Kirjoita uusi viesti  |  Alueen etusivu  |    |  Etsi  Alas ⇓   
  Ratsastuskoulut - tuntien välissä

Lähettäjä: Vanhus 
Päivämäärä:   4.10.24 00:33:58

Jos hevosella on kaksi tuntia päivässä mutta niin, että se välissä tulee talliin, mikä on käytäntö varusteiden kanssa? Omalla tallilla kaikki varusteet puretaan (ja talvella hevonen loimitetaan) tuntien välissä.

Nyt kuitenkin kuulin ensimmäistä kertaa, että eräällä tallilla hevoset seisovat karsinassa varusteet päällä nämä tuntien välit?! Ja vaikka omaan korvaan se kuulostaa kamalalta aloin miettiä, voiko se kuitenkin olla hevosella parempi, kun on vähemmän häiriötekijöitä tuntien välissä? Onko muilla tallellla sama käytäntö?

  Re: Ratsastuskoulut - tuntien välissä

Lähettäjä: / 
Päivämäärä:   4.10.24 00:54:04

Enjalassa ainakin hevosparat seisovat karsinassa kamat päällä odottamassa, en tykkää.

  Re: Ratsastuskoulut - tuntien välissä

Lähettäjä: Nojaa 
Päivämäärä:   4.10.24 01:31:23

Ei välttämättä sen huonompi tai parempi, jos satulavyö löysätään. Hevoset saavat enemmän aikaa olla rauhassa, ratsastajilla menee vähemmän vaivaa ja aikaa. Toisinaan jos välissä on vain 1 tunti, edellinen ottaa varusteet pois, harjaa, vie tavarat paikoilleen niin seuraava jo melkein aloittaa harjaamisen.

Mutta useampi tunti välissä ei kiva odottaa varusteet päällä.

  Re: Ratsastuskoulut - tuntien välissä

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   4.10.24 03:19:47

Ovat satula päällä, mutta mahavyö löysätty. Ei suitsia, riimut, löysässä nauraessa kiinni, pystyvät syömään heinää ja juomaan.tuntien väli kestää sen Max 30min, koska seuraava tuntilainen tulee sinne harjaamaan ja haalimaan ennen omaa tuntiaan. Hevoset tekevät vain sen 2h duunia meillä.

  Re: Ratsastuskoulut - tuntien välissä

Lähettäjä: X 
Päivämäärä:   4.10.24 04:30:41

Se hevonen ehtii olla rauhassa 20h vuorokaudessa, hohhoijaa….

Ja oikeasti kyllä siinä kuntoonlaitos ei mene kuin max 10min joten en ihan ymmärrä miksi porukka hinkkaa polleja 45min aiemmin ja jälkeen.

  Re: Ratsastuskoulut - tuntien välissä

Lähettäjä: Minttu 
Päivämäärä:   4.10.24 04:33:58

Meillä tosiaan hevoset laitetaan kerran pvssä kamat päälle ja pois, hevonen voi tehdä 1-4h pvssä ja sillä välin se seisoo riimu päässä, satulavyö ei niin kireällä katoksessa.

  Re: Ratsastuskoulut - tuntien välissä

Lähettäjä: Sanna 
Päivämäärä:   4.10.24 07:12:29

Jos on välissä yksi tunti niin hevonen seisoo karsinassa varusteet päällä. Jos pidempi väli niin varusteet otetaan pois. Näin hevonen saa omaa rauhaa koko tunnin eikä vain puoli tuntia. Osan hevosista henkilökunta laittaa muutenkin valmiiksi, niin ymmärrän tämän kyllä. Kymmenessä minuutissa et muuten kurakelillä harjaa ja laita kuntoon hevosta. Hevoset ovat laumassa ulkona ilman loimia niin mutaisia ne välillä on.

  Re: Ratsastuskoulut - tuntien välissä

Lähettäjä: … 
Päivämäärä:   4.10.24 07:15:02

Jos välissä 1h satula ja suojat jää. Suitset pois -> saa syödä ja juoda.

Jos pidempi niin puretaan kokonaan. Varusteet jää karsinan eteen seuraavalle.

  Re: Ratsastuskoulut - tuntien välissä

Lähettäjä: Nita 
Päivämäärä:   4.10.24 08:12:17

Laiskuutta se vain on. Tai no, on se vähän välinpitämättömyyttäkin. Uskotteko oikeasti tuohon "hevonen saa enemmän omaa rauhaa"?

  Re: Ratsastuskoulut - tuntien välissä

Lähettäjä: Maippi 
Päivämäärä:   4.10.24 08:14:11

Käyn kahdella eri tallilla ja jaksan ihmetellä miksi toisessa paikassa pitää kaikki kamat purkaa, vaikka hevosella vain yksi tunti välissä. Maneesiin on lisäksi vähän matkaa, että sieltä tulo ja meno vie vähintään 5 min. Osa hevosista myös inhoaa satulointia niin en ymmärrä miksi sellaisia kiusataan ottamalla satula pois ja laittamalla 20 min päästä uudestaan. Olisi varmasti tyytyväisempi, kun vain löysättäisiin vyö. Suitset voi ottaa pois, jos on ruokaa, muuten ei välttämättä niitäkään. Toisella tallilla hevoset seisoo kamat päällä, vyö löysättynä tietenkin, joskus on suitsetkin päässä, kun ruokaa ei joka tapauksessa ole välissä tarjolla. Jos on pidempi tauko, niin sitten kaikki kamat pois.

Hevonenhan ei toiselle tunnille mennessään voi olla kurainen eli periaatteessa riittäisi heittää kamat takaisin päälle, jos ei ole piehtaroinut karsinassa. Monesti tulee kuitenkin itsekin se sutaistua harjalla läpi varoiksi sekä varattua satulointiin ylimääräistä aikaa "jos kuitenkin tulee joku sohlaus". Eli äkkiä tulee aloitettua se satulointi aina liian aikaisin - hevosen tauko ilman kamoja on ihan olematon.

  Re: Ratsastuskoulut - tuntien välissä

Lähettäjä: joo 
Päivämäärä:   4.10.24 08:15:46

meillä jos on 30min väliä - eli puolentunnin talutustunnille menijöitä, odottavat varusteet päälle ja riimussa kiinni karsinassa.

jos tunti väliä, pintelit jää jalkaan, muut pois.

jos yli tunti väliä, kaikki pois

  Re: Ratsastuskoulut - tuntien välissä

Lähettäjä: Kristiina 
Päivämäärä:   4.10.24 10:34:04

Eikö varusteet päällä valvomatta karsinassa seisottaminen ole turvallisuusriski? Erityisesti jos on suitsetkin päässä?

  Re: Ratsastuskoulut - tuntien välissä

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   4.10.24 11:25:16

Menee piehtaroimaan…satula hajoaa ja pahimmassa tapauksessa hevosen selkä. Että tarviiko kysyä miten viisasta?

  Re: Ratsastuskoulut - tuntien välissä

Lähettäjä: ei 
Päivämäärä:   4.10.24 11:28:58

Meillä otetaan kamat pois. Mitä sitten jos se seuraava ratsastaja ei tulekaan paikalle, hevonen seisoo kamat päällä sidottuna iltatalliin asti?
Ratsastuksen jälkeen harjaaminen kuuluu hevosen hoitoon, varusteiden säilytys ei.

  Re: Ratsastuskoulut - tuntien välissä

Lähettäjä: The Cowgirl 
Päivämäärä:   4.10.24 11:49:26

Jos tunti välissä, ei kamoja pois. Satulavyö löysälle ja ohjat kiinni satulaan. Pääsee kyllä juomaan jos haluaa. Hevoset, joiden tapana härvätä tai jopa piehtaroida, laitetaan lisäksi riimuun.
Siinähän nuo nuokkuu. Parempi tämä kuin vaihtuvien ratsastajien sähellys edestakaisin.

Tulispa joku järki näiden hevosten "hyvinvoinnista" huolehtivien päähän.

  Re: Ratsastuskoulut - tuntien välissä

Lähettäjä: The Cowgirl 
Päivämäärä:   4.10.24 11:50:44

Ja jos se seuraava ratsastaja ei tule, löytyy aina joku joko tallin omasta väestä tai ratsastajista joka purkaa.

  Re: Ratsastuskoulut - tuntien välissä

Lähettäjä: l 
Päivämäärä:   4.10.24 11:54:30

en jättäis varusteita päälle, koska vtuttaisi kun menevät piehtaroimaan satula selässä. kallista lystiä.

  Re: Ratsastuskoulut - tuntien välissä

Lähettäjä: Xxxzzzyhh 
Päivämäärä:   4.10.24 12:58:28

Tyttärem ponitalutustunnit 30 min ja niitä taitaa olla useampi putkeen, niin ponit seisoo kamat päällä - turparemmi avattu ja satulavyö löysätty

  Re: Ratsastuskoulut - tuntien välissä

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   4.10.24 13:17:31

Minusta voisi ottaa satulan ja suitset pois ja kuivatusloimi selkään.

Tylsää jos jätetään varusteet päällä.

  Re: Ratsastuskoulut - tuntien välissä

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   4.10.24 13:20:47

Meillä otetaan kamat pois tuntien välilllä. Onhan se vähän niin, että kun Hopotissa ei kuitenkaan käy kuin se, onko hevonen ollut just omaa tuntia edeltävällä tunnilla, tai jatkaako se suoraan seuraavalle, niin käytännössä se eka tuntilainen hoitaa siis aina hevosen pois kuin hevonen ei enää olisi menossa tunnille sinä päivänä ja se toinen ratsastaja taas ei voi käytännössä tietää, onko hevonen ollut sinä päivänä jo tunnilla, eli harjattu ym.

Eli jos minulla on vaikka tunti klo 19. Ja Hopotissa näkyy vain, että hevonen ei ole sillä klo 18 tunnilla. Niin voi olla että kun menen paikalle vaikka 18.30, hevonen on loimi päällä boksissaan, voi edellinen ratsastaja todellisuudessa olla juuri minuutti sitten lähtenyt tallilta ja hän on tunnin jälkeen kylmännyt hevosen jalat, harjannut sen ja loimittanut. Ja sitten just kun hän on ehtinyt pois hevosen luota, niin minä tulen paikalle, mutta menen toki hoitamaan heti hevosta, koska en voi tietää, onko se ollut jo tunnilla vai ei. Välillä kun hevoset menevät vain yhden tunnin illassa, tai sitten hevonen voi olla menossa vielä jälkeeni klo 20 tunnille.

  Re: Ratsastuskoulut - tuntien välissä

Lähettäjä: Kristiina 
Päivämäärä:   4.10.24 13:30:02

Jätättekö myös hikisen hevosen varusteineen karsinaan seisomaan? Kuulostaa aika ikävältä. Ja edelleen pidän varusteet päällä valvomatta seisottamista turvallisuusriskinä, enkä voi ymmärtää perustelua tälle.

Jos satulavyötä löysää, pitää seuraavan ratsastajan joka tapauksessa varmistaa, että satula on oikeassa kohdassa/ei ole liikkunut. Eikö siis samalla vaivalla edellinen ottaisi satulaa pois ja uusi ratsastaja laittaa satulan selkään?

  Re: Ratsastuskoulut - tuntien välissä

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   4.10.24 13:40:22

Mä satuloin aina uudestaan, jos vyö on löysätty. Tai avaan vyön kokonaan, varmistan että huopa on kohdillaan ja on tilaa säälle ja selkärangalle, ja ettei huopa ole rutussa, liu’utan satulan oikealle kohdalle. Joskus siirrän satulaa ihan vaikka itse olisin satuloinut, mutta satula on voinut löysän vyön takia valua matkalla maneesiin.

Tästä syystä ajattelen itse, että aikaa ei kauheasti ainakaan säästy…

  Re: Ratsastuskoulut - tuntien välissä

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   4.10.24 13:45:46

Mitä se varusteiden päälle jättäminen oikeasti säästää? Kuitenkin seuraavan pitää varmistaa, että ne on oikein laitettu ja edelleen oikein paikoillaan. Ja välillä näköjään sekin, että hevonen on efes kunnolla harjattu. Samalla vaivalla ja ajalla tekisi itse. Riisuminenkin vie muutaman minuutin.

  Re: Ratsastuskoulut - tuntien välissä

Lähettäjä: Vrt 
Päivämäärä:   4.10.24 13:58:32

Kävin ennen tallilla, jossa varusteet jätettiin päälle. Moni hevonen arkoi selkää ja mahaa, joten tämähän oli kätevä käytäntö sen suhteen.
Suitset päässä ja ohjat jalustimeen kiinni. Ei ollut yksi, kaksi eikä kolmekaan kertaa, kun hevonen oli sotkeentunut ohjiin, vyö oli jätetty löysäämättä tai satulahuopa ihan rutussa ja vieläpä kuraa huovan alla, joten sai joka tapauksessa satuloida ja myös harjata uudestaan viime tingassa, vaikka hevosen piti olla valmiina. Pahaa teki myös talvisin, kun hikinen hevonen oli jätetty satula päällä hiestä märän huovan kanssa, kun olisi tarvinnut edes sen tallin tarjoaman repaleisen loppuunkuluneen fleeceloimen päällensä. Muutaman seinään kuolaimista kiinnitetyn hevosenkin irrotin, vaikka ei olisi ollut minun hommani muiden perään katsoa, mutta tallitöissä olleet lapset eivät nähneet tavassa mitään väärää.
Hyi hitto, kaikenlaista toimintaa minäkin olen aikoinaan rahoittanut, silloin kun en hevosista vielä mistään mitään tiennyt.

  Re: Ratsastuskoulut - tuntien välissä

Lähettäjä: Maippi 
Päivämäärä:   4.10.24 14:02:31

Aika fakiiri hevonen,jos riimusta kiinni ollessaan pääsee piehtaroimaan satula selässä. Eihän niitä nyt vapaaksi jätetä! Ja satulavyötä löysätään vain sen verran, että ei kiristä mutta satula pysyy päällä, ihan samalla tavalla kuin satuloidessa sitä ei heti kiskota kireälle.

Meillä ainakin tuntilistat seinällä, vaikka hopoti. Eli voi katsoa onko hevonen menossa vielä myöhemmin tai ollut juuri.. siinähän nyt ei ole järkeä, jos veivataan koko hoitosetti 10 minuutin välein.

  Re: Ratsastuskoulut - tuntien välissä

Lähettäjä: Mama 
Päivämäärä:   4.10.24 14:03:14

Varusteet pois, aina. Eihän voi tietää, tuleeko se seuraava ratsastaja ollenkaan. Joskus heppa on voitu myös vaihtaa opiilaan ja opettajan välisellä kommunikaatiolla, eikä vaihto näy Hopotissa.

Varusteet päällä karsinassa tönöttävä hevonen on tällaisen vanhan koulukunnan ihmisen mielestä vain väärin. Varustettua hevosta aina vahditaan, ettei se piehtaroi, ala touhuta ja ohjat putoavat ja jäävät alle, ala syömään kuolaimet suussa.
Vaikka tulisi vessa-asia ja olet laittanut hevosesi valmiiksi, pyydät jotakuta valvomaan hevosta tai se laitetaan käytävälle kahta puolen kiinni.

Ajatus varusteet päällä karsinaan sidotusta hevosesta on vielä enemmän väärin.

  Re: Ratsastuskoulut - tuntien välissä

Lähettäjä: H 
Päivämäärä:   4.10.24 15:29:17

Meillä hevoset menee 1-2 h päivässä. Vain poikkeustapauksissa 3 h. Tunnit pyritään suunnittelemaan niin, että ovat pötköön niin hevonen työnsä tehtyään pääsee takaisin tarhaan. Jos on vain tunti väliä hevonen saa syödä heinää karsinassa odotellessa. Jos on pitempään väliä hevonen käy monesti välissä tarhassa. Varusteet otetaan aina pois päältä. Näihinkin vaikuttaa millainen hevonen kyseessä. Hevosen varustamiseen menee 5-10 min ja meillä ei saa laittaa liian aikaisin varusteita päälle. Jos hevonen on hyvin harjattu niin voi mennä toisen tunnin samalla harjauksella. Vain satulan ja satulavyön kohta harjataan nopeasti ennen uutta satulointia. Yleensä varustaminen aloitetaan 15 min ennen. Tästä ei ole meillä koskaan kukaan ratsastaja valittanut.

  Re: Ratsastuskoulut - tuntien välissä

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   4.10.24 15:39:35

Meillä testattu molempi vaihtoehtoja. Muutama vk ja hevoset alkoi olla ärtyneitä uudelleen varustuksessa. Ovat aikaslailla tyytyväisempiä kun odottelevat varusteet päällä sen tunnin versus edellinen purkaa, hoitaa pois sen 20min ja seuraava tulee samantien aloittamaan laittamisen alusta

  Re: Ratsastuskoulut - tuntien välissä

Lähettäjä: Pilkkumi 
Päivämäärä:   4.10.24 18:29:47

Meidän tallilla suitset ja satula otetaan pois ja suojat jätetään, jos hevonen menee tunniksi boksiin odottamaan seuraavaa ratsastajaa. Harvoin kuitenkaan niin käy, koska ope pyrkii suunnittelemaan hevosjaot niin, että hevosille ei tulisi "hyppytunteja".

  Re: Ratsastuskoulut - tuntien välissä

Lähettäjä: M2 
Päivämäärä:   4.10.24 19:38:41

Meidän tallilla varusteet otetaan pois, ja olen kuvitellut tämän olevan normaali tapa. Ilmeisesti ei.

Kun ratsastaja ottaa HETI varusteet pois, ja seuraavan ratsastaja alkaa hoitaa heppaa kuntoon aikaisintaan 30 minuuttia aikaisemmin (näin meidän tallin säännöissä) ja alkaa satuloida+suitsia 10 minuuttia ennen tunnin alkua (tämäkin edelleen tallin säännöissä), niin hepalle jää hyvin aikaa olla ihan yksin karsinassa ja vielä enemmän aikaa olla ilman varusteita.

  Re: Ratsastuskoulut - tuntien välissä

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   4.10.24 21:16:54

Kaikki pois paitsi pintelit/suojat.

  Re: Ratsastuskoulut - tuntien välissä

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   4.10.24 21:25:22

Meidän tallilla ei tuntijakoja suunnitella niin, että hevoset joutuvat suhaamaan edestakaisin. Joko tekevät kaksi tuntia putkeen tai sitten vain yhden tunnin päivässä. Jos tulisivat talliin, niin eivät kyllä todellakaan seisoisi varusteet päällä.

  Re: Ratsastuskoulut - tuntien välissä

Lähettäjä: H 
Päivämäärä:   4.10.24 22:43:15

Siis jos tunti loppuu vaikka klo 17 ja hevonen on tallissa 17.05. Kamat pois menee 3min max jos sitäkään. Heipat hevoselle ja varusteet pois. Joskus joutuu laittaa loimen niin siihen menee max 2min. Seuraava ratsastaja lompsii paikalle 1730. Hevonen on harjattu jo kerran, joten ratsastaja laittaa hevoselle varusteet 1745-1750. Hevonen saa olla rauhassa ainakin 30min. Ja jos menee myöhemmin niin ehtii vielä kauemmin hengailla boxissa. En tajua miksi ihmiset hinkkaa siellä boxissa tai saa varusteita pois/päälle rivakasti.

  Re: Ratsastuskoulut - tuntien välissä

Lähettäjä: The Cowgirl 
Päivämäärä:   4.10.24 23:26:19

En ymmärrä mitä "urheilu" välineitä nää hevoset teidän mielestä on. Ei ole ihme, että minimaalinenkin hevosmiestaito on kadonnut kun varustaminen ja purkaminen tehdään viidessä minuutissa.
Tietty talleilla on perustellusti omat sääntönsä. Itse ainakin haluan rauhassa varustaa hevoseni tunnille ja yhtä rauhassa purkaa ja hoitaa hevosen levolle. Eri asia, jos hevosella on välitunti, annan olla karsinassaan rauhassa - varusteet (ja talvella loimi) päällä.
Myös ratsastuskoulussa voi ja pitäisi oppia miten hevosten kanssa ollaan ja miten niitä hoidetaan. Ei vain hypätä selkään jumputtamaan.
Onneksi omalla tallilla on tämä mahdollisuus

  Re: Ratsastuskoulut - tuntien välissä

Lähettäjä: X 
Päivämäärä:   4.10.24 23:57:35

Hevoset menee meillä 1-2h ja jos kaksi niin ne on peräkkäiset tunnit

  Re: Ratsastuskoulut - tuntien välissä

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   5.10.24 23:33:17

Meillä hevoset riisutaan, kamat jätetään karsinan viereen odottelemaan. Hevonen saa levätä, puolikin tuntia lepoa ilman varusteita on jo kivasti.

  Re: Ratsastuskoulut - tuntien välissä

Lähettäjä: : 
Päivämäärä:   25.10.24 20:51:35

"Enjalassa ainakin hevosparat seisovat karsinassa kamat päällä odottamassa, en tykkää."

Käsittääkseni siellä kuitenkin pyritään siihen että hevonen menee sen kaksi tuntia putkeen.
Mutta jos joutuu välitunnille musta on parempi että odottaa kamat päällä, saa henkisesti pidemmän tauon kuin että se laitettaisiin kaksi kertaa kuntoon eri ihmisten toimesta..

  Re: Ratsastuskoulut - tuntien välissä

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   26.10.24 13:02:35

Menee vähän ot, mutta raveissakin ne hevoset seisoo pääasiassa kaikki kamat päällä sen lämmityksen ja startin välisen ajan joka on noin tunti. Ja oman hevoseni voin ihan hyvin jättää yksin seisomaan katokselle kun ei ole sähläävää tyyppiä ja kuluttaa itse aikaa autossa istumassa siinä katoksen edessä.

  Re: Ratsastuskoulut - tuntien välissä

Lähettäjä: helium 
Päivämäärä:   27.10.24 11:15:20

Eniten hämmentää tää tapa missä kaikki muu riisutaan, paitsi suojat/pintelit. Kun eiks ne ole just ne, jotka nimenomaan pitäisi ottaa pois turhaan lämmittämästä jalkoja?

  Re: Ratsastuskoulut - tuntien välissä

Lähettäjä: Värmä 
Päivämäärä:   27.10.24 11:34:04

Hevosen kamat pitäs olla kyllä niin sopivat hevoselle ettei niiden kanssa olemisesta ole mitään haittaa. Itsekkin annan omalle hevoselleni mashin ensin ja sitten juomisen aikana alan vasta purkamaan loppuja varusteita (suitset ottakai pois ensin että saa riimun ja juoda rauhassa).

Tiedän monia tuntilaisia, jotka tulevat tuntia ennen jo häsäämään hevosen kanssa. Tuntihevoset näkee niin paljon ihmisiä, että harva haluaa mitään ylimääräistä seurustelua, niille tärkeintä on oma rauha. Kunnon harjaus ja nopea varustaminen.

  Re: Ratsastuskoulut - tuntien välissä

Lähettäjä: hmm 
Päivämäärä:   27.10.24 13:03:27

Minustakin hevosen on parempi seistä kamat päällä, jos sillä saa sen 50min rehellistä rauhaa ja välttyy yhden lisäihmisen käpälöinniltä. Ei se satulointi ja suitsitus aina niin mukavaa ole, kun toteuttajana on milloin kukakin epävarma tai kovakourainen.

Lisäksi, vaikka ohje olisi että karsinaan saa mennä 15min ennen omaa tuntia, niin kuitenkin joku menee etuajassa varmuuden vuoksi harjaamaan ja säätämään.

  Re: Ratsastuskoulut - tuntien välissä

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   27.10.24 16:24:45

Samaa mieltä kun edellinen, että parempi se on lyhyt väli seistä kamat päällä niin säästyy hevonen siltä että edellinen häärää karsinassa 30min tuntinsa jälkeen ja seuraava tulee ja häärää toiset 30min. Satulointi on myös stressi jolleikkin, varsinkin kun sen toteuttaa joku seuraava epävarma ja/tai kovakourainen ihminen.
Turvallisuus tietty ennen kaikkea, ei ne ihan vapaana voi seistä satula selässä valvomatta vaan täytyy olla kytkettynä niin että edessä vaikka heinäpussi ja yltää juomakippoon, ei pääse piehtaroimaan eikä saa jalkaa narun yli.

   Ylös ⇑   


  
 Vastaa viestiin
 Nimi:       [poista tiedot]
 Sähköpostiosoite:

 Jos annat sähköpostiosoitteesi, se näkyy viestissäsi.

 Otsikko:
   




Hevostalli.net ei vastaa keskusteluryhmissä käytävän keskustelun sisällöstä.