of the study and the meticulous analysis of various
factors, no notable findings emerged, and definitive conclusions could not be drawn. This
underscores the complexity of equine health and the need for further research to elucidate
underlying mechanisms and inform preventive strategies for promoting the well-being of
horses."
(Haikkola, 2024)

SAND IN THE GASTROINTESTINAL TRACT OF HORSES IN
FINLAND AND SWEDEN RELATED TO ENVIRONMENTAL,
PHYSICAL, AND CLINICAL FINDINGS

  Re: Kivennäisen puute syynä suuriin hiekkamääriin

Lähettäjä: L 
Päivämäärä:   29.10.24 21:16:47

Mun mielestä tätä on tutkittu aiemminkin, eikä oo löytynyt yhteyttä minkään kivennäisaineet puutteeseen?

  Re: Kivennäisen puute syynä suuriin hiekkamääriin

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   29.10.24 21:30:11

On tutkittu, mitään yhteyttä ei ole löytynyt. Oikeastihan hommaa pitäisi tutkia niin, että olisi iso otos hevosia joiden perusspeksit olisi tiedossa. Tehtäisiin pitkittäistutkimus jossa verrattaisiin niitä hevosia jotka eivät ala syömään hiekkaa niihin jotka alkavat. Ongelmana on siinäkin olosuhteiden vakioinnin hankaluus.

Toki jos hiekkaa on jo paljon suolistossa niin se todennäköisesti vaikuttaa ravintoaineiden imeytymiseen. Silloin kivennäisen puute voi olla seuraus ei syy.

Hevosen kivennäistasapainosta on syytä pitää huolta ihan riippumatta hiekansyönnistä koska puutoksilla on vaikutusta terveyteen muutakin kautta. Eli asian tarkistaminen ei ole haitaksi mutta eipä siitä nyt ehkäisevää apua varmasti ole koska muuten hiekansyöjät olisi jo kaikki parannettu.

  Re: Kivennäisen puute syynä suuriin hiekkamääriin

Lähettäjä: L 
Päivämäärä:   29.10.24 21:39:42

Sinkkikupari lisä nyt tovi+pikkusen lisäannosta kivennäiseen. Meillä ell. Kehotti testaamaan. Saatiin maan nuoleskelu pois.

  Re: Kivennäisen puute syynä suuriin hiekkamääriin

Lähettäjä: Heidi 
Päivämäärä:   29.10.24 21:57:14

Kaikilla ei imeydy yhtä hyvin. Siksi olisi hyvä ottaa näytteet.

  Re: Kivennäisen puute syynä suuriin hiekkamääriin

Lähettäjä: … 
Päivämäärä:   29.10.24 22:06:28

Eikö tutkimuksessa ollut enemmänkin että liian vähäinen suolansaanti vaikuttaisi..

  Re: Kivennäisen puute syynä suuriin hiekkamääriin

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   29.10.24 22:08:37

Ko. tutkimuksessa nimettiin myös suolan puute tekijäksi, ei pelkkä kivennäisen puute. Mahtaakohan suolan puutetta olla tutkittukaan juurikaan hiekansyöntiin liittyen. Luonnoneläimethän nimenomaan nuolevat kallioperää saadakseen suolaa.

  Re: Kivennäisen puute syynä suuriin hiekkamääriin

Lähettäjä: F 
Päivämäärä:   29.10.24 23:09:12

Valitan. Samasta aiheesta useampi tutkimus. Ja voidaan mennä 20 vuotta taaksepäin. Ottakaa myös huomioon, että hiekan ja maan syöminen tapahtuu kausittain. Se voi myös loppua itsestään. Tässä kohtaa omistaja voi saada virheellisen tuloksen päättelemällä itse syyksi jonkun tietyn rehun.
Tätä ” vale” syy-seuraus tapahtuu useasti myös ihottumien tulkinnan kanssa. Jännevammojakin hoidettiin jättämällä valkuainen pois. Ihan typerä kikka, poistaa jänteen korjaamiseen tarvittava ravinto pois. Vamman turvotus laskee, rehun lopettamisesta huolimatta. Aiheutetaan vain ongelmaa paranemisen aikajanalle. Laidun korjaa lopulta AINA ruokinnan puutteet.

Hiekansyönti ja määrät ovat aika ajoin esillä, riippuu vuodesta. Nykyään tieto leviää netin kautta nopeasti. Näin tulee tunne että KAIKKI painii saman ongelman kanssa.
Itse aloin oikein muistelemaan, söivätkö mummun hevoset maata. Ja kyllä ne söi! Kumpikin tammoista eli pitkän elämän. Olisiko olleet 23v ja 27v kun ne laitettiin autoon. Taloon syntyneet, eikä ikinä niitä oltu hiekkahuuhdeltu. Heinää, kauraa ja lehmäkivennäistä oli ruokavalio. Joskus oli melassileikettä, vehnälesettä, porkkanaa, omenaa, leipää.. Mieleen jäi se että nämä saivat välillä voita! Sitä tehtiin itse talolle, jos jäi yli saivat myös hevoset. Joku desi kerralla.
Kesäisin olivat kiiltäviä, kuin järven pinta. Oletteko ajatelleet, että entä jos maansyönti ei ole niin suuri synti kuin tällä tiedolla irtopalat. Että molemmat olisikin lopulta terveyttä edistävä?

  Re: Kivennäisen puute syynä suuriin hiekkamääriin

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   29.10.24 23:40:13

Meillä laitumella alkaa maan nuoleskelu jos kivennäistä ei ole tarjolla. Syövät sankosta kivennäistä, ja jos pääsee loppumaan, muutamassa päivässä alkaa saven syönti. Loppuu siihen paikkaan kun sanko on taas saatavilla. Näyttää olevan päivänselvä juttu.

Mutta jos kyseessä on käytöshäiriö, niin varmasti muitakin syitä löytyy. Kannattaa silti kokeilla vapaasti tarjolle esim tuo racing sanko peruskivennäisen päälle, jos hevonen on hiekansyöjä.

  Re: Kivennäisen puute syynä suuriin hiekkamääriin

Lähettäjä: D 
Päivämäärä:   29.10.24 23:54:07

“Meillä laitumella alkaa maan nuoleskelu jos kivennäistä ei ole tarjolla. Syövät sankosta kivennäistä, ja jos pääsee loppumaan, muutamassa päivässä alkaa saven syönti. Loppuu siihen paikkaan kun sanko on taas saatavilla. Näyttää olevan päivänselvä juttu.”

Vein kivennäis sankot 3 eri kohtaan tarhaan. Lisäksi syötin Hippolyth raetta talliin. Syötin 2 viikoa exstra annoksella. Ei vaikutusta.

  Re: Kivennäisen puute syynä suuriin hiekkamääriin

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   30.10.24 06:54:33

Sinkki-kupari-vajeesta minäkin olen kuullut.

Tiedän yhden tallin jossa heinä on märkää ja sellaista lehmän heinää. Kyseisellä tallilla paljon hiekkaongelmaisia hevosia ja paria on Viikissäkin tyhjennetty, toiselle näistä kertymät jäivät suolistoon.

Olen miettinyt heinän vaikutusta tähän syyhyn, hevoset syövät maata helpottaakseen oloaan.

  Re: Kivennäisen puute syynä suuriin hiekkamääriin

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   30.10.24 06:58:52

Niin teillä se lienee sitten muu käytöshäiriö josta myös mainitsin. Tuolla laitumella kun ei muuta kivennäitä ole, niin näyttää selvältä että tuossa syy, laitumen kivennäisarvot eivät selvästi ole oikeat. Ihan hyvin voi kyse olla myös kivennäisten epätasapainosta. Silloin syöttämättä tuplat jotakin valmistetta voi olla, että tilanne vain pahenee.

Kivennäisisssä on myös aika isojakin eroja. Tämä perustuu ihan vaan mutuun, mutta tykkään syöttää suomalaisen heinän kanssa suomalaista kivennäistä, todennäköisemmin osunevat yhteen. Eri maissa viljellyt heinät ovat erilaisia. Paras tietysti olisi analyysin perusteella katsoa se kivennäinen. Mutta täällä on huomattu sama kesä sama juttu, joten siltä osin kyllä komppaan tutkimusta.

  Re: Kivennäisen puute syynä suuriin hiekkamääriin

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   30.10.24 07:05:10

" Oletteko ajatelleet, että entä jos maansyönti ei ole niin suuri synti kuin tällä tiedolla irtopalat. Että molemmat olisikin lopulta terveyttä edistävä?"

Tiedän hevosen, jolta leikkauksessa poistettiin suolistosta hiekkaa kaksi kymmenen litran sankollista!! Siis mieti sitä määrää ja painoa! Tuskin on paljon terveyttä edistänyt...

  Re: Kivennäisen puute syynä suuriin hiekkamääriin

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   30.10.24 07:19:19

Nyt jos miettii kivennäisten eroja niin esimerkiksi Racing Mineral ja st Hippolyt Gemuse-Krauter Nordic on aivan erilaisia.

Mineralissa on kalsium-fosfori 22%/5% ja Hippolytissä 11%/3,5%. Suhde on suunnilleen sama mutta määr aivan eri (suunnilleen sama syöttömäärä). Kuparia
Mineralissa on kaksi kertaa vähemmän. Kuparin ja sinkin suhde häiriintyy vielä enemmän jos hippolyttiä syöttää isoja annoksia (ellei se sitten juuri heinään perustuen kuulu niin ollakin), koska sinkin suhde kupariin on jo lähtiessä "väärä". Se onkin sitten ehkä herran haltuun, kumpi omalle käy paremmin ilman kivennäisanalyysiä.

  Re: Kivennäisen puute syynä suuriin hiekkamääriin

Lähettäjä: N3 
Päivämäärä:   30.10.24 07:22:30

Siinä tutkimuksessa oli havaittu, että paksusuolen hiekkakertymät olivat keskimäärin suurempia niillä hevosilla, jotka eivät saaneet kivennäistä rehuista riittävästi. Hiekkaa havaittiin myös niillä hevosilla, jotka saivat kivennäistä mutta kertymien koko oli pienempi. Tästä ei siis voi vetää johtopäätöstä, että riittävästi kivennäistä antamalla hiekkaa ei kertyisi mutta kivennäisen saannilla voi olla yhteys. Älkää siis vetäkö mutkia suoriksi!

  Re: Kivennäisen puute syynä suuriin hiekkamääriin

Lähettäjä: Jopo 
Päivämäärä:   30.10.24 07:36:48

Mihin perustuu et sinkin ja kuparin suhde häiriintyy…en ainakaan laskentaohjelmassa huomannut sellaista efektiä. Hippolyt on mielestäni tasapainoinen. Mineralis sinkki-kupari ja ADE ei riitä. Heinissä sinkki ja kupari on poikkeuksetta riittämätön, joten kivennäisellä korvattava, sellaisella jossa on niitä riittävästi (Kilossa sinkki noin 3000-5000mg, kupari 1000mg paikkeilla). Sillon pienikin syöttömäärä riittää.

  Re: Kivennäisen puute syynä suuriin hiekkamääriin

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   30.10.24 07:40:33

Tiedän yhden tallin jossa heinä on märkää ja sellaista lehmän heinää.

- lehmän heinän on oltava hyvää ja valkuaispitoista.
Jos hevoset oirehtivat heinästä niin se syy ei ole se että se on jotain mystistä lehmän heinää.

  Re: Kivennäisen puute syynä suuriin hiekkamääriin

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   30.10.24 08:07:36

Liika rauta vaikeuttaa kuparin imeytymistä, joka vaikeuttaa sinkin imeytymistä. Suomessa heinässä ja vedessä on paljon rautaa. Yhteys näillä? Mutta ei taida olla tutkittu.

  Re: Kivennäisen puute syynä suuriin hiekkamääriin

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   30.10.24 08:47:31

Synteettiset kivennäiset/vitamiinit eivät myöskään imeydy samalla tavalla kuin orgaaniset. Nykypäivänä valtaosa taitaa kuitenkin synteettisiä syöttää ja tämä varmaan näkyy juurikin hiekan syöntinä. Nykyään heinässäkin taitaa olla paljon matalammat kivennäispitoisuudet, johtuen maaperän köyhtymisestä.

Olisi myös mielenkiintoista tietää, kuinka suurella osalla hiekkaongelmaisista on heinänå esikuivattu/säilö. Siinähän on ph matalampi, kuin kuivaheinässä ja hapan kehohan on alttiimpi sairastumaan ja synnyttämään esim. matala-asteista tulehdusta.

Omasta nuoruudesta muistan, että kaikki hevoset söi kuivaa. Kostea rehu oli märehtijöille. Eipä ollut hiekkaongelmaisia silloin juurikaan. Ja tosiaan Suomessa heinä on valtaosin rautapitoista, jolloin zen-cu imeytyminen häiriintyy helposti.

  Re: Kivennäisen puute syynä suuriin hiekkamääriin

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   30.10.24 08:52:11

Kuparin ja sinkin suositeltava suhde on 1:4. Mainitussa hippolyt gemuse-krauter nordicissa se ei ole 1:4 vaan 800 mg:2700 mg. Tuplat syöttämällä se ei korjaannu, hevonen vaan saa liikaa väärällä suhteella.

Kuparin tarve on n 125 mg/vrk ja sinkin n 500 mg/vrk.

Syöttämällä mainittua hippolyttiä 100 g/vrk hevonen (500 kg) saa kuparia 79 mg/vrk ja sinkkiä 260 mg.
Mineral murossa tuo annostusohje vaihtelee 100 ja 200 g välillä eli otetaan vaikka 150 g. Siinä kuparia on 66 mg ja sinkkiä 302 mg. En tiedä millä perusteella siis minaralissa ei "sinkki-kupari riitä", sinkkiähän siinä on selvästi enemmän, kuparia taas vähän vähemmän. Joka tapauksessa mineralissa suhde on oikeamman suuntainen. Mutta tietysti riippuu ihan siitä heinäalalyysistä kumpaa pitäisi korjata. Kummallakaan ei ole tavoite kattaa päivän kokonaistarvetta, mutta joka tapauksessa suhde on parempi mineralissa.

Vitamiineilla ei ole ainakaan toistaiseksi havaittu mitään yhteyttä maan syömisen kanssa eikä niitä maata syömällä kyllä saakaan.

  Re: Kivennäisen puute syynä suuriin hiekkamääriin

Lähettäjä: juu 
Päivämäärä:   30.10.24 09:33:18

Omasta nuoruudesta muistan, että kaikki hevoset söi kuivaa.

-entä laidunkaudella? Laidunruoho on suurimmaksi osaksi vettä.

  Re: Kivennäisen puute syynä suuriin hiekkamääriin

Lähettäjä: Popo 
Päivämäärä:   30.10.24 09:37:25

Kivennäinen ja suola. Sinkki-kuparin seuraaminen. Todella tärkeitä asioita. Niitä saatava tarpeeksi. Ihmiset sokeana ostavat vain jonkun säkin ja sitten ihmetellään hiekkaa vaikka annostukset aivan vääriä.

  Re: Kivennäisen puute syynä suuriin hiekkamääriin

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   30.10.24 09:39:12

No olipa nyt taas hieno takertuminen asiaan. "Ennenvanhaan" heinä oli laitumella suurin piirtein sitä samaa kuin pienkuivaheinäpaalissa. Ei ylilannoitettua, tikkuista, toista metriä korkeaa timoteitä käärittynä 10 kerrokseen muovia. Ja ei ollut vesiruikkuja kyllä ikinä. Nykyään se on "tavallista".

  Re: Kivennäisen puute syynä suuriin hiekkamääriin

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   30.10.24 09:43:02

Joo suolaa muuten antaa oikeasti aika harva. Useimmilla on joku ihmeellinen käsitys, että kivennäiset sisältäisivät suolan, tai sen puutetta korvataan jollain elektrolyyttilitkuilla. Kummassakaan ei ole alkuunkaan tarpeeksi. Suolakiviä ei juuri näy. Suola on aina annettava erikseen, en ainakaan ole nähnyt yhtään kivennäistä jossa sitä olisi lähellekään tarpeeksi. Saattaa olla että kilokaupalla jotain väkirehua syöttämällä saattaa saada.

On luultavasti myös yksi syy siihen, että aika moni hevonen ei hikoile kunnolla. Eihän se voi, jos elektrolyyttotasapaino on aivan päin seiniä. Suolaa tarvitsee alkaen 25 g/päivä ja siitä ylöspäin jos on hikiliikuntaa.

  Re: Kivennäisen puute syynä suuriin hiekkamääriin

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   30.10.24 10:35:53

"Kuparin ja sinkin suositeltava suhde on 1:4. Mainitussa hippolyt gemuse-krauter nordicissa se ei ole 1:4 vaan 800 mg:2700 mg. Tuplat syöttämällä se ei korjaannu, hevonen vaan saa liikaa väärällä suhteella."

Öö mitä tää sitte pitäisi sun mielestä olla? Tuo 800:2700 on kyllä ihan oikein. Kukaanhan ei täysin voi sanoa mitä missäkin paalissa on mitäkin. Ei edes jokaisen paalin alysoimalla mutta varsin hyvä arvaus tuo on.

  Re: Kivennäisen puute syynä suuriin hiekkamääriin

Lähettäjä: ... 
Päivämäärä:   30.10.24 10:45:45

Totta, hoptilla laskiessa tämä käy selväksi, että vähänkään liikkuva hevonen tarvitsee kivennäisen lisäksi natriumia lisää eli ruokasuolaa. Rehuvalmistajien on ihan turha ympätä kivennäisiin likaa suolaa, koska suolan määrä vaihtelee niin paljon hevosyksilön mukaan.

  Re: Kivennäisen puute syynä suuriin hiekkamääriin

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   30.10.24 11:08:45

Yhden suhde neljään hippolytin kivennäisessä tarkoittaisi sitä, että kuparia tulisi (noilla mg-määrillä) olla 700 mg ja sinkkiä 2800 mg joten se ei ole "ihan oikein". Komponentteja tuossa suhdelaskussa on 5.

  Re: Kivennäisen puute syynä suuriin hiekkamääriin

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   30.10.24 11:17:41

Jos kivennäisissä olisi tarpeeksi suolaa päivää kohti, mikään hevonen ei suostuisi syömään niitä. Luultavasti siksi sitä ei kivennäisiin laiteta kuin sen verran että pääsee sanomaan sen sisältävän suolaa (muutaman gramman).

  Re: Kivennäisen puute syynä suuriin hiekkamääriin

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   30.10.24 12:23:57

”entä laidunkaudella? Laidunruoho on suurimmaksi osaksi vettä.”

Laidunruoho ei ole hapanta, vaan ph neutraali tai jopa hieman emäksinen.

  Re: Kivennäisen puute syynä suuriin hiekkamääriin

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   30.10.24 12:30:36

"Yhden suhde neljään hippolytin kivennäisessä tarkoittaisi sitä, että kuparia tulisi (noilla mg-määrillä) olla 700 mg ja sinkkiä 2800 mg joten se ei ole "ihan oikein". Komponentteja tuossa suhdelaskussa on 5."

Ei kivennäisen kuulukaan olla suhteessa 1:4 vaan jotain muuta. Hevosen kupari-sinkki tarve on sen 1:4 jolloin kun heinässä yleisesti on paremmin sinkkiä kuin kuparia niin silloin suhteen pitääkin olla juuri tuohon suuntaan. Ja toisaalta on kuitenkin niin lähellä että pyöristyy 1:4. Kuparia voisi siis olla enemmänkin että suhde olisi oikeampi. Kupari on vaan sen verran kallista etteivät valmistajat mielellään sitä yhtään ylimääräistä säkkiin laita.

  Re: Kivennäisen puute syynä suuriin hiekkamääriin

Lähettäjä: D 
Päivämäärä:   30.10.24 22:21:40

”Oletteko ajatelleet, että entä jos maansyönti ei ole niin suuri synti kuin tällä tiedolla irtopalat. Että molemmat olisikin lopulta terveyttä edistävä?"

Tiedän hevosen, jolta leikkauksessa poistettiin suolistosta hiekkaa kaksi kymmenen litran sankollista!! Siis mieti sitä määrää ja painoa! Tuskin on paljon terveyttä edistänyt...”

Jos kaikki kylmäveriset syö, niin aina mahtuu Överiksi meneviäkin joukkoon. Kyllähän hiekka myös poistuu suolistosta. Laukka on tehokas poistaja. Samoin viljojen leseet.

  Re: Kivennäisen puute syynä suuriin hiekkamääriin

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   30.10.24 23:36:04

Mulla kuoli hevonen hiekkaähkyyn, ei saatu letkuttamallakaan tyhjäksi. Että kannattaa vaan poistaa ajoissa jos huomaa ja jos onnistuu.

  Re: Kivennäisen puute syynä suuriin hiekkamääriin

Lähettäjä: lop 
Päivämäärä:   31.10.24 08:25:12

Mitähän piste on oikein laskenut? Mineral Plussan kupari-sinkki -suhde on 1:2,4 ja Hippolytin 1:3,375. Mineral Plussan syöttöohje ainakin 200 g, Hippolytin 120 g. Itse en siis syöttäisi vähempää, ellei tiedossa heinän korkea kivennäispitoisuus.

  Re: Kivennäisen puute syynä suuriin hiekkamääriin

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   31.10.24 08:28:53

"”entä laidunkaudella? Laidunruoho on suurimmaksi osaksi vettä.”

Laidunruoho ei ole hapanta, vaan ph neutraali tai jopa hieman emäksinen."

Vesi itsessään ei ole millään tavalla olennaista laitumessa/heinässä/säilöheinässä/säilörehussa, vaan mikrobien ja käymistuotteiden laatu ja määrä.

  Re: Kivennäisen puute syynä suuriin hiekkamääriin

Lähettäjä: lipo 
Päivämäärä:   31.10.24 08:35:18

Kiinnittäisin enemmän huomiota suolaan.

  Re: Kivennäisen puute syynä suuriin hiekkamääriin

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   31.10.24 09:09:56

Vesi itsessään ei ole millään tavalla olennaista laitumessa/heinässä/säilöheinässä/säilörehussa, vaan mikrobien ja käymistuotteiden laatu ja määrä.

-eli huonoja karkearehuja syötetään hevosille kun mahat sekaisin. Täytyy saada halvalla?

  Re: Kivennäisen puute syynä suuriin hiekkamääriin

Lähettäjä: joop 
Päivämäärä:   31.10.24 10:21:04

Meillä ei syödä hiekkaa mutta kun traktorilla vedettiin laitumelta lanan kanssa niin että sinistä savea tuli esiin niin sitä alettiin nuolemaan antaamuksella ja kaikki hevoset. Verikokeissa ei löytynyt mitään puutoksia ja saavat ihan sinkkiä, kuparia, kivennäistä rehuistaan.... Joskus kyllä tuntuu siltä että eläimet kyllä tietävät mitä ne syö, kenelläkään ei olle ollut kertymiä suolistossa. Voi olla että ne hevoset ketkä syö hiekkaa etsivät maaperästä näitä mineraaleja ja sillä hiekan syönnillä luulevat saavansa ne, tai tippunutta heinää joku yksilö voi syödä hiekan seasta tms.

  Re: Kivennäisen puute syynä suuriin hiekkamääriin

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   31.10.24 10:38:21

Mä olen tullut siihen tulokseen ettei sillä ole niinkään väliä mitä sinne suuhun menee vaan sillä mitä tulee ulos. Takuulla meillä menee hiekkaa ja maata suusta alas mutta tulee myös ulos. Onhan hiekkaa jo ihan heinäpaalissa sisälläkin. Suolisto vaatii liikettä toimiakseen joten meillä ei juurikaan karsinoissa seisota vaan laumoissa tarhassa. Voi mennä talvella kuukausikin ettei hevonen käy kertaakaan tallissa. Myös orit tarhaa laumassa. Koskaan ei ole hiekan kanssa ollut ongelmia 17 vuoden aikana kun hevosia on ollut ja niitä on nytkin 14 ettei otanta ole pieni.

  Re: Kivennäisen puute syynä suuriin hiekkamääriin

Lähettäjä: ... 
Päivämäärä:   31.10.24 11:38:05

"Vesi itsessään ei ole millään tavalla olennaista laitumessa/heinässä/säilöheinässä/säilörehussa, vaan mikrobien ja käymistuotteiden laatu ja määrä.

-eli huonoja karkearehuja syötetään hevosille kun mahat sekaisin. Täytyy saada halvalla?"

Ihan varmasti suurimmaksi osaksi suolisto-ongelmat (ja monet muutkin ongelmat) johtuu heinän laadusta. 400kg heinäpaali saa maksaa 40e. 15kg mash säkki jolla koitetaan korjata heinän aiheuttamia ongelmia ostetaan ilomielin 50e hintaan.

  Re: Kivennäisen puute syynä suuriin hiekkamääriin

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   31.10.24 11:39:16

Lop en missään vaiheessa puhunut Racing mineral plussasta vaan esimerkkinä mineralista. Ovat kaksi eri valmistetta. Mineral on "hiekkakivennäinen", plussa pelletti.

  Re: Kivennäisen puute syynä suuriin hiekkamääriin

Lähettäjä: lop 
Päivämäärä:   31.10.24 17:26:40

Pahoittelut piste, sekoitin kun kirjoitit muro, tarkoititkin MURO -käsittelyä etkä rakeistettua kivennäistä. Mineralissa suhde tosiaan 1:4,57, mutta kuten toinen piste laittoi, heinässä suhde ei yleensä ole optimaalinen, joten kivennäisellä yritetään korjata sitä.

  Re: Kivennäisen puute syynä suuriin hiekkamääriin

Lähettäjä: Xy 
Päivämäärä:   31.10.24 17:56:44

Lähdetään liikkeelle siitä että kaikki eivät teetä heinästään analyysiä. Eivätkä myöskään laske sitä ruokintaa sen perusteella. Joten eivät voi millään tietää saako hevonen riittävästi kivennäisiä vaiko liikaa, vai väärässä suhteessa toisiinsa.

”Suomalaiseen heinään sopii suomalainen kivennäinen” ei pidä paikkaansa!
Itse olen ulkomaiset kivennäiset saanut parhaiten sopimaan suomen heinän kanssa. Valitettavasti. Sama rehujen kanssa.
(Kivennäisistä täällä oli vasta hetki sitten hyvä keskustelu, jos löytyy niin kannattaa lukea.)

Heinät ovat kaikki erilaisia. Samalta pellolta eri vuosina kerätyt ovat myös erilaisia.
Kivennäisten pitoisuus vaihtelee todella paljon. Kalkin ja fosforin suhde voi olla ihan mitä vaan.
Lisäksi suomalaisessa heinässä sinkki ja kupari ovat liian alhaalla.
Lisäksi suomalaisessa kivennäisessä (mm. bh, racing) ovat samat kupari ja sinkki lähes aina riittämättömät. Lisäksi suomalaisiin kivennäisiin ja rehuihin on lisätty hirveät määrät rautaa kun sitä tulee heinästä jo lähes aina riittävästi.
Summa summarum, on todella harvinaista että yksi kivennäinen täydentäisi sinun heinäsi vajeet täydellisesti niin että kivennäiset ovat kaikki oikeissa suhteissa toisiinsa. Suhteilla on yhtälailla merkitys. Yhden liikasaanti kumoaa toisen.

Olen todella paljon laskenut ruokintoja. Nähnyt heinäanalyysejä. Vertaillut rehuja ja kivennäisiä.
Hyvin harvoin ruokintalaskelmat saadaan kuntoon syöttämällä vain yhdestä pussista. Toki poikkeuksiakin on, mutta yleisesti lähes poikkeuksetta ruokinnan joutuu koostamaan monesta eri valmisteesta. Vähän rehua, vähän kivennäistä ja vielä vähän täydennystä jostain.
Ja tämä oikeanlainen ruokinta on terveyden perusta. Myös varsan kasvuvaiheessa on tärkeää saada oikea määrä kivennäisiä, tällä varmasti on vaikutusta myös irtopaloihin ja myöhemmin muuhunkin jalkojen/kropan/luuston/nivelten terveyteen ja kestävyyteen.

Eli oman kokemuksen perusteella voisin sanoa että todella monen hevosen ruokinta on todella pielessä!
Joten en yhtään ihmettele jos kivennäisten puutos olisi syy maan syöntiin, tai ainakin osa sitä.

Jokaisen hevosen omistajan pitäisi oppia ruokinnan perusteet. Mikä vaikuttaa mihinkin. Ja ottaa laskin käteen (tai hopti) ja laskea edes kerran hevosen ruokinta. Nimittäin se voi olla silmiä avaava kokemus mitä meille oikeasti säkeissä myydään.
Toki ruokinnan suunnittelun voi teettää ulkopuolisellakin, aina puolueettomalla taholla. Ei siis tietyn rehumerkin myyjällä.

  Re: Kivennäisen puute syynä suuriin hiekkamääriin

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   31.10.24 19:53:04

Aamen tuolle että omistajien pitäisi ymmärtää hevosten ruokinnan perusteet ja edes sen kerran laskea hoptilla ruokintaa.

   Ylös ⇑   


  
 Vastaa viestiin
 Nimi:       [poista tiedot]
 Sähköpostiosoite:

 Jos annat sähköpostiosoitteesi, se näkyy viestissäsi.

 Otsikko:
   




Hevostalli.net ei vastaa keskusteluryhmissä käytävän keskustelun sisällöstä.