Lähettäjä: Ei omalla tätä 
Päivämäärä:   25.10.24 04:54:14

Kokemuksia hevosen kipumuistista ja siitä, miten ilmenee, miten päästä siitä yli?

Toki pitää olla tiedossa ettei edelleen ole kipeä, tiedän sen.

Lähettäjä: halloween 
Päivämäärä:   25.10.24 08:35:57

Hevosella ei ole kipumuistia. Hevoseläin elää hetkessä.

Lähettäjä: heh 
Päivämäärä:   25.10.24 08:47:48

Mikä sun "Oma" sitten on? Saanko arvata, . tai - ?

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   25.10.24 09:37:03

Hevosella ei tosiaan ole sillä tavalla kipumuistia kuin miten se ajatellaan. Hevonen voi vaikkapa kaviopaiseen puhkaisun jälkeen ottaa muutaman askeleen tosi varoen, ikään kuin pelätä kipua. Jos se kuitenkin jää vielä ontumaan muutaman metrin jälkeen niin kyseessä on edelleen kipu. Niin kuin kaviopaiseessa siis toki kipua vielä onkin, vaikka paiseen puhjettua kipua on vähemmän.

Eli jos hevosella on hoidettu vaikkapa kinnerpattia ja se hoidon jälkeen yhä ontuu niin se on yhä kipeä. Kyseessä ei ole kipumuisti.

Lähettäjä: Oldie 
Päivämäärä:   25.10.24 09:54:02

No onko se kipumuistia vai mitä, mutta muutamakin tapaus tulee mieleen;

- hevonen naulataan kerran kengityksestä yhdestä jalasta pieleen ja sitä sattuu. Hevoselta saa jatkossa kengittää kaikki muut jalat miten päin vain, mutta tuota yhtä jalkaa varten se on rauhoitettava.

- hevosella on ollut epäsopiva satula ja huono vyö (kapea, terävä reunainen). Hevonen ei liiku satuloituna kuin aivan töpöä askelta, silminpistävän jännittyneenä ja jopa tahdittaen. Ilman satulaa hevonen liikkuu ratsain täysin puhtaasti ja normaalisti.

Lähettäjä: Oldie 
Päivämäärä:   25.10.24 09:55:00

Ja siis tuo satuloitu hevonen kokeiltiin tuohon aikaan karvasatulalla tai pelkällä huovalla ja vyöllä niin aina sama lopputulema. Mutta kun ei ollut mitään selän päällä eikä vyötä, kaikki ok.

Lähettäjä: Ei omalla tätä 
Päivämäärä:   25.10.24 10:01:02

Lähettäjäheh
Päivämäärä25.10.24 08:47:48

Mikä sun "Oma" sitten on? Saanko arvata, . tai - ?

^ tämä "Ei omalla tätä" -nimimerkki on vaan jäänyt kulkemaan enkä jaksa sitä vaihtaa. Ei ole muita käytössä jos tuolla nyt jtn väliä on sinulle nimimerkki "heh". Kuvastaa sitä, että en käytä tässsä omaa etu- tai sukunimeäni :)

Lähettäjä: Ei omalla tätä 
Päivämäärä:   25.10.24 10:04:51

Oldie: samaapa mietin juuri. Esim jos olisi hevonen jolla epäsopiva satula hangannut selän auki, on ratsastettu väkisin mahahaavan ollessa päällä, on ratsastettu hevosen ollessa aliravittu/kaviot huonossa kunnossa jne. Arkonut kavioita, mutta ei kun satula keikkuen ravaamaan vaan..

Jos kaikki yllä mainitut asiat kunnossa, kärryillä ja maastakäsin liikkuu normaalisti mutta selkäännousu aiheuttaa esim. paniikin silti. Mitä muuta se on kuin kipumuistia tai sen kaltaista jotain, millä nimellä haluaakaan kutsua?

Lähettäjä: .- 
Päivämäärä:   25.10.24 10:04:51

Enemmän se kipumuisti on opittu tapa liikkua, jos hevonen esim pitkään kipeä eikä sitä hoideta. Saattaa siis virheellinen tapa liikkua jäädä päälle kun hevonen liikkunut niin helpottaakseen kipua ja lihakset tottuneet siihen. Mitta tämä vaatii, että virheellisesti liikutaan pidempi aika (ei mitään päivää tai kahta vaan kuukausia).

Lähettäjä: sitruuna 
Päivämäärä:   25.10.24 10:19:11

Hevosella on kipumuisti, totta kai ( jopa kultakaloilla on, sekin on viimein selvitetty tieteellisesti, vaikka akvaarioharrastajille on ollut itsestään selvä asia) ja se riippuu täysin yksilöstä miten se ilmenee ja kuinka kauan. Joillakin pitkään jatkunut kipu jää päälle vuosiksi, joillakin unohtuu nopeasti. Sitten on vielä lihasmuisti, jos on oppinut pitkään kulkemaan tietyllä tapaa, menee aikansa että kroppa oppii uuden tavan käyttää itseään, se vaatii systemaattista toistoa ja on taas yksilöstä kiinni, kuinka kestää että kroppa oppii uuden tavan.
Kipumuisti on välttämätön hengissä säilymiselle.

Lähettäjä: Liisa 
Päivämäärä:   25.10.24 10:21:09

Tämä meillä pitkään päällä, nyt pystyy ruokapalkinnolla naulaamaan myös sen pieleen menneet ja aikaa käyttäen - ei voi yhtään kiirehtiä. Källi kävi syksyllä 2019, jota ennen ei mitään ongelmia kengityksessä.

Onko kipumuisti vai mikä, mutta ihan todellista.

Lähettäjä: Oldie
Päivämäärä: 25.10.24 09:54:02

No onko se kipumuistia vai mitä, mutta muutamakin tapaus tulee mieleen;

- hevonen naulataan kerran kengityksestä yhdestä jalasta pieleen ja sitä sattuu. Hevoselta saa jatkossa kengittää kaikki muut jalat miten päin vain, mutta tuota yhtä jalkaa varten se on rauhoitettava.

Lähettäjä: … 
Päivämäärä:   25.10.24 14:59:30

omaani oli ratsastettu epäsopivalla satulalla ja pitkän tovin sai uudelleenkouluttaa, ihan niinkun varsaa tekis. Juoksutin aina alkuun pyöröaitauksessa niin että sain kuulolle ja mielentilan hyväksi ja sitten sloin satuloimaan. Heittelin huopaa selkään miten sattuu, korvien päälle valutin kaulaa pitkin perseen päältä pois, KUMPIKIN KYLKI, niin kauan että hevonen lipoi huuliaan ja oli sujut toimeen piteen kanssa. Sitten lopetin siltä erää. Toisella kerralla juoksutus, huovan kertaus jos tarviii aikaa niin sitten se on ainut aisia mitä sillä kertaa reenataan, jos on heti tai parin toiston jäökeen sujut niin vaikka naru mahan ympäri ja sitä kiristelemään huopa selässä, toisija kireällä narulla kunnes hevonen rentoutuu. Sitten lasten satulaa yms. Sittenkun saa kunnon satulan selkään ja vyön kii niin käyntiä metri ja kamat pois kiitokseks. Askel askeleelta enemmän joka kerta ja sitten juoksuttaen kaikki askellajit. Tämän jäökeen selkään, käyntiä pari metriä alas ja kamat pois ja niin ees päin

Lähettäjä: Tiina 
Päivämäärä:   25.10.24 15:04:35

Kipumuisti ja kroonistunut kipu on kaksi eri asiaa. Kipumuistia ei ole.
Kivun takia voi jäädä virheellinen tapa liikkua.
Tottakai hevonen muistaa, että jokin asia sattui, mutta ei ole kipumuisti.
Jos hevonen ontuu/on ep, se on kipeä ei muista kipua

Lähettäjä: Ei omalla tätä 
Päivämäärä:   25.10.24 15:05:11

Ontumisesta ei tässä kukaan puhukaan. Se on aivan eri asia.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   25.10.24 16:07:06

Vähän epäilen, että ei olisi koko hevosia, jos eivät kehityshistoriansa aikana pyrkineet välttämään kipua aiheuttavia tilanteita. Ei se kipumuisti ole mikään mystinen asia, vaan yksi selviämiskeino ihan kaikilla elollisilla. Hevosten kohdalla ne tosin nykyään ovat herkästi kipua potentiaalisesti aiheuttavien asioiden kohteena (vaikka se hutinaulaus), kuin itse aktiivisena toimijana (vaikka osuu sähkölankaan ja pyrkii välttämään sitä jatkossa), jolloin se kipumuisti usein aiheuttaa ihmisen näkökulmasta ei-toivottua käytöstä.

Lähettäjä: Ei omalla tätä 
Päivämäärä:   25.10.24 17:04:21

Piste: niinpä!

Mieluusti kuulen kokemuksia lisää.

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   25.10.24 17:19:19

Kipumuisti ja pelko kivusta ovat kaksi ihan eri asiaa.

"Perimätietona" on kulkenut paljonkin se, että pitkään ontunut hevonen voisi ontua terveeksi hoidettunakin koska kipumuisti. Toi satulaesimerkki, jossa hevonen liikkuu kaikkien satuloiden kanssa huonosti mutta ilman satulaa hyvin, oli myös ihan hyvä.

Tällaista kipumuistia tutkitusti EI ole. Hevonen ottaa muutaman askeleen ja toteaa ettei kipua ole, eikä sitten enää onnu tms siksi vaan jos ontuu niin siihen on jokin muu syy. Kipu yleisimmin.

Kivun pelkoa on esimerkiksi juuri naulaamispelko.

Lähettäjä: M 
Päivämäärä:   25.10.24 18:01:36

Todellakin on olemassa kipumuisti. Aitojen sähköt perustuu kipumuistiin mm.

Kipumuisti on välttämätön suojelumekanismi kaikilla eläimillä.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   25.10.24 18:27:56

Pitkäaikanen tai kova kipu voi aiheuttaa muutoksia solutasolla. Kipumuisti on olemassa oleva asia, ihmisillä ja hevosilla ja muilla eläimillä. Googlatkaa englanniksi.

Lähettäjä: Sorry 
Päivämäärä:   25.10.24 19:32:06

"Hevosella ei ole kipumuistia. Hevoseläin elää hetkessä."

Hevosella, kuten monella muullakin eläimellä on kipumuisti. Se on perusedellytys hengissä selviämiseen. Sillä ei ole mitään tekemistä hetkessä elämisen kanssa.

Lähettäjä: Häh 
Päivämäärä:   25.10.24 19:36:16

Todellakin on kipumuisti!!

Lähettäjä: Sorry 
Päivämäärä:   25.10.24 20:26:31

"Kipumuisti ja kroonistunut kipu on kaksi eri asiaa. Kipumuistia ei ole."

Onko hevonen siis ainut laji, jolla ei ole kipumuistia, vaikka se on oikeastaan kaikilla muilla?

Lähettäjä: . . 
Päivämäärä:   25.10.24 20:41:48

Hevonen joka reagoi taivutukseen ontumalla selkeästi ei reagoi siihen nivel puudutettuna. Minulle tämä olisi kipumuistia, jos ontuisi myös puudutettuna.
Kaikki muu on jotain muuta, johon jossain määrin voi liittyä myös kivun aiheuttajia.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   26.10.24 19:22:01

No ihmisellä ei ainakaan tunnisteta mitään mystistä "kipumuistia". Tunnetaan toki kroonistunut kipu, joka saattaa jatkua varsinaisen syyn poistuttuakin. Ja tottakai on olemassa kivun pelko, joka voi kohdistua sekä koettuun että vielä kokemattomaan kipuun. Pidän tätä kipumuistia tälläisenä kuin siitä hevosella puhutaan, aivan hölynpölynä. Ja juurikin niin, että tottakai jos hevonen naulataan hermoon, se pelkää sitä jatkossa ainakin varsin pitkään. Tottakai se muistaa että tässä asiassa on tapahtunut jotain palkkaa, voi tapahtua uudestaankin ja on parempi varoa.

Mutta nämä jatkuvasti sitä ja tätä oireilevat hevoset kyllä on edelleen kipeitä, eikä niiden käytös johdu "kipumuistista". Sillä on vain hyvä selitellä asioita itselleen. Ja toinen, viekö hankalampi vaihtoehto on myöntää itselleen, ettei hevosen vikaa oikeasti ole edes löydetty, tai hevonen vastustaa juuri SINUN toimintaa, eikä sitä suinkaan ole ratsastettu vammaiseksi jonkun edellisen toimesta.

Lähettäjä: Anni 
Päivämäärä:   26.10.24 19:37:21

Todellakin hevosella on kipumuisti ja se on tässä 30v tullut huomattua...

Lähettäjä: … 
Päivämäärä:   26.10.24 19:38:19

Jos nyt ajatellaan hevosta jota on ratsastettu ja ollut ok. Sitten tulee kipua ja hevonen muuttuu hankalaksi. Käytös normalisoituu kyllä kun kivun aiheuttaja on parannettu. Jos käytös ei parane vaikka löydetyt viat on parannettu, ei ole löydetty sitä varsinaista vikaa vielä. Aika moni löydös on ns sekundaarinen löydös. Esimerkiksi mahahaava on usein seurausta jostain muusta.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   26.10.24 19:52:13

Tutkitusti pitkittynyt kipu aiheuttaa solumuutoksia.

Arkikielessä kipumuisti miellettään kivun muistamiseksi, eli hevonen muistaa kipua ja osaa varoa kivun aiheuttajaa.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   26.10.24 20:06:09

Jos hevonen teutaroi satulan laittoa, se pelkää edelleen satulanlaittoa, koska se on epämiellyttävää. Ihan juuri tällä hetkellä. Sitä ei ole onnistuttu kouluttamaan pois opitusta käytösmallista, sille on tapahtunut jotain ikävää kenties joskus. Mutta kyse ei ole jostain "kipumuistista", vaan ihan vain pelosta satulaa ja sen mahdollisia seurauksia kohtaan. Tässä ei ole mitään erikoista.

Hevonen joka kulkee vaikkapa vinona tai jollain muulla tavalla oudosti tai itseään säästellen, on kipeä, eikä se johdu mistään kipumuistista. Pitkään väärin rakentunut hevonen voi tietysti vaatia pitkän aikaa, jotta se alkaa kehittyä tasapainoisemmaksi.

Kipumuistilla ei mielestäni voi oikein selittää mitään. Ennemmin kannattaa suunnata pohdintansa siihen, onko jotain olennaista löytymättä, tai onko koulutus epäonnistunut.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   26.10.24 20:35:18

Hevonen joka esimerkiksi kieltäytyy hyppäämäatä veteen onnettomuuden jälkeen? Hevonen joka vario sähköaitaa? Hevonen joka pelästyy heti kun juoksutusraippa otetaan esille? Hevonen joka jännittää traileriin menoa onnettomuuden jälkeen? Hevonen joka jännittyy kun näkee satulan, kun on pitkään kulkenut satulalla joka satuttaa?

Voiko nämä selittää kipumuistilla?

Lähettäjä: Ei omalla tätä 
Päivämäärä:   26.10.24 22:33:18

Niin. Kyllä eläinlääkäritkin (ainakin jotkut) puhuu hevosten kipumuistista. Ja edelleen, esim. ontuminen on aivan eri asia!!!!!

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   26.10.24 22:51:46

Sanoisin, että kaikki mitä täällä sanotaan kipumuistiksi, on ennemminkin opittua käytöstä.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   26.10.24 23:26:45

Miten kipumuisti eroaa tavallisesta muistista? Jos se nyt on eri ilmiö kuin muistetun kivun välttäminen ja kipeäkaai muistetun tilanteen jännittäminen?

Lähettäjä: … 
Päivämäärä:   27.10.24 03:40:52

Ihminen oppii varotaan kuumaa hellanlevyä kosketusarka kerran ja hevonen oppii varomaan sähkölankoja. Hevonen myös oppii kunnioittamaan/pelkäämään raippaa, kun sitä joku raipalla pari kertaa käy ripsimässä liian kovaa. Ei tää mikään ihmejuttu ole.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   27.10.24 06:52:01

Niin eli ihan tavalliselle asialle on pitänyt hevospiireissä taas keksiä pyörä uudestaan ja joku uusi termi, jota pyöritellä ja tarjota diagnoosiksi vähän yhteen jos toiseen asiaan?

Esimerkiksi jos hevonen ei tule tarhasta luokse, sillä on kipumuisti. Jos hevonen luimii satulaa laittaessa, sillä on kipumuisti. Jos hevonen pukittaa ja jumittaa, taas kipumuisti. Yhteistä ns kipumuistioireille on yleensä se, että ne on aiheuttanut joku muu kuin itse tämänhetkinen käsittelijä.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   27.10.24 07:40:32

Muisti kivun (henkisen tai fyysisen) aiheuttajasta= kipumuisti

Kaikilla eläimillä on tämä. Se voi olla hyvin pitkäaikainen. Esimerkiksi pitkäaikaisesta kivusta jää ahdistuksen tunne kun tajuaa, että joutuu töihin. Tämäkin on kipumuistia.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   27.10.24 09:04:43

Niin tuolle löytyy kyllä termistö valmiiksi, eli taas on keksitty pyörä uudestaan.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   27.10.24 09:20:41

Onko se sitten herkkumuistia, jos hevonen alkaa tökkimään ihmisten taskuja saatuaan herkkuja?

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   27.10.24 09:27:24

"Pain memory, or persistent central sensitisation pain, arises when the nervous system has become up regulated from previous trauma or severe pain. Despite the removal of the original damage, nerves continue to send pain signals."

Lähettäjä: ++ 
Päivämäärä:   27.10.24 09:34:01

Tästä on ennenkin väitelty, ja kipumuisti käsitetään kahdella eri tavalla. Osa ihmisistä käsittää kipumuistin ja muiston (pelon) kivusta samana asiana. Tätähän tottakai kaikilla nisäkkäillä tapahtuu. Kuten nämä yhden jalan kengitysongelma -esimerkit. Osa taas käsittää kipumuistin muistona, johon sisältyy konkreettista kipua. Ei vain pelkoa, vaan aistimus kivusta.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   27.10.24 09:37:32

Juu, juuri se vanhanaikainen käsitys, että terve hevonen voi edelleen ontua ja olla kipeä kipumuistin takia.

Lähettäjä: Hmm 
Päivämäärä:   27.10.24 12:03:54

Tässä näköjään väännetään termeistä mikä on aivan turhaa.
Hevosella on hyvä muisti ja se oppii välttämään kipua tuottavia asioita ja voi käyttäytyä poikkeavasti tilanteissa joihin on aiemmin liittynyt kipua.

Kutsuuko sitä kipumuistiksi vai kivun muistamiseksi lienee yhdentekevää.

Lähettäjä: Hmm 
Päivämäärä:   27.10.24 12:17:27

Lisään vielä että kaikki varmaan ymmärtävät etteivät selkeät sairauden oireet kuulu kipumuistin käytökseen.

Ontuminen, kosketusarkuus, ähkyoireet tai muut fyysiset saurauden oireet ovat merkkejä todellisesta kivusta eikä mitään psyykkistä muistiin liittyvää oireilua.

Kipumuistiin taas voi liittyä psyykkinen oireilu ja käytöshäiriöt tietyissä tilanteissa.

Omaa hevostani oli aiemmin käsitelty kovakouraisesti ja se pelkäsi ratsastajaa, varsinkin kuolaintuntumaa.
Se siis karkasi alta jo siinä hetkessä kun ohjia alkoi ottaa käteen/ kevyesti tuntumalle. Pysyi rentona vain täysin pitkällä ohjalla.

Suitsitus tai kuolain (alusta alkaen otin tietysti käyttöön hyvin pehmustetut ja sovitetut suitset löysällä kuonohihnalla, anatomisesti muotoiltu nikkelitön kuolain). Hevosen käytös parani vasta uudelleenkoulutuksen myötä, rauhallisella siedätyksellä ja kun hevonen oppi luottamaan käden pehmeyteen. Vierasta ratsastajaa se pelkäsi edelleen yhtä paljon, vanha käytösmalli paeta paikalta syttyi heti kun joku outo kiipesi satulaan.

Muististahan tässä oli kyse, kutsui sitä kipumuistiksi tai miksi vain.

Tunsin tämän hevosen jo nuorena ennen ikäviä kokemuksia eikä se silloin toiminut tuolla tavalla eikä pelännyt tuntumaa.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   27.10.24 12:37:04

Kyllähän nyt jokainen ymmärtää (kai?) että kroonistunut kipu on eri asia kuin kipumuisti.

Lähettäjä: Ei omalla tätä 
Päivämäärä:   24.11.24 21:20:21

Nostan tätä :)