Lähettäjä: V 
Päivämäärä:   4.10.24 13:27:45

Jodelissa Hevoset kanavalla on keskustelu onko kouluradan arvosana 4 hyväksytty vai ei?

Kaksi kirjoittajaa väittelee asiasta. Toiset n sitä mieltä, että arvosteluasteikosta löytyy myös 0,1,2 ja 3 eli nelonen ei vielä indikoi 'hylättyä suoritusta"

Toinen taas yrittää väittää että nelonen on riittämätön, vakavia virheitä sisältävä ja siten kohdan suoritus ei ole "hyväksytyllä tasolla arvioinnin näkökulmasta. Tämä yrittää sanoa että arvosana neljä paperissa on sama kuin "hylsy" - suoritus ei ole saanut hyväksyttävää arvosanaa.

Eli onko arvosana nelonen hyväksytty suoritus arvostelukohdassa vai ei?

Lähettäjä: Täti 
Päivämäärä:   4.10.24 13:31:31

Kouluratsastussäännöistä löytyy sanallinen vastine numerolle.

Nolla (0) on ei esitetty.
Hylätylle ei ole numeroa eli sitä ei arvostelukohdissa voi käyttää.

Arvosana-asteikko on seuraava:
Erinomainen 10
Erittäin hyvä 9
Hyvä 8
Melko hyvä 7
Tyydyttävä 6
Välttävä 5
Heikko 4
Melko huono 3
Huono 2
Erittäin huono 1
Ei esitetty 0

Arvostelussa voidaan käyttää myös puolikkaita numeroita 0,5-9,5. Puolikkaita voidaan käyttää sekä liikkeiden että yleisarvosanojen yhteydessä tuomarin harkinnan mukaan.

”Ei esitetty” tarkoittaa, ettei juuri mitään arvosteluryhmään kuuluvista liikkeistä tai liikeryhmistä esitetty.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   4.10.24 13:33:06

50 % kokonaispistemäärästä on hyväksytty suoritus. En tosin tiedä miten yksittäinen pistekohta katsotaan, kuitenkin kokonaissuoritushan voi olla hyväksytty, vaikka paperissa ois yks nolla (ei suoritettu). Arvosteluasteikolla nelonen tarkoittaa heikkoa.

Lähettäjä: * 
Päivämäärä:   4.10.24 13:44:03

Nelonen on kuten kouluarvosanoissakin ala-arvoinen, ei-hyväksytty eli hylätty.

Esimerkiksi epäpuhdas laukanvaihto on aina ala-arvoinen, ei- hyväksytty.

Lähettäjä: xx 
Päivämäärä:   4.10.24 13:45:55

Yksittäinen kohta käsitellän niin kun on annettu arvosanana, numerona.

Voi olla tilanteita, että kannattaa jättää joko kohta tekemättä, vaikka esim. peruutus, jos tietää, että sen säätäminen sotkee loppuradan. Tällöin mahdollista saada kokonaisuutena parempia numeroita kun, että koko loppurata menee penkin alle. Tietty puhutaan helpoista luokista, ei kukaan korkeammissa luokissa mene radalle, jos jotain osa-aluetta ei pysty suorittamaan.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   4.10.24 13:46:45

"Nelonen on kuten kouluarvosanoissakin ala-arvoinen, ei-hyväksytty eli hylätty.

Esimerkiksi epäpuhdas laukanvaihto on aina ala-arvoinen, ei- hyväksytty."
Sulla sattui tohon typo, nelosen sijaan tarkoitit varmaan seiskaa? Jos saa sen alle numeroita koulussa tai ratsastuksessa, kannattaa mennä kotiin treenaamaan.

Lähettäjä: Ö 
Päivämäärä:   4.10.24 13:49:46

Kouluradan kohdista mikään ei ole hylätty. Korkeintaan ei esitetty jos hevonen ei esimerkiksi pysähdy tai peruuta.
Itse suoritus voi olla sitten kokonaisuudessaan hylätty.

Lähettäjä: * 
Päivämäärä:   4.10.24 13:50:14

Piste, hehehe. Koulussa on sentään mahdollisuus niihin kiitettäviiin arvosanoihin, kouluradalla vaikeampaa.

Sun kommentti ei ihan kuulunut tähän kesksteluun.

Lähettäjä: Engl 
Päivämäärä:   4.10.24 13:50:22

Englanniksi:

: Not Performed
1-3: Very Poor
4-5: Insufficient
6: Satisfactory
7: Fairly Good
8: Good
9: Very Good
10: Excellent

Insuffient = riittämätön suoritus. Ei riitä = eli ei hyväksytty = hylätty kohdan suorituksen näkökulmasta?

Lähettäjä: Engl 
Päivämäärä:   4.10.24 13:52:51

6 tai alle = painu kotiin treenaa.

5 tai alle = painu kotiin treenaa helpompia asioita ja palaa asiaan kun helpommista asioista kuusi tai yli.

Lähettäjä: :D 
Päivämäärä:   4.10.24 13:53:09

. voisi kertoa sitten tuomareille, että ei saa antaa "turva" kutosia.

Kyllä osallistuja määrät Suomessa putoaa, jos alle seiskan jäävät kotiin treenaamaan ja eivät ikinä pääse radalle.

Koko skaala on tarkoitettu tuomarien käyttöön, eikä niin, että osallistujat tai vastaavat määrittelevät millä numeroilla saa kisata ja milloin maitojunalla kotiin opettelemaan vaikka pysähdystä. Numero voi pudota vaikka ulkopuolisen häiriön takia, eikä se todellakaan olisi syy lentää kisoista pihalle.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   4.10.24 13:55:08

Engl. Kuulostaa siltä jodelin jankkaajalta

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   4.10.24 14:05:46

"Sun kommentti ei ihan kuulunut tähän kesksteluun."
Ainakin se oli totta toisin kuin omasi. Että hehehe vaan.

Lähettäjä: Engl 
Päivämäärä:   4.10.24 14:13:53

Komppaan * nimerkkiä.

Luin jodelin. Siellä on kyllä useampi jankkaaja. Onko piste se toinen joka vaan jankkaa eikä ymmärrä luovuttaa, mutta jatkaa jankkaamista ja syyttää toista jankkaajaksi muttei ymmärrä olevansa itse? :D

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   4.10.24 15:13:47

Jos joku jättää tarkoituksella esim. peruuttamatta eikä edes yritä suorittaa sitä, tuomarin kuuluu viheltää väärinratsastuksen merkiksi ja pyytää peruuttamaan. Ei voi "shoppailla", että teen tuon mutta jätänpä tämän tekemättä, kun se menee meiltä huonosti.

Lähettäjä: E 
Päivämäärä:   4.10.24 15:31:25

Suosittelen kaikkia arvostelusta kiinnostuneita lukemaan SRL:n sivuilta kilpailusääntöjen yhteydestä löytyvän käsikirjan kouluratsastuksen arvosteluun.
Mielestäni se avaa tosi hyvin sitä, miten suoritukset pitäisi pisteyttää ja mitä minkäkin arvosanan pitäisi tarkoittaa. Käytännön toteutus ei toki aina vastaa käsikirjaa.

Sellaista asiaa, kuin hylätty arvosana tietystä arvostelukohdasta, ei olekaan. Nollakin on hyväksytty arvosana. Hylättyhän tarkoittaisi sitä, että suoritus hylätään, eli ratsukko ei saisi jatkaa rataa loppuun. Hylkäystä ei kouluratsastuksessa tehdä numeroarvioinnilla, vaan suorituksen aikana tapahtuva hylkäys tapahtuu siten että paperiin kirjoitetaan Hylätty. Suoritus tietysti voidaan hylätä myös jälkikäteen, mutta sitäkään ei tehdä numeroarvioinnilla.

Mikäli jotain liikettä ei esitetä lainkaan, niin arvoasana on 0. Mutta se ei ole hylkäys. Nolla on arvosana.

Suoritus kokonaisuudessaan on hyväksytty vain, jos loppupistemäärä on vähintään 50% mahdollisesta enimmäispistemäärästä. Käytännössä tällä alle 50% tuloksella on merkitystä vain joukkuekilpailuissa, kvaaleissa, sarjakilpailupisteissä ja sijoituksia määrittäessä, varsinaisen suorituksen kannalta alle 50% tuloksella ei ole merkitystä. Sillä ei vaan voi voittaa, vaikka se 49,9% olisi kyseisessä luokassa suurin saavutettu pistemäärä.

Sinänsä voisi olla hyvä, jos koulukilpailuissa olisi mahdollista seurata tulosta reaaliaikaisesti ja hylätä alisuoriutuva ratsukko (jos ratsastaja ei itse ymmärrä keskeyttää). Koulukilpailuissa kokonaistulosta on kuitenkin vaikea seurata reaaliaikaisesti (alimmilla tasoilla pöytäkirjat tehdään käsin), joten suoritusta ei edes ole nykyisellä systeemillä mahdollista keskeyttää jos ratsukon pistemäärä painuu suorituksen aikana alle 50%.

https://www.ratsastus.fi/site/assets/files/20483/
kasikirja_kouluratsastuksen_arvosteluun.pdf

Lähettäjä: E 
Päivämäärä:   4.10.24 15:38:49

Niin, ja tosiaan väärinratsastuksen ja nollan (=ei esitetty) ero riippuu aina luokan päätuomarista. Ratsastajan kannalta on reilumpaa viheltää tietyt virheet (väärä laukka / laukka ei nouse / ratsukko tekee pysähdyksen mutta unohtaa peruuttaa) väärinratsastuksiksi, koska usein se -0,5% tai -1% on lopputuloksen kannalta armollisempi vaihtoehto kuin ala-arvoinen arvosana (0-4) jotka vaikuttaa tulokseen huomattavan paljon varsinkin kertoimellisissa kohdissa.

Nollan voi saada arvosanaksi esim. jos laukka ei nouse ollenkaan mutta sitä selvästi yritetään nostaa / hevonen pudottaa raville heti. Reilu tuomari katsoo silmien läpi sen että liike on aloitettu (=laukka on yritetty nostaa) ja viheltää väärinratsastuksen.

Varsinkin lasten luokissa ja poniluokissa tuomarit viheltää mieluummin väärinratsastuksia kuin jakelee arvosanoja 0-3.

Lähettäjä: ehkä 
Päivämäärä:   4.10.24 15:54:08

"Nollan voi saada arvosanaksi esim. jos laukka ei nouse ollenkaan mutta sitä selvästi yritetään nostaa / hevonen pudottaa raville heti. Reilu tuomari katsoo silmien läpi sen että liike on aloitettu (=laukka on yritetty nostaa) ja viheltää väärinratsastuksen."

Tästä olen kyllä eri mieltä. Jos tuomari näkee, että ratsastaja on yrittänyt tehdä vaadittavaa asiaa, mutta se ei vain onnistu, niin eihän silloin ole tapahtunut väärin ratsastusta, vaan ratsukko ei jostain syystä ole ollut tehtävän tasalla. Reilu tuomarin antaisi 1-3.

Jos ratsastaja taas ajelee tarkoituksella laukannoston pisteen ohi (nosto tietystä kirjaimesta, ei muita arvostelukohtia) ja nostaa sen seuraavasta arvostelukohdasta, reilu tuomari viheltää väärin ratsastuksen. Ja joku toinen saattaisi laittaa 4, väärässä pisteessä / myöhässä.

Lähettäjä: --- 
Päivämäärä:   4.10.24 15:56:56

Minä mietin, että mitä tekemistä "hyväksytyllä" on terminä kouluratsastuksen arvostelussa. Suoritus voidaan hylätä tiettyjen seikkojen takia, tai jotain osaa ei ole esitetty, mutta kouluratsastuksessa ei voi saada hylättyä suoritusta numeroiden perusteella, eli siis kaikki numerot on yhtä lailla hyväksyttyjä.

Lähettäjä: E 
Päivämäärä:   4.10.24 16:03:41

Lähettäjä: ehkä
Päivämäärä: 4.10.24 15:54:08

"Nollan voi saada arvosanaksi esim. jos laukka ei nouse ollenkaan mutta sitä selvästi yritetään nostaa / hevonen pudottaa raville heti. Reilu tuomari katsoo silmien läpi sen että liike on aloitettu (=laukka on yritetty nostaa) ja viheltää väärinratsastuksen."

Tästä olen kyllä eri mieltä. Jos tuomari näkee, että ratsastaja on yrittänyt tehdä vaadittavaa asiaa, mutta se ei vain onnistu, niin eihän silloin ole tapahtunut väärin ratsastusta, vaan ratsukko ei jostain syystä ole ollut tehtävän tasalla. Reilu tuomarin antaisi 1-3.

Kyllä ratsastajalle tulee lähes aina "halvemmaksi" ottaa väärinratsastus kuin arvosana 0-3.
Esim. yksistä omista tuloksista laskettuna - Jos HeB ohjelmassa vastalaukka olisi jäänyt esittämättä ja arvosanaksi kyseisestä esityskohdasta saa 1, niin omassa pöytäkirjassani se olisi tarkoittanut lopputulosta 61,35 %, jos arvosana olisi ollut 3, lopputulos olisi ollut 62,12% ja jos kyseessä olisi ollut -0,5% väärinratsastus niin lopputulos olisi ollut 62,96%, eli lähes prosentin parempi kuin arvosanalla 3.

Lähettäjä: E 
Päivämäärä:   4.10.24 16:10:33

Numero putosi pois, äskeisessä siis esimerkkinä heB 5 ja arvosanat kaikkiin muihin arvostelukohtiin on omasta pöytäkirjastani. Vastalaukka on muistaakseni puolivoltin jälkeen uralle palatessa (=täyskaarto).

Toki erillinen keskustelu on se, ketä kohtaan tuomari on reilu, kun viheltää väärinratsastuksen.
Ratsastajalle on reilua antaa mahdollisuus yrittää uudelleen, jos nosto menee pipariksi.
Reiluus kuitenkin vaatii sitä, että samanlaisen mahdollisuuden antaa kaikille, jotka töpeksii samantapaisessa tilanteessa - ei ole reilua, jos jollekin antaa samasta arvostelukohdasta saman vakavuusasteen virheestä kolmosen, ja toiselle viheltää väärinratsastuksen. Eli toiminnan tulee olla systemaattista ja samanlaista kaikille.
Kilpakumppaneita kohtaan väärinratsastuksella saavutettu prosentuaalinen etu voi olla merkittävä. Esim. tuollainen melkein prosentin ero on tosi iso ja varmasti vaikuttaa sijoituksiin.

Varsinkin lapsi- ja poniratsastajille ne virheet on hyviä oppimisen paikkoja ja juuri siksi heidän luokissa vihelletään väärinratsastuksia matalalla kynnyksellä eikä anneta huonoja arvosanoja. Lapsi oppii enemmän siitä, kun hänelle kerrotaan minkä virheen teki, kuin siitä että hän ei ehkä edes huomaa virhettään ja näkee jälkikäteen huonon arvosanan.

Lähettäjä: Engl 
Päivämäärä:   4.10.24 16:24:19

Ihanan positiivista ja kehittävää sekä rakentavaa keskustelua täällä.

Kiitos. :)

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   4.10.24 16:24:28

"Koulukilpailuissa kokonaistulosta on kuitenkin vaikea seurata reaaliaikaisesti (alimmilla tasoilla pöytäkirjat tehdään käsin), joten suoritusta ei edes ole nykyisellä systeemillä mahdollista keskeyttää jos ratsukon pistemäärä painuu suorituksen aikana alle 50%."

Eli kun hevonen vaikka jännittää tuomaripäätyä ja alkutervehdykseen kiemurrellen, pysähtyy jalat harallaan tms. ja ekaksi numeroksi tulee nelonen niin suoritus pitäisi sinusta keskeyttää, kun tulos on alle 50%?