Lähettäjä: Aikuinen 
Päivämäärä:   17.10.24 11:15:43

Spin offina tähän "ei sovi tädille"-ketjuun
http://forum.hevostalli.net/read.php?f=2&i=6890447&t=6890447

Tosi usein näkee myös maininnan "ei sovellu aloittelijalle". Mitä tarkoitetaan aloittelijalla; harva alkeiskurssilainen varmaan omaa hevosta on hankkimassa?

Tarkoitetaanko, että ei sovi oikeasti aloittelevien hevosharrastajien käyttöön esimerkiksi tuntitoiminnassa, vai onko tämä joku kiertoilmaisu sille, että hevonen on vaikea käsitellä, vai sitä että koulutus on pahasti kesken? Usein näin lukee ihan HeA-tason perusratsujen myynti-ilmoissa.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   17.10.24 11:19:15

Miellän sen itse sellaiseksi, että vaatii kokeneen hevosihmisen ja ratsastajan, eli jos kokemusta on vain ratsastuskoulun hevosista, niin tuskin on sopiva, vaan herkempi ja haastavampi

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   17.10.24 11:25:15

Näkisin niin, että ei kestä ristiriitaisia apuja.

Lähettäjä: E 
Päivämäärä:   17.10.24 11:27:28

Miellän sen niin, että hevonen on nopea oppimaan ja sen vuoksi menee esim. röyhkeäksi tai epävarmaksi jos käsittelijä tekee virheitä tai on epäjohdonmukainen tai arka.

Esim. entinen hevoseni oli kiltti kuin mikä, ihmisrakas kuin mikä, mutta se myös peilasi käsittelijän epävarmuutta herkästi, ja siitä tuli nopeasti arka/säikky/jyrä jos käsittelijä antoi siihen aihetta. Kokeneiden, varmojen käsittelijöiden kanssa se toimi kuin ajatus, mutta esim. aralla tallityöntekijällä oli sen kanssa niin pahoja vaikeuksia että jouduttiin vaihtamaan tallipaikkaa työntekijän turvallisuuden ja hevosen oman turvallisuuden vuoksi.

Aloittelijalle tai kokemattoman sopivan hevosen täytyy sietää epävarmuutta ja epäjohdonmukaisuutta, eli sen pitää "suodattaa" sitä mihin kaikkiin ärsykkeisiin se reagoi.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   17.10.24 11:32:24

Ei sovi aloittelijoille on ihan selkeä kriteeri. Enemmän mietityttää hevonen, joka on kiltti kaikessa, ei pelkää mitään, osaa vaikka mitä - mutta on pilkettä silmäkulmassa tai vaatii omistajalta huumorintajua.

Lähettäjä: aloittelija 
Päivämäärä:   17.10.24 11:33:22

"Lähettäjä: .
Päivämäärä: 17.10.24 11:19:15

Miellän sen itse sellaiseksi, että vaatii kokeneen hevosihmisen ja ratsastajan, eli jos kokemusta on vain ratsastuskoulun hevosista, niin tuskin on sopiva, vaan herkempi ja haastavampi"

---> samoin näkisin, että kyseessä herkkis tai tosi reaktiivinen.

Lähettäjä: E 
Päivämäärä:   17.10.24 11:35:52

Pilke silmäkulmassa ja huumorintajun vaatiminen on mielestäni synonyymeja sille että hevonen on huonosti koulutettu ja ihmisen tilan kunnioittaminen ei ole sille selkeää.

Lähettäjä: Aikuinen 
Päivämäärä:   17.10.24 11:39:56

"Ei sovi aloittelijoille on ihan selkeä kriteeri."

Minusta tämä ei ole selkeä kriteeri, siksi tätä pohdiskelinkin. Pitää varmaan määritellä aloittelija ensin - onko se oikeasti aloitteleva hevostelija, eli vaikkapa alkeiskurssilainen tai enintään pari vuotta hevosia käsitellyt.
Vai onko se joku, joka on ollut ehkä useita vuosia hevosten kanssa tekemisissä, mutta nyt hankkimassa ostamassa ensimmäistä ikiomaa hevosta.
Vai onko se vaan joku, joka ei ole ollut tyyliin oriasemalla töissä ja sivussa ratsuttanut nuoria villihevosia.

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   17.10.24 11:47:37

Ei sovellu aloittelijalle= ei ole pystyyn kuollut

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   17.10.24 11:57:25

Mä ainakin ymmärrän tuon "kiltin", mutta huumorintajua vaativan hevosen määritelmän. Kiltillä tarkoitetaan sitä, että ei ole vaarallinen (ei potki, pure, ryöstä tms.). Mutta on touhukas, eli haluaa olla mukana kaikessa, esim. höplää huulillaan käsittelijää, penkoo harjakorin sekaisin, rikkoo kavereiden loimet. Ratsastaessa ei säiky, mutta katselee ympärilleen ja keskittyy kaikkeen muuhun kuin ratsastajaan. Eli on melko turvallinen, mutta vaatii pitkää pinnaa.

Lähettäjä: Oldie 
Päivämäärä:   17.10.24 12:04:06

Ei sovellu aloittelijalle = hevonen, jonka reaktiot voivat olla rajuja tai yllättäviä tilanteeseen nähden. Aloittelijalla ei voi olla riittävää kokemusta tulkita tilannetta ja toimia järkevällä tavalla.

Kiltit ja huumorintajuiset on usein käytännössä kurittomia kun niitä ei huvita tai mennään niiden mukavuusalueen ulkopuolelle. Lahjomalla saatat päästä eteenpäin tai sitten pitää pistää kova kovaa vastaan ja kunnolla. Ovat siis kilttejä kunnes eivät ole.

Lähettäjä: .. 
Päivämäärä:   17.10.24 12:34:39

Kiinnostaa myös, miten aloittelija määritellään? Olen ratsastanut aktiivisesti ehkä kymmennen vuotta, epäsäännöllisesti paljon kauemmin, vuokrannut, hoitanut ja omistanutkin hevosen. Silti ajattelen, että skippaan tuollaiset myynti-ilmoitukset, koska ajattelen olevani aloittelija.

Ratsikoulutausta on mielestäni aika kehno vertaus, sillä osa oppilaista voi itse asiassa olla teknisesti aika taitavia, koska ratsastavat silmän alla koko ajan. Jotkut ovat taitavia hevosenkäsittelijöitä, vaikka eivät olisi kummosia ratsastajia ja toisinpäin.

Miksei niihin myynti-ilmotuksiin mieluummin laiteta, että puree jos laitat loimea kiinni, jarrut katoaa jos ratsastajan tasapaino heittää, saattaa pukittaa laukannostossa, pukittaa herkästi voimakkaista avuista, saattaa ryöstää taluttaessa, ei nosta takajalkoja, monottaa jos et ole valppaana jne. Paljon paremmin ostaja ymmärtää tästä millainen hevonen oikeasti on, kuin jonkun lavean määritelmän kautta. Ja jotkut rehelliset näin toimivatkin onneksi.

Lähettäjä: E 
Päivämäärä:   17.10.24 12:35:31

Lähettäjä: .
Päivämäärä: 17.10.24 11:57:25

Mä ainakin ymmärrän tuon "kiltin", mutta huumorintajua vaativan hevosen määritelmän. Kiltillä tarkoitetaan sitä, että ei ole vaarallinen (ei potki, pure, ryöstä tms.). Mutta on touhukas, eli haluaa olla mukana kaikessa, esim. höplää huulillaan käsittelijää, penkoo harjakorin sekaisin, rikkoo kavereiden loimet. Ratsastaessa ei säiky, mutta katselee ympärilleen ja keskittyy kaikkeen muuhun kuin ratsastajaan. Eli on melko turvallinen, mutta vaatii pitkää pinnaa.

Eli ne on huonosti koulutettuja eikä kunnioita ihmisen tilaa tai ymmärrä sitä milloin ollaan töissä ja milloin vapaalla.

Lähettäjä: E 
Päivämäärä:   17.10.24 12:37:34

"Miksei niihin myynti-ilmotuksiin mieluummin laiteta, että puree jos laitat loimea kiinni, jarrut katoaa jos ratsastajan tasapaino heittää, saattaa pukittaa laukannostossa, pukittaa herkästi voimakkaista avuista, saattaa ryöstää taluttaessa, ei nosta takajalkoja, monottaa jos et ole valppaana jne. Paljon paremmin ostaja ymmärtää tästä millainen hevonen oikeasti on, kuin jonkun lavean määritelmän kautta. Ja jotkut rehelliset näin toimivatkin onneksi."

Koska on ihan mahdotonta luetella yhdessä ilmoituksessa kaikkia mahdollisia ja mahdottomia tilanteita. "Ei aloittelijoille", "ei kokemattomille", "ei tätikuljettimeksi" on yksinkertaisia mutta hyvin kuvailevia lausahduksia joista jokainen puoliksikaan täysjärkinen ymmärtää että se hevonen saattaa käyttäytyä kuten hevoset joskus käyttäytyy.

Lähettäjä: E 
Päivämäärä:   17.10.24 12:42:22

Esim. omasta hevosestani joutuisin kirjoittamaan myynti-ilmoon näin:

"Saattaa säikähtää taluttaessa. Saattaa rynnätä tarhan portista sisään. Saattaa rynnätä karsinasta ulos. Saattaa pyörähtää loimittaessa. Saattaa säpsähtää loimea riisuttaessa. Saattaa nostaa päätään riimua tai suitsia pukiessa. Saattaa tempaista päänsä ylös kuolaimia riisuessa. Saattaa säikkyä ratsastaessa. Saattaa kyttäillä, jarrut voi kadota, saattaa jäädä kierroksille säikäjhdyksestä, saattaa kuumua, saattaa reagoida voimakkaasti eteenpäin, saattaa pelätä koneita, saattaa pelätä kauriita, saattaa pelätä hirviä, saattaa pelätä juoksevia lapsia, koiria tai muita äkillisiä liikkeitä, saattaa jyrätä taluttaessa, saattaa reagoida vieraisiin hevosiin. Saattaa nykiä jalkaa kaviota puhdistaessa ja saattaa ryöstää liinassa juoksuttaessa".

Tai sitten voin kirjoittaa siihen, että ei sovi aloittelijoille, kokemattomille tai aroille.

Lähettäjä: Hmm 
Päivämäärä:   17.10.24 12:47:42

Minun myydessäni hevosta se tarkoitti, että hevonen vaatii ratsastajalta suhteellisen hyvää kehonhallintaa ja taitoa pitää tasainen tuntuma ja vaikuttaa hevoseen. Silloin se meni kauniisti tasapainossa. Jos hevosen selässä vain keventeli mukana eikä osannut tehdä kropallaan mitään, hevonen juoksi vähän liian kovaa pää pystyssä, koska se oli sen perusvauhti. Tällä kävi monta kokeilijaa, joilla ei ollut mitään hajua puolipidätteistä ja siitä, että hevoseen vaikutetaan muutenkin kuin napauttamalla se pohkeilla raviin ja hidastamalla vetämällä ohjasta. Hevonen oli kuitenkin kiltti ja turvallinen, ei pukitellut, ei ryöstänyt eikä ollut muutenkaan kummallinen. Moni kuvitteli omat taitonsa aivan yläkanttiin.

Lähettäjä: .... 
Päivämäärä:   17.10.24 12:48:58

”Koska on ihan mahdotonta luotell yhdessä ilmoituksessa kaikkia mahdollisia..” Ihan höpöhöpöä tämä.

Osa myynti-ilmoituksista on pitkiä sepustuksia ilman yhtäkään faktaa, kuten vaikkapa säkä, oikea nimi ja lyhyt kuvaus luonteesta ja ratsastettavuudesta. Tyyliin ”Perus Putte, säkä 160cm, HeA- tasoinen, kaikki hoitotoimenpiteet sujuvat, ei voi laiduntaa, sillä sairastanut kaviokuumeen, pukittaa laukannostossa.” Ei siinä muuta jaarituksia tarvita. Mutta sen sijaan laitetaan kaikkea olennaista. Kuten ei tädille, sedälle, lapselle, aloittelijalle, tosikoille…

Lähettäjä: .... 
Päivämäärä:   17.10.24 12:56:17

E sun hevosesta riittäisi luonnekuvaus, että kuumuu ratsastaessa, saattaa ryöstää ja jyrätä, herkästi jännittyvä monenlaisissa tilanteissa. Aika oleellisia tietoja. Paljon informatiivisempia kuin kuvaus ”ei aloittelijalle”.

Lähettäjä: E 
Päivämäärä:   17.10.24 13:08:09


Lähettäjä: ....
Päivämäärä: 17.10.24 12:56:17

E sun hevosesta riittäisi luonnekuvaus, että kuumuu ratsastaessa, saattaa ryöstää ja jyrätä, herkästi jännittyvä monenlaisissa tilanteissa. Aika oleellisia tietoja. Paljon informatiivisempia kuin kuvaus ”ei aloittelijalle”.

Ei se kuumu, jos ratsastaja on varma ja kokenut, se ei ryöstä tai jyrää jos käsittelijä on kokenut, eikä se jännity ollenkaan jos käsittelijä on varma.

Lähettäjä: .... 
Päivämäärä:   17.10.24 13:21:28

No sitten sen voi lisätä sen sanan alkuun, että epävarmalla hevonen käyttäytyy noin. Sekin antaa paljon enemmän tietoa kuin pelkkä että ”ei sovellu aloittelijalle. Siitähän tässä koko ketjussa on kyse, että mitä ihmettä toi ”ei aloittelijalle” käytännössä tarkoittaa.

Lähettäjä: E 
Päivämäärä:   17.10.24 13:24:09

Lähettäjä: ....
Päivämäärä: 17.10.24 13:21:28

No sitten sen voi lisätä sen sanan alkuun, että epävarmalla hevonen käyttäytyy noin. Sekin antaa paljon enemmän tietoa kuin pelkkä että ”ei sovellu aloittelijalle. Siitähän tässä koko ketjussa on kyse, että mitä ihmettä toi ”ei aloittelijalle” käytännössä tarkoittaa.

Kun ei ne epävarmat itse yleensä edes ymmärrä olevansa epävarmoja. "Ei aloittelijalle" on siksi hyvä, että jos edes miettii, että onko aloittelija, niin on varmasti niin epävarma että yhteiselosta "ei aloittelijalle"-tyyppisen hevosen kanssa ei tule mitään.