Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   21.10.24 23:11:44

Joku on keksinyt aivan uuden konseptin jolla vähentää talliyrittäjän alveja, perustuen siis siihen että näin saa tilavuokran ja palvelut eri verokannoille joka ei muuten onnistu. Systeemin kautta siis asiakas vuokraa pelkän karsinan ja ostaa lisäpalvelut tallilta.

Onko kellään vielä käytännön kokemuksia tästä? Mitä ajatuksia herättää? Itse näkisin tämän loistavana vaihtoehtona helpottaa hevosalan yritysten ahdinkoa ja tiukkaa taloustilannetta ja samalla mahdollistaa maltillisemmat tallivuokrat.

Lähettäjä: a 
Päivämäärä:   21.10.24 23:14:24

Jep jep ja höpö höpö.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   21.10.24 23:25:45

Sellainen ajatus heräsi että eikö kiinteistön vuokraus ole pääomatuloa, jonka verotus on 30%. Jotenkin ei vaikuta fiksulta monimutkaistaa systeemiä entisestään ja maksaa toisesta osuudesta vielä korkeampaa veroa

Lähettäjä: Lissu 
Päivämäärä:   21.10.24 23:37:53

Ei mene verotarkastuksessa läpi, jos siihen joutuu.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   21.10.24 23:42:31

ei ole mennyt läpi verottajalle 90-luvullakaan eikä mee nytkään.
etenkin jos loppuviimeksi kaikki on enemmän ja vähemmän täysihoidossa ja ainoat erot on omistajan valitsemissa rehuissa, suojien pukemisissa jne.

Lähettäjä: Vinkki 
Päivämäärä:   21.10.24 23:58:55

Jokainen, joka tietää tuon takana olevan tahon, ei kyllä anna euronkaan kulkea tuon kultakaivoksen läpi. Ei mitään ymmärrystä verotuksesta eikä vissiin oikein muistakaan raha-asioista. Toivottavasti kukaan ei ole niin hölmö, että lähtee mukaan tuohon.

Lähettäjä: ?? 
Päivämäärä:   22.10.24 00:17:25

Kiva että saa ihan oman Talli Sivun. :)

"Karsinat.com on uusi sivusto jonka tarkoituksena on säästää palveluvero 25,5% karsinoiden vuokrauksesta. Pelkkien karsinoiden vuokraus kauttamme on arvonlisäverotonta, Hevosenhoitopalvelut sovitaan erikseen tallimestarin kanssa. Hevostallina ette joudu maksamaan 25,5 %:n arvonlisäveroa(palveluvero) karsinoista jatkossa kun vuokraus tapahtuu meidän sivuston kautta. Tämä perustuu kiinteistöveroon joka on 0%."

"Pelkkien karsinoiden vuokraus on arvonlisäverotonta. Asia tarkastettiin ja käytiin läpi Verohallinnon kanssa ja kaikki oli siltä kantilta selvää. Karsinoiden vuokraus kauttamme olisi arvonlisäverotonta siinäkin tapauksessa että tallinpitäjä myisi asiakkaalle muitakin palveluja. Eli näkyvyyden lisäksi voisimme auttaa tallinpitäjiä myös taloudellisesti, sillä he voisivat myydä itsehoitokarsinan vuokranneille palveluja ilman pelkoa siitä, että olisi tulkinnanvaraa kokonaispalvelun syntymisestä. Sitä ei pääse syntymään kun asiakas vuokraa karsinan alustamme kautta ja mahdolliset lisäpalvelut ostetaan eri yritykseltä."

Ja kukakohan vastaa veromätkyistä jos näin ei olekaan?

https://www.vero.fi/syventavat-vero-ohjeet/ohje-
hakusivu/108595/hevostoimialan-arvonlis%C3%A4verotuksesta/

Lähettäjä: W 
Päivämäärä:   22.10.24 00:25:51

Siis jos talliyrittäjänä laskutan nyt täysihoidosta 680 e / kk sis. alv. 24%, niin mikä tuossa kannattaisi jättää karsinan osuudeksi jotta hyötyisin mitään? Karsina 400 e/kk ja palvelut 116 e/kk..? En usko että menee läpi?

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   22.10.24 00:50:52

Talli_____sivu :D

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   22.10.24 00:54:07

Kuka hemmetti muutenkaan haluaa "vuokrata karsinaa kätevästi verkosta". En tekisi niin vaikka mulle maksettaisiin. Siis kun kyse olisi hevosen vakituisesta asuinpaikasta.

Lähettäjä: ?? 
Päivämäärä:   22.10.24 01:00:54

Ja eikö tuo itseasiassa tulkita veronkierroksi?

"Samassa lainkohdassa todetaan myös, että jos johonkin toimenpiteeseen on ryhdytty ilmeisesti siinä tarkoituksessa, että suoritettavasta verosta vapauduttaisiin, voidaan verotettava tulo arvioida."

https://tinyurl.com/24tmpjp4

Siihenhän tuo sivusto oikein yllyttää.

"Jos jollekin olosuhteelle tai toimenpiteelle on annettu sellainen oikeudellinen muoto, joka ei vastaa asian varsinaista luonnetta tai tarkoitusta, on verotusta toimitettaessa meneteltävä niin kuin asiassa olisi käytetty oikeaa muotoa."

Eli jos täysihoitopaketti naamioidaan pelkäksi tilavuokraamiseksi, vaikka käytännössä tilat ovat saman yrittäjän hallinnassa/omaisuutta, ja tilat on ennen täysin samassa käytössä vuokrattu palvelupakettina (jopa samalle henkilölle), niin eikö ole jo ihan selvää miten verotarkastuksessa käy. Yrittäjähän näitä tiloja käytännössä hallinnoi, huoltaa ja ylläpitää, ei tuon sivuston ylläpitäjä.

Summa summarum. Siinä vaiheessa kun tulee hankaluuksia verottajan kanssa, tuo sivusto katoaa tuhkana tuuleen ja sinä yrittäjänä olet vastuussa aivan kaikesta. Hankalaksi tilanne menee jos talliyrittäjä on vuokralla ja kiinteistön omistajalta kysymättä menee laittamaan karsinat tuonne.

Erityisen epäilyttävää on kuinka on unohtunut mainita että vuokratulot ovat luonnollisesti osakeyhtiön tuloja. Niistä yhtiö maksaa veroa 20 prosenttia. Tulo on normaalia elinkeinotoiminnan tuloa ja tavallisesti kaikki vuokraustoimintaan kohdistuvat menot voi vähentää kaikista elinkeinotoiminnan tuloista. Mutta miten se vähentäminen nyt varmasti onnistuu kun erillisellä sopimuksella vuokranantajana onkin tuo välikäsi-yritys?

Kuka kantaa tappiot jos karsina on vuokralla tuon sivuston kautta, mutta vuokralaista ei löydy?

Lähettäjä: ?? 
Päivämäärä:   22.10.24 02:07:03

"Eli näkyvyyden lisäksi _voisimme_ auttaa tallinpitäjiä myös taloudellisesti, sillä he voisivat myydä itsehoitokarsinan vuokranneille palveluja ilman pelkoa siitä, että olisi tulkinnanvaraa kokonaispalvelun syntymisestä."

Miksi kokonaispalvelun syntymistä pitäisi "pelätä"? Tarkemmin tarkasteltuna hieno sana tuo "voisimme", sillä jos oikein saivarrellaan niin siinä ei lue lupausta että "voimme", vaan se on pelkkää jossittelua. Taloudellisesta avusta ei siis ole takuuta.

Missään ei lue minkälaista ihmeen "näkyvyyttä" talli tämän palvelun kautta saa ja mitä tämän käyttö maksaa. Koska sivuston käytön hintoja ja palvelun kuluja ei ole missään selkeästi mainittu ja näkyvissä, syntyy ensivaikutelma että kyseessä on maksuton palvelu. Mutta käyttöehdoista löytyy muuta tietoa. Palvelu laskutetaan, löytyi asiakkaita tai ei.

"Maksuttomien palveluiden osalta Karsinat.com ei vastaa mistään Palvelun, tai siihen linkitettyjen sivustojen, käytöstä johtuvista välittömistä, välillisistä tai muista vahingoista, mukaan lukien _menetetyt tulot, liiketoiminnan keskeytyminen_ tai ohjelmien tai tallennettujen tietojen häviäminen tai menettäminen, VAIKKA KARSINAT.COM OLISI SAANUT TIEDON KYSEISTEN VAHINKOJEN MAHDOLLISUUDESTA."

"Karsinat.com ei takaa Palvelussa esitettyjen tai sen kautta saavutettavien tietojen oikeellisuudesta tai luotettavuudesta tai Palvelussa tarjottavien tai välitettävien Karsinoiden tai palveluiden virheettömyydestä tai niitä koskevien tietojen oikeellisuudesta."

Siinäpä oleellinen!

Sivusto ei herätä luottamusta hevosalan tuntemuksesta, eikä käyttöehdot-sivu pelkästään kirjoitusvirheiden määrän puolesta sopimusjuridiikan ymmärryksestä. Jos sitä ei ole viitsitty oikoluettaa niin tuskin sitä on juristikaan nähnyt ja hyväksynyt. On ikävä ampua alas uusia yrityksiä, mutta kun kyseessä on hevosalan yrittäjät joilla monella on muutenkin harvinaisen heikko talousosaaminen, on tällainen osittain harhaanjohtavalta vaikuttava palveluntarjoaminen jotain sellaista mitä tämä ala ei kaipaa. Tällaisia palveluita ei myydä tällä tavalla missään muussakaan maassa ja siihen on taatusti hyvät syynsä.

Ja vielä yksi kohta pistää silmään.

"Palveluntarjoaja pyrkii huolehtimaan siitä, että Palvelu täyttää kohtuulliset tietoturvallisuusvaatimukset, mutta ei vastaa tietoturvallisuuden puutteiden eikä tietoturvariskien kuten tietokonevirusten aiheuttamista vahingoista."

Näissä asioissa ei todellakaan pelkkä epämääräinen pyhä pyrkimys riitä! Tämä kohta on niin riittämätön että pistää kiukuksi.

"Jos varaus joudutaan keskeyttämään asiakkaan tai asiakkaan vieraan häiriökäyttäytymisen takia, niin maksuja ei palauteta. Jos tämä tapahtuu Karsinat.com ei ole velvollinen maksamaan vuokraa tallinomistajalle."

Eli kuka tämä asiakkaan taustat mahdollisen "häiriökäyttäytymisen" varalle tarkistaa? Kaikki riski on tallinomistajalla. Itse vuokrasopimuksen tehden riski häiriökäyttäytyjille ja rahojen saamattomuudelle on pienempi. Tallien omat vuokrasopimukset ovat todennäköisesti huomattavasti kattavampia. Ei kukaan ota ihmisiä talliinsa tarkistamatta että henkilökemiat ja arvot kohtaavat ja että järjestyssäännöt, tavat ja käytännöt tehdään tutuiksi ENNEN sopimuksesta keskustelua.

Voisin jatkaa aamuun asti, ja joku alan asiantuntija taatusti pidempäänkin. Mutta osaltani riittää tähän.