Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   6.9.24 13:50:10

"No jos vaan olette noin uskomattoman yksinkertaisia niin olkaa sitten."

Sinä olet yksinkertainen. Ehdotat kuin parhaanakin uutena juttuna että iltaheinät 4 kg annetaan klo 21 ja aamuheinät 6 ja se on olevinaan joku ratkaisu ongelmaan? Eihän tuo ole mikään toimiva ratkaisu yhtään mihinkään. Ensinnäkin heinäväli on 9 tuntia. Toisekseen valtaosa hevosista syö tuon kahdessa tunnissa. Ja kolmannekseen kukaan ei pyöritä ainakaan vuodesta toiseen tallia, jossa et tallinpitäjänä ehdi edes nukkua.

Normaaleissa töissä on työsuojelun vuoksi vuorokausilepoaika määritelty. En nyt ihan ymmärrä, miksi p*skapalkkaisella tallinpitäjällä ei olisi oikeutta yöuneen, tai täytyy asua tallissa. Valtaosa tallinpitäjistä kun ovat yksinyrittäjiä, eikä suurimmalla osalla ole työntekijää.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   6.9.24 13:53:08

Valtaosa tallinpitäjistä on kyllä kaikkea muuta kuin yrittäjiä. Töissä käyviä harrastajia, omine kotitalleineen. Ja kyllä, työpäivät 8h + matkat siihen päälle. Kesken töiden ei useita kertoja käydä kotona harrastamassa!

Lähettäjä: joo 
Päivämäärä:   6.9.24 14:07:01

Mikä ongelma tuo on jos ruokintaväli on 9 tuntia? Meillä oli noin eli klo 20 ja klo 5 ja hyvin meni. Monella tallilla on vielä pidempi yö.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   6.9.24 14:12:40

No se ongelma, että asetuksessa se saisi olla vain 4 tuntia!

Lähettäjä: joo 
Päivämäärä:   6.9.24 14:31:02

Animalistitko se neljän tunnin säännön ovat keksineet?

Lähettäjä: joo 
Päivämäärä:   6.9.24 14:33:55

Minulle on aivan sama mitä joku elisaaaltola yrittää ajaa läpi mutta minulla on hevosenruokinta neljä kertaa päivässä ja yö on 9 tuntia (yöheinät verkossa) ja sillä selvä.

Lähettäjä: joo 
Päivämäärä:   6.9.24 14:36:14

Elisa tulee kasvissyöjä rescuerekkuineen vastaan niin leikkaan talutusremmit poikki niin pääsevät rekut elämään lajityypillistä elämää...

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   6.9.24 16:04:48

Asetuksessa on että hevonen ei saa olla ilman ruokaa yli 6h. Se tarkoittaa että ruokintaväli voi olla yli 6h. Hevoset kyllä syövät neljää kiloa melko pitkään, varsinkin jos osa on verkossa ja karsinassa on myös olkea pureskeltavaksi.Aloittaja ei ole pelkästään yksinkertainen vaan idiootti.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   6.9.24 16:09:18

1. Likimainkaan kaikki hevoset eivät voi syödä olkea, eikä sitä ole edes saatavilla.
2. Keskivertohevonen joka syö 10 kg heinää, ei taatusti syö yöheiniään tuntitolkulla, jos niitä on niinkin vähän kuin 4 kg.
3. Heinäverkot eivät useinkaan kestä ja syömisasento on todella _epälajityypillinen_. Monella jumittuu lihakset ja menee hampaat. Hevosen kuuluu syödä maasta, luonnollisesti. Siksi tämä mahtava keksintö ei ole kaikilla jatkuvasti käytössä.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   6.9.24 16:22:21

Kumma kun muualla Euroopassa hevoset voivat syödä olkea. Sitä näyttää tänäkin vuonna olevan ihan hyvin saatavilla.
Tuplaverkkoon OSA heinästä niin varmasti riittää pitempään syömistä . Meinaatko että hevonen on heti hampaaton ja lihakset solmussa jos syö 2kg heinästään verkosta?
Ihan periaatteellista vastaanvänkäämistä vaan.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   6.9.24 16:25:04

Syövät oikea ja pellettejä kun ei ole heinää.laitapa listaa pkseudun syötävän oljenmyyjistä niin alan soittelemaan.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   6.9.24 16:46:14

Mihin se 6 h tai 4 h perustuu. Siihen että yritetään tehdä hevosten piämisestä mahdollisimman vaikeaa, että se loppuisi ja saataisiin sitä kautta sulka hattuun.
Olen nähnyt että sitä perustellaan vatsahaavariskilä. Kuitenkaan monilla harvoin syövillä ei ole vatsahaavaa ja monilla luonnossa vapaasti syövillä on.

Lähettäjä: Mayza 
Päivämäärä:   6.9.24 16:47:47

Laita samalla lista lapin oljenmyyjistä :'D

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   6.9.24 16:51:34

Ymmärtäisin lain tarpeen, jos sillä suojattaisiin huonosti pidettyjä hevosia, mutta nyt yritetään kriminalisoida ja ahdistaa myös hyvin hevosiaan pitävät

Lähettäjä: jnökjjh 
Päivämäärä:   6.9.24 17:24:19

SEYn ovat vallanneet nämä fanaatikot, joita ei todellakaan kiinnosta hevosten hyvinvointi, vaan tavoite on ratsastuksen ja raviurheilun lopettaminen kokonaan. Ja jossain vaiheessa myös kaikkien kotieläinten "vapauttaminen".
Nämä tyypit ovat kaikkien eläinten vihollisia.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   6.9.24 18:08:20

Olkea olisi tarjolla jos sitä ostettaisiin. Nyt menee suuri osa silpuksi. Kun sitä alettaisiin syöttämään niin olisi tarjollakin. Ja on sitä nytkin tarjolla torissa.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   6.9.24 18:15:52

Muuten asetus on minusta todella tarpeeton ja puutteellinen mutta tuo ilman ruokaa max. 6h on kyllä hyvä. Sekin on jo pitkä aika.

Lähettäjä: Gosh 
Päivämäärä:   6.9.24 18:17:07

"SEYn ovat vallanneet nämä fanaatikot, joita ei todellakaan kiinnosta hevosten hyvinvointi, vaan tavoite on ratsastuksen ja raviurheilun lopettaminen kokonaan. Ja jossain vaiheessa myös kaikkien kotieläinten "vapauttaminen"

Eikö entinen mrs presidentti halunnut päästä eläimet takaisin luontoon ja oli Markon hyvä kaveri?0

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   6.9.24 18:19:46

"Laita samalla lista lapin oljenmyyjistä :'D"

Kyllä sinne lappiinkin olkea saa ihan takuulla. Torissa montakin ilmoitusta.

Lähettäjä: Hmmm 
Päivämäärä:   6.9.24 18:22:15

Kuorma- auto on keksitty.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   6.9.24 19:02:49

Hevosoljen saatavuus on aika surkea. Nimenomaan siis hyvälaatuisen. Homeettoman ja muoviin paalatun, että se säilyy. Pitäisi olla myös hieman pienempää paalia, kulutus on useimmilla talleilla aika marginaalia jos joku haluaakin syöttää. Muutama vuosi sitten katselin, ei mistään löytynyt lähialueilla, kuin korrenvahvisteella käsiteltyä.

Nykyinen hevoseni on allerginen kaikille viljoille, joten on täysin poissuljettua nyt sekin. Ylipäätään tuttavapiirissä on tosi monta hevosta viime vuosina ollut, jotka ovat paljastuneet allergiseksi viljoille testeissä. Juujuu tulos on suuntaa antava, mutta aina ne oireet vaan sitten katoaa... hevonen ei ole viljansyöjä luonnostaan, vaikka korsirehua syökin. Isommat määrät olkea eivät ole terveellisiä muutenkaan. Oljen ravintoarvot ovat olemattomat ja siksi se ei hevoselle hyvin maistukaan. Normaalisti hevosille pyritään syöttämään hyvälaatuista heinää.

Syöttäköön olkea ketkä löytää ja pystyy, se ei ole mikään hyvä ratkaisu kaikille kuitenkaan.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   6.9.24 19:06:50

Oe animalisteille vielä tiedoksi, että hyvä hevosenpito tarkoittaa myös, että hoito on yksilöllistä. Siksipä mitään kaikille passelia patenttiratkaisua ei ole - tai olisi tässä heinäasiassa, heinäautomaatit. Valitettavasti kustannus vaan tulee monella esteeksi.

Lähettäjä: hep 
Päivämäärä:   6.9.24 19:34:23

Oletteko katsoneet miten tämä sey on edustettuna ministeriön harraste-eläinten neuvottelukunnassa?

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   6.9.24 20:04:40

Automaatit nyt on ihan perseestä vaikka ilmaiseksi saisi. Hirveä työllistäjä ja saa hevoset ressaantumaan. Vapaa korsiruokinta on se vastaus ja riittävä liikunta laumassa ettei liho.

Lähettäjä: Mayza 
Päivämäärä:   6.9.24 20:29:15

"Lähettäjä. 

Päivämäärä6.9.24 18:19:46

"Laita samalla lista lapin oljenmyyjistä :'D"

Kyllä sinne lappiinkin olkea saa ihan takuulla. Torissa montakin ilmoitusta."

Saa, saa, sanoinkin että laita lista lapin myyjistä. Joku kohtuus se nyt täytyy kuitenkin pystyä pitämään.

Lähettäjä: M 
Päivämäärä:   6.9.24 20:42:49

”Automaatit nyt on ihan perseestä vaikka ilmaiseksi saisi. Hirveä työllistäjä ja saa hevoset ressaantumaan.”

No ei minulla ainakaan hevoset stressaa vaikka automaatit onkin. Se on kyllä totta, että enemmän työtä niiden täyttämisessä on kun nakata heinät suoraan hevosille. Mutta itse arvostan sitä ettei tarvi olla tiettyyn aikaan tallilla kun automaatit hoitavat heinät hevosille.

Lähettäjä: Heh 
Päivämäärä:   6.9.24 20:51:10

No paljonko laitetaan ahneelle heinää kello 21 jos se saa aamuruuat kello 7? Asetusta läpi ajavat ajattelevat että käyn yhdeltä katsomassa onko ruoka loppu? Tämä silppuaa verkot ja hajottaa automaatit. Syö maasta ihmisen antamaa heinää ja sillä siisti.

Odotan muuten popparit kulhossa että voidaan alkaa tekemään elsuja siitä että heinät eivät riitä yöllä tarpeeksi pitkälle. Ihan vain koska haluan nähdä kun tarkastaja kukkuu kaiket yöt vahtimassa hevosten syömisnopeuksia. Ja jos ei riittävän jännäksi saada sillä niin voidaan miettiä riittääkö yhden korren olemassaolo vai ei. Tai onko paskakasan alla oleva 200g:n tuppo ok.

Lähettäjä: // 
Päivämäärä:   6.9.24 21:10:34

Teen uudet sopparit jos tämä heinäasia tulee voimaan. Jaan heinät maahan 7, 13, 17 ja 21 kuten ennenkin ja iltaheininä noin puolet koko päivän annoksesta. Nakitan vastuun yöstä asiakkaille siten että heidän tulee täyttää ja ripustaa karsinan nurkkaan itse hankittu verkko jonka täyttävät oljella. Oljesta veloitan 3e+kuljetuskustannukset/pikkupaali. Vastuu riittävästä korsirehun määrästä öisin täysin heille.

Lähettäjä: niin 
Päivämäärä:   6.9.24 22:07:08

Kun ei @!#$ olki edes kelpaisi. Asetuksen muistiossa mainitaan: "Ehdotuksen mukaan hevosen ruokinta tulisi olla järjestetty siten, että hevonen ei olisi ilman karkearehua
(heinää, säilöheinää, nurmea) yli kuutta tuntia yhtäjaksoisesti."

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   6.9.24 22:10:21

Kyllä se varmaan väistämättä menee niin, että monet työt siirretään asiakkaille itselleen. Sehän on ollut trendi jo jonkin aikaa. Kun asiakkaille itselleen jätetään vastuu esimerkiksi tarhajuotosta talvella tai heinän jakamisesta hevosille klo 02 on moni varmaan vähän ihmeissään. Toinen vaihtoehto on, että kustannukset nousevat hirveästi ja se siirretään tallivuokraan. Asialliset lämmitettävät vesiastia johdonvetoineen sekä heinäautomaatit ja katokset ja muokkaukset 20
tarhaan ei olekaan ihan ilmainen juttu, menee ainakin 100 000 euroa eikä riitäkään. Kuka ne maksaa on se kysymys?

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   6.9.24 22:10:48

"No paljonko laitetaan ahneelle heinää kello 21 jos se saa aamuruuat kello 7? "

No jos laitat vaikka 30kg niin uskoisin että ahneellemmallekin riittää.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   6.9.24 22:18:31

"No jos laitat vaikka 30kg niin uskoisin että ahneellemmallekin riittää."

Tää on niin totta, ja tähänhän se menee.
Heinää menee hukkaan, kustannukset = tallivuokra nousee ja nekin hevoset jotka ei tässä maassa vielä ole liian lihavia ovat sitä kohta.

Moni kohta on sellainen, joka jossain olosuhteissa toteutettuna pakon edessä heikentää hevosten oloja, eikä paranna niitä.

Ja sitten sekin että miten tätä käytännössä valvotaan? Tarkastajalle voi sanoa ihan mitä vaan siitä yöheinän määrästä ja ruokintavälistä. Tuskin resursseja on järjestää tallitarkastusta niin että tarkastaja viettää hevosten kanssa yön.

Lähettäjä: Com€On 
Päivämäärä:   6.9.24 22:59:11

Vihervassari tai SEY tai OE on parhaimmillaan jossain linnunradan toisessa päässä ilman paluulippua., mutta hwvosten hyvinvointiasetus voisi astua voimaan ehdotuksesta tiukennettuna jo ennen vuodenvaihdetta ilman siirtymäaikoja.

Lähettäjä: nnnn 
Päivämäärä:   7.9.24 00:33:46

Mitä "vihervassarius" tähän kuuluu, mitä sä sekoilet.

Lähettäjä: Hauskat 
Päivämäärä:   7.9.24 07:44:45

Ylisyöttö on laissa kielletty. Eläinten hyvinvointilaki vaatii että hevosta syötetään fysiologisten tarpeiden mukaan. Ja se menee asetusten yli.

Olkea ei luokitella korsirehuksi.

Millä te todistatte että hevonen on saanut yöllä nimenomaan korsirehua? Ei olkea koska laki ei tunnista sitä korsirehuksi.

Millekään muulle eläinlajille ei ole määritelty noin tarkkoja asetuksia. Miksi hevosille? Lain tulisi olla tasapuolinen. Miksi talleilla joilla on automaatit käytössä on myös hevosia joille on tähystämällä diagnosoitu mahahaava? Voiko mahahaavasta jatkossa myös syyttää?

Lähettäjä: Jurre 
Päivämäärä:   7.9.24 08:22:39

Kasvintuotannon kehitys on johtanut siihen, että olkea ei todellakaan enää ole saatavana hyvin ja järkevässä muodossa. Nykyisin vilja on niin lyhyttä, että olkea ei tule ja se on kymmenen sentin mittaista silppua. Se on tästä syystä ja itse puinninkin takia hyvin pölyistä.

--

Lähettäjä: .
Päivämäärä: 6.9.24 18:08:20

Olkea olisi tarjolla jos sitä ostettaisiin. Nyt menee suuri osa silpuksi. Kun sitä alettaisiin syöttämään niin olisi tarjollakin. Ja on sitä nytkin tarjolla torissa.

Lähettäjä: joo 
Päivämäärä:   7.9.24 08:27:27

Eikö entinen mrs presidentti halunnut päästä eläimet takaisin luontoon ja oli Markon hyvä kaveri

- itse omisti sairaaksi jalostetun koiran.

Voisi runoilla hänelle että
" röhisin sairaaksi jalostettuna sylissäsi kunnes häpeä ja syyllisyys sai sinut laittamaan minut piiloon"

Lähettäjä: Jep 
Päivämäärä:   7.9.24 08:28:52

Meidän hevoset eivät koskeneetkaan olkiin vaikka tarjottiin.

Lähettäjä: Hauskat 
Päivämäärä:   7.9.24 08:28:53

Ja mitä sitten vaikka saisi. Jos nurmi, heinä ja säilöheinä on laissa korsirehuja niin niitä on oltava. Laki tehdään ettei mennä maalaisjärjellä. Koska maalaisjärki voikin olla koiriin erikoistuneella kaupungissa elävällä valvontaeläinlääkärillä täysin erilainen kuin 30 vuotta hevosia pitäneellä agronomilla. Näitä sitten ratkotaan hallinto-oikeudessa ja käräjillä, jonkun onnettoman ollessa se ennakkotapaus.

Lähettäjä: Jep 
Päivämäärä:   7.9.24 08:31:30

Laittaa sen olkipussin karsinan söi elikko tai ei niin sey on tyytyväinen

Lähettäjä: Jurre 
Päivämäärä:   7.9.24 08:34:25

Ei tämän asetuksen toteutumisesta aikuisten oikeesti tarvitse olla huolissaan. Jos lainsäätäjä olisi niin hölmö, että tällaisen saattaisi voimaan, ei yksikään valvontaelin kykene valvomaan, toteutuvatko asetuksessa mainitut asiat. Joka ikinen tallinpitäjä voi toteuttaa yöheinäruokinnat tai olla toteuttamatta. Talleilla voi määritellä aukioloajat esim. 9 - 21 ja tallin ovet lukkoon, jottei kukaan pääse sinne yöllä, jolloin kukaan ei myöskään voi väittää, ettei hevosia käytäisi ruokkimassa vaikka kolmen aikaan yöllä. Samoin on juoton kanssa. Kukaan ei voi näyttää, etteikö hevosia olisi juotettu. Kukaan ei myöskään tule kentän reunalle istumaan, toteutuuko 2 cm vai ei. Tarhausaikaakaan on vaikea kenenkään ulkopuolisen näyttää toteen, jolloin juottovaatimus tarhaan on siltäkin osin turha. Sanktiot tällaisista ovat myös pienet, eikä näytön puuttuessa voi johtaa edes tuomioistuinkäsittelyyn.

Joten lainsäätäjä tehkööt mitä lystää, kukin voi jatkaa hevosten pitoaan juuri niin huonosti tai hyvin kuin haluaa. Tämä asetus ei sitä muuta, eikä paranna hevosten hyvinvointia. Hevosten hyvinvointi kehittyy ihan muista syistä ja muilla tavoin.

Lähettäjä: joo 
Päivämäärä:   7.9.24 09:27:58

SEY ja OE/Animalistit voisivat ruveta ajamaan lakia kaikkien lemmikkieläinten rekisteröinnille ja pakollisille elsutarkastuksille.

Lähettäjä: Hah 
Päivämäärä:   7.9.24 10:15:47

Rekisteröintipakko on jo voimassa. EU sitä ajaa ja eläinsuojelujärjestöt koko Euroopassa.

Hienoa että tehdään laki jota kukaan ei tule noudattamaan. Saadaan lukea lehdistä kuinka hevosiin kohdistuneet eläinsuojelurikokset on noussut ja järjestöt saa vettä myllyyn ajaa loputkin alas. Siihenhän tällä pyritäänkin.

Lähettäjä: Hah 
Päivämäärä:   7.9.24 10:28:46

Jep ei osaa lukea? Olki ei ole laissa korsirehu, eli se ei kelpaa.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   7.9.24 10:34:45

Osaisiko joku oikeasti perustella nuo aikarajat ruokinnoille?

Lähettäjä: Xyx 
Päivämäärä:   7.9.24 10:36:59

Tämän ketjun voisi lopettaa Jurren kirjoitukseen. Ollaan säätämässä lakia jota ei pystytä valvomaan. Meidän yli 20 vuotta jatkunut tallitoiminta tulee jatkumaan täysin entisellään tuleepa lakiin millaisia vaatimuksia hyvänsä. En aio tutustua koko lakiin. Kehotan muita tallinpitäjiä menettelemään samoin.

Lähettäjä: Jeps 
Päivämäärä:   7.9.24 11:33:51

Tuskin lailla on isossa kuvassa edes merkitystä. Suomenhevonen alitti uhanalaisen rajan viime vuonna, ensi kesänä syntyy entistä vähemmän varsoja. Ratsastuskouluja lopettaa kuin sieniä sateella. Kun ylläpitotallit ajetaan riittävän ahtaalle ja kalliiksi niin normaalituloisille ihmisille jää jäljelle puskatallit joita kukaan ei valvo ja hoito voi olla ihan mitä vaan. Palataan takaisin 80-luvun alkuun.

Lähettäjä: muu 
Päivämäärä:   7.9.24 11:49:19

Ratsastuksesta tulee samalla tavalla rikkaiden harrastus niinkuin se oli vielä 70-80 luvulla. Ja se on hyvä asia!

Lähettäjä: joo 
Päivämäärä:   7.9.24 12:11:08

Jep, talleja harvassa ja ratsastajat hoikkia sekä motivoituneita

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   7.9.24 12:14:18

Eihän tuota kukaan kykenekään valvomaan kaikkien osalta mutta joku yksittäinen hevosten pitäjä saattaa kateellisten takia joutua suuriinkin vaikeuksiin. Meillä jo heti tammikuussa kävi valvontaelli kyttäämässä pakkasella hevosten vesiä ja teki jopa rikosilmoituksen. Rikosilmoitus ei tietenkään mihinkään johtanut mutta olihan siitä vaivaa.

Lähettäjä: // 
Päivämäärä:   7.9.24 12:27:58

"Ruokinnan tulee täyttää hevosen ravitsemukselliset ja ruokintafysiologiset tarpeet. Ruokinnan
muutosten tulee tapahtua asteittain. Hevosen tulee saada karkearehua riittävästi. Karkearehun
saanti tulee järjestää siten, ettei hevonen ole ilman karkearehua yhtäjaksoisesti yli kuutta tuntia."

Suora kopio asetusluonnoksesta. Missään ei lue ettei olki kelpaisi.

Lähettäjä: .. 
Päivämäärä:   7.9.24 12:31:52

Eikä että pitäisi ruokkia 6h välein.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   7.9.24 12:44:33

Selkeästikään täysihoito asiakkailla EI ole hajuakaan, kuinka nopeasti hevonen imuroi kilon heinää. Siihen ei auta, vaikka kiloja olisi viisi, se on alle tunnissa syöty, etenkin sillä kaikista nopeimmalla syöjällä.

Kyse on kuitenkin ennen kaikkea siitä, että lakia täytyy pystyä valvomaan. Ja tätä säädettävissä olevaa namuttajien omaa ideologiaa tukeva lakia ei pysty valvomaan mitenkään, millään resursseilla.

Sen lisäksi tässä pelataan yhden yrittäjän pussiin - pakotettaisiib kaikkia ostamaan heinättimet. Voidaankin siis alkaa jo miettiä, onko heinättimien valmistajalla omia kytköksiä näiden namuttajien kanssa? Siksikö tätä yritetään lakiin pakottaa?

Se taas on laitonta, Suomessa on melko selkeä laki kirjoitettu, jonka mukaan tällaiset asetukset eivät ole laillisia. Suomi ei voi tehdä lakia, joka on vastoin jo kirjoitettuja, voimassa olevia lakeja.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   7.9.24 12:53:34

No just tämä. Veikkaan että harva on oikeasti seurannut hevosensa syömistahtia (tai yleensä sitä hevosta ei edes ole). Jos hevonen ihan hirveästi vitkuttelee sen aterian kanssa niin että tunteja kestää, niin joko se on aivan täyteen syötetty (ja usein lihava sekä yleensä sitä kautta sairas) tai hevosessa on jotain vikaa. Ei se heinäkasa kestä tunteja vaikka sitä reilumminkin olisi. Semmoinen pari kolme kiloa/tunti lienee aika normaali tahti, normaalisti maistuvaa hyvää heinää hevosella, joka on terve ja hampaat kunnossa.

Lähettäjä: Hassua 
Päivämäärä:   7.9.24 13:03:28

// lain esitöiden muistiossa on lueteltu korsirehuiksi säilöheinä, heinä ja nurmi. Tällöin oikeudessa hyväksytään vain ne.

Veikkaisin ettei 6 tunnin sääntöä puoltavilla ole normaalipainoisia hevosia, lakia valmistelemassa olevilla ainakin on todella lihavia hevosia. Ja harva hevosenomistaja osaa sanoa kuinka kauan niiden hevosilla menee illalla syödä yöheinänsä. Se ei kuitenkaan oikeudessa käy puolustukseksi ettei tiennyt. Sitähän ei tiedä kukaan miten asetusta tullaan valvomaan ja soveltamaan.

Lähettäjä: kndsfsdf 
Päivämäärä:   7.9.24 13:04:42

Uskokaa nyt, ei asetus tulemenemään läpi tommoisena!

Lähettäjä: joo 
Päivämäärä:   7.9.24 14:49:35

Meillä keskikokoinen suokki ja ylikorkea shettis söivät yhteensä 13 kg kuivaheinää yhdeksän tunnin aikana pienisilmäsestä heinäverkosta.

Lähettäjä: u 
Päivämäärä:   7.9.24 15:21:02

Kokeilin kerran huviksen yhdellä ahneella pikkuponin kokoisella ponilla, miten paljon meni kuivaa säilöheinää yön aikana. Poni söi 16 kg. Joten Se söi vähintään 2 kg tunnissa. Ja kyse oli tosiaan alle 148 cm täysiverityyppisestä ponista.

Lähettäjä: Jurre 
Päivämäärä:   7.9.24 15:39:20

Kun eläinsuojelurikoksia on kriminalisoitu rikoslaissa, pitää muistaa, että näyttöongelmat eivät saa aiheuttaa vaikutelmaa niiden mielivaltaisesta harkinnasta. Jos asetusluonnos sisältää seikkoja, joita ei voida aukottomasti näyttää toteen, kuten yllä jo mainitsin, sellaisia ei voi käyttää kriminalisoinnin perusteena. On siksi aivan hölmöläisen hommaa laatia asetus, jolla ei ole mitään tarkoitusta. Asetuksella ei pitää säätää asioista, jotka ovat luonteeltaan ohjeita. Ja ohjeiksi ne jäävät, kun kukaan ei pysty valvomaan puoliakaan asetuksen määräyksistä.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   7.9.24 16:06:19

"Kokeilin kerran huviksen yhdellä ahneella pikkuponin kokoisella ponilla, miten paljon meni kuivaa säilöheinää yön aikana. Poni söi 16 kg. Joten Se söi vähintään 2 kg tunnissa. Ja kyse oli tosiaan alle 148 cm täysiverityyppisestä ponista."

Joo mutta jos laitat joka päivä tuon määrän niin lopettaa antamisen. Tuohan on juuri nälässä pidetyn hevosen käytöstä. Noin ei toimi hevonen joka on vaikka parikin vuotta ollut täysin vapaalla heinällä.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   7.9.24 16:08:28

"Veikkaisin ettei 6 tunnin sääntöä puoltavilla ole normaalipainoisia hevosia"

No ei välttämättä olekaan, meillä ennemmin laihoja. On normaalipainoisiakin mutta ihan sellaisiakin joilla luut vilkkuu.

Lähettäjä: u 
Päivämäärä:   7.9.24 16:21:33

Tässä tapauksessa ei ollut nälässä pidetty poni. Tämä oli ylipainoinen. Ei pikkuponeille voi antaa heinää vapaasti. Ei ainakaan tälle voinut. Se siirrettiin vapaalta heinältä pois juuri sen vuoksi, että lihoi liikaa. Kokeilukin tehtiin vapaan heinän aikaan, kun halusin tietää, paljonko se oikeasti syö vuorokaudessa. Kuoli ponnisteluista huolimatta myöhemmin kaviokuumeeseen.

---

Lähettäjä: .
Päivämäärä: 7.9.24 16:06:19

"Kokeilin kerran huviksen yhdellä ahneella pikkuponin kokoisella ponilla, miten paljon meni kuivaa säilöheinää yön aikana. Poni söi 16 kg. Joten Se söi vähintään 2 kg tunnissa. Ja kyse oli tosiaan alle 148 cm täysiverityyppisestä ponista."

Joo mutta jos laitat joka päivä tuon määrän niin lopettaa antamisen. Tuohan on juuri nälässä pidetyn hevosen käytöstä. Noin ei toimi hevonen joka on vaikka parikin vuotta ollut täysin vapaalla heinällä.

Lähettäjä: Hmm 
Päivämäärä:   7.9.24 16:42:28

Eikö ongelma ole se, että järjestöt ovat kertaalleen jo hyväksyneet asetuksen?

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   7.9.24 16:43:48

Ei

Lähettäjä: joo 
Päivämäärä:   7.9.24 18:42:49

Ei hevonen ole nälässä pidetty jos se on normaalissa kuntoluokassa rajoitetulla heinällä.
Hupsisaa miten jotkut jaksavat hokea tuota että hevonen lopettaa ahmimisen jos saa vapaasti heinää.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   7.9.24 18:52:16

No kun se lopettaa. Meillä on 15 hevosta ja kaikki on lopettanut eikä yksikään ole lihava.

Lähettäjä: joo 
Päivämäärä:   7.9.24 18:53:35

No kun ei välttämättä lopeta

Lähettäjä: On varmaan 
Päivämäärä:   7.9.24 18:54:32

No kun se lopettaa. Meillä on 15 hevosta ja kaikki on lopettanut eikä yksikään ole lihava.

- stressaantuneita ja huonosti pidettyjä tuntihevosia?

Lähettäjä: // 
Päivämäärä:   7.9.24 19:10:51


LähettäjäHassua 

Päivämäärä7.9.24 13:03:28

// lain esitöiden muistiossa on lueteltu korsirehuiksi säilöheinä, heinä ja nurmi. Tällöin oikeudessa hyväksytään vain ne.

Muistio ei ole lakiasetus eikä sitä kautta voi tehdä mitään omia tulkintoja. Sitä paitsi asetusluonnoksessa lukee karkearehu, ei korsirehu. Karkearehuiksi lasketaan laidunruoho, kuiva heinä, esikuivattu säilörehu, säilöheinä, olki sekä heinäpelletit, -hakkeet ja -jauhot. Sitä ei voi yksikään OE-tyyppi muuksi muuttaa.

Lähettäjä: Wow 
Päivämäärä:   7.9.24 19:12:20

No ei lopeta. Sille on jo aikaa sitten löytynyt geenitkin. Sama kuin beagleillä ja labradorinnoutajilla etteivät tunne kylläisyyttä normaalisti.

Omistajat ei yleensä tunnista lihavia hevosia ennen kuin niille lyödään puukenkiä jalkaan, monet ei sen jälkeenkään. Eihän eläinlääkäritkään erota aina rasvaa ja lihasta.

Lähettäjä: // 
Päivämäärä:   7.9.24 20:42:05


"Omistajat ei yleensä tunnista lihavia hevosia ennen kuin niille lyödään puukenkiä jalkaan, monet ei sen jälkeenkään. Eihän eläinlääkäritkään erota aina rasvaa ja lihasta."

Tämä! Normaalipainoinen hevonen on sellainen jonka monet mieltää laihahkoksi. Kun niiden kylkiluiden pitäisi oikeasti tuntua kun vetää kevyesti kädellä kyljestä eikä siellä harjamarrossa kuulu minkään heilua puolelta toiselle hevosen kävellessä. Sekin mielletään virheellisesti lihakseksi. Joillain hevosilla on ihan selkeitä rasvakertymiä ympäri kehoa ja huolestuttavan moni on niin lihava että selkärankaa pitkin menee vako hännänpäähän. Jos hevonen on vähän "kuiva" tai "kulmikas" niin se ei automaattisesti tarkoita että se on laiha. Se tarvitsee silloin lihasta. Yllättävän moni kuitenkin korvaa oikeanlaisen treenin ja sitä kautta saavutetun lihasmassan ruokkimalla hevosen lihavaksi, ettei sitä lihasköyhyyttä näe ihan yhtä helposti.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   7.9.24 20:44:42

No meillä ei takuulla ole lihavia hevosia. Osalla ei pelkästään tunnu vaan ihan näkyy kylkiluut satojen metrien päähän.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   7.9.24 20:46:54

Ja vaikka paali on tarhassa niin eivät koko päivää ole paalilla. Toki enemmän kuin 10kg menee heinää mutta niin pitääkin!

Lähettäjä: // 
Päivämäärä:   7.9.24 20:47:58

Mahtaa olla heikkolaatuinen heinä.

Lähettäjä: * 
Päivämäärä:   7.9.24 21:26:35

Jurre on tapansa mukaan kirjoittanut paljon asiaa keskustelun tässä ja edellisessä osassa, ja hänen viestinsä kannattaa lukea ajatuksella.

Koko "keskustelu" hyvinvointiasetuksen takana, sen tiimoilta ja asetusta koskevan luonnoksen jälkimainingeissa on ollut asiatonta. Ja se on ollut sitä alun perinkin. Asiattomuus suinkaan ole alkanut siitä, kun asetusta on alettu kritisoida.

Jos lähdetään keskusteluun sillä asenteella, että tullaan opettamaan ja ojentamaan hevosalan ammattilaisia ja syytetään heitä ihan yleisesti hevosten moninaisesta kaltoinkohtelusta, niin on suoraan sanottuna aika lapsellista ja naurettavaa, että sitten yllätytään ja pahastutaan, kun vastapuoli ei olekaan pelkästään ystävällisesti ja rakentavasti liikkeellä. No, mitenkäs olisi, jos itse oltaisiin oltu edes jossakin kohtaa edes vähän rakentavia? Ihan oikeastiko kukaan järkevä aikuinen on hetkeäkään kuvitellut, että jos hyökkää haukkumaan ja mustamaalaamaan kokonaista ammatti- ja harrastajakuntaa, niin he vain polvistuvat hattu kädessä pyytämään lisää?

Se se vasta ala-arvoisen keskustelutaidon tyylinäyte onkin, että siinä vaiheessa, kun hevosalaan kohdistuva kritiikki saa osakseen vastakritiikkiä, alkavat väitteet siitä, ettei keskustelun toinen osapuoli välitä hevosten hyvinvoinnista. Väite on halpamainen ja todella huonoa argumentointia, kun kyse ei tosiasiallisesti ole hevosten hyvinvoinnin vastustamisesta vaan siitä, että ollaan eri mieltä keinoista, joilla hyvinvointi saavutetaan. Lisäksi monet peräänkuuluttavat sitä, että jos sovelletaan keinoja, jotka esim. vahingoittavat hevosalaa syvästi taloudellisessa mielessä, tämän pitäisi olla jossain suhteessa siihen, millaista etua tästä koituu hevosten hyvinvoinnille. Ei voi olla niin, että hevosala lyödään polvilleen hakemalla hevosten hyvinvointia keinoilla, joilla se kohenee olemattoman vähän - tai pahimmassa tapauksessa jopa huononee! Varsinkaan ei voi olla niin, että jos sanot tämän ääneen, se on muka sama asia kuin hevosten hyvinvoinnin vastustaminen.

SEY:n vetoomuksessa pistää silmään kiirehtiminen. Miettikääpä jokainen, mitä se kertoo, jos tällaisessa asiassa halutaan edetä vauhdilla. Jos ajattelee, että hevosten hyvinvointiasetukseen liittyvä luonnos on hyvä ja tarpeellinen, se on yksi asia - ja se on ihan toinen asia, jos halutaan, että se runnotaan läpi mahdollisimman nopeasti. Mitä se kertoo siitä, minkä verran asetusluonnoksen uskotaan kestävän kriittistä tarkastelua? Mitä se kertoo kyvystä jo viestin alussa peräänkuuluttamaani rakentavaan keskusteluun ja vuorovaikutukseen hevosalan toimijoiden kanssa?

Nythän ei olla sellaisessa tilanteessa, että olisi iskenyt äkillinen kriisi, joka vaatii nopeita liikkeitä. Tilanne ei ole siis sama kuin esim. rajalakien tai aikanaan koronaan liittyvän lainsäädännön ja lain tulkinnan kanssa. Meillä ei ole mitään äkisti eskaloitunutta hätätilaa - ja silti jotkut haluavan kiirehtiä. Olette hevosten hyvinvoinnista ja siihen liittyvästä lainsäädännöstä mitä mieltä hyvänsä, niin kysykääpä tosiaan itseltänne: miksi?

Joiltakin menevät nyt pahasti sekaisin kaksi asiaa: ideologinen taistelu omien ajattelutapojen pönkittämiseksi ja eläinten hyvinvoinnin edistäminen. Ellet ymmärrä, mikä on näiden kahden asian välinen ero, saatat hyvinkin olla osa ongelmaa. :)

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   7.9.24 22:08:57

Ylipäätään tämmöiset mahahaavaan vetoamiset eivät ole vakaalla pohjalla. Ei mahahaavojen syytä oikeasti tiedetä. Joitakin altistavia tekijöitä tunnetaan ja heinän jakotiheys ei kyllä ole niistä suurin. Esiintyvyyttä jos arvioidaan niin ennemmin valmennus taikka stressi on taustalla, ehkä runsas väkirehu. Mennään ihan p*rse edellä puuhun tässä kyllä ja ne todelliset syyt jää selvittämättä ja asioihin oikein vaikuttamatta.

Luontaisesti hevonen kokee myös huonon ravinnonsaannin jaksoja. Kesällä lihotaan talvella laihdutaan. Valitettavasti harrastehevonen lihoo ympäri vuoden. Ei tämä ole mitään lajityypillistä hevosenpitoa.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   7.9.24 22:13:49

Sioilla muuten on myös tosi paljon mahahaavaa, ja se on niiden yleisimpiä kuolinsyitä ilman teurastusta. Ne saavat aivan varmasti riittävästi ja riittävän tiheästi rehua ja vettä. Valtava stressi niillä kyllä on sekä tärkkelyspitoinen rehu.

Lähettäjä: n 
Päivämäärä:   7.9.24 22:57:31

Niin kerrotaan että laki halutaan maaliin nykyisen SEY-mielisen virkamiehen aikana.

Lähettäjä: Malviina 
Päivämäärä:   7.9.24 23:00:06

Nimenomaan tästä on kyse! Miniseriöön on soluttautunut näitä OE tyyppejä jotka koettaa ajaa omaa asiaansa, ja kiireellä.

Lähettäjä: Huh huh 
Päivämäärä:   7.9.24 23:36:49

Hevosihmiset on näköjään ihan pimeitä, ainakin tänne kirjoittavat.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   8.9.24 00:12:45

Itse ennemmin luovutan hevoseni eläinsuojelun haltuun kuin vaadin tallinpitäjää käymään yöllä ruokkimassa hevostani. Meillä ruokinta 4krt päivässä, yöheinät saa noin 22 aikaan ja aamuheinät 5-6.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   8.9.24 06:31:53

"Mahtaa olla heikkolaatuinen heinä."

No ei ole vaan laadukas odelma ja apilapitoinen säilörehu. Meillä vaan hevoset oikeasti liikkuu.

Lähettäjä: Mka 
Päivämäärä:   8.9.24 06:54:09

Tutkimusten mukaan puolet hevosista kärsii mahahaavasta, joten jotainhan me tehdään nyt ruokinnassakin väärin. Ei hevosen evolutiivinen tarve muutu, vaikka meidän kalentereihin ei tiheä ruokintaväli sopisikaan.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   8.9.24 07:27:52

Tutkimusten mukaan ravi- ja laukkahevosilla kilpailukautena mahahaavan todennäköisyys lähenee 100 %:ia mikä kyllä minun mielestä viittaa ihan johonkin muuhun kuin heinän syöttöväleihin.

Sitä en tiedä kuinka suuri osuus harrastehevosilla yleistyvien alemman mahan haavojen osuus näiden haavoista on, enkä sitä miksi ne yleistyvät. Mutta sitä ei tiedä itse asiassa kukaan muukaan. Ei sitä tiedetä.

Siispä ongelman korjaaminen jollain toimenpiteellä, joka selvästi ei ole ainakaan isoin syy, ei ole perusteltua.

Lähettäjä: F 
Päivämäärä:   8.9.24 07:37:41

Mahahaava ei ole ruokinnallinen sairaus.

Lähettäjä: ... 
Päivämäärä:   8.9.24 07:49:00

LähettäjäMka

Päivämäärä8.9.24 06:54:09

Tutkimusten mukaan puolet hevosista kärsii mahahaavasta, joten jotainhan me tehdään nyt ruokinnassakin väärin. Ei hevosen evolutiivinen tarve muutu, vaikka meidän kalentereihin ei tiheä ruokintaväli sopisikaan.

Myös villihevoset kärsivät mahahaavasta. Ja vastahan oli se islantilainen tutkimus jossa todettiin että karsinoihin yöksi pääsevillä oli vähemmän mahahaavaa kuin lisäruokituilla mutta muutoin ulkona keskenään elävillä. Jos vedettäisiin mutkat suoriksi niin asetuksessahan pitäisi ennemmin olla yöksi karsinaan pakko ruokintavälin sijaan;)

Lähettäjä: Heh 
Päivämäärä:   8.9.24 07:49:45

Onko villihevosten mahoja tutkittu?

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   8.9.24 07:57:25

Mitään hevosten mahoja ei kai ole tutkittu vielä niin paljon, että voitaisiin sanoa varmaksi. Villihevosista on sanottu, ettei juuri paljon olisi. Mutta tuskin niitä on satoja pinoon pistetty ja tutkittu.

Mutta se lienee selvää, että mahahaavan taustalla on usein(lähes aina?) muutakin kuin heinän jaon yöväli. Harva heinäväli altistanee mahahaavalle osaltaan, mutta en ole kuullut onko sitä tutkittu tai havaittu, että esimerkiksi juuri pitkä yöväli voisi mahahaavan itsellään aiheuttaa. En oikein usko kun ei kai siihen mikään suoraan viittaa.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   8.9.24 08:07:54

Ja esimerkiksi se, että kerrotaan puolella harrastehevosista olevan mahahaava, ei taida sekään vielä perustua mihinkään laajaan otokseen. Valitettavasti ei ole olemassa kovinkaan laajoja tutkimuksia. Nuo hoitokäytänteetkin on paljolti vielä suosituksia, kun varmuutta ei ole. Yhtä selittävää tekijää, kuten nyt vaikka heinän saannin tiheys, ei ole löydetty. Joissain tutkimuksissa ei ole löydetty ylipäätään oikein yhtään mitään selvää yhtäläisyyttä. Niinpä tämmöiset lakihankkeet on melko hataralla
pohjalla, kun ei sieltä taustalta löydy tutkittua tietoa. Ymmärtäisin tällaisen jos olisi voitu todeta, että nimenomaan vaikkapa yli 6 tunnin yöheinäväli aiheuttaa hevoselle mahahaavan, mutta eihän se ole totta. Syy voi olla joku ihan muukin jolloin tällaiset johtaa ihan harhaan.

Lähettäjä: joo 
Päivämäärä:   8.9.24 08:12:48

Ja esimerkiksi se, että kerrotaan puolella harrastehevosista olevan mahahaava

- eli kaikki suomen harrastehevoset ovat nielleet letkun ja puolella on todettu mahahaava?

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   8.9.24 08:18:47

Ja vaikka ihminen tai sika tai hevonen ovatkin melko erilaisia eläimiä, mahahaava näillä kaikilla on yhteinen aika laaja ongelma. Ihmisen mahahaavan taustalla on yleensä stressi ja bakteeri sekä tulehduskipulääkkeet, sioilla mitä ilmeisimmin stressi ja lisäksi muutamat ruokinnalliset tekijät (vitamiinin puutokset, liian hapan rehu, liian vähäinen kuitu). Se voi hevosenkin mahahaavojen taustalta löytyä vaikkapa ihan heinän laadusta se syy. Nykyisin suositaan happamampaa säilöheinää. Ja toki tärkkelyksen saanti, mutta kun mahahaavaa esiintyy niilläkin hevosilla, jotka ei tärkkelystä saa.

Yläosan haavaumat tunnetaan aika hyvin, niiden ennaltaehkäisyyn ei sinänsä riitä kuuden tunnin heinäväli. Jos annat hevoselle päiväheinät klo 12 ja lähdet ratsastamaan reippaan valmennukset klo 17, tuskinpa estit mahahaavaa yhtään millään tavalla.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   8.9.24 08:19:46

Ja esimerkiksi se, että kerrotaan puolella harrastehevosista olevan mahahaava

- eli kaikki suomen harrastehevoset ovat nielleet letkun ja puolella on todettu mahahaava?"

Niin että halusit päästä viisaana kommentoimaan lukematta ollenkaan?

Lähettäjä: joo 
Päivämäärä:   8.9.24 08:28:34

^^ totesin vain että jos väitetään että puolella harrastehevosista on mahahaava niin kyllä kai se on silloin oikein tutkittu mutta jos muutamilla kymmenillä tai sadoilla hevosilla on suomessa mahahaava niin sitä ei pidä silloin yleistää että melkein kaikilla tai puolella on.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   8.9.24 08:29:20

No ihan samaahan minä totesin.

Lähettäjä: jepjep 
Päivämäärä:   8.9.24 08:31:31



"Mahtaa olla heikkolaatuinen heinä."

No ei ole vaan laadukas odelma ja apilapitoinen säilörehu. Meillä vaan hevoset oikeasti liikkuu.

Laadukkaalla heinällä jo kymmenenkin kiloa riittää raskasta työtä tekevän hevosen energiantarpeeseen. Eli kyllä: Huono heinä, sairaat hevoset tai muuten riittämätön ruokinta jos kylkiluut näkyvät satojen metrien päähän. Olisko elsun paikka? Jokinhan tuossa on pielessä jos noin sairaalloisen laihat hevoset.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   8.9.24 08:33:13

Madotus kannattaa hoitaa kuntoon jos useammalla hevosella vapaalla heinällä kylkiluut paistaa satojen metrien päähän. Seuraavaksi sitten tuo heinän laatu. Ei nimittäin ole ollenkaan normaalia ja okei.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   8.9.24 08:34:27

Tottakai mahahaava löydetään niiltä hevosilla, joilta oireiden vuoksi sitä lähdetään tutkimaan. Mahahaava tai hiekka. Pitäisikö huiekkatarhat sen vuoksi kieltää?

Mahaa tähystetään erittäin, erittäin harvoin terveeltä vaikuttavalta hevoselta. Koska siihen ei yksinkertaisesti ole mitään syytä ja toimenpiteenä paastotuksineen se on äärimmäisen rankka tutkimus turhaan tehtäväksi.

Tällaisella tutkimuksella ei voi säätää lakia eikä asetuksia, ei edes kuuden tuopin jälkeen.

Lähettäjä: joo 
Päivämäärä:   8.9.24 08:36:47

Minun työhevonen väsyi raskaassa työssä isolla heinämäärällä.
Ruokinta piti väkevöittää niin että muutama kilo heinää korvattiin väkirehulla.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   8.9.24 08:40:32

Kilokaupalla kun syöttää kauraa tai muuta väkirehua niin tuo "terävöityminen" ei välttämättä kerro parantuneesta terveydentilasta.

Lähettäjä: Niin no 
Päivämäärä:   8.9.24 09:38:28

Heh: kyllä on tutkittu. Mm. Mustangeja ( jotka mielletään villihevosiksi, joita ne eivät todellisuudessa ole) on otettu kiinni, lopetettu ja avattu. Ja tutkittu myös nukuttaen. Vai mistä ajattelet mm. Noiden "paljasjalkavuolijoiden" ideologian hevosen kavion "oikeasta mallista" syntyneen. Kyllä villinä eläviä hevosia on siis tutkittu. ( mistä muuten tiedettäisi esim. Se että mustangeilla esiintyy myös kaviokuumeita?)

Lähettäjä: Mieshevonen 
Päivämäärä:   8.9.24 09:42:14

”Automaatit nyt on ihan perseestä vaikka ilmaiseksi saisi. Hirveä työllistäjä ja saa hevoset ressaantumaan. Vapaa korsiruokinta on se vastaus”

1) Eli 15 sekuntia ylimääräistä per hevonen on HIRVEÄÄ työllistämistä, vaikka sillä taataan säännöllinen heinänsaanti moneksi tunniksi?

2) stressaantumaan? Mistä?

3) ” Vapaa heinä kaikille” ei perustu järkeen, vaan on ideologia, kuten kengättä, kamnuksetta, kuolaimetta, aivoitta.

Se että sinulla ei ole juuri nyt varaa automaatteihin, on ihan fine. Mutta älä keksi noin surkeita tekosyitä.