Lähettäjä: Häkissä 
Päivämäärä:   28.10.24 22:47:45

Miksi hevosten karsinat on niin pieniä? Miettikää jotain sirkuskarhua häkissä, ei paljon eroa hevoseen karsinassa. 3x3 karsinassa ei ole hevosella yhtään tilaa liikkua. Monet ei uskalla piehtaroida noin pienessä tilassa. 12h vain seisoa kopissa on pitkä aika. Iso hevonen ei mahdu edes venyttelemään tai oikomaan jalkojaan.

Lähettäjä: , 
Päivämäärä:   28.10.24 23:09:32

Jep ja osa ei pääse koskaan edes tarhaan. Vain kävelykoneeseen tai ratsastettavaksi ja takas karsinaan.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   28.10.24 23:21:29

Tukalat oltavat seisoa paikallaan paksuissa loimissa pienissä kopeissa : (

Lähettäjä: Huoh 
Päivämäärä:   28.10.24 23:27:24

No ei todellakaan ole mitään häkkejä! Hevonen on eläin joka tarvitsee lepoa. Ja tutkitusti lepää parhaiten omassa rauhassa, omassa karsinassa. Jos hevonen mahtuu hyvin makuulleen, karsina on riittävän iso. Siihen on ihan syynsä miksi karsinatallit on alunperin otettu käyttöön ja siihen liittyy nimenomaan hevosten hyvinvointi. En tunne ketään joka yliloimittaisi hevostaan ja jos omin silmin näkee tällaisen "tukalan" hevosen, siitä pitää mainita tallinpitäjälle. Kaikki hevoset tarhataan päivittäin, ellei kyseessä ole ell. määräys. Tällaiset väitteet eivät taas yksinkertaisesti ole totta!

Lähettäjä: Jep 
Päivämäärä:   28.10.24 23:30:27

"Hevonen on eläin joka tarvitsee lepoa."

Jep, tarvitsee. 2-3h kerrallaan ja takaisin tarhaan. Mitenkäs tämä hoidetaan?

Aloittaja on ihan oikeassa. Nykyinen hevosten häkitys on kamalaa ja sietäisi kieltää. Muutama tunti kerrallaan on ok ja sen jälkeen pitäisi päästä jaloittelemaan suureen tarhaan.

Lähettäjä: ?? 
Päivämäärä:   28.10.24 23:35:09

Mitä ihmettä taas! Oletko koskaan edes nähnyt hevosta karsinassa? Kuinka rauhallisena nuokkuvat kaverin vieressä, ja tyytyväisenä seuraavat tallin tapahtumia? Siellä on hyvin tilaa venytellä, piehtaroida, palautua ja syödä rauhassa. Kyllä ne huonossa säässä irvistelevät ja haluavat sisään.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   28.10.24 23:42:31

Ehkä sen parin tunnin ajan mitä sinä vietät tallilla. Vuorokaudessa on vielä 22 tuntia nuokuttavana. Ja seuraavana päivänä lisää.
Eikö karhujen häkitys ole jo kielletty? Ja kanojen? Ja norsujen. Ja mitä näitä nyt on... Sivistysmaissa.

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   28.10.24 23:52:47

No nyt on erikoisia väitteitä! Ihanko itse keksit vai onko nämä taas jotain "eläinsuojelijoiden" syöttämää propagandaa? :) Todellisuus kun kuulehan on vähän jotain muuta.

Lähettäjä: Huoh 
Päivämäärä:   29.10.24 00:08:56

Siis millä tallilla Suom

Lähettäjä: Huoh 
Päivämäärä:   29.10.24 00:11:00

Siis millä tallilla Suomessa hevoset tarhaavat muka vain kaksi tuntia, eikä muuten liikuteta lainkaan? Nimi ja paikkakunta?

Jospa tosiaan tällaisesta "häkittämisestä" huolestuneet keskittyisivät turkistarhojen ja tuotantoeläinten oloihin. Paljonkos on naudat parsinavetoissa päässe

Lähettäjä: Huoh 
Päivämäärä:   29.10.24 00:11:07

päässe

Lähettäjä: Huoh 
Päivämäärä:   29.10.24 00:12:10

päässeet tässä kuussa ulkoilemaan? Tai ne turkiseläimet? Paljonko kanat pääsevät häkeistä piehtaroimaan?

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   29.10.24 00:56:36

Aloittaja on ihan oikeassa

Lähettäjä: Ah 
Päivämäärä:   29.10.24 02:24:18

No ei ole. Hevosten karsinat ei ole pieniä, niissä mahtuu oikein hyvin piehtaroimaan ja venyttelemään. Ja kyllä siellä on tilaa liikkua. Tavallisten karsinoiden lisäksi monella tallilla on varsoille ja nuorille ns. ryhmäkarsinoita. En tiedä suomesta yhtään tallia millä ei tarhata hevosia. Jos sellainen jostain löytyy, niin ei kun eläinsuojeluilmoitusta tekemään!

Käyttöeläinten ja urheiluhevosten pitoon on niitä varten sopivat ja mukavat tilat, ja eläimenä hevonen sopeutuu ympäristöön. On todella tärkeää että hevonen saa syödä ja levätä rauhassa, ilman että muut hevoset häiritsevät. Hevosen on välttämätöntä päästä makuulle nukkuakseen kunnolla, ja siihen on oltava pehmeä, puhdas ja kuiva pohja. Suomessa hevosten karsinoiden riittävää kokoa säätelee eläinsuojelulaki.

https://hevostietokeskus.fi/i/hoito/hevosen-pitopaikka

Lähettäjä: Ah 
Päivämäärä:   29.10.24 02:58:11

Mietin ensin onko aloittajalla mennyt pilttuut ja karsinat sekaisin. Mutta väite että hevosella ei ole 3x3 m karsinassa yhtään tilaa liikkua kuulostaa jo ainoastaan huonolta provolta. Montako neliömetriä aloittajan mielestä on yhden hevosen massa on ylhäältä päin tarkasteltuna..? Ja viimeistään väite että "monet ei uskalla piehtaroida noin pienessä tilassa" ei löydä minkäänlaista totuuspohjaa, joten aloitus lienee tosiaan vain surkea provokaatio.

Lähdin tässä samalla mielenkiinnosta googlaamaan kuinka pienissä tiloissa kanoja voi nykyään pitää, ja vastaan tuli tämä. Vetää kyllä aivan sanattomaksi tämä nykyhallituksen touhu, ja se kuinka sairaita tämä Essayah ja kumppanit todella ovat!

https://valtioneuvosto.fi/paatokset/paatos?decisionId=859

Lähettäjä: Ah 
Päivämäärä:   29.10.24 03:03:00

Hienoja yksityiskohtia on mm. seuraava:

"Asetuksen 3 §:ää ehdotetaan muutettavaksi siten, että päällekkäin sijoitettavien kerrosten rakentamista ja sijoittamista koskeva vaatimus kanojen
ulosteiden putoamisen estämisestä ei koskisi kananpoikasten pitoa. Vaatimus rajoittaisi kanapoikasten hyvinvointia edistävien kanalarakenteiden hyödyntämistä, jotka mahdollistavat monipuolisemman kasvatusympäristön nuoremmasta iästä alkaen ja siten parantavat poikasten kolmiulotteisen tilan hallintaa. Poikasille tarkoitetuissa kanalarakenteissa ei usein ole lantamattoja kerrosten välillä, jolloin tällaisten rakenteiden käyttö ei olisi mahdollista ilman esitettyä muutosta. Lisäksi ulosteiden tippuminen ei aiheuta poikasten likaantumisriskiä samalla tavalla kuin munivilla kanoilla."

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   29.10.24 06:37:23

Toivottavasti joskus nämä 9m2 boksit isolle hevoselle kielletään ja vaatimus nouseen ainakin 12m2:iin tai jopa 16 eli 4x4, se olisi asiallisempi koko.

Lähettäjä: joo 
Päivämäärä:   29.10.24 06:45:14

Huoh, päässe,päässe! Parsinavetat harvenee kokoajan ja kaikki ne jotka tiedän niin ulkoiluttavat lehmiään ympäri vuoden.
Lehmä on märehtijä ja sen kuuluukin maata suurimman osan päivästä( parressa) märehtien.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   29.10.24 06:46:12

Moniko häkkilemmikki tai kerrostalokissa pääsee toteuttamaan lajityypillistä käyttäytymistä?

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   29.10.24 06:48:59

Vetää kyllä aivan sanattomaksi tämä nykyhallituksen touhu, ja se kuinka sairaita tämä Essayah ja kumppanit todella ovat!

- sehän riippuu kuluttajista millaiset olot tuotantoeläimillä on.
Gallupeissa kyllä maksettaisiin lisää hyvinvoinnista jne.mutta kuitenkin kaupassa ostetaan se halvin vaihtoehto.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   29.10.24 06:53:10

Täälläpäin hevoset vaikuttavat viihtyvän karsinoissaan oikein hyvin.

Mutta kyllä itsekin ajattelen että 3*3 m on oikeasti pieni, siinä kääntyy muttei muuta, eikä iso hevonen välttämättä kovin hyvin mahdu nukkumaan. 4*4 olisi jo paljon parempi, olisipa sellaisia.

Lähettäjä: nii 
Päivämäärä:   29.10.24 07:04:48

Meillä 3x3 boxit isoilla poneilla ja niille se on sopiva tila, isoa hevosta en sinne kyllä mahduttaisi sitten mitenkään. Ulkona ovat 06-18 välisen ajan ja muutoin ovat sisällä lepäämässä. mahtuvat venyttelemään, makaamaan ja piehtaroimaan molemmat.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   29.10.24 07:10:32

Samaa mieltä kun aloittaja. Koirien häkityksestä vauhkotaan mutta hevosille tehdään paljon pahempaa. Meillä on kyllä karsinat mutta ne ovat ryhmäksrsinoita noin 40-60m2 ja niissä ollaan vaan pahimmilla kurakeleillä. Silloinkin yleensä max. 6h kerrallaan.

Lähettäjä: Heh 
Päivämäärä:   29.10.24 07:20:28

Ainakin ne on turvassa susilta toisin kuin pihattohevoset, joita on nyt Suomessa raadeltu urakalla.

Lähettäjä: J 
Päivämäärä:   29.10.24 07:39:28

Aivan liikaa seisotetaan sisällä.. susia taikka ei..
Susia ollu aina. Ja edelleen ihminen se pahin peto on!

Meillä hevoset tarhaa aamu 6 ilta 9. Kamerasta seurailtiin jonkin aikaa yhen "hermoheikko" hevosen touhuja. 10 saakka se vähän pyöri..sitte asettu heinille. Söi 3 saakka. Sitte kävi makuulle. Nukku 5 saakka. Näin teki tallin muutkin. Sitte oliki kello jo 6 ja hepat sai heinätupsut.
Meillä on ehkä sen puoimilliä liia pienet boksit mutta nämä on hyväksytty eikä tarvii seistä liikaa sisällä.
Pitäkää ulkona niitä.. 8-15 on hirmuvähän aikaa ulkona.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   29.10.24 07:39:50

9m2 on joskus keksitty olevan riittävä ja siihen nojataan edelleen ihan liikaa. Okei rakentaminen on kallista mutta sitten ei pidä rakentaa jos ei pysty tekemään kestäviä ratkaisuja.

Lähettäjä: Hyy 
Päivämäärä:   29.10.24 07:42:23

Vai että pihattohevoset ovat nyt vaarassa koska sudet! Ei onneksi meillä mutta ei kukaan täysjärkinen susikaan hyökkää hevoslauman kimppuun..
Pihatto on ollut meille sopivin vaihtoehto, koska hevoset nukkuvat vain sen parituntia makuuhallissa ja sen jälkeen menevät takaisin ulos. En itse laittaisi enää karsinaan muutakuin jos olisi aivan pakko

Lähettäjä: … 
Päivämäärä:   29.10.24 07:46:16

Suurin osa Suomen talleista on vanhoja ahtaita ränsistyneitä, joisss itsellekin tulee klaustrofobinen olo. Seiso siellä nyt sitten kellon ympäri ilman mitään virikettä.

Mitenköhän tarhausajat lyhenee kun talvella täytyykin olla sulaa vettä tarjolla? Veikkaan että moni talli ennemmin seisottaa hevosia sisällä kuin ostaa kaikille lämmitetyn juoma-astian

Lähettäjä: Hkv 
Päivämäärä:   29.10.24 07:46:59

No niin, nyt taas kirjoittelee ihnmiset jotka eivät ole hevosta nähneet kuin kuvissa :).Me pidetään hevosia karsinoissa, siirtykää te muut hevosettomat elämässä eteenpäin.Menkää ulkoiluttamaan vaikka palvelutaloa mummoja, että hekin pääsisivät raittiiseen ilmaan useammin kuin kerran kuussa.

Lähettäjä: Sano 
Päivämäärä:   29.10.24 07:47:26

Karsinat saisi olla kyllä ainakin 4*4 ja tarhaus
Hevosen ja kelin mukaan, 4-5t minimi pihalla mutta mieluummin enemmän. Toki
Käyttöhevonen jos ratsastamaan päivittäin ja käy esim käviksessä niin 6t ihan ok useimmille kun pitää syödä, varustaa jne myös. Siinä on jo ohjelmaa koko päivälle. Yöheinät myöhään ja riittävästi niin yö menee ok sisällä

Lähettäjä: Tiisa 
Päivämäärä:   29.10.24 07:48:27

Meillä tarhaavat vielä yöt ulkona.
Niiin hyviä keleijä vihdinsuunnal ettei raaskita sisällä pitää.
Mutta kun kelit alkaa jossain kohtaa olee sen mukaset,niin meillä annetaan 5 kaurat ja heinät. 7 menevät ulos.
Sisälle vamhemmat ottaa 22

Lähettäjä: D 
Päivämäärä:   29.10.24 08:01:15

Tiisa
Seuraava keskustelu on sitten miten kamala on kuin hevoset on vielä yötä ulkona ;)
Koskaan ei ole hyvä...
Itse haluisin rakentaa niin että karsina olisi 4,5m x4 mutta ei ole helppoa.
Ainoastaan mittatilaustyönä saa näitä elementteä! Toivottavasti kohta 4m elementti kuuluisi myös vakio mallistoon!

Lähettäjä: Tiisa 
Päivämäärä:   29.10.24 08:03:53

Tähän olen varautunut. Otin vapaapäivän,heitin koiratkin vaa julmasti tarhaan ja jään kyttää sontamyrskyy kun tyypit lukee"yötä ulkona!"

Lähettäjä: nähnyt 
Päivämäärä:   29.10.24 08:06:53

Kuinka paljon vaaditaan pihatossa tilaa / hevonen? Jos 18m2 kokoiseen pihattotarhassa voi pitää 3 pientä hevosta? Miten suuri makuuhalli hevosilla pihatossa on ja mikä tarhakoko?

Sanoisin, että harvemmassa on niitä pihattoja, joissa olisi 2 hevosta / 35 m2 pihatto. Tämänkokoiseen pihattotarhassa pidetään jopa 4 - 5 hevosen laumaa tai jopa pienemmässä?

Karsinakoko on yleensä suurempi / hevonen vs. pihattohallissa / hevonen. Näin se vain on. Näihin nimittäin sokeutuu helposti, kuten myös siihen, että kaikki hevoset eivät mahdu samaan aikaan pihattoon syynä a) liian pieni b) yksi sisäänkäynti c) väistävät hevoset laumassa d) diktaattori laumassa.

Pihattotalleja on, joissa täyttyy tilavaatimus yli ja on tilaa, mutta näiden vuokra / hevonen on jo korkeampi sekä tilat ovat erinomaiset, mutta näitä ei paljon Suomesta löydy - valitettavasti. Sitä vastoin karsinatalleja, joissa täyttyy myös tilavaatimukset karsina / hevonen, iso tarha, laidun, yms. fasiliteetit sekä ulkoiluaika pitkä.

Lähettäjä: Suhteellisuus 
Päivämäärä:   29.10.24 09:50:58

Ympäristömääräykset, maan hinta, energian hinta (jota ei saisi käyttää), rakennusmääräykset, rakentamisen hinta. Jos ette ole vielä huomannut niin Suomessa on sellainen kuin talvi.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   29.10.24 09:53:04

Joo mutta talvella monesti erittäin hyvä pitää 24/7 tarhassa. Viime talvena maa jäätyi jo marraskuussa niin noin 5 päivänä oli hepat karsinoissa koko talvena.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   29.10.24 10:07:19

"Mitä ihmettä taas! Oletko koskaan edes nähnyt hevosta karsinassa? Kuinka rauhallisena nuokkuvat kaverin vieressä, ja tyytyväisenä seuraavat tallin tapahtumia? Siellä on hyvin tilaa venytellä, piehtaroida, palautua ja syödä rauhassa. Kyllä ne huonossa säässä irvistelevät ja haluavat sisään."

tottakai ne irvistelevät huonossa kelissä, jos ne ei siihen saa tottua :D

nuokkuvat rauhallisesti, koska ne ovat opitusti avuttomia, muuta vaihtoehto ei ole. heiltä ei kysytä. Hevonen palautuu parhaiten liikkumalla, se tarvitsee lepoa max. 3h/pv. Muut 9h päivästä karsinassa se vaan kärsii.

Lähettäjä: … 
Päivämäärä:   29.10.24 10:50:55

Talvella hyvä pitää 24/7 tarhassa!??? Just joo… Muistakaa, että hevosia on erilaisia. Tuo sopii alkuperäisrotuisille, muttei todellakaan urheiluhevoselle! Se jo, että joutuu olemaan kylmässä useamman loimen alla 24/7 ei ole hyväksi. Tallissa edes hetkeksi vuorokaudessa voi pitää vain ohuessa loimessa. Ja meillä ainakin hevoset nuokkuvat tyytyväisinä sisällä. Ja olen huomannut, että jos itsellä menee illalla myöhään ja ”häiritsen” hevosia tallissa pidempään (saavat heinät myös myöhemmin) -> lepäävät vähemmin yöllä! Pyrinkin siis lähtemään ajoissa tallista, että saavat levätä rauhassa.

Ja ulkoilevat 10-12h sen mukaan miten liikkuvat…

Lähettäjä: a 
Päivämäärä:   29.10.24 10:54:43

Kyllä mun 173cm korkea massiivinen hevonen mahtuu hyvin 3x3 mökissään piehtaroida (useita kertoja päivässä), levätä kunnolla, maata jopa ketarat oikosellaan pitkällään.

Ja on siis kyseessä pihattomökki, eli menee sinne ihan omasta vapaasta tahdostaan aina kun haluaa ja käyttää sitä lukuisia kertoja päivässä.

Tämä kommentti liittyi nyt tuohon ettei muka mahtuisi hevonen edes venyttelemään saatika makaamaan 3m x 3m karsinassa. Se on ihan sen ja sama onko karsina 3x3 vai 4x4 vai isompi. Pitäisi olla laissa kiellettyä pitää hevosta sisällä pidempään ku tyyliin max 8-10h.

Lähettäjä: Jurre 
Päivämäärä:   29.10.24 11:13:01

Sinä et kyllä ymmärrä opitusta avuttomuudesta yhtään mitään.
.....
Lähettäjä: .
Päivämäärä: 29.10.24 10:07:19

"Mitä ihmettä taas! Oletko koskaan edes nähnyt hevosta karsinassa? Kuinka rauhallisena nuokkuvat kaverin vieressä, ja tyytyväisenä seuraavat tallin tapahtumia? Siellä on hyvin tilaa venytellä, piehtaroida, palautua ja syödä rauhassa. Kyllä ne huonossa säässä irvistelevät ja haluavat sisään."

tottakai ne irvistelevät huonossa kelissä, jos ne ei siihen saa tottua :D

nuokkuvat rauhallisesti, koska ne ovat opitusti avuttomia, muuta vaihtoehto ei ole. heiltä ei kysytä. Hevonen palautuu parhaiten liikkumalla, se tarvitsee lepoa max. 3h/pv. Muut 9h päivästä karsinassa se vaan kärsii.

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   29.10.24 11:39:24

Nää mielipiteet ei selkeesti perustu siihen mikä on faktaa vaan siihen, että vaikka joku asia 3x3m karsina on ihan okei niin aina pitää vaatia omasta mielestään parempaa. Se on sit asia erikseen jos se hevonen on ne ulkoilunsa yksin postimerkissä, et onks sit kaikki ok.

Aktiivisesti laumassa koko päivän tarhaava hevonen nähdäkseni ihan nauttii karsinaruokailuista, sekä kuivasta pehmeästä ja rauhallisesta paikasta levätä.

Lähettäjä: m 
Päivämäärä:   29.10.24 11:55:09

"Parsinavetat harvenee kokoajan ja kaikki ne jotka tiedän niin ulkoiluttavat lehmiään ympäri vuoden."

No ei pidä paikkaansa! Juurihan tuo oli tutkittu että ilman seurauksia ei pidetä ulkona edes määrättyjä päiviä.

Lähettäjä: m 
Päivämäärä:   29.10.24 11:57:45

Voi jestas mitä soopaa taas. Vai että ihan kärsivät karsinoissa! :D

Lähettäjä: Wuf 
Päivämäärä:   29.10.24 11:59:44

Meillä on isoissa metsätarhoissa katokset niin suurimmat puoliveriset änkeävät shettisten katokseen joka on niin pieni ettei ne mahdu sinne kokonaan sisään ja joutuvat niiaamaan kun tunkevat itseään sinne sisään. Siellä ne sitten tyytyväisenä nukkuvat ja shettisraukat seisovat ulkopuolella. Isot, korkeat ja hienot katokset kelpaavat vain vessaksi.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   29.10.24 12:01:22

"Talvella hyvä pitää 24/7 tarhassa!??? Just joo… Muistakaa, että hevosia on erilaisia. Tuo sopii alkuperäisrotuisille, muttei todellakaan urheiluhevoselle! Se jo, että joutuu olemaan kylmässä useamman loimen alla 24/7 ei ole hyväksi. Tallissa edes hetkeksi vuorokaudessa voi pitää vain ohuessa loimessa."

Öö ei meillä ole urheiluhevosilla sisällä mitään loimia eikä pakkasilla ulkonakaan. Ainostaan jos on laiha niin pakkasilla pidetään energian säästön vuoksi. Harvoin kuitenkaan. Vaan syksyn kovimmilla sateilla loimet ja välillä sisällä. Pakkasilla ja lumella todellakin ulkona ilman loimia 24/7!

Lähettäjä: Ulla 
Päivämäärä:   29.10.24 12:30:14

Ei meijänkää kilpahevoset seiso loimet niskas sisällä. Mikä tää ihme"pakkasilla ulkona-fobia on? Meijän kilpahevoset viettää kuivilla keleillä yöt ulkona. Etenki kisojen jälkeen! Parasta jalkojenhoitoo ja pään nollaus hevosille täällä ulkoilua vastustajat on juuuri niitä 8h toimistossa istuneita 40+tätei jotka palelee jo heinäkuussa jolloin ilmestyy ekat loimet.
Näiden ihmistyyppien hevoset eei kestä ulkoilua kun mamma jäätyy..
Voisin lyödä vetoa..että jos mamma möis kermaperseensä normi harrastajalle... hevonen JOUTUIS ulos:D sössötetään et hevoset on erillaisia..onjoo mutta miten kaikkien toimistotätien hevoset aina niitä poikkeistapauksia:D

Lähettäjä: Xx 
Päivämäärä:   29.10.24 13:52:29

Todellakin! Kyllä siihen puututtaisiin, jos koiraa pitäisi häkissä ja olisi tunti ulkoilua remmissä ja tarhausta vaikka pienellä parvekkeella yksin. Hevosille tätä häkkielämää pidetään normaalina. Kuten pienissä virikkeettömissä yksintarhausta. Ihmiset ovat niin vieraantuneita, että eivät ole nähneet sitä eroa, minkä lajityypillisemmät olosuhteet saa aikaan. Esim. kun on seuraa ja tilaa, ovat hevoset rauhallisia ja keskittyvät töihin, sen sijaan että kyttäävät ja riehuvat. Toivottvasti tähän häkitykseen tulee stoppi.Surullisinta on kun nuoria ja jopa varsoja kasvaa näissä olosuhteissa. sitten ihmetellään, kun on käytöshäiriötä ja ties mitä vaivaa tai sulkeutuneita raukkoja.

Lähettäjä: * 
Päivämäärä:   29.10.24 14:19:48

Ennen hevoset olivat pienempiä. Monet tallit ovat vanhoja.

Lähettäjä: Traikku 
Päivämäärä:   29.10.24 14:23:43

Meillä hevosella (iso suomenhevonen) 4.5x 3.5 ja miniponilla 3.5 x 3.5

Lähettäjä: Tia 
Päivämäärä:   29.10.24 14:27:02

Meillä pihattomökki, johon hevosen/hevoset saavat mennä miten halauavat. Kyllä nyt ovat empi sisällä kuin normaalisti. Ulkona pieniä öttiäisiä joita karussa ovat.

Lähettäjä: T 
Päivämäärä:   29.10.24 16:02:05

”Aloittaja on ihan oikeassa. Nykyinen hevosten häkitys on kamalaa ja sietäisi kieltää. Muutama tunti kerrallaan on ok ja sen jälkeen pitäisi päästä jaloittelemaan suureen tarhaan.”

Rahamiehet taas huutelee.. Mites omiin asioihin keskittyminen? Ostatte oman tallin ja hevoset ja siitä lähtee maailman muuttaminen..

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   29.10.24 16:32:20

Vaikka maailmalla seisotetaan vielä enemmän hevosia talleissa kuin Suomessa, on karsinat kuitenkin reilun kokoisia. Jenkeissä esim neljän suomen karsinan kokoiset karsinat. Ja Euroopassakin isommat. 3x3 on aivan onneton hevosen kokoiselle ja ylipäätään kyseiselle eläinlajille koppielämä. Muutama tunti korkeintaan karsinassa ja muuten vapaata liikuskelua.

Lähettäjä: H 
Päivämäärä:   29.10.24 16:45:27

Poni on meillä 3x3 boksis

Lähettäjä: Sano 
Päivämäärä:   29.10.24 16:48:01

Toimistotädit… nyt ei enää kukkahattuja. Voi morjens. Pitääkö kaikkia aina haukkua, aliarvioida, puhua pskaa? Kivempaa on jos keskustellaan aiheista eikö vaikuta jotain itse keksimiä ryhmiä. Isolla tallilla mahtuu jos jonkinlaista persoonaa. Itse ei häiritse kun nämä naama norsunveellå olevat parikymppiset pätijät jotka iskän ostamalla valmiilla kilpurilla käyny pokkaa pari muokkaa ja ovat sitte yhtäkkiä hirveän paljon taiatavampia kun kukaamuu

Lähettäjä: Kirsi 
Päivämäärä:   29.10.24 16:55:31

Toimistotantat
Tuo kuvaus oli hyvä!
Itse tulen paremmin näitten pikkupimujen kanssa. Vaikka määki olen toimistotantta. Mutta meijän kilpatykki on loimetta sisällä varsinkin. Nää pimut on kuitenki lapsia/nuoria jotka oppii ja opettelee.
Tädeille jos tallinpitäjä erehtyy sanoo jotain sanomaa niin tädit ottaa nokkiinsa.
Pimut on jees isiensä ostamilla poneilla

Lähettäjä: hy 
Päivämäärä:   29.10.24 17:48:43

Aloittaja on kyllä ihan oikeassa.

Moniko teistä oikeasti tunnistaa koska hevonen oikeasti lepää tyytyväisenä ja koska se "lepää" koska se on keino jolla se yrittää selvitä ahdistuksesta? Esimerkkinä minun kaksi koiraani: toinen muuttuu levottomaksi tylsistyessään ja turhautuessaan. Toinen passivoituu ja menee "nukkumaan" mutta ei se oikeasti nuku.

Lähettäjä: *** 
Päivämäärä:   29.10.24 18:21:38

Mitä vähemmän ihmiset ovat pystyviä, viitsiviä ja halukkaita huolehtimaan hevostensa liikunnasta, sitä enemmän kytätään hevosten tarhojen kokoa. Ja nyt näemmä jo karsinoiden kokoa. :)

Edes iso tarha ei takaa hevoselle riittävää liikkumista, ja karsinan koolla ei takuulla ole hevosen liikkumisen kanssa mitään tekemistä. Karsina on puhtaasti lepopaikka, ei mikään liikuntatila. Karsinan koon osalta riittää, että hevonen mahtuu hyvin seisomaan, syömään, kääntymään ja makaamaan. Ja hevonen saa olla melkoinen norsu, jos se ei 3x3 m tilassa näistä asioista suoriudu.

Itse asiassa on vaikea kuvitella hukatumpia neliöitä kuin karsinan kokoon käytetyt. Vaikka karsina olisi 5x5 metriä, se ei edelleenkään ole minkäänlainen liikuntatila.

Vaikka tämä ei nykyajan sohvaperunahevosihmisille, jotka määkivät joka käänteessä eettisyydestä mutta eivät saa omiin eivätkä hevosensa luihin mitään liikettä, olekaan kiva uutinen, niin asia on sillä tavalla, että jos hevosen haluaa oikeasti LIIKKUVAN ja voivan fyysisesti hyvin, sitä täytyy itse vaivautua liikuttamaan. Eivätkä mitkään taluttelulenkit tai köpöttelyratsastus 2-3 kertaa viikossa hikeä vältellen ole riittävää liikuntaa terveelle aikuiselle hevoselle. Tämä on nyt se asia, johon pitäisi oikeasti kiinnittää huomiota, jos hevosten hyvinvointia halutaan parantaa. Ei karsinoiden tai tarhojen metrimäärien mittailu, joka on likipitäen merkityksetön asia ja lähinnä vain sijaistoiminto, jolla viedään huomioita pois tärkeämmistä asioista - kuten siitä, mitä hevosenomistajien patalaiskuus tekee hevosille.

Alkakaa mittailla ratsastettuja kilometrejä ja minuutteja viikossa, niin sitten olette vähän oikeilla jäljillä. :)

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   29.10.24 18:25:09

"Karsina on puhtaasti lepopaikka, ei mikään liikuntatila."

Hevonen tarvii unta noin 3h vuorokaudessa. Mitä se tekee lopun karsinassaoloaikansa joka on yli 10h monessa tallissa...

Lähettäjä: *** 
Päivämäärä:   29.10.24 18:28:06

.: Onko sinusta lepo = nukkuminen? Voin kertoa, että ei ole. Tiesitkö, että hevonen esim. syö aika monta tuntia vuorokaudesta? Sitä paitsi eiköhän 3 tuntia unta sentään ole alakanttiin arvioitu, vaikka hevonen ei "ihmismäisiä" 8 tunnin unia vetelekään.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   29.10.24 18:30:24

Hevonen syö liikkuessaan/liikkuu syödessään. Sen suolisto tarvii liikettä, jänteet ja nivelet tarvii liikettä. Mieli tarvii liikettä.

Lähettäjä: *** 
Päivämäärä:   29.10.24 18:44:13

.: Liikkuu syödessään? Älä nyt puhu paskaa. Jos sen karsinassa olevan hevosen heittäisi ulos tarhaan syömään, mitä se tekisi? Seisoisi heinäkasan vieressä vetämässä heinää naamaansa. Siinä se liikunta. :)

Lähempänä hevonen on syödessään liikkumista laitumella, ja laidunolosuhteita voi Suomessa tarjota hevoselle yleensä ihan max. 5 kuukautta vuodessa, harvoin sitäkään. Ja laitumellakin se syödessä liikkuminen tarkoittaa sitä, että hevonen seistä tönöttää samoilla jalansijoilla ihan tasan niin kauan, kuin ruohoa riittää, ja sitten ottaa minimimäärän askelia seuraavalle ruohotupolle.

Siinä se syödessä liikkuminen, eli eivät laiskurien hevostenomistajien päiväunet oikein toteudu millään yhtälöllä, vaan ihan itse täytyisi vaivautua hevosensa liikuttamaan. :)

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   29.10.24 19:11:02

Kävelytätkö sitten itse hevostasi tuntikausia päivässä? Sellaista liikuntaa se kaipaa yhden tunnin ratsastustreenin lisäksi.

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   29.10.24 19:47:31

Joku tuolla aiempana on varmaan sekoittanut pihattohallin ja pihattotarhan koon. Pihattohallissa pitää nykymääräysten mukaan olla MINIMISSÄÄN 80% karsinakoosta/hevonen. Itsellä on 80m2 halli neljälle hevoselle ja tarha noin hehtaari, myös metsikköä. Liikkuvat siellä paljon myös yöllä, pääasiassa rauhallista käppäilyä. Alkuyöstä ja aamupäivällä nukkuvat yleensä pätkät makuullaan.

Lähettäjä: ?? 
Päivämäärä:   29.10.24 20:00:12

"nuokkuvat rauhallisesti, koska ne ovat opitusti avuttomia"

"Moniko teistä oikeasti tunnistaa koska hevonen oikeasti lepää tyytyväisenä ja koska se "lepää" koska se on keino jolla se yrittää selvitä ahdistuksesta?"

Mistä keksit näitä? Hevosella on täysin sama syke, elekieli, rentous, mielentila, ja ilme silloin kun se nuokkuu tyytyväisenä tarhassa kaverin vieressä. Sielläkin kuule pääasiassa seistään (ja ilmeisesti ahdistutaan!). Hevonen ei tee eroa siihen läheisyyteen onko kaveri siinä ritilän takana.

Ahdistuva hevonen kyllä aika nopeasti alkaa kehittää jotain ylimääräistä ohjelmaa, liikettä tai häiriökäytöstä.

Tämä piste lienee joku hevosten preerialle vapauttaja, joka valikoiden lukee asioita paperista, mutta ei ole käytännön hevosenpitoa nähnytkään.

Lähettäjä: *** 
Päivämäärä:   29.10.24 20:33:03

"Kävelytätkö sitten itse hevostasi tuntikausia päivässä? Sellaista liikuntaa se kaipaa yhden tunnin ratsastustreenin lisäksi."

Sanoinko kävelyttäväni? Ei, mutta sanoin kyllä, että aivan niin: ihmisen järjestämää liikuntaa hevonen kaipaa, jos sen halutaan oikeasti liikkuvan. Karsinassa metri tähän suuntaan ja tarhassa kymmenen metriä tuohon suuntaan ovat ihan yksi lysti, kun hevoset ilman järjestettyä liikuntaa joka tapauksessa lähinnä seistä tönöttävät. Jopa isoilla laitumilla ne liikkuvat niin vähän, että pahaa tekee.

Ja se yhden tunnin ratsastustreenikään ei ole mikään itsestäänselvyys. Monille patalaiskoille hevosenomistajille se ei ole sitä edes viikossa. Ja juuri tämä eli hevosen ihan ihka oikea liikkuminen on nyt se asia, johon pitäisi puuttua, jos tässä oltaisiin hevosten hyvinvoinnista ihan oikeasti kiinnostuneita. :)

Lähettäjä: Kirsi 
Päivämäärä:   29.10.24 20:42:48

Kyllä osalta puuttuu kokonaan tietolähde"HEVONEN"

Lähettäjä: Mmmm 
Päivämäärä:   29.10.24 21:05:51

3*3 on pieni hevoselle jolla säkä 170+cm, ei siitä mihinkään pääse.

Mun 175cm hevosella on 4*3 ja se on reilun kokoinen. Toinen pienempi, 155cm hevonen on 2,5*4 karsinassa ja hevonen mahtuu lepäämään todella hyvin.

Tallin kamerasta näki miten hevoset nukkuu, yleensä kolme puolen tunnin makuulla oloa. Loput ajat joko pystyssä torkkumalla tai nurkkia nuohoamassa.
Sisälle 20:00
Heinät syöty 21:30
Makuulla 24:00-00:30, 02:00-02:30, 04:00-04:30
Ulos heinille 06:30

Eli noin viiden tunnin jaksolle menee noi pötkötykset joka yö. Olisi tosi outoa pitää hevoset sisällä suurimman osan päivästä seisomassa :( Asensin kameran myös metsätarhaan, selvisi että ne liikkuvat ihan jatkuvasti siellä ollessaan. Kentällä kun tarhaavat ovat passiivisempia ja seisovat enemmän, ympäristö vaikuttaa.

Lähettäjä: ? 
Päivämäärä:   29.10.24 21:45:56

Oma hevonen tallissa, josta pääsee ulos suoraan omaan tarhaan; 95% ajasta valitsee olla sisällä karsinassa. :)

Lähettäjä: ?? 
Päivämäärä:   29.10.24 21:59:24

Onko ? tallissa kameravalvonta ja sinulla kännykkäyhteys vai miten selität tuon. Hevonen ei ole kotonasi kuitenkaan.
Tuollaisten karsinoiden tarhat ovat yleensä erittäin pieniä, sairastarhan kokoisia. Yksintarhattava karsinahevonen on aina yksin.

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   29.10.24 22:00:16

Opittu avuttomuus on tietysti aika kova väite, mutta kyllä eläintiede tukee käsitystä että hevonen laitostuu karsinassa, tylsyys aiheuttaa kovaakin stressiä ja tylsyys myös lisää nukkumista. Vangitkin nukkuvat enemmän kuin normi popula. Karsinasta kameralla kytätty unirytmi ei siis välttämättä pätisi laitumella, jossa on muutakin tekemistä.

Ehdottomasti eniten hevosten hyvinvointia lisäisi käytäntö, jossa ovat ulkona hyvässä pihatossa vuorokauden ympäri, mutta käyvät kuivumassa liikutuksen yhteydessä 3-4 h sisällä jolloin voidaan hoitaa lisäruokinnat ja saavat halutessaan nukkua rauhassa.

Meillä on ihmisiä, joilla on tosi mekaaninen käsitys hevosesta. Voivat olla tosi kokeneita käsittelijöitä, joilla pitkä työkokemus alalta ja vankkumaton osaaminen omissa kuvioissaan. He kuitenkin harvoin ajattelevat hevosta eläinlajina joka se on. Hevonen esimerkiksi ei hyödy liikutettuna laukkaamisesta käytännössä lainkaan. Vapaana sen tietenkin täytyy päästä laukkaamaan, mutta ne spurtit ovat hevosen omasta tahdosta yhteen putkeen alle minuutin mittaisia aina. Ihmisen ohjaama liikutus josta hevonen hyötyy terveydellisesti on kävelyä. Mieluiten ajoa eikä ratsastusta. Ravistakaan ei sinänsä ole haittaa kunhan kantaa ratsastajansa biomekaanisesti hyvin. Tämä on syy miksi hevosilla on niin saakelin paljon rasitusvammoja, nivelrikkoa ja mahahaavaa. Tutkitusti esim. tapaturmaisia jänne- ja hankkarivammoja on häviävän vähän, lähes kaikki ovat rasitusperäisiä. Hevosia ei ole tehty liikutettaviksi eikä ne siitä hyödy. On ihan eri asia vaeltaa vankkureilla käynnissä löysin ohjin vaikka se 40 km päivässä kuukausienkin ajan sellaisella tahdilla, jossa hevonen napsii ohi mennessään puista lehtiä kuin treenata sitä. Ensimmäisestä hevonen hyötyy, jälkimmäisestä on sille haittaa.

Lähettäjä: Noora 
Päivämäärä:   29.10.24 22:16:12

Hevosetkin ovat yksilöitä. Omalla otannalla tammat ovat ruunia "passiivisempia", vaikkakin hierarkiastaan tarkempia. 10v aikana minulla on ollut yksi hevonen, joka ei pihattoon soveltunut. Inhosi sadetta/märkää ja passivoitti koko porukan pihattoon. Kulut nousi huimasti, kun koko porukka vietti käytännössä koko päivän pihatossa.
Meillä on mahdollista olla karsinoissa tai pihatossa ja kaikki muut ovat valinneet pihaton, jos vain saavat valita. Viihtyvät ne karsinassakin, jos sinne tarjoillaan ruoka, mutta Max viiden tunnin kuluttua alkavat jo käyttäytyä niin, että haluaisivat ulos.

Meillä hevosten päivät rytmittyvät ruokinnan,levon,liikunnan ja vapaan puhastelun välillä. Aika tarkkaa päivärytmiä ne suorittavat päivästä toiseen. Syönnin jälkeen seuraa lepohetki. Ne syövät paikassa A ja siirtyvät lepäämään paikkaan B. Ne lepäävät yleensä vuoroissa, 1tai 2 makaa ja muut nuokkuvat vieressä ja sitten vuorot vaihtuu. Osa nukkuu aina sisällä, mutta osa nukkuu mieluummin pihaton ulkopuolella hiekalla, jos vain sää sallii. Sitten ne puuhastelevat omiaan, tonkivat juurakoita ja nakertevat puiden runkoja. Ruoka-ajan lähestyessä siirtyvät taas kohti ruokapaikkoja. Näin ne päivät kuluvat. Väliin mahtuu kaverin raaputusta ja välillä intoutuvat juoksemaan tai muuten vaan painimaan(jos ainoa ruuna tarpeeksi yllyttää).

Sellaisia on hevosten päivät vankeudessa, kun saavat itse valita ja porukka on sellainen, että jokaisella on turvallinen olo laumassa. Jos laumadynamiikka ei toimi, voi pihatto elämä olla kaikkea muuta, kuin mukavaa.

Ihan yhtälailla karsina elämä/yksin tarhaus ei ole kaikille paras vaihtoehto. Jos on kovin puuhakas yksilö, ei se, että se turtuu viettämään aikansa nuokkumalla karsinassa, ole kuitenkaan onnellista elämää.

Jos oikeasti haluaisi tarjota hevoselleen parasta, pitäisi oikeasti tietää millaisen yksilön omistaa ja pyrkiä pysyviin ja pitkäaikaisiin asuinratkaisuihin ja mahdollisimman pysyviin hevossuhteisiin. Laumautuminen ei välttämättä onnistu viikossa ja toisaalta jokainen ei sovellu joka porukkaan. Ruuna voi kaivata toisista ruunista painiseuraa tai tamma voi stressata liikaa ruunaporukassa.

Ihminen valitettavasti kaikessa hyväntahtoisuudessaan on sen verta itsekäs otus, että helposti katselee maailmaa omien suodattimiensa läpi. Jos itsellä tulee hyvä mieli siitä, että on käärinyt hevosensa lämpimään pakettiin, omaan karsinaansa, iltavellinsä kanssa ja vielä miettii itse peiton alle kääriytyessään, että siellä sekin nyt kuorsaa onnellisena aamun asti, niin voi kyllä yllättyä, ettei hevonen välttämättä koe ihan samoin.

Lähettäjä: Mitä!!! 
Päivämäärä:   29.10.24 22:30:28

“Hevonen esimerkiksi ei hyödy liikutettuna laukkaamisesta käytännössä lainkaan. Vapaana sen tietenkin täytyy päästä laukkaamaan, mutta ne spurtit ovat hevosen omasta tahdosta yhteen putkeen alle minuutin mittaisia aina. Ihmisen ohjaama liikutus josta hevonen hyötyy terveydellisesti on kävelyä. Mieluiten ajoa eikä ratsastusta. Ravistakaan ei sinänsä ole haittaa kunhan kantaa ratsastajansa biomekaanisesti hyvin. Tämä on syy miksi hevosilla on niin saakelin paljon rasitusvammoja, nivelrikkoa ja mahahaavaa. Tutkitusti esim. tapaturmaisia jänne- ja hankkarivammoja on häviävän vähän, lähes kaikki ovat rasitusperäisiä. Hevosia ei ole tehty liikutettaviksi eikä ne siitä hyödy. “

Nyt takas sinne hippiyhteisöön ja koulunpenkille! Alat vaikka toimimaan naisen yhteiskuntarooli odotusten mukaan. Keskityt tekemään lapsia! 10 riittää. Pysyt touhukkaana. Muista keskittää miehesi perheen pääksi. Häntä pitää palvella!

Elämme sivistysvaltiossa 2024 ja hevoset asuvat kanssamme. Jotta yhteiskunta pyörii, täytyy asioilla olla merkitystä ja käyttötarkoitus. Ihmisten työ on erilaista, kuin se oli v.1950. Koneet ja tekniikka on tuonut helpotusta fyysisyyteen. Myös hevoselle.

Urheilu ja liikunta tuo hevoselle mielihyvää. Niinkuin se tuo myös urheilijalle. Tässä lepo on suuressa merkityksessä. Haluamme nostaa suorituksen tasoa, ponnistella entistä paremmaksi. Jotta menemme ETEENPÄIN! Ja yhteistyötä tehdään kasvattajien kanssa. Tätä edelleen kutsutaan sivistykseksi ja ihmisten kouluttamiseksi. Hevonen muuttuu myös ajan mukana. Tosin hevosilla on ratsastettu öööööööö osaatko sanoa vuosisataa? Ja on muuten vaadittu pikkusen enemmän suorituskykyä..Eivät ole pyörineet aktiivipihatossa, juosseet heinähäkiltä toiselle. Äläkä jauha höpöjä vammautumisista pelkästään ihmisen alla.. luonnossa kukaan ei ole laskemassa, kun kinttu katkea tai silmä puhkeaa. Ei meinaa pyöri enää kauaa, siinä laumassa. Vaan saa lajityypillisen kuoleman. ( Ihguja.) Sinun täytyy itse valita arvomaailmasi, mutta älä höpötä sitä totuutena kaikille. Jos uskot että sosialismi toimii myös hevoselle. Ole myös itse valmis alistumaan niihin tehtäviin ja taloudelliseen asemaan, mitä tämä malli tuo sinulle. Muista kuitenkin että kustannat itse, omien hevosten elinympäristön ja elämän. Saat pitää ulkona ja elättää 30 vuotta. Kannattaa laskea kustannukset aina 5 vuoden tarkkuudella. Kun et voi vaatia hevosta tuottamaan rahaa, on sinun opiskeltava, että voit tarjota näille yksilöille parhaan mahdollisen maaperän ja turvarakennukset ympäri vuoden. Onnea ja menestystä tulevaisuuden hankintaan.

Itsellä pysyvät tuotanto eläimenä. Asuvat tallissa. Osa harjoittelee esteitä ja toiset juoksee kärryjen edessä. Heillä käy hieroja, kengittäjä ja eläinlääkäri säännöllisesti. Asuvat karsinassa ja tarhaavat puolipäivää. Kesällä laitumella. Vanhin ratsu täyttää 28vuotta. Tyttö ratsastaa 3 x viikossa. Ei näytä karsinassa nukkuminen tehonneen sen fysiikkaa?

Hevosurheilu on NIIN vanha laji ja sinä pokkana väität tietäväsi suuren salaisuuden. Oikein biomekaniikkaa ja kaikkea? Wau!

Lähettäjä: *** 
Päivämäärä:   29.10.24 22:34:43

On typerää väittää, ettei hevonen hyödy ihmisen järjestämästä treenistä, koska käytännössä sen vaihtoehtona ei juuri koskaan ole hevoselle luontaisempi liikkuminen vaan se, että hevonen liikkuu aivan liian vähän. Ja kun vaihtoehdot ovat nämä, niin totta kai se treeni on parempi vaihtoehto, vaikka laiskurit mitä itselleen valehtelisivat.

Jotta voitaisiin kuvitella, että hevonen ihmisen omistuksessa liikkuisi edes lähes riittävästi ilman ihmisen järjestämään treeniä, se vaatisi monen hehtaarin kokoisen pihattoalueen, jossa olisi vaihteleva maasto ja jossa ruokinta ja vedensaanti olisi järjestetty todella moniin eri pisteisiin eri puolille tätä suurta alaa niin, että hevonen todella joutuisi liikkumaan ruoan perässä. Lisäksi tähän toki mieluiten tarvittaisiin se toimiva lauma. Kysymys kuuluu, montako tällaista pihattoa olette nähneet? Ylipäätään tai varsinkaan Suomessa?

On jotenkin huvittavaa, että hevosia karsinatalleissa pitäviä haukutaan siitä, että he omasta mukavuudenhalustaan pitävät hevosia epäluonnollisissa olosuhteissa, kun oikeasti niitä pihattoja ei juuri koskaan ole järjestetty niin, että niissä luonnollisuus toteutuisi yhtään mitenkään. Kun sehän olisi aika kovaa hommaa sekin, että ylläpitäisi sitä monien hehtaarien pihattoa ja lukemattomia ruokintapisteitä siellä, niin eipä sellaista juuri tapahdu, vaan hevoset ovat niihin luonnon olosuhteisiin nähden edelleen aivan naurettavan pienissä tiloissa ja syövät ja liikkuvat luonnonmukaisesti pää heinäpaalissa. ;)

Noora: "Ihminen valitettavasti kaikessa hyväntahtoisuudessaan on sen verta itsekäs otus, että helposti katselee maailmaa omien suodattimiensa läpi. Jos itsellä tulee hyvä mieli siitä, että on käärinyt hevosensa lämpimään pakettiin, omaan karsinaansa, iltavellinsä kanssa ja vielä miettii itse peiton alle kääriytyessään, että siellä sekin nyt kuorsaa onnellisena aamun asti, niin voi kyllä yllättyä, ettei hevonen välttämättä koe ihan samoin."

Totta kyllä, että ihmiset katselevat asioita oman suodattimensa läpi, mutta tämähän ei päde millään tavalla vain hevosiaan karsinatalleissa pitäviin. Nykyään on hyvin paljon hevosihmisiä, joilla oma pihatto- tms. ideologia on niin vahva, että sen hevosenhan on PAKKO olla siellä pihatossa onnellinen ja hyvinvoiva, vaikkei se oikeasti olisi mitään sinnepäinkään. Tiedän sellaisiakin tapauksia, joissa eläinlääkärin on lopulta täytynyt viheltää peli poikki ja herätellä omistaja siihen, että hänen ideologiansa ei nyt oikein pelitä vaan hevonen voi huonosti.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   29.10.24 22:45:54

Jos hevonen tulee vaikka 15 sisälle ja pääsee 8 ulos niin siinä on 17h karsinassa oloa. Tästä vaikka 3h ihmisen kanssa jotain tekemistä niin silti jää 14h karsinassa seisomista. Ei kovin terveellistä. Eihän mikään urheilija voi olla paikallaan noin pitkään. Miettikää jos joku ihmisurheilija seisoisi vaatekomerossa 17h ja sieltä kävisi treenissä kerran päivässä. Kumpi hajoaa ensin, pää vai fysiikka?

Lähettäjä: *** 
Päivämäärä:   29.10.24 22:54:51

.: Oletko tietoinen, että huomattavan suurta osaa hevosista kokopäivätarhataan? Se, että hevonen asuu karsinatallissa, ei ole sama kuin lyhyt tarhausaika. En siis tiedä, miksi otat vertailuun nimenomaan sellaisen aikataulun, jossa tarhausaika on lyhyt, ellet sitten heikon argumentointisi pönkitykseksi. :)

Lähettäjä: Tuuli 
Päivämäärä:   29.10.24 23:07:46

Aiva liikaa sisällä oloa

Lähettäjä: ? 
Päivämäärä:   29.10.24 23:11:03

Kyllä on kamerat tallissa päällä aina kun ei itse paikalla olla, muutoin itse olen paikalla päivästä 8,5h näkemässä, joten myös siinä iso otanta. Ja kyllä, tämä hevonen ei tarhaa muiden kanssa, koska on ottanut liikaa turpaansa muilta, kun ei väistä ja ärsytttää muita. Ei huvita pitää hevosta saikulla jatkuvasti. Se, että tarhaa yksin, mutta on myös karsinassa yksin, eli ei pitäisi olla peruste nyt tähän. Tämä on siis vain tämän yksilön halu.

Lähettäjä: Js 
Päivämäärä:   29.10.24 23:56:54

Taas World Wide Webistä luettu jonkun itse itsensä oman elämänsä guruksi nostaneen fakiirin juttuja..

..Ehkä netissäkin pitäisi olla 18-v. ikäraja, ja herkkäuskoisimmelle elinikäinen banni?

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   30.10.24 00:08:02

Urheilu ja liikunta tuo hevoselle mielihyvää. Niinkuin se tuo myös urheilijalle. Tässä lepo on suuressa merkityksessä. Haluamme nostaa suorituksen tasoa, ponnistella entistä paremmaksi. Jotta menemme ETEENPÄIN! Ja yhteistyötä tehdään kasvattajien kanssa. Tätä edelleen kutsutaan sivistykseksi ja ihmisten kouluttamiseksi. Hevonen muuttuu myös ajan mukana. Tosin hevosilla on ratsastettu öööööööö osaatko sanoa vuosisataa? Ja on muuten vaadittu pikkusen enemmän suorituskykyä..Eivät ole pyörineet aktiivipihatossa, juosseet heinähäkiltä toiselle. Äläkä jauha höpöjä vammautumisista pelkästään ihmisen alla.. luonnossa kukaan ei ole laskemassa, kun kinttu katkea tai silmä puhkeaa. Ei meinaa pyöri enää kauaa, siinä laumassa. Vaan saa lajityypillisen kuoleman. ( Ihguja.) Sinun täytyy itse valita arvomaailmasi, mutta älä höpötä sitä totuutena kaikille. Jos uskot että sosialismi toimii myös hevoselle. Ole myös itse valmis alistumaan niihin tehtäviin ja taloudelliseen asemaan, mitä tämä malli tuo sinulle. Muista kuitenkin että kustannat itse, omien hevosten elinympäristön ja elämän. Saat pitää ulkona ja elättää 30 vuotta. Kannattaa laskea kustannukset aina 5 vuoden tarkkuudella. Kun et voi vaatia hevosta tuottamaan rahaa, on sinun opiskeltava, että voit tarjota näille yksilöille parhaan mahdollisen maaperän ja turvarakennukset ympäri vuoden. Onnea ja menestystä tulevaisuuden hankintaan.

Itsellä pysyvät tuotanto eläimenä. Asuvat tallissa. Osa harjoittelee esteitä ja toiset juoksee kärryjen edessä. Heillä käy hieroja, kengittäjä ja eläinlääkäri säännöllisesti. Asuvat karsinassa ja tarhaavat puolipäivää. Kesällä laitumella. Vanhin ratsu täyttää 28vuotta. Tyttö ratsastaa 3 x viikossa. Ei näytä karsinassa nukkuminen tehonneen sen fysiikkaa?

Hevosurheilu on NIIN vanha laji ja sinä pokkana väität tietäväsi suuren salaisuuden. Oikein biomekaniikkaa ja kaikkea? Wau!

Tämä!!

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   30.10.24 00:18:52

"Meillä on ihmisiä, joilla on tosi mekaaninen käsitys hevosesta. Voivat olla tosi kokeneita käsittelijöitä, joilla pitkä työkokemus alalta ja vankkumaton osaaminen omissa kuvioissaan. He kuitenkin harvoin ajattelevat hevosta eläinlajina joka se on."

Hohhoijaa. Lähteenä SEY? :D

Lähettäjä: X 
Päivämäärä:   30.10.24 00:50:57

Meillä on ihmisiä, joilla on tosi mekaaninen käsitys hevosesta. Voivat olla tosi kokeneita käsittelijöitä, joilla pitkä työkokemus alalta ja vankkumaton osaaminen omissa kuvioissaan. He kuitenkin harvoin ajattelevat hevosta eläinlajina joka se on."

” viralvegans HH” en käännä HH.. saan bannit.

Lähettäjä: nii 
Päivämäärä:   30.10.24 08:14:44

semmoset setit sitten ;). Huikeeta väittelyä. Karsinassa ei saa pitää koska hevonen kärsii ja ulkonakaan ei saa pitää kun sudet syö... vaikeeksi menee. Jos sitten tekee pakastimeen tilaa ja laittaa hevoset sinne niin alkaa olla eläimellä hyvät olot.

Onko sillä nyt sitten merkitystä onko hevonen tallissa nukkumassa yönsä vai pihatossa 24/7. Jokainen tehkööt lain puitteissa kuin parhaaksi näkee.

Kilpahevosia meillä ollut vuosikausia, kesällä 24/7 ulkona ja talvet karsinoissa yöt. Tämän ketjun perusteella ne ovat talvella ahdistuneita ja kesällä onnellisia. Kun katson hevosiani kesällä laitumella juoksemassa itikoita karkuun niin mietin että laidun ei ole niiden paikka. Silti niiden pitää olla siellä koska olen laiska hevosen omistaja ja haluan lomailla kesän.

Jos hoitaisin niitä niinkuin ne haluavat, he olisivat kesällä tallissa päivät ja ulkona yöt. Talvella ne olisivat sisällä yöt, huonolla kelillä sisällä eli jos sataa tai tuulee. Mutta silti he ovat ulkona. Pitää siis jatkossa kysyä heiltä haluatteko tänään mennä ulos, haluatko tänään sinisen vai punaisen loimen, mitä haluaisit syödä tänään, haluatko lähteä tänään lenkille... mitä luulette kuinka siinä kävisi;)

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   30.10.24 08:31:25

Meillä on ihmisiä, joilla on tosi mekaaninen käsitys hevosesta. Voivat olla tosi kokeneita käsittelijöitä, joilla pitkä työkokemus alalta ja vankkumaton osaaminen omissa kuvioissaan. He kuitenkin harvoin ajattelevat hevosta eläinlajina joka se on."

- eihän se mekaaninen käsitys haittaa jos eläintä kohdellaan asiallisesti ja helpompi siitä on luopuakin sitten kun se aika tulee.

Lähettäjä:  
Päivämäärä:   30.10.24 08:40:22

minkälaiset talliolosuhteet, tallit ja karsinat teillä, joiden hevoset kärsii karsinoissa, oikein on?

toinen mitä ihmettelen, on se että niin paljon kun nää ylipienet "pihatot" (hyvin tuolla yllä niiden koosta kirjoitettu!) yleistyy ja hevoset ovat ulkona epämääräisissä oloissa 24/7 koska on keksitty tällainen villitys tähän aikakauteen (huom! ei koske teitä joilla on oikeasti kunnolliset pihatot, isot makuuhallit tai jokaiselle hevoselle oikeasti oma kunnollinen katos - mutta näitä on suomessa kyllä tosi vähän) niin samaa tahtia vatsahaavat, ibt, hiekansyönnit jne lisääntyy. näen eri tyyppisiä harraste- ja kilpatalleja (joissa hevoset on karsinoissa ja tarhassa) ja kyllä näillä "onnellisilla" harrastehevosilla on nyt enemmän ongelmia terveyden kanssa.

vähänkuin kissat. ovat eläimiä joiden pitäiisi saada liikkua ja saalistaa ulkona. täällä ne suljetaan sisälle ja annetaan virikkeeksi joku höyhenkeppi... sitten ihmetellään miksi kissoilla terveysongelmat lisääntyy.

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   30.10.24 10:02:50

meillä on kamerat sisällä ja ulkona. Hevoset saavat itse päättää koska tulevat sisälle minäkin vuodenaikana kun ovat portilla vastassa iltatalliin tullessa. Max. 8h/pv ovat karsinassa eli 22-06.

Tarhaavat laumassa (tasapainoinen) ja on katos. Pyytävät välillä sisälle saamaan taukoa toisistaan, kovasta tuulesta ja sateesta ja kesällä helteeltä sekä ötököiltä.

Kameroita kyylänneenä useamman vuoden voin sanoa että makaavat enemmän ulkona kun ovat yöt pihalla kun mitä sisällä karsinassa. Maaten about samaan aikaväliin, mutta selvästi rennompia ja makaavat pidempiä aikoja kerrallaan ulkona. Osa välttelee karsinassa maaten menoa, mutta pihalla ovat mieluusti.

Hevonen joo tarvitsee leopa, mutta se tarvitsee liikuntaa juurisilloin kun itse haluaa. Meillä leikkivät 13-21v hevoset keskenään ja laukkailevat.

Levitän heinää ympäri tarhaa niin saavat liikkua kun etsivät ruokaa, näin pystyy takaamaan luonnonmukaiset olosuhteet. Niinkun joku sanoikin joo laidunkausi on vaan 5kk suomessa max, mutta loppuaika on ihmisen homma tarjata lainmukaiset olosuhteet eli ruokaa ympäri isoa tarhaa, lajikaveri ja liikettä vesipisteeltä ruokiin ja toisiinpäin.

Hevoselle tarhauksen pitää olla yllämainittuja asioita eikä sitä, että se seisoo 5x5 tarhassa yksin, periaattella kunhan on ulkona

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   30.10.24 10:27:59

Meillä hevoset saavat itse päättää milloin ovat karsinoissa, milloin katoksessa ja milloin tarhassa. Kameroilla seuraan heidän päätöksiään. Karsinoissa käyvät nukkumassa yöllä ja aamupäivällä noin tunnin kerrallaan, muuten vaeltelevat tarhoissa tai torkkuvat seisaaltaan ulkona. Katokset kelpaavat silloin, kun on oikein kurja sää. Hienolla säällä, kuten nyt ollut monena yönä, saattavat heittäytyä ulos nukkumaan.

Joku mietti miten käy jos hevosen antaa itse päättää, no hevonen viettää siinä tapauksessa n.20h vuorokaudesta ulkona karsinasta.

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   30.10.24 10:53:39

Menipä tunteisiin porukalla. Tyhjät tynnyrit kolisee.
Itse luovuin hevosista kun totesin ettei minulla ole resursseja luoda niille vielä parempia oloja kotiin. Oli pihatto ja mahdollisuus ottaa huonolla säällä karsinaankin, mutta allekirjoitan että olisi tarvittu talvikaudeksi pihattotarhan jatkeeksi vapaa pääsy isompaan osin laidunpohjaiseen aitaukseen ja ruokinta-automatiikkaa, jotta olisin voinut hyvillä mielin sitten treenata niitä haluamallani intensiteetillä ja aikaresurssit olisi riittäneet kaikkeen.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   30.10.24 11:48:44

Karsinoista ei koskaan saada niin isoja, ettei niitä voisi sanoa häkeiksi. Pihatossa ei sisällä ole tilaa yhtään enempää hevosta kohden, mutta hevonen voi mennä ulos ja pääsee liikkumaan kosla tahansa halutessaan.

Karsinassa ja pihatossa on molemmissa puolensa, mutta toimiva lauma hyvässä pihatossa on mielestäni niin lähellä ihanteellista hevosenpitoa kuin mihin Suomessa voi päästä. Tähän poikkeuksen aiheuttavat laumaan tai rutiineihin sopimattomat yksilöt sekä omistajien vaatimukset.

Miksi pihattohevosen sairastaisivat enemmän? Tämä ei vastaa omia kokemuksiani 30 vuoden tallinpidosta. Hevosia on ollut tuona aikana sekä tallissa että pihatossa, aina enemmän pihattoon siirtyen.

Lähettäjä: joop 
Päivämäärä:   30.10.24 11:57:54

En tiiä meillä ne ainakin juoksee talliin jokainen omiin karsinoihin, tuskin menisivät ihan vapaasta tahdosta jos olisi ahdistava paikka... Enemmän ne traileriin junttaa vaikka siellä saa herkkuja...

Lähettäjä: ... 
Päivämäärä:   30.10.24 12:03:17

Nykypäivän trendi on, että ihmiset ovat toistensa kurkussa milloin mistäkin asiasta. Ehkä se on somen tai sivistymättömyyden tai koulutustason laskun syytä?

Saadaan jopa tappelu siitä mikä on oikea tapa pitää lemmikkihevosia. Ja syytellään ja osoitellaan sormella. Aikuiset ihmiset. Keskittykää omiin asioihinne ja tapelkaa vähemmän.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   30.10.24 12:37:35

”Nykypäivän trendi on, että ihmiset ovat toistensa kurkussa milloin mistäkin asiasta. Ehkä se on somen tai sivistymättömyyden tai koulutustason laskun syytä?

Saadaan jopa tappelu siitä mikä on oikea tapa pitää lemmikkihevosia. Ja syytellään ja osoitellaan sormella. Aikuiset ihmiset. Keskittykää omiin asioihinne ja tapelkaa vähemmän.”

Jokainen hoitakoon heppansa miten parhaaksi näkee. Kunhan perushoito kunnossa.
Olen nähnyt tyytyväisiä kokopäivän tarhassa olevia hevosia ja tyytyväisiä vain kaksi tuntia päivässä tarhaavia hevosia. Hirveesti ei ulkoisesti käytökseltään tai tyytyväisydeltään eroa toisistaan.

Mun hevoset tarhaa minimaalisen vähän koska tallin hevoset tarhaavat vähän. En kuitenkaan ikinä kokenut, että ne jotenkin kärsisivät. Tyytyväisinä seurustelevat viereisen karsinan kaverin kanssa tai ihmettelevät tallin menoa.

Jos olisi pienikin fiilis, että ne kärsivät niin toki vaihtaisin tallia välittömästi :)

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   30.10.24 14:45:45

Kyllä tarhaketuilla, parsinaudoilla ja häkkiporsailla on kivempaa.

Lähettäjä: pööp 
Päivämäärä:   30.10.24 17:41:01

Ihminen sängyssä= häkissä
Ei hevoset vietä siinä karsinassa koko elämänsä, ei vuorokautta, ei juuri puoltakaan.
Suomessa laki määrää karsinan koon suhteutettuna sen asukin kokoon.
Parhaillaan näkeekin tosi paljon myynnissä karsinoita, kun niitä uusitaan kovaa kyytiä ja rakennetaan niistä ilman kaltereita olevia, joissa toteutuu turpakosketukin naapuriin.
Moni hevonen tekee töitä useita tunteja päivässä, tarhaa vielä useamman tunnin ja jos on kilpatreenissä oleva, niin se vastaa kovaa ruuiillista työtä ja siitä palauttelua, joka vie useamman tunnin päivässä pesuineen, huoltoineen.
Mielellään ovat rauhassa omassa karsinassaan lepäämässä.
Itselläni on hevonen tupla-isossa karsinassa, jota käytetään tarvittaessa varsalle ja tammalle, kun sellaisia joskus sattuu olemaan. Karsinassa takaseinä on aika koskematon, ei sitä kiinnosta siellä seisoskella, eikä tarvitse sitä tilaa edes piehtarointiin. ei käy siellä perällä edes paskalla. Riittää hyvin sen käyttöön se vakion 3,5x3, mitä luokkaa meillä ne kopi on. Joka kopista näkee ulos ja keskelle tallia, mitä siellä tapahtuu.
Kyllä siellä tapahtuupientä kivaa, mitä ei itse aina edes näe.
Tallikissa jahtaa hiiriä ja tintit käyvät nokkimassa jyviä tai kärpäsiä, yhtenä aamuna heppa oli heittänyt loimensa karsinan telineestä maahan, mitä se ei koskaa tapaa tehdä... alta paljastui hiton iso sammakko :)

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   30.10.24 17:57:06

Yllättävän moni hevonen Suomessakin viettää 3/4 vuorokaudestaan karsinassa eli häkissä. Osa jopa umpiseinällä toisista erotettuna. Se karsinaseisotushan olisi ihan ok jos hevonen olisi eläin joka nukkuu sen karsinassa oloaikansa luonnostaan yhteen putkeen, mutta kun niin ei ole. Hevonen palautuu liikutuksestakin alun loppuverkan jälkeen parhaiten käveleskelemällä, ei kävärissä ympyrällä vaan itsekseen tallustellen ja toisiaan rahnutellen. Sisällä seisottaminen hidastaa palautumista.

Minulla 18 neliön karsinassa hevosella oli tiukasti tuttu nurkka mihin kakkasi, toinen mihin kusi ja makuualue erillään ruoka-alueesta. Siinä kaiken välissä seisoskeli. Mutta tämä olikin hevonen joka ei ollut laitostunut 9 neliön karsinaan kun ei sellaisessa ollut pitkiä aikoja asunut.

Lähettäjä: … 
Päivämäärä:   30.10.24 18:02:45

” Ihminen sängyssä= häkissä”

hyvä yritys, mutta meni päin puuta. Ihminen pystyy valitsemaan milloin se poistuu sieltä sängystä mitä se tekee seuraavaksi. Hevosella ei ole muuta vaihtoehtoa kuin seistä nököttää ”tyytyväisenä” kunnes se vapautetaan.

Joku toimen kommentoi sitä että ne menee sinne juosten mielellään, tottakai ne menee. Ne on ehdoklistuneet sille että karsinassa on ruokaa vastassa.

Lähettäjä: L 
Päivämäärä:   30.10.24 18:37:57

Tappakaa kaikki hevoset pois, eutanasia kaikille, ne kärsivät ihmisen käytössä ja kun ne eivät joi elää vapaana.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   30.10.24 18:43:46

Kaikkea nää sekopäät keksii. :D

Lähettäjä: *** 
Päivämäärä:   30.10.24 19:04:18

"minkälaiset talliolosuhteet, tallit ja karsinat teillä, joiden hevoset kärsii karsinoissa, oikein on?"

Samaa mietin. Asiallinen karsina asiallisessa tallissahan on sellainen kidutuskammio, jossa hevonen saa syödä rauhassa omat ruokansa, pääsee säänsuojaan sekä halutessaan makaamaan takuukuivalle ja -pehmeälle alustalle. Nykytalleissa ovat usein myös ilmanvaihtoasiat kunnossa. Kuulostaapa todella pahalta, eikä mikään elävä olento voi voida hyvin tuollaisessa paikassa. ;)

"hyvä yritys, mutta meni päin puuta. Ihminen pystyy valitsemaan milloin se poistuu sieltä sängystä mitä se tekee seuraavaksi. Hevosella ei ole muuta vaihtoehtoa kuin seistä nököttää ”tyytyväisenä” kunnes se vapautetaan."

Kyllähän ihminen päättää hevosen puolesta aina, ei se koske vain karsinatalleja. Siellä pihatossakin hevonen on paikassa, johon ihminen on sen laittanut. Ei se mikään hevosen oma päätös ole. Jossain mielessä voi olla enemmän valinnanvapautta, jos voi itse mennä sisään tai ulos, mutta toisaalta nämäkin usein kariutuvat esim. toimimattomaan laumaan tai pihaton suunnitteluvirheisiin. Hevosen todellinen valinnanvara kapenee välittömästi, jos sillä on vähän väliä jonkun pomottavan kaverin hampaat persauksissa kiinni tai pihatossa tilat ovat esim. liian ahtaat siihen, että jokainen laumassa asemaan katsomatta voisi oikeasti päättää kulloisenkin sijaintinsa. Kun ihminen karsinatallissa päättää, milloin hevonen on sisällä, hän samalla päättää myös, että hevonen pääsee säännöllisesti joka päivä sisälle kuivaan, vedottomaan tilaan lepäämään.

"Joku toimen kommentoi sitä että ne menee sinne juosten mielellään, tottakai ne menee. Ne on ehdoklistuneet sille että karsinassa on ruokaa vastassa."

Ihanko totta? Miten selität sen, että myöskään laidunkaudella ei ole juuri koskaan mitään vaikeuksia saada hevosia sisälle? Ne siis lähtevät myös sieltä maailman suurimman herkun eli laidunruohon äärestä sisälle oikein mielellään - ja ei, läheskään kaikkia ei odota sisällä yhtään mikään muu kuin korkeintaan kuiva heinä.

Pitäisiköhän teidän karsinoiden vihaajien muutenkin muistaa kertoa myös hevosille, että karsinat ovat hirveän pahoja paikkoja, kun ne raukat eivät kyllä yhtään näytä tajuavan sitä? ;)

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   30.10.24 19:25:34

Meidän tallilla seisoo myös hevoset turhan pitkään karsinassa, 16h.... Ja perusteena että hevoset alkaa riehua tiettyyn aikaan niin ei voi olla pidempään ulkona. Tottakai ne riehuu kun ulkona ei ole enää heinää ja karsinassa on.

Lähettäjä: ?? 
Päivämäärä:   30.10.24 20:08:00

"Parhaillaan näkeekin tosi paljon myynnissä karsinoita, kun niitä uusitaan kovaa kyytiä ja rakennetaan niistä ilman kaltereita olevia, joissa toteutuu turpakosketukin naapuriin."

Ja höpöhöpö! Hevoset turpakoskettelee ulkona! Sisätiloissa hevosilla on oltava oma rauha.