Kirjoita uusi viesti  |  Alueen etusivu  |    |  Etsi  Alas ⇓   
  Ostaako kukaan enää hevosia?

Lähettäjä: No 
Päivämäärä:   21.10.24 15:28:33

Kesällä myin reilun tonnin hevosen ja se meni melko sujuvasti kaupaksi. Nyt kun yritän myydä ihan käyttökuntoista eli kolmen tonnin hevosta, eipä ole montaakaan kyselyä, eikä kukaan ole käynyt edes katsomassa. Kasvattajilla on kuulemma kaikki varsat myymättä. Onko niin, että ihmiset ei enää osta hevosia? Tori.fi:n "ostoilmoituksetkin" on melkein kaikki ilmoituksia siitä että halutaan ottaa ylläpitoon.

  Re: Ostaako kukaan enää hevosia?

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   21.10.24 15:29:35

Syksy on huono aika myydä, kun ihmisten motivaatio vähenee pimeyden ja mudan myötä. Lisäksi kustannukset on noussut niin paljon, että harvalla on varaa.

  Re: Ostaako kukaan enää hevosia?

Lähettäjä: Tonni 
Päivämäärä:   21.10.24 15:38:54

Minä ostaisin. Ei vaan löydy sopivaa... Ja maksaisinkin enemmän ku pari tonttua.

  Re: Ostaako kukaan enää hevosia?

Lähettäjä: ylläpitoon 
Päivämäärä:   21.10.24 15:41:26

Anna se maksulliseen ylläpitoon. Sillä kolmella tonnilla sen saa talveksi "ylläpiton" ja keväällä haet sen sitten takaisin.

  Re: Ostaako kukaan enää hevosia?

Lähettäjä: ... 
Päivämäärä:   21.10.24 15:46:12

Muutaman tonnin hevosten ongelma on, että niiden ostelijoiden lompakossa hintojen nousu on tuntunut eniten ja ne, joilla on rahaa edelleen, ostavat parempia hevosia.

Vähän kalliimmat hyvinkoulutetut harrastehevoset menee edelleen nopeasti, jos sijainti on hyvä ja hinta markkinoiden mukainen. Yhtään nykytilanteeseen nähden ylhintaiset pyörii markkinoilla kuukaudesta toiseen.

  Re: Ostaako kukaan enää hevosia?

Lähettäjä:  
Päivämäärä:   21.10.24 15:53:16

ei ole hinnastakaan kiinni kun oikea ihminen ja oikea hevonen kohtaa. Juuri viikonloppuna kaveri myi omansa. Pitkään oli myynnissä eikä montaa kokeilijaa ole ollut mutta kun ei ole kiire ollut myydä niin nyt osui oikea ihminen ostohousut jalassa ja osti pois.

  Re: Ostaako kukaan enää hevosia?

Lähettäjä: Sirje 
Päivämäärä:   21.10.24 15:55:25

Harrastehevoosten hinnat on nii korkeel ettei tee mieliostaa...
Pikkuvikasia,kesäihottumalaisia,puska tason ratsuja myydään 3-5tonnii hohhoijaa...8 vuotta sitten ostin mun suokin B tasoa kisannu hypänny 80cm rataa,varsonu hp pli 2500e.

  Re: Ostaako kukaan enää hevosia?

Lähettäjä: Riutta 
Päivämäärä:   21.10.24 15:56:02

Asiallisia ja kohtuullisen ehjiä yleishevosia alle 20.000e on todella vaikea löytää!

Ilmoitusten perusteella luulisi että niitä on paljonkin mutta kun vähän tiedustelee tarkemmin (tai edetään ostotarkastukseen saakka) niin johan karu todellisuus selviää.

  Re: Ostaako kukaan enää hevosia?

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   21.10.24 16:28:57

Liian kovat hinnat.

  Re: Ostaako kukaan enää hevosia?

Lähettäjä: hmh 
Päivämäärä:   21.10.24 20:43:31

Itse etsin noin 3 vuotiasta jossa ei ole "kullanmuru" lisää hinnassa, vaan realistisesti hinnoiteltu markkinoiden mukaan eikä rodulla periaatteessa ole väliä.
Mua ei kiinnosta vaikka isä olisi hypännyt kerrostaloja tai edes risua, kun etsin koulupainotteista hevosta jolla korvien väli on terve. Valitettavasti ne vanhempien kilpailumenestykset ei periydy sellaisenaan mitä monet kasvattajat tuntuu myyvän, joten nyt ollut hieman jäissä tämä hankinta, vaikka mahdollisuus olisi ostaa tältä istumalta. Se hevonen saa kyllä itsensä halutessaan hengiltä jos niin haluaa (omistan jo yhden tämmöisen hemmetin eemelin, jolla nivelet, jänteet ja korvien väli paukkuu kun näkee lintuja kentällä) enkä halua sitä pumpuliinkaan kääriä, eli viettää isossa tarhassa päivänsä ulkoillen jossa nyt saattaa huonolla tuurilla liukastua.

  Re: Ostaako kukaan enää hevosia?

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   21.10.24 20:50:12

Kyllä meillekin ostettais hevonen, jos alle 10k sais nuorehkon hevosen, joka riittävän iso (juu ei poneja tai sen näkösiäkään), terve ja potentiaalia (väh. esteet 130/koulussa vaativaa eli ei mitään älytöntä). Peruskoulutus mielellään kunnossa eli vähintään laitettu satulaan ja ei esteitä käytölle. Mutta eipä semmosia ole

  Re: Ostaako kukaan enää hevosia?

Lähettäjä: Jep 
Päivämäärä:   21.10.24 21:01:27

Ostettaisiin jos löytyisi sopiva. Mutta ostohaluja vähentää se että kun pääset tiluksille katsomaan hevosta, siinä on yhden kerrotun vian lisäksi pari kolme pahempaa. Näiden takia himo ajella puolen Suomen läpi hyytyy nopeasti.
Aiemmin pystyi ostamaan puhelimessa hevosen ja sai mitä pitikin. Nyt ei toivoakaan.
Ja ne hevosen suulla lässyttävät myynti ilmot ohitan heti, ilmoon selkeä info hevosesta, mielellään video ja jos on hevonen mitä ei myydä esteille niin älkää nyt siihen mitään estekisakuvia laittako jos ne on hevosen osalta enää kaukainen muisto.
Moni hevonen on hinnoiteltu väärin.

  Re: Ostaako kukaan enää hevosia?

Lähettäjä: Emmi 
Päivämäärä:   21.10.24 21:04:10

Ostaisin jos löytäisin juuri sopivan. Monissa hinnoissa on myös ilmaa tällä hetkellä

  Re: Ostaako kukaan enää hevosia?

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   21.10.24 21:06:13

Ja ne hevosen suulla lässyttävät myynti ilmot ohitan heti

Tämä.

  Re: Ostaako kukaan enää hevosia?

Lähettäjä: + 
Päivämäärä:   21.10.24 21:43:02

Minkälainen on hyvä myynti-ilmoitus?

  Re: Ostaako kukaan enää hevosia?

Lähettäjä: Jep 
Päivämäärä:   21.10.24 21:55:37

Hyvä myynti ilmoitus?

Siinä näkyy speksit, ikä, suku (ja kyllä, ruunallakin se kiinnostaa, on hevosia jotka on vau, ja jotka on nou nou siellä taulussa). Kerro selvästi mitä se osaa, ja mitä se ei osaa. Laita plussat ja rehellisesti miinukset. Voin lähteä katsomaan hevosta missä on vikalista jos se kerrotaan heti rehellisesti. Sen sijaan jos jännevikaisen jänne onkin ok, mutta kyljet pumppaa niin ettei henkeä saa niin meni vähän metsään myyjän etukäteisinfo. Jos kisattu niin kerro millä tasolla. Älä myy estehevosena 15 vuotiasta jolla yks startti 50cm luokasta.
Kerro hinta selkeästi. En lähde kysymään onko se opettamaton kesäihottumainen hintaluokan ylä vai alapäätä, jos lataat siihen hintaluokan 3-5 tonnia, oletan että sillä on ylihinnoiteltu viiden tonnin hintalappu ja ohitan hevosen.
Älä kerro lempinimeä tai pitääkö se porkkanoista muttei omenoista, lähinnä peruskäsittelyyn ja käyttöön liittyvä info riittää.

  Re: Ostaako kukaan enää hevosia?

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   21.10.24 22:04:05

Komppaan "jep" sanomaa; ikä, suku (!!), taso (koulutus ja mitä kilpaillut) ja käsittely. Ongelmat ja viat heti esiin. Ja tuo, että älä myy estehevosena pikkuluokkia kisannutta harrasratsua.

  Re: Ostaako kukaan enää hevosia?

Lähettäjä: Å 
Päivämäärä:   21.10.24 22:28:17

”Kyllä meillekin ostettais hevonen, jos alle 10k sais nuorehkon hevosen, joka riittävän iso (juu ei poneja tai sen näkösiäkään), terve ja potentiaalia (väh. esteet 130/koulussa vaativaa eli ei mitään älytöntä).”

Joo, mäkin ostaisin uudehkon Mersun, jos sen sais kymppitonnilla. Mutku ei saa.

  Re: Ostaako kukaan enää hevosia?

Lähettäjä: Neppu 
Päivämäärä:   22.10.24 09:29:26

”Muutaman tonnin hevosten ongelma on, että niiden ostelijoiden lompakossa hintojen nousu on tuntunut eniten ja ne, joilla on rahaa edelleen, ostavat parempia hevosia.”

Juuri tämä.

Kilpahevoset sekä paremmat harrastehevoset liikkuvat ja tulevat liikkumaan jatkossakin, mutta juuri tuo ryhmä on se, jonka talous on tiukimmillaan.

  Re: Ostaako kukaan enää hevosia?

Lähettäjä: K 
Päivämäärä:   22.10.24 09:33:53

”Muutaman tonnin hevosten ongelma on, että niiden ostelijoiden lompakossa hintojen nousu on tuntunut eniten ja ne, joilla on rahaa edelleen, ostavat parempia hevosia.”

Se on just näin.
Ja voi että niistä halvoista kuulee aina perästä! Huohhh,

  Re: Ostaako kukaan enää hevosia?

Lähettäjä: -- 
Päivämäärä:   22.10.24 10:02:21

Tonnin tai kolmen tonnin hevosia, mitä ihmettä...

Se on ihan totta, että varsat ei nyt liiku. Se on harmillista erityisesti suomenhevoskasvatuksen osalta, koska kriittinen raja rodun elinkelpoisuuden kannalta on alitettu.

Aikuiset urheiluhevoset kyllä mielestäni liikkuu, vaikkakaan hinnat eivät ole samalla tasolla kuin koronahulluudessa.

  Re: Ostaako kukaan enää hevosia?

Lähettäjä: miten 
Päivämäärä:   22.10.24 12:14:58

Halvoille hevosille tosiaan on oma ostajakuntansa ja nyt kun ylläpitokulut on nousut niin onko mahdollisesti käynyt niin että näiden rahat ei riitä. Itse olen jo vuosia ostanut vain varsoja emän alta suoraan kasvattajalta. "valmiiden" kanssa oli aina jotain ongelmaa ja kyllästyin korjaamaan ratsastuksellisia virheitä. Jos nyt pitäisi ostaa "valmis" niin mentäisiin sinne 15-20k€ eläimiin. Tällä hetkellä kuitenkin talli täynnä nuorisoa joten uudelle ei tarvetta.

Uskoisin että hevoset edelleen liikkuu, mutta köyhillä ei enää ole varaa ja ne joilla on varaa ei osta sitä halpaa.

  Re: Ostaako kukaan enää hevosia?

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   22.10.24 13:54:21

Minä ostaisin halvan, asiallisen hevosen. Voisi olla jotain pikku vikaakin, kouluttamaton tms.
Mutta tarjoillaan vaan kuoleman porteilla olevia. Eikö kannattaisi nämä kroonisesti sairaat jo laittaa pois eikä kiertoon?

  Re: Ostaako kukaan enää hevosia?

Lähettäjä: No 
Päivämäärä:   22.10.24 15:04:53

"Joo, mäkin ostaisin uudehkon Mersun, jos sen sais kymppitonnilla. Mutku ei saa."

Juu ei saa, kuha on mersu :-)

Vaikka ostaisit hevosen eurolla niin sen pitokustannukset ovat ainakin lähes samat kun kymmenien tuhansien koulutuupparin. Aivan totta, kuten joku jo sanoikin, että elinkustannukset ovat nouseet, joten onhan se ihan viisasasta ottaa järki käteen ja priorisoida asiat. Tai jos huomaa, että alkaa vanne kiristää kun miettii millä maksaa kaiken tai jos kullannuppu sairastuu ja saikuttaa pitkään. Joitakin ollut, mut ei ikinä enää, vaikkei nyt hevosen takia kädestä suuhun elettykään. Hyvä tuuri jos hevonen pysyy täysin treeni- ja ratsastuskunnossa vaikka kolme vuotta putkeen.

  Re: Ostaako kukaan enää hevosia?

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   22.10.24 17:48:13

Minä ostaisin jos vaan löytyisi. Ratsuvarsa joka alle kympin. Isohko.

  Re: Ostaako kukaan enää hevosia?

Lähettäjä: jej 
Päivämäärä:   22.10.24 18:57:12

Monet tallit tuntuvat nostavan hintoja aina syksyisin kun hevoset palaa laitumilta, kaipaa maneesillisia tallipaikkoja, hankitaan heinät ja kuivikkeet ensi kesään asti, jne. Ja kun tulee mutakelit ja pakkaset ja loska ja niin delleen, niin ihmisten motivaatio laskee ja moni on päässyt opiskelemaan syksyn tullen, niin hevosista ennemmin halutaan eroon kuin että niitä ostettaisiin.

Syksy on yleensäkin huono aika myydä hevosia. Niitä tulee silloin paljon myyntiin eli tarjonta on iso ja hinnat oltava halvat, että menee kaupaksi. Kun samanlaisia tarjotaan joka puolella niin siinä omassa pitää olla joku syy miksi joku sen ostaa, ainakin jos se pitää kauempaa käydä hakemassa.

Hevosen pitäminen on myös kallista, joten ihan kuka vain ei siihen pysty, vaikka haluaisikin. Ja sitten jos pitää hevosta halvoissa puitteissa niin harrastus ei välttämättä ole kivaa.

Ja kun muutenkin kulut nousee ja palkat ei, niin jostain on karsittava, ja se on yleensä harrastukset.

  Re: Ostaako kukaan enää hevosia?

Lähettäjä: Hmmmmm 
Päivämäärä:   22.10.24 19:10:28

Säkäkorkeus myös aina mukaan myynti-ilmoitukseen. Varsinkin, jos myydään esimerkiksi isoa ponia pienelle aikuiselle. Nimimerkillä kerran iso poni oli 125 cm korkea. Kyllä harmitti, kun ajoin toiselle puolelle Suomea aikoinaan. Omaa tyhmyyttä myös, kun en kysynyt tarkemmin.

  Re: Ostaako kukaan enää hevosia?

Lähettäjä: *** 
Päivämäärä:   22.10.24 19:28:48

Lähettäjä.

Päivämäärä22.10.24 13:54:21

Minä ostaisin halvan, asiallisen hevosen. Voisi olla jotain pikku vikaakin, kouluttamaton tms.
Mutta tarjoillaan vaan kuoleman porteilla olevia. Eikö kannattaisi nämä kroonisesti sairaat jo laittaa pois eikä kiertoon?

>>> Laita @-osoite mihin saa tarjota. Ja muutkin, jotka etsitte hevosta.

  Re: Ostaako kukaan enää hevosia?

Lähettäjä: *** 
Päivämäärä:   22.10.24 19:52:48

"Joo, mäkin ostaisin uudehkon Mersun, jos sen sais kymppitonnilla. Mutku ei saa."

Surullinen fakta :'(

  Re: Ostaako kukaan enää hevosia?

Lähettäjä: sanni 
Päivämäärä:   22.10.24 19:52:56

ihan liian kalliilla myydään

  Re: Ostaako kukaan enää hevosia?

Lähettäjä: Justiinsa 
Päivämäärä:   22.10.24 19:55:32

Laitat pakkaseenniin saat parhaan katteen hevosesta. Eikä tule jälkipyykkiä.

  Re: Ostaako kukaan enää hevosia?

Lähettäjä: D 
Päivämäärä:   22.10.24 20:32:56

Mulla hevonen myynnissä vähä korkeammalla hinnalla, jotta nämä turhan päiväiset kyselijät karsitaan pois ja ne kenellä on järkeä päässä, ymmärtää mitä ilmoituksessa lukee ja valmiita maksamaan hevosesta tulevat kyselemään ja sen jälkeen voidaan neuvotella alempaa hintaa, mikäli on hyvä koti tiedossa, eikä sieltä tänne päin.

  Re: Ostaako kukaan enää hevosia?

Lähettäjä: Hup 
Päivämäärä:   22.10.24 20:52:34

No jaa nyt on kyllä paljon hevosia myynnissä todella halvalla. Sit on ne muutamat jotka myy entistä nuorta jolla vähän seuratason kokemusta +20t€, mutta hyviä löytöjä kun näkyy olevan markkinoilla.

  Re: Ostaako kukaan enää hevosia?

Lähettäjä: :) 
Päivämäärä:   22.10.24 21:28:40

Hei haloo nyt. Miksi kukaan kasvattaja myisi nuoren alle 10...?? Tiedättekö paljonko siihen esim nelivuotiaaseen on uponnut rahaa... Alle kympin ratsuvarsan saat jos ostat yksivuotiaan. Eri asia on tietysti jo valmiiksi risat varsat, niitä voi saada jopa ilmaiseksi.

  Re: Ostaako kukaan enää hevosia?

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   22.10.24 21:49:21

:)// yksi tai kaksi vuotias täällä juuri onkin etsinnässäkin. En maksa yli kymppiä koska ei tarvitse olla huippusukuinen.
Itse miellän 4v hevosen nuoreksi, en enää varsaksi. Joten toki siinä kohtaa hinta jo eri luokkaa kun on koulutettu pidemmälle.

  Re: Ostaako kukaan enää hevosia?

Lähettäjä: Minä 
Päivämäärä:   29.10.24 07:40:33

Tosiaan kun ilmoituksessa olisi säkäkorkeus ja hinta tai hintaluokka.

  Re: Ostaako kukaan enää hevosia?

Lähettäjä: ?? 
Päivämäärä:   29.10.24 07:51:39

Haloo vaan. Jos niillä on irtopalat, jotka pitää vielä leikata ja mahdollisesti poistettu, mutta tehnyt vahinkoa niveliin, niin kyllä se vaikuttaa hintaan.

  Re: Ostaako kukaan enää hevosia?

Lähettäjä: Hevosia esillä 
Päivämäärä:   29.10.24 10:18:08

Hmh, minulla on 3v nuori myynnissä, josta enemmän koulupuolelle kuin esteille (vaikka isän puoli estekonkareita). Hintakaan ei päätä huimaa ja hyväluonteinen.

  Re: Ostaako kukaan enää hevosia?

Lähettäjä: ? 
Päivämäärä:   29.10.24 10:43:01

Toin juuri nuoren ison ponin Virosta. Pari vuotta etsin Suomesta hintaluokassa max 5000, ei löytynyt mitään järkevää/käyttökuntoista...

  Re: Ostaako kukaan enää hevosia?

Lähettäjä: ch€ap drill$ 
Päivämäärä:   29.10.24 19:23:32

Ostaisi, mutta..

Markkinoilla on 6k hevosia, joiden ikähaitari 3-17v, osaamistaso puska-ö - heB, tammoja vs. ruunia, kesäihottumaisia ja terveitä... ja joo, ne hyvän ikäiset, vähän raaemmatkin menee kunhan on terveitä ja kivoja. Tädit etsii itselleen kuljettimia alle kympillä ja silloin ei saa olla helikopterin luonne tai pahoja vikoja, koska se ainut sydänkäpy halutaan pitkäksi aikaa ja koko perheelle. Jos ei mee kaupaksi eikä tule edes kyselyä, niin a) tietoja liian vähän b) hintaa liikaa

  Re: Ostaako kukaan enää hevosia?

Lähettäjä: ? 
Päivämäärä:   29.10.24 22:55:17

Ostin kesällä ja tuttavapiirissä myös kolme on ostanut kesällä.

  Re: Ostaako kukaan enää hevosia?

Lähettäjä: X 
Päivämäärä:   29.10.24 23:21:16

Etsiikö piste koulu vai estepuolen varsaa

  Re: Ostaako kukaan enää hevosia?

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   30.10.24 00:08:42

Ei taida ostaa. Just selasin toria ja myyntiosastolla on parisen sataa heppaa, kun taas osto-osiolla etsitään oikeastaan vain hoito ja vuokrahevosia.
Ja ihan ymmärrettävää. Keskituloisenakin alkaa eläminen olla tiukkaa.

  Re: Ostaako kukaan enää hevosia?

Lähettäjä: Tää 
Päivämäärä:   30.10.24 18:18:25

Ostaisin, mutaa ylläpitokulut on tällä hetkellä niin korkeat, että niiden takia ei oo mahdollista, en halua viedä taloutta niin tiukalle hevosten takia.
Ja jos ostaisin, niin ostaisin juurikin tuollaisen muutaman tonnin varsan, koska ei oo varaa, eikä varsinkaan halua laittaa hevoseen yli kahdeksaa tonnia ja kolmen ja kahdeksan tonnin väliin tuntuu saavan vaan rikkinäisiä ja kesäihottumaisia, joten mieluummin sitten se kahen-kolmen tonnin varsan, niistä näyttää olevan tarjontaa kyllä.

Hevosharrastus on tärkeä, muttei niin tärkeä, että olisin valmis kantamaan rahaa kaivoon.

  Re: Ostaako kukaan enää hevosia?

Lähettäjä: ... 
Päivämäärä:   30.10.24 19:38:51

Näillä hinnoilla.ei

  Re: Ostaako kukaan enää hevosia?

Lähettäjä: Kasvattaja 
Päivämäärä:   30.10.24 21:01:19

Tää: jos ostat nyt parin tonnin varsan niin riippuen varsan iästä siitä tulee kyllä yli 8.000 euron hevonen kun se on treeni-ikäinen.

  Re: Ostaako kukaan enää hevosia?

Lähettäjä: Tää 
Päivämäärä:   30.10.24 21:12:14

Kasvattaja: Niin? Yhtälailla se 8000 e hevonenkin tuottaa mulle kuluja tulevinakin vuosina.
Ja ihan yhtä paljon se varsan kanssa tekeminen
mulle antaa kuin aikuisen hevosenkin.

  Re: Ostaako kukaan enää hevosia?

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   30.10.24 23:20:46

Aloittaja, laita Säpo. Kiinnostaa myytävä ponisi.

  Re: Ostaako kukaan enää hevosia?

Lähettäjä: X 
Päivämäärä:   30.10.24 23:24:19

Markkinoidaan nyt täälläkin et jos jotakin kiinnostaa estepuolen varsa, niin täältä löytyisi hieno vuotias orivarsa. Hinta n. 10

  Re: Ostaako kukaan enää hevosia?

Lähettäjä: € 
Päivämäärä:   31.10.24 10:11:19

Ostaisin, jos jostain löytyisi ajettu ja ratsastettu äiti/ lapsi ratsu. Iso poni tai pieni hevonen, tottunut liikenteeseen ja lähtee maastoon myös yksin.

  Re: Ostaako kukaan enää hevosia?

Lähettäjä: : 
Päivämäärä:   31.10.24 10:13:10

Hevosbuumi oli ja meni, johtui koronasta ja kesti sen muutaman vuoden. Ihmisillä ei ole enää aikaa (etätyöt loppuneet, kiire ja suorittaminen tullut takaisin ihmisten elämään.) myös paljon muutakin elämää taas kuten matkustelu mihin monet haluaa laittaa rahojaan ja aikaansa, eivät halua sitoutua hevosen mikä vie kaiken ajan elämästä. Nythän hevosia on ihan älyttömästi myynnissä juuri näiden syiden vuoksi ja ne jotka hevosta etsii niin heille valinnanvaraa on todella hyvin.

  Re: Ostaako kukaan enää hevosia?

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   31.10.24 13:04:13

Ostin kesällä kilpahevosen ja pari tuttua osti myös.

   Ylös ⇑   


  
 Vastaa viestiin
 Nimi:       [poista tiedot]
 Sähköpostiosoite:

 Jos annat sähköpostiosoitteesi, se näkyy viestissäsi.

 Otsikko:
   




Hevostalli.net ei vastaa keskusteluryhmissä käytävän keskustelun sisällöstä.