Lähettäjä: Aloittaja 
Päivämäärä:   16.9.24 12:23:48

Voihan uusi sääntö...
Oletteko leikanneet stopparit irti, vai tuleekohan niistä huomautusta seuratasolla? Saako jostain ostettua ohjia ilman stoppareita?

Lähettäjä: - - - - 
Päivämäärä:   16.9.24 12:53:45

Tästä oli juuri pitkä keskustelu

http://forum.hevostalli.net/read.php?f=2&i=6875004&t=6870421

Lähettäjä: ZiZi 
Päivämäärä:   16.9.24 12:55:24

…… Niitä ei ole kielletty. Kannattaa lukea notesit FEI appin kuvasta per laji niin aukeaa paremmin. esteillä saa olla max yhdet stopparit ja koulussa ei saa käyttää rintaremmiä, martingaalia tai kumitutteja. Stoppareita ei tarvitse leikata irti koska ne eivät vaikuta hevosen suoritukseen mitenkään.

Korkealla tasolla koulua kisaavat yleensä käyttää sileitä ohjia. Kukaan ei tule seura- tai aluetasolla stoppareista valittamaan, monilla hevosilla mennään samoilla suitsilla molempia lajeja ja ohjissa saa olla stopparit.

Lähettäjä: ** 
Päivämäärä:   16.9.24 13:02:56

^ samaa mieltä!

Lähettäjä: lik 
Päivämäärä:   17.9.24 08:22:08

Ei tarvi ottaa pois. Katso FEIn ohje tarkemmin.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   17.9.24 08:26:56

Kärpäset on tosi tyhmän näköiset. Kyllä kellä vaan kilpaa ratsastavalla on varaa kaksiin ohjiin. En ikinä menisi kouluradalle stopparillisilla ohjilla.

Lähettäjä: Henna 
Päivämäärä:   17.9.24 09:03:07

Meille stewardi sanoi just hyvinkäällä, että ovat kielletyt, niin piti poistaa ohjista.

Lähettäjä: rumpu 
Päivämäärä:   17.9.24 09:04:01

Ostakaa kahdet ohjat. Miksi tehdä asioista niin vaikeita? Kuten yllä sanottiinkin, jos sulla on varaa kisata, sulla on ihan varmasti varaa ostaa kahdet ohjat.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   17.9.24 09:12:05

Stopparit on kielletty. Tuomareita on ohjeistettu, että syksyn ajan vain huomautetaan niistä.

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   17.9.24 10:12:11

Kärkkäinen veti ponilla Pohjolan voittoon stopparit ohjissa. Että ei ainakaan häntä niiden Dyonin kolmioiden takia hylätty.
En tiennyt moisesta säännöstä, enkä kyllä itse tuota fein tekstiä pysty lukemaan niin että olisi kielletty. Pitäisi tarkentaa tekstiä koska nyt sanoo martingaalin olevan kielletty.
Nämä kolmiot vain pisti silmään kun valmentaja oli just käskyttänyt leikkaamaan irti kun ovat niin rumat.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   17.9.24 11:23:54

Sääntö on se, että noudatetaan FEI:n TackAppia. Siellä on oma kuvansa martingaalistoppareille ja kuvassa kieltomerkki kouluratsastuksen kohdalla.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   17.9.24 12:08:48

"Ostakaa kahdet ohjat. Miksi tehdä asioista niin vaikeita? Kuten yllä sanottiinkin, jos sulla on varaa kisata, sulla on ihan varmasti varaa ostaa kahdet ohjat."

No tulee sille yhdelle tai kahdelle seurastartille vähän hintaa jos pitää sitä varten ostaa satasen ohjat. Ei mielestäni ole myöskään ekologista, kun ei niitä ohjia voi sitten enää esteillä käyttää, eli eivät käy edes varaohjista. Enkä näe järkeväksi mennä kouluradalle edes sinne seurakisoihin ohjilla, joilla en tykkää ratsastaa tai jotka ei pysy kunnolla kädessä.

Eri asia jos kisaa korkealla tasolla tai paljon. Mutta ilmeisesti tällä on tarkoitus saada esteratsukot pois häiritsemästä koulukisoja? Martingaalistopparit ei vaikuta yhtään mihinkään, jos seuratasolla häiritsee jonkun silmää niin siinähän häiritsee, ei siellä tartte olla edes kisa-asua joten ei luulisi martingaalistopparien kaatavan kenenkään elämää tai kisastarttia.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   17.9.24 12:14:21

"No tulee sille yhdelle tai kahdelle seurastartille vähän hintaa jos pitää sitä varten ostaa satasen ohjat."

Kangasohjat maksaa Hööksillä 15,90 ja on varmasti ihan hyvät jos on niin esteratsastajaa että käy vain kaksi koulustarttia. Ihme vinkumista taas. Tämä kulu on pisara meressä hevosenpidon kuluissa.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   17.9.24 12:19:07

Arvon piste kaima, jospa lukisit sen viestin

"Enkä näe järkeväksi mennä kouluradalle edes sinne seurakisoihin ohjilla, joilla en tykkää ratsastaa tai jotka ei pysy kunnolla kädessä."

En ole pro ratsastaja, mulla ei hööksin 15,90e maksavat kangasohjat pysy kädessä, joten miksi menisin kouluradalle "esittämään parastamme" ja tietoisesti valitsisin että ohjelman lopussa ohjat on liian pitkät.

Joten päästään tästä siihen samaan, että ilmeisesti esteitä kisaavia ei haluta edes sinne seurakoulukisoihin kokeilemaan. Onhan sekin tietysti tapa saada lajin pariin ihmisiä. Hyvä tervetulotoivotus, että pitää ensin ostaa kaikki varusteet uudestaan jotta voi edes käydä kokeilemassa kerran alimmalla tasolla.

Lähettäjä: Dia 
Päivämäärä:   17.9.24 13:01:33

Onko esteillä sitten pakko olla martingaalistopparit, jos ei käytä martingaaleja? Jos ei siis samat ohjat kävis molempiin lajeihin...

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   17.9.24 13:07:14

Ei esteillä ole pakko olla juuri mitään joten ei varmasti tartte olla stoppareita, ellei martingaalia käytä.

Omalla hevosella tarttee, joten siksi pitää olla stopparit ohjissa.

Lähettäjä: - - - - 
Päivämäärä:   17.9.24 13:38:09

Missään kohtaa kouluratsastussäännöissä tai yleisissä kilpailusäännöissä ei sanota, että noudatetaan FEI TackAppia, voisitko linkata, mistä sinä olet tällaisen sääntökohdan löytänyt? Missään ei myöskään sanota, että noudatetaan FEI:n sääntöjä.

Lähettäjä: .
Päivämäärä: 17.9.24 11:23:54

Sääntö on se, että noudatetaan FEI:n TackAppia. Siellä on oma kuvansa martingaalistoppareille ja kuvassa kieltomerkki kouluratsastuksen kohdalla.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   17.9.24 14:49:48

No siis FEI:n varusteluettelo on liiton sivulla materiaalisalkussa yhtenä osana kilpailusääntöjä.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   17.9.24 14:58:41

Niin mutta se kilpailusääntöjen sivu ei ole mikään osa sääntöjä. Säännöt pitäisi pystyä myös paperiversiosta lukemaan, eli niissä pitäisi olla maininta jos fein tack app on osa varustesääntöjä. Eiköhän se ole linkattu siihen, koska sieltä on helppo tarkistaa esim esteillä sallitut takasuojat.

Lähettäjä: Säännöistä 
Päivämäärä:   17.9.24 15:05:54

"Missään kohtaa kouluratsastussäännöissä tai yleisissä kilpailusäännöissä ei sanota, että noudatetaan FEI TackAppia, voisitko linkata, mistä sinä olet tällaisen sääntökohdan löytänyt? Missään ei myöskään sanota, että noudatetaan FEI:n sääntöjä."

TackApp on osa FEI:n sääntöjä. FEI on kattojärjestö, johon SRL kuuluu.

Kaipaamasi kohta löytyy esim.:
KS1 1.4 "--Tapaus, johon kilpailusäännöistä ei löydy ratkaisua, on pyrittävä ratkaisemaan sääntöjen hengen ja/tai FEI:n tai muiden, kotimaisten sääntöjen pohjana olevien kansainvälisten tai ulkomaisten sääntöjen mukaisesti.--"

Eli, jos ei jotain lue suoraan Suomen säännöissä, siirrytään tutkimaan FEI:n sääntöjä. Jos ei niistäkään löydy suoraan, on sovellettava sopivinta mahdollista. Yleensä asiat joihin ei löydy mitään sovellettavaa sääntöä, ratkaistaan ensisijaisesti hevosen hyvinvointi edellä, toissijaisesti ratsastajan edun. Näissä viimeisen sanan sanoo tpj. Tämäkin asia on kyllä kilpailusäännöistä löydettävissä. Ne vaan pitää lukea. Pelkät sovellukset eivät tietenkään riitä.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   17.9.24 15:15:32

FEI:n säännöt ei ole voimassa Suomen kansallisissa kilpailuissa. FEI:n ja SRL:n säännöissä on ristiriitaisuuksia, jotka jo itsessään tekisivät mahdottomaksi noudattaa molempia yhtäaikaisesti.

"KS1 1.4 "--Tapaus, johon kilpailusäännöistä ei löydy ratkaisua, on pyrittävä ratkaisemaan sääntöjen hengen ja/tai FEI:n tai muiden, kotimaisten sääntöjen pohjana olevien kansainvälisten tai ulkomaisten sääntöjen mukaisesti.--""

Miten tämä mielestäsi pätee tähän kyseiseen varustekeskusteluun? SRL:n säännöissä on määritelty millaiset ohjat koulukilpailuissa on sallittu, eikä niissä ole mitään mainintaa sen enempää tack appista kuin martingaalistoppareistakaan. Siten asiaan löytyy säännöistä ratkaisu eikä FEI:n sääntöjä tarvitse alkaa soveltaa.

Lähettäjä: ... 
Päivämäärä:   17.9.24 17:07:37

Ne on kielletty. Ensi vuonna niistä hylätään.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   17.9.24 17:11:17

Juu haluan nähdä sen ratsastuskoulun seurakisan jossa kaikki hylätään martingaalistopparien takia.

Onneksi seurakisoja kai saa edelleen järjestää noudattaen SRL:n sääntöjä soveltuvin osin, eli esim tuommoiset humputukset kuin martingaalistopparien kiellot voi antaa olla.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   17.9.24 18:27:04

Koulutuomareille nyt joka tapauksessa on ohjeistettu, että stopparit on kielletty, ja on käsketty huomauttamaan asiasta syksyllä. Keväällä sitten ehkä puututaan eri tavalla.

Netissä vänkääminen ei sitä asiaa muuta. Yrittäkää ennemmin vaikuttaa liiton päättäviin elimiin.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   17.9.24 18:35:52

Ennemmin tulee olemaan noloa olla ainoa joka vielä ensi vuonna viitsii vänkyttää asiasta ja menee koulukisoihin stoppareiden kanssa :D

Maailmassa on suurempiakin vääryyksiä, kohdistakaa ihmeessä energianne niiden korjaamiseen.

Lähettäjä: — 
Päivämäärä:   17.9.24 18:37:08

No mistäs nämä varusteet muualta tarkastetaan kuin siitä fein liitteestä?

SRL:n koulusäännöistä on poistunut kuvineen lähes kaikki, sieltä ei löydy enää kuolaimia, ainoastaan perussuitsimallit, yhdenlainen satulan malli eikä mitään muuta. Muut tarkemmat tiedot kuolaimista, suitsimalleista ym yksityiskohdista löytyy siitä fein liitteestä. Se vie samanlaiseen näkymään kuin se appi.
Eihän kaikenlaiset ohjatkaan ole sallitut, esim pikalukkoja ei saa olla kuolaimiin kiinni poskihihnoissa eikä ohjissa.

Appit on kehitetty jotta kaikki olisi helposti löydettävissä.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   17.9.24 18:40:43

Niin mutta se sääntötiedosto sellaisenaan on säännöt. Siellä pitää joko selittää asia auki tai viitata paikkaan, josta se tarkempi tieto löytyy. Ei säännöt toimi niin, että on ne paperilla olevat säännöt ja sen lisäksi tietäjät tietää mitä muuta.

Lähettäjä: — 
Päivämäärä:   17.9.24 18:48:53

Kyllä jaksaa vänkää.

Ei muuta ku ehdottamaan että siihen sääntöön kirjataan piirun tarkkaan joka ikinen olemassa oleva kuolain, suitsimalli ym
Tulis muuten aika pitkä lista!

Se varusteliite on ollut olemassa kuvineen tosin paljon suppeampana jo vuosikaudet. Ilmeisesti ihmiset eivät osaa lukea montaa sääntökohtaa.
Onhan jokaiselle lajillekin omat säännöt. Lisäksi löytyy ne yleiset kilpailusäännöt.
Mestaruussäännöt. Sarjakilpailusäännöt yms
Kaikille on omat tiedostonsa. Ne pitää löytää ja tietää.

Lähettäjä: polle 
Päivämäärä:   17.9.24 19:48:35

On kyllä hassu sääntö, mitä haitta niistä stoppareista olis?

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   17.9.24 20:29:46

-, niin ja varusteliite oli säännöissä mainittu. Samoin säännöissä mainitaan muut tarvittavat liitteet. Osaan myös tarvittaessa lukea tack appia, kuten osaan vaikka sarjakilpailusääntöjä. Mutta jos koulusäännöissä ei ole mainintaa, että näiden sääntöjen lisäksi tarkista appi, millä ihmeellä se pitäisi automaattisesti osata tarkistaa?

Perustele mulle miksi suomalaisiin koulukisoihin mennessä ei riitä, että luen suomalaiset koulusäännöt ja niissä säännöissä mainitut liitteet? Jos pyydän, että joku linkittää mulle koulusäännöt, millä ihmeellä mun pitäisi tietää, että samalla sivulla on mainittu joku kattojärjestön app, josta pitäisi säätöjen lisäksi tarkistaa asioita? Eihän se voi olla niin, että et osaa sääntöjä, vaikka pänttäisit sen nivaska alusta loppuun etu- ja takaperin.

Vai millä ajattelit, että kun Maija 10v menee koulukisoihin ja opettelee vanhemman kanssa säännöt, Maija 10v osaisi alkaa tutkia varusteita jostain appista, ellei sitä appia ole missään mainittu? Sama tilanne olisi vaikka varusteliite olisi kivitauluilla liiton toimiston edessä, se pitäisi mainita, että täältä käyt katsomassa.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   17.9.24 20:41:22

Niin hartaasti toivon, että Maijalla olisi valmentaja, joka olisi asioista perillä.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   17.9.24 20:44:15

Nyt en ymmärrä, miksi jotkut täällä väittävät, ettei säännöissä kerrottaisi näistä. Mistä te niitä sääntöjä oikein katsotte?

https://www.ratsastus.fi/materiaalit/kilpailusaannot/

Aivan selkesti on linkki FEI:n varusteluettelo, kaikki lajit. Tätä kun selaa niin sielolä ne kuuluisat stopparit tulevat kyllä vastaan.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   17.9.24 20:45:31

No voi olla että on tai voi olla että ei. Voi olla että valmentaja on käskenyt lukea säännöt. Toisaalta mistä se valmentajakaan voi tietää että säännöt ei ole koko totuus, jos asia ei missään lue?

Et vielä vastannut tähän:
Perustele mulle miksi suomalaisiin koulukisoihin mennessä ei riitä, että luen suomalaiset koulusäännöt ja niissä säännöissä mainitut liitteet?

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   17.9.24 20:52:56

Ei minun tarvitse perustella sinulle mitään. Osaat taikka et, omapa on asiasi. Mutta et voi ainakaan väittää, ettet olisi tästä stoppariasiasta nyt jo kuullut.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   17.9.24 21:39:02

Oih, taisipa mennä vaikeaksi. Tiesithän, että keskustelu on omien näkökulmien perustelua. Minusta säännöissä pitää lukea säännöt. Sinusta ei pidä. Minä mielelläni kuulisin perustelun, miksi säännöissä ei mielestäsi pidä lukea kaikki säännöt. Minä olen perustellut oman kantani. Jos et pysty(/halua) perustelemaan omaasi, on pakko olettaa ettei kannalle löydy järkevää selitystä ja siten päästään lopputulokseen, että Suomessa noudatettavien sääntöjen pitäisi löytyä Suomen säännöistä.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   17.9.24 22:48:46

Viime viikonloppuna tuomari palkintojenjaossa sanoi että stopparit pitää jatkossa ottaa pois, vaikka ei niiden takia hylkyä tule

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   17.9.24 23:10:34

Tack appin mukaan ponien esteluokissa on myös martingaalistopparit kielletty. Luotan 110%

"Discipline Subcategory
CSI(O)P
Not Permitted"

Lähettäjä: — 
Päivämäärä:   18.9.24 00:46:16

Miksi ihmeessä piste vänkäät että säännöissä on luettava säännöt? Siellä ne on kaikken nähtävillä. Varusteluettelo nyt vaan on erillisenä tiedostona kuten osa muistakin säännöistä. Luoja sentäs.

Se pikku Maija 10v kun ostaa kilpailuluvan, hän sitoutuu noudattamaan sääntöjä ja toimimaan niiden mukaan, siinä missä Matti 40v kin. Jollei säännöt ole hallussa, niin sitä varten on mm sääntökoulutuksia. Tai valmentajat. Tai vanhemmat. Tai joku muu joka osaa asioissa neuvoa. Sekä kattavat tiedostot netissä. Ne vaan yksinkertaisesti täytyy tietää.

Varusteet muuttuvat ja kehittyvät huimaa tahtia, kaikenmaailman muotoiltuja suitsia ja anatomisia kuolaimia. Mistä voisi kaikkia näitä tietää jollei ole koottu johonkin fiksuun paikkaan kuvineen jonne helppo päivittää muuttuneet tiedot. Kuten se appi. Virheitä sielläkin varmasti on ja niitä ihan varmasti siellä myös päivitetään.

Ja sitten kun vielä päästään siihen dopinglistaan… desillä oma, hippoksella raveihin oma… nämäkin sitten tarvitsee tietää ja pysyä kärryillä.

Lähettäjä: * 
Päivämäärä:   18.9.24 08:00:16

Jospa tähän liitolta saataisiin selvennys vaikka ensivuoden sääntöihin

Lähettäjä: aam 
Päivämäärä:   18.9.24 08:23:27

Aloittelevana aikuisena, ja mielestäni ihan lukutaitoisena, kisaajana toivoisin kyllä minäkin, että vaikkapa kouluratsastussäännöissä olisi edes se lyhytkin viittaus FEI:n varusteohjeistukseen. Esim. "Varusteiden osalta noudatetaan FEI:n ohjeistuksia (linkki materiaaliin)". Olisipahan ainakin selvää.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   18.9.24 09:33:52

"Minusta säännöissä pitää lukea säännöt. Sinusta ei pidä."

Kuulepa kaima, älä pane sanoja minun suuhuni. Minä en viitsi taistella tuulimyllyjä vastaan. On parempaakin tekemistä. Minun pointtini on se, että määräys on tullut päättävältä taholta. Kumpikaan meistä ei selvästikään kuulu siihen. Meidän mielipiteellämme ei ole asiassa mitään merkitystä, jos vain hoemme sitä täällä keskustelupalstalla. Voit perustella täällä ihan mitä haluat, mutta se ei muuta sitä, että ne stopparit on kielletty ja se ilmoitetaan varusteoppaassa, jonka perusteella määritellään kisoissa hyväksytyt varusteet.

Jos haluat siihen asiaan jotain muutosta, perustele se liiton päättäville elimille.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   18.9.24 09:43:33

Siis tämä

"Aloittelevana aikuisena, ja mielestäni ihan lukutaitoisena, kisaajana toivoisin kyllä minäkin, että vaikkapa kouluratsastussäännöissä olisi edes se lyhytkin viittaus FEI:n varusteohjeistukseen. Esim. "Varusteiden osalta noudatetaan FEI:n ohjeistuksia (linkki materiaaliin)". Olisipahan ainakin selvää."

Esim -, se varusteliite oli aikanaan mainittu säännöissä. Tätä tack appia ei ole. Linkki sääntöjen sivulla ei missään määrin tarkoita, että kyseinen appi olisi osa sääntöjä. Itselleni on ainakin sanottu joitain vuosia sitten, että sieltä voi tarkistaa kuvien kanssa epäselvät tilanteet, mutta ei missään ole sanottu, että se ajaa Suomen kirjoitettujen sääntöjen yli. Nuo mainitsemasi doping ja rokotussäännöt ja liitteet taas on mainittu säännöissä. Eli se on selvää, että ne pitää myös tarkistaa. Kun kilpailuluvan ostaessa sitoutuu noudattamaan sääntöjä, pitäisihän sitä nyt riittää että ne SÄÄNNÖT lukee ja osaa eikä että sen lisäksi "pitää tietää" x määrä kirjoittamattomia "sääntöjä".

Mutta en tiedä eikö - ja toinen . ymmärrä lukemaansa vai eikö he halua ymmärtää.

Joka tapauksessa itseltä loppuu koulukisaaminen, jos tämmöinen sääntö tulee. Toisaalta olisi jännä mennä kisoihin ja jos tulisi hylätyksi martingaalistopparien takia, hakisin kyllä oikaisua urheilun oikeusturvalautakunnasta, mikäli säännöissä ei silloin olisi mainintaa stoppareista/appista. Ihan vaan mielenkiinnosta.

Lähettäjä: poni 
Päivämäärä:   18.9.24 09:59:38

Stoppari asia on mielenkiintoinen ratsastuskoulun näkökulmasta. Yksityisratsukkona en pidä asiaa ongelmana, mulla on muutenkin koulu ja estesuitset erilaiset. Mutta ratsastuskoulussa mennään yleensä samoilla suitsilla ja ohjilla esteitä ja koulua, ja sitten kun onkin joku kerta esteillä väärät ohjat martingaalin kanssa ja tapahtuu jonkinlainen onnettomuus, koska stopparin tehtävä on pitää martingaali kauempana suitsista, ettei tartu solkeen tms kiinni.

Sekä myydäänkö tällä hetkellä muita kuin kankiohjia ilman stoppareita, eli pointtina se että voitko ostaa kaupasta valmiit kouluohjat vai pitääkö ne aina itse tuunata jotta ovat sääntöjen mukaiset?

Lähettäjä: aam 
Päivämäärä:   18.9.24 10:04:35

Lisään vielä, että etenkin tän martingaalistopparin kohdalla ei tulisi mieleenkään erikseen tarkastaa asiaa FEI:n ohjeistuksesta. Kouluratsastussäännöissä selkeästi lukee, että apuohjat ei ole sallittu kisoissa, mikä on loogista, koska vaikuttaa suoraan hevoseen ja ohjastuntumaan. Sen sijaan pelkkä martingaalistoppari ohjassa ei vaikuta yhtään mihinkään, se on vain kosmeettinen asia, eli ei todellakaan sellainen asia, jota ensimmäisenä (tai ollenkaan) tajuaisi tarkistaa FEI:n ohjeistuksesta.