Lähettäjä: SEY 
Päivämäärä:   2.9.24 22:24:48

Netistä löytyy mielenkiintoinen lista henkilöistä, jotka haluavat kiirehtiä surkeasti tehtyä hevosasetusta.

Onko yksikään heistä kasvattanut useampia varsoja, edes kymmentä?
Onko yhdelläkään muuta kuin muutama oma harrastehevonen tai minimaallista tunti- tai "koulutus"toimintaa?
Onko yhdelläkään tiloissaan useita asiakkaiden hevosia?

Toteutuessaan asetus ajaisi hevosalan käsittämättömiin vaikeuksiin.
Onko se eläintenkouluttajien ja eläinten hyvinvointikeskuksen agenda?

Lähettäjä: No 
Päivämäärä:   2.9.24 22:29:14

ASetuksessa on kyllä sen verran korjattavaa että en allekirjoittaisi sen kiirehtimistä.

Lähettäjä: tuotanoin 
Päivämäärä:   3.9.24 02:31:38

"Onko se eläintenkouluttajien ja eläinten hyvinvointikeskuksen agenda?"

Näyttää olevan.

Nyt voisi edes vähän käyttää järkeä ja jättää täysin tarpeettomat lait säätämättä huvin vuoksi. Mallia pitää ottaa muualta Euroopasta, eikä asettaa hevosalan yrittäjiä Suomessa eriarvoiseen asemaan turhien vaatimusten kanssa.

Voi suositella, neuvoa, keskustella ja niin edelleen. Mutta ei näiden mitään lakeja kuulu olla. Lakeja ei säädetä lain säätämisen ilosta!

Lähettäjä: vempula 
Päivämäärä:   3.9.24 09:25:18

Olipa lyhyt lista, mikä kertoo myös siitä kuinka huonosti muotoiltu asetus on. Tavoitteet sinänsä ihan ok ja useita hyviäkin juttuja, mutta kokonaisuus ontuu.

Lähettäjä: samp 
Päivämäärä:   3.9.24 10:40:04

Miksi Suomessa pitää olla maailman tyhmimmät säädökset kaikessa????
Jos halutaan parantaa eläimien oikeuksia, se pitää tehdä jossain muualla kuin Suomessa.
Asetuksessa ei mitään järkeä eikä kenenkään järkevän ihmisen sitä pidä allekirjoittaa. Hihhulit on oma lukunsa. Säälittävää, että tyhjät tynnyrit kolisevat eniten.

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   3.9.24 12:23:09

Nuo yliopistotutkijat ym. sais paljon paremmin nämä asiat läpi, kuin tämän SEY:n kautta, mikä vaikuttaa ainakin mulle poistyöntävän aggressiiviselta.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   3.9.24 12:26:23

Sama porukka on alusta asti profiloitunut, paria poikkeusta lukuunottamatta, siitä että sen vuoksi että ovat mielestään löytäneet ylivertaisen tavan olla hevosten kanssa ja kouluttaa niitä, haluavat kieltää muiden tavat pitää hevosia.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   3.9.24 12:29:46

Listalta löytyy yrittäjä, jonka omat tarhat eivät täytä uusia määräyksiä. Sekä toinen yrittäjä, jonka hevosenpidossa on suuria hyvinvointipuutteita (tosin laihoja hevoset eivät ole).

Lähettäjä: :D 
Päivämäärä:   3.9.24 12:35:11

Yksi noista on sellanen hihhulitäti...Sellanen lässyttäjämamma. Katsoin syksyn vai kevään kuvia, kun oli muuttanut, että onpa ruskeaa heinää ostanut...

Lähettäjä: Minttu 
Päivämäärä:   3.9.24 12:35:22

Itse pistän listan talteen ja vältän kaikkea tukemista ja yhteistyötä jatkossa kyseisten yrittäjien kanssa. Kaimio esim. tuli yllätyksenä. Olisin häneltä odottanut hiukan enemmän. Kuvittelin että olisi sitä mieltä että mitä enemmän hevonen ulkoilee laumassa niin sitä parempi.

Lähettäjä: ? 
Päivämäärä:   3.9.24 13:29:14

Enpä löytänyt tuolta listalta yhtään ihmistä, jota arvostaisin hevoshommissa, joten jätän tuon omaan arvoonsa.

Lähettäjä: Tämä näin 
Päivämäärä:   3.9.24 14:05:46

Samoin. Tallennan itsekin listan, jotta tiedän, etten vahingossa osta esim. palveluita listan ihmisiltä tai yrittäjiltä. Joiltakin olen ostanut, mutta se loppui nyt viimeistään. En halua tukea hihhuleiden elinkeinonharjoittamista.
---

Lähettäjä: ?
Päivämäärä: 3.9.24 13:29:14

Enpä löytänyt tuolta listalta yhtään ihmistä, jota arvostaisin hevoshommissa, joten jätän tuon omaan arvoonsa.

Lähettäjä: Niinpä 
Päivämäärä:   3.9.24 14:36:36

Ei taida kukaan noista listalla olevista parhaillaan omistaa yli15 hevosta tai toimia yrittäjänä edes sen kokoisella tallilla. (Paria poikkeusta lukuunottamatta ja juurikin noin, että niistäkään ainakaan kahdella ei ole asiat kunnossa) Vaikka sinänsä ne asetuksen "vaatimukset", joita SEY nostaa kärkeen ovat ihan normijuttuja. Kuten riittävästi ruokaa, juomaa, ulkoilua ja lajityypillistä toimintaa. Tuskimpa kukaan hevosihminen niitä vastustaa?

Lähettäjä: mitä ihmettä 
Päivämäärä:   3.9.24 14:51:17

Nuo SEY:n esittämät vaatimukset eivät kyllä kovin ihmeellisiltä kuulosta, mikä niissä on niin vaikeaa? Riittävästi ruokaa, vettä saatavilla, ulkoilua ja kavereiden kosketusta, eikä kireää turparemmiä.

Lähettäjä: Pata 
Päivämäärä:   3.9.24 14:59:00

Kappas, Tohtorisnainen siellä kärkipaikoilla. Juuri kukaan ei Tuomolaa enää tallille touhuamaan ota, joten ilmeisesti ura urkenee hevostalouden tappajana.

Lähettäjä: Hit 
Päivämäärä:   3.9.24 15:10:59

"sama porukka on alusta asti profiloitunut, paria poikkeusta lukuunottamatta, siitä että sen vuoksi että ovat mielestään löytäneet ylivertaisen tavan olla hevosten kanssa ja kouluttaa niitä, haluavat kieltää muiden tavat pitää hevosia."

Kaikki samaa hihhuliporukkaa, Ei jatkoon!!

Lähettäjä: Utelija 
Päivämäärä:   3.9.24 15:31:26

En ole perehtynyt asiaan mitenkään hirveästi. Enkä ole jaksanut lukea lakialoituksen koko tekstiä niin tarkasti. Selaillut vain. Meillä taitaa nytkin mennä asiat niin, ettei hirveämmin muutoksia tule jos ollenkaan. Kysynkin nyt mikä tuossa lakialoituksessa on se mikä on huonoa? Onko kyse nyt vain tarhakoot vai muutakin? Ja anteeksi jo valmiiksi, että tökin ampiaispesää.

Lähettäjä: Heh 
Päivämäärä:   3.9.24 16:50:33

Huomasin saman ja niitä taitaa olla useampi. Muistan nähneeni esim. yhden näistä opettavan ehkä lihavinta koskaan näkemääni hevosta käyttämään automaattiporttia.

--

Lähettäjä: haha
Päivämäärä: 3.9.24 15:37:26

Eräs listatuista ei kyllä varmasti allekirjoittaisi jos hevosten liikalihavuudesta tehtäisiin laissa kiellettyä ;)

Lähettäjä: Hups 
Päivämäärä:   3.9.24 17:02:34

Öö. 40 vuotta alalla olleena. Yrittäjänä, valmentajana, kasvattajana, ratsuttajana, kilpailijana. Listalla ei ainoatakaan joihin olisin ollut missään vaiheessa tekemisissä. Koulutus tai hankittu titteli ei kerro mitään käytännön osaamisesta.

Lähettäjä: ??? 
Päivämäärä:   3.9.24 17:02:44

Onpa pokkaa haukkua listan henkilöitä hihhuleiksi, esim. juurikin Kati Tuomistoa. Hevosille ruokaa, vettä, seuraa ja isot tarhat. Ei pitäisi olla liikaa vaadittu. Ala todellakin tarvitsee pöyhimistä, käsittämätöntä.

Lähettäjä: Tallinpitäjä 
Päivämäärä:   3.9.24 17:51:50

Pistäkää vaan lista muistiin niin osaatte kiertää kaukaa paikat joissa ollaan monin tavoin jo edellä aikaa.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   3.9.24 18:00:08

Toi sey:n teksti on ihan ok. Voisin allekirjoittaa itsekin. Mut kuka torvelo päästi sen luonnosehdotuksen ulos keskeneräisenä ?

Lähettäjä: JJ 
Päivämäärä:   3.9.24 18:37:37

Noissa paikoissa on jokaisessa jotain vikaa, jos tarkoitat listalla olevia tallinpitäjiä. Milloin on maapohjat tarhoissa ja milloin tallinpitäjä on kastia kukkahattutäti, jolla ei ole mitään meriittejä hevosalalla paksua lompsaa lukuun ottamatta. Yhdellekään en antaisi edes marsua hoitoon.

---

Lähettäjä: Tallinpitäjä
Päivämäärä: 3.9.24 17:51:50

Pistäkää vaan lista muistiin niin osaatte kiertää kaukaa paikat joissa ollaan monin tavoin jo edellä aikaa.

Lähettäjä: X 
Päivämäärä:   3.9.24 18:50:36

"Hevosille ruokaa, vettä, seuraa ja isot tarhat. Ei pitäisi olla liikaa vaadittu. Ala todellakin tarvitsee pöyhimistä, käsittämätöntä."

Hevonen tarvii ruokaa, vettä, seuraa, ulkoilua ja ennen kaikkea riittävästi LIIKUNTAA. Hevonen ei tarvitse yhtäkään sentti, metri tai tunti-lakia. Hevonen on voitava hoitaa yksilöllisesti mahdollisimman hyvin. Kaikki ei sovi kaikille. Ja kyllä: Olen eniten huolissani niistä liikalihavista hevosista jotka seisovat polvia myöden mudassa sään armoilla 247 päät heinäpaalissa. Niistä, joita ei viitsitä liikuttaa ja niistä jotka ovat kipeitä ja saavat kaupan päälle huonoa ratsastusta huonossa kengässä ja sopimattomilla varusteilla koska puuttuu sekä tieto että (hevosmies)taito. Ammattilaiset hoitavat kyllä hevosensa hyvin ja uskallan väittää että Suomessa pääsääntöisesti paremmin mitä muussa maailmassa tehdään. Ja jos joku oikeasti on sitä mieltä että näin ei ole (valtaosalla talleistahan on korjattavia asioita joista osa mahdottomia), vaan tarvitaan nimenomaan LAKI eikä suositus, niin ehdotan että samat vaatimukset kaikille tuorantoeläimille ja kissoille lisäksi oikeus olla vapaana luonnossa ja kaupungeista/kerrostaloista saatava ne pois ihan kokonaan, sillä lajityypillinen käyttäytyminen ei ole mahdollista. Ai niin. Linnutkaan eivät kuulu häkkeihin tai huoneistoihin eikä kalat akvaarioihin.

Lähettäjä: HaN 
Päivämäärä:   3.9.24 19:02:33

Jep kieltolistalle menevät mm listalla olevat kouluttajat ja valmentajat. Yhdenkin verkkokursseja olen ostanut, mutta en halua minäkään tukea sellaisen henkilön toimintaa, joka ei ymmärrä, mihin ehdotuksen kaltainen asetus pahimmillaan johtaa. Lisäksi ihan jo se, että halutaan kiirehtiä näin tärkeä asetuksen voimaan saattamista on käsittämätöntä. Pitäisi mieluummin käyttää aikaa, jotta siitä saadaan laadukas asetus, jota ei tarvitse olla muuttamassa heti sen valmistuttua.

Lähettäjä: T 
Päivämäärä:   3.9.24 19:05:32

Itse olin etsimässä tallipaikkaa, mutta pihatto, josta olen miettinyt, onkin tällä listalla. En halua, että hevosestani huolehtii ihminen, joka allekirjoittaa tällaisia täysin turhanpäiväisiä aloitteita. Kuten yllä jo sanottiin, kiirehtimisellä ei saada hyvää aikaan. Se pitäisi jokaisen tallinpitäjän ymmärtää ja ilmeisesti ymmärtääkin. Tallinpitäjiä on onneksi paljon. Jos yksi pihatonpitäjä on niin tasoton, että allekirjoittaa, niin löytyy kyllä hyviä paikkoja, missä hevonen viihtyy.

Lähettäjä: No 
Päivämäärä:   3.9.24 19:16:23

Tolla listalla ei ole ainuttakaan huippuammattilaista, joka työskentelee ja on yrittäjänä hevosalalla ollut vuosia.
Ihan huuhaaporukkaa, nämä eläintenkouluttajat ja eläinlääkärit sun muut vouhkaajat eivät ole ainuttakaan urheiluhevosta kouluttaneet, kilpailuttaneet, omistaneet. Eivät ole läsnä arjessa, moni kyllä pullahevostoiminnassa, mikä on täysin irrallaan kannattavasta hevosalan yritystoiminnasta.
Montako ratsastuskouluyrittäjää löydät listasta? Montako oikeaa valmentajaa? Montako ratsastuksenopettajaa? Montako ravivalmentajaa (huippu)?

Melko huolestuttavaa, jos tällainen porukka pääsee päättämään yhtään mistään.

Lähettäjä: Mayza 
Päivämäärä:   3.9.24 19:32:00

Siis kyllähän tiesin että naisvaltanen ala, mutta että näin naisvaltanen o_O Vai voiko olla että miehillä on nyt vähän enemmän fiksua päässä :'D

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   3.9.24 19:44:52

Siis milloin he ö tasoinen on saanut itseään kutsua valmentajaksi ja ratsuttajaksi?

Lähettäjä: Mies 
Päivämäärä:   3.9.24 20:16:47

Mauza olet oikeassa. Hevosalan miespuoliset ammattilaiset puuttuvat listalta kokonaan. Myös ravipuolen niin nais kuin miespuoliset huippuosaajat puuttuvat täysin. Yli 50 vuotta ravivalmentaja toimineena tunnistin listalta 3 nimeä. Mistä ihmeestä näitä hevosalan toimijoille täysin tuntemattomia "asiantuntijoita" sikiää?

Lähettäjä: ää 
Päivämäärä:   3.9.24 21:29:04

Nää "eläin ja hevoskouluttajat" on ihan vitsi. Itse itsensä nimittäneitä. Ei kai kukaan ota vakavissaan näitä hihhuleita?
Mtta juu, joka ainoa nimi tolla listalla meni mustalle listalle, en tule ikinä heidän palveluksiaan tarvitsemaan.

Lähettäjä: Fafa 
Päivämäärä:   3.9.24 22:37:32

Minä toivoisin, että pihattohalleihin asetettaisiin huomattavasti suuremmat tilavaatimukset per hevonen tässä uudessa asetuksessa. Hyvinvointilaissa on kohta, että hevoset on pidettävä erillään, jos ne voivat vahingoittaa toisiaan. Tai vaihtoehtoisesti hevosella pitää olla mahdollisuus päästä pakoon JA piiloutua muilta hevosilta. Miten se pihatossa noin yleisesti onnistuu. Monissa halleissa on kaksi ulosmenoaukkoa ja jos niiden edessä on joku pahishevonen ja yhdelle hevoselle tulee tarve päästä pakoon, niin eihän se pääse. Puhumattakaan siitä, että pääsisi piiloon muilta hevosilta. Tutkimusten mukaan pihattohallissa pitäisi olla vähintään 18 neliötä hevosta kohti, että ne saisivat edes nukkua turvassa. Monessako pihatossa tämä oikeasti toteutuu?

Miten te pihattojen pitäjät hoidatte tämän asian?

Lähettäjä: mä 
Päivämäärä:   3.9.24 22:38:00

SEYn hallituksessakaan ei ole yhtään miestä.

Millainen joukko vaatii asetuksen nopeaa käsittelyä tietämättä, mitä asetus tulee sisältämään?

Lähettäjä: kjdrrg 
Päivämäärä:   3.9.24 22:51:09

Kyllä meni mullakin mustalle listalle nämä tyypit. Jotain rajaa sentään hulluudellakin. Siellä oli pari nimeä joista en olisi uskonut... no, eipä tarvii enää heidän palveluitaan käyttää.

Lähettäjä: A 
Päivämäärä:   3.9.24 22:58:41

Minusta suomen oloissa hyvää pihattoa lähes mahdoton tehdä. Syynä että talviaikaan liukkaus aiheuttaa hokitustarpeen joka johtaa mahd pahoihin vammoihin laumassa vaikka olisikin sopuisa lauma. Tarvittavan iso pihatto turvallisilla pohjimma maksaisi varmasti liikaa moninkertaisesti että homma kannttaisi. Toinen ongelma on kesälaitumilla valtaisat ötökkämäärät. Minusta hevosia ei tule pitää 24/7 4kk paarmojen/polttiaisten/hirvikärpästen ym syötävinä. Se on Ell suojelullinen ongelma johon pitäisi puuttua. Isot kuivat makuuhallit laitumille, paarmq-ansat, otökkäloimet, päivittäinen suihkutus myrkyillä jne pitäisi olla myös laissa. Sekä päivittäin puhdas vesi, ei mitään vkokausia limaisaa saavia laitumen kulmalla… myös pimeät, matalat, kosteat, liian kylmät tai kuumat talliksi soveltumattomana rakennukset pois käytöstä esim 5v siirtymäajalla. Hiekoittamattomat ja valaisemattomat kulkureitit tulisi lailla kieltää. Niin paljon sattuu onnettomuuksia. Huonot ovet, rikkinäiset ikkunat, veto, puutteellinen ilmastointi jne myös kaikki erittäin vakavia puutteita. Homeinen heinä tai märkä säilörehu… mutatarhat. Epäammattimainen henkilökunta, ei yksilöllistä hoitoa esim tarhausajan suhteen on hevosen hyvinvoinnille huono asia. Liian kylmä vesi tai liian pieni virtaus automaatissa: huono asia. Epäsäännöllinen ruokinta: ei hyvä. Liian pieni tarha tai huono pohja/ ei hyvä. Jne hevosen hyvinvointi on NIIIN paljon muutakin kun tietyn kokoinen tarha tai ruokintaväli. Minusta hyvää hevosmiestaitoa pitäisi pakollisena opiskella kaikki tallinpitäjät, valmentajat, ratsuttaja, omistajat, tuntilaiset, kengittäjät, Ell lääkärit ja eritoten nämä esim parin kk eläinkoulutuskurssin jälkeen palvelujaan tarjoavat. Koulutus tulisi läpäistä ( helposti voisi toteuttaa netissä kurssin ja kokeen ja vaikka etähaastattelu sekä parin v välein päivitys. Näin mutuilijat, yhden hevosen kokemuksella totuuksia laukovat, ääriajattelijat ym eivät saisi yksittäisten omistajien ainakaan niin helposti lähtevän hullutuksiin.
Pitkähkö siirtymäaika isompiin tarhoihin, asianmukaisiin talleihin ja pihattoihin, laidunsuojiin, heinän laatuun, pohjiin jne. Siten että yrittäjät tekisivät esim 5-10v suunnitelman miten pääsee tavoitetilaan/ pistääkö pillit pussiin vai supistaako toimintaa esim vain omaan harrastamiseen. Parannuksia tarvitsee mutta se että hevonen seisoo 24/7 ulkona kelissä kun kelissä ei ole kaikille sopiva muoto eikä kaikki hevoset todellakaan viihdy

Lähettäjä: :/ 
Päivämäärä:   4.9.24 07:41:00

Olen ehdottomasti sellaisen nopean asetuksen kannalla, joka päästää hevoset ainakin 6h päivässä mudattomaan ainakin 300m2, mielummin 400m2 tarhaan ja varmistaa vuosittaiset terveystarkastukset ja kengityksen n 6vkon välein. Sopivat varusteet ja yllätyksettömän johdonmukaisen elämän.
Karsinat 10-16m2 hevosen koosta riippuen ja hevosen tallirakennuksen olla katsinatyypistä riippumatta pihatto tai karsina oltava aina plussalla.
Vapaata ainakin +10 asteista vettä saatavilla aina ja homeetonta sulaa hevoselle soveltuvaa hainää saatavilla ainakin 6 h välein. Juoma-astian pitää olla sellainen, että siitä voi juoda eikä se liruta
Karsina kuovitettava niin, että aamulla ei pohja paista eikä haise ja pohja on miellyttävä ja pehmeä makuualusta yönkin jälkeen.

Tämä on niin basic basic että.

Lähettäjä: joo 
Päivämäärä:   4.9.24 07:52:07

Listassa pisti silmään
xx eläintenkouluttaja, xx eläintenkouluttaja...eli hevosen inhimillistäjä ja jonkinlainen oe ideologia?

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   4.9.24 08:37:28

Kouluratsastajat ...

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   4.9.24 09:12:12

Laissa pitäisi ehdottomasti kieltää turhat rehu- ja lisäravinteet, kuten green stallion, yrttihömpötykset ja muut, joista hevosille EI ole mitään hyötyä, päin vastoin.

Laissa pitäisi kieltää hevosen oleminen oloneuvoksena. Hevosen liika lihavuus. Hevosen kengät pito Suomen talvessa, mikäli hevonen ulkoilee.

Laissa pitäisi kieltää huono ratsastus, rungottomat satulat ja vinkukiinalaiset satulat, mitkä ei istu yhdellekään hevoselle. Laissa pitäisi kieltää ravuriksi jalostetun eläimen ratsastus.

SIINÄ on epäkohtia, johon laissa tulisi puuttua.

ETENKIN liikalihavuteen, joka on hevosille kaikista pahin hyvinvoinnin heikentää!

Lähettäjä: … 
Päivämäärä:   4.9.24 09:22:54

”Miten te pihattojen pitäjät hoidatte tämän asian?”

Meillä on pihatto jaettavissa useampaan osaan joista kulku omaan tarhaan. Saavat olla sisällä yhdessä väliaitojen takana, ja siellä kyllä tykkäävät hengailla vaikkei samassa tarhassa halutakaan olla. Yksi osa pihatosta vain shettiksille, väliaita alhaalta auki niin pienet saavat kulkea missä tykkäävät kun tulevat kaikkien kanssa toimeen.

Lähettäjä: ? 
Päivämäärä:   4.9.24 09:45:25

Asetusehdotuksessa vaadittiin turpakosketusta. SEY:n mielestä tästä poiketakseen, pitäisi saada eläinlääkärin todistus. Luin facesta, kun joku kommentoi, että mistä eläinlääkäri tietää, mikä hevonen ei sovi minkäkin naapuriksi tai että hevonen ei ensinkään siedä muita hevosia. Eikö se paras tietäjä ole se henkilö, joka hevosen päivittäisestä hoidosta vastaa, tai joka sen omistaa. Tämä seikka sai minut viimeistään ymmärtämään, miten kaukana ollaan todellisesta elämästä, ja miten hullu järjestö SEY on ja miten hullu koko asetusehdotus on.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   4.9.24 09:53:03

SEY pitäisi laissa ehdottomasti kieltää!

Lähettäjä: Tallinpitäjä 
Päivämäärä:   4.9.24 11:10:24

Jos uskoo asioihin joita Sey on tuonut esille, niin miksipä en allekirjoittaisi. Se painostaminen ja listalla olevien haukkuminen kertoo haukkujista ehkäpä enemmän. Hyväntavan mukaisesti kolleegoja ja kanssa yrittäjiä ei nimitellä ja mollata. Se ei vie alaa eikä hevosten hyvinvointia ainakaan parempaan suuntaan. Näköjään vaatii luonnetta että uskaltaa olla edelläkävijä ja tehdä sen eteen jotain, joten käyn sittenkin allekirjoittamassa.

Kertokaapa mikä kohta siinä asetusehdotelmassa syö teitä morkkaajia niin paljon ja miksi?

Lähettäjä: Jurre 
Päivämäärä:   4.9.24 11:34:36

Metsä vastaa niin kuin sinne huudetaan. Jos SEY, Elisa Aaltola ym olisivat itse lähteneet rakentavasti liikkeelle, olisi palaute ja keskustelu myös rakentavaa. Koska koko keskustelu on SEY:n ja Aaltolan toimesta aloitettu menemällä perse edellä puuhun, niin mitäpä muuta voi odottaa saavansa vastaukseksi kuin samaa tasoa olevaa tyyliä, jolla oma keskustelukin on aloitettu.

Onkin jokseenkin hölmöä ryhtyä syyttelemään hevosalan yrittäjiä hyvän tavan vastaisesta käytöksestä, jos SEY ja Aaltola eivät pystyneet siihen keskustelua aloittaessaan.

Jos jotakuta tässä pitää syyttää, niin SEY:tä ja Aaltolaa. He itse määrittivät keskustelun tyylin, kun ryhtyivät sotaan hevosalaa vastaan. Luulisi näillä tahoilla olevan myös sen verran pelisilmää, että ymmärtäisivät, miten tuloksellista vaikuttamista tehdään. Sitä ei tehdä Venäjä tyyliin käymällä hyökkäyssotaa, vaan yhteistyössä alan yrittäjien kanssa. Yleensä parhaiten onnistuu se, joka taitaa erilaiset neuvottelutekniikat. SEY ja Aaltola näyttävät hallitsevan vain yhden tavan toimia, eikä sillä ole mitään tekemistä neuvottelemisen kanssa. He haluavat vain haastaa riitaa.

Kysyit vielä, mikä asetuksessa mättää. Siinä mättää niin moni asia, alkaen lainsäätämistyön laadusta, että ei niitä tähän enää huvita kirjata. Hevosalan yrittäjien facebook-ryhmässä on esitetty varsin kattavat perusteet siihen, miksi asetusehdotus on kuolleena syntynyt.

--

Lähettäjä: Tallinpitäjä
Päivämäärä: 4.9.24 11:10:24

Jos uskoo asioihin joita Sey on tuonut esille, niin miksipä en allekirjoittaisi. Se painostaminen ja listalla olevien haukkuminen kertoo haukkujista ehkäpä enemmän. Hyväntavan mukaisesti kolleegoja ja kanssa yrittäjiä ei nimitellä ja mollata. Se ei vie alaa eikä hevosten hyvinvointia ainakaan parempaan suuntaan. Näköjään vaatii luonnetta että uskaltaa olla edelläkävijä ja tehdä sen eteen jotain, joten käyn sittenkin allekirjoittamassa.

Kertokaapa mikä kohta siinä asetusehdotelmassa syö teitä morkkaajia niin paljon ja miksi?

Lähettäjä: Allekirjoitin 
Päivämäärä:   4.9.24 11:56:48

Tässä Adressin teksti, jonka voi tahtoessaan käydä allekirjoittamassa.

Hevosalan on kannettava vastuuta hevosten hyvinvoinnin kehittämisestä
Me allekirjoittaneet vaadimme, että uusi valtioneuvoston asetus hevosten hyvinvoinnista saatetaan voimaan
mahdollisimman pian, ja että sen pykälät ovat eläinten hyvinvointilain mukaiset.
Hevosharrastuksen lähtökohtana
tulee olla hyvinvoiva eläin, jonka pidossa toteutuvat tutkitun tiedon mukaiset perustarpeet.
Hevosasetuksen lausunnolle keväällä lähetetty ehdotus on monilta osin kompromissi ja vaatii vielä tarkennuksia,
joita sidosryhmillä on ollut mahdollisuus esittää alkukesän aikana lausuntokierroksella. Pääosin
asetusehdotuksessa on kuitenkin sellaisia parannuksia, jotka ovat hevosten hyvinvoinnin kannalta välttämättömiä.
Lain mukaan eläintä on hoidettava siten, että sillä on mahdollisuus toteuttaa olennaisia käyttäytymistarpeitaan.
Muun muassa eläimen fysiologiset tarpeet on huomioitava.
Hevonen on laumaeläin, jolle toisten hevosten seura ja kosketusmahdollisuus ovat hyvinvoinnin keskeisiä
tekijöitä. Hevonen liikkuu luonnossa päivisin pitkiäkin matkoja laiduntaen ja sen ruoansulatus on kehittynyt siten,
että hevonen syö pitkin päivää pieniä annoksia karkearehua. Muun muassa näiden keskeisten tarpeiden
toteutumisesta tulee varmistua hevosasetuksessa.
Hevosyrittäjyyttä on mahdollista toteuttaa siten, että uusi tutkimustieto otetaan huomioon ja hevosen
hyvinvointi toteutuu. Alalla on tästä lukuisia hyviä esimerkkejä. Muun muassa kosketusmahdollisuus lajitoverinkanssaesimerkiksi karsinan kaltereiden läpi on järjestettävissä. Tiheä karkearehun syöminen on olennaista
hevosen terveyden kannalta, ja tämäkin on toteuttavissa useilla tavoilla.
Siirtymäaikoja voidaan käyttää tilanteissa, joissa tarvitaan isoja investointeja. Siirtymäajoista on apua myös silloin,
kun uudet toimintatavat edellyttävät, että hevonen totutetaan niihin jo nuoresta lähtien. Siirtymäaikojen käytössä
on kuitenkin huomioitava, etteivät ne veny kohtuuttoman pitkiksi.
Jotta hevosala olisi jatkossakin yhteiskunnallisesti hyväksyttävä elinkeino, alan tulee kehittyä kohti hevosten
hyvinvoinnin yhä parempaa toteuttamista.

Lähettäjä: Minttu 
Päivämäärä:   4.9.24 12:02:53

Itse olen ollut jopa Seyn liittovaltuuston jäsen. En todellakaan kannata kyseistä asetusta. Mm. kosketus karsinan seinän läpi on täysin turha ja vaarallinen. Kosketus täytyy tapahtua ihan muuten. Esim. niin että hevoset ovat kokonaan samassa karsinassa tai tarhassa, myös orit. Ja kyllä menee allekirjoittaneet mustalle listalle minultakin.

Lähettäjä: : o 
Päivämäärä:   4.9.24 12:56:00

^
Kosketus kaltereiden läpi on suurimmalta osaa jo nyt karsinatalleilla käytössä. Ei ole ollut vaarallista tähänkään asti. Tässähän nyt haluttais että kokonaan umpinaisia karsinoita ei olis.
Ompa hyvä ettet enää ole Sey:n liittovaltuuston jäsen jos olet näin ulalla hevosenpidosta.

Lähettäjä: Torsti 
Päivämäärä:   4.9.24 13:18:53

Oletkos niitä hevosenomistajia joiden pillin mukaan muiden pitäisi toimia vaikka arvot paremmat?
Jatka vain tallipaikan etsimistä. Pihatto ei ole todennäköisesti se sun juttu ollenkaan, koska monissa pihatoissa asiat on jo tuon asetuksen mukaisesti kunnossa. Tästä syystä tuntuukin jotenkin tekopyhältä toi sun teksti.

Lähettäjä: T
Päivämäärä: 3.9.24 19:05:32

Itse olin etsimässä tallipaikkaa, mutta pihatto, josta olen miettinyt, onkin tällä listalla. En halua, että hevosestani huolehtii ihminen, joka allekirjoittaa tällaisia täysin turhanpäiväisiä aloitteita. Kuten yllä jo sanottiin, kiirehtimisellä ei saada hyvää aikaan. Se pitäisi jokaisen tallinpitäjän ymmärtää ja ilmeisesti ymmärtääkin. Tallinpitäjiä on onneksi paljon. Jos yksi pihatonpitäjä on niin tasoton, että allekirjoittaa, niin löytyy kyllä hyviä paikkoja, missä hevonen viihtyy.

Lähettäjä: Hups 
Päivämäärä:   4.9.24 13:27:09

Asetuksen kiirehtiminen ja adressit ovat omituisia. Asetuksessa on monta hyvää kohtaa ehkä usko että monikaan hevosalan yrittäjä on mitään hevosenhyvinvointiin tähtääviä asioita vastaan, mutta on jotenkin järkyttävää että asetusta on kirjoitettu siten, että siitä hyötyy joku yksittäinen valmistaja tai että joku yksi tapa toimia on oikein.

Lähettäjä: Mieshevonen 
Päivämäärä:   4.9.24 13:36:48

”Listassa pisti silmään
xx eläintenkouluttaja, xx eläintenkouluttaja...eli hevosen inhimillistäjä ja jonkinlainen oe ideologia?”

Eikö sinulle siis tule mieleen mitään tilanteita, joissa eläintä voisi kouluttaa ilman, että se on ideologista hihhulointia? Esim. täysin inhimillistetyt ja hihhuloivat poliisikoirat, opaskoirat, huumekoirat ym.

Lähettäjä: Mieshevonen 
Päivämäärä:   4.9.24 13:42:48

”Onko yksikään heistä kasvattanut useampia varsoja, edes kymmentä?
Onko yhdelläkään muuta kuin muutama oma harrastehevonen tai minimaallista tunti- tai "koulutus"toimintaa?
Onko yhdelläkään tiloissaan useita asiakkaiden hevosia?”

En ole lukenut asetusta, ja varmasti siinä voi olla paljon pielessä. Silti tässä keskustelussa monella on mielestäni täysin vääränä lähtökohtana se, että eläinsuojelun suuntaviivoista pitäisi olla päättämässä se porukka, jonka elinkeino ovar kyseiset eläimet. Muutetaan nyt asetelma vaikka niin, että pitäisikö turkiseläinten olosuhteista päättää päättämään turkistarhaajat? Kun vain hehän ovat tällä logiikalla riittävän ammattilaisia ja muut ovat hihhuliota. Ammatikseen eläimiä kasvattavilla on potentiaalisisti suurin motiivi, raha, kohdella eläimiä ei-optimaalisesti, ja lait on tarkoitettu suojaamaan eläimiä heiltä.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   4.9.24 13:47:43

Hevosihmiset taas näyttävät oikein parastaan. Eläinten hyvinvointiin tähtäävä asetus on ihan paska, siinä mukana olevat ovat hihhuleita ja esimerkiksi eläinlääkärien ammattitaito voidaan tuomita olemattomaksi tuosta vain, allekirjoittajat mustalle listalle ja onhan tuo nyt ihan paska siksikin ettei siinä ole mukana miehiä eli vanha kunnon naisvihakin kukkii ja kukoistaa.

Mikään ulkopuolinen taho ei tuhoa hevosurheilun mainetta. Te teette sen ihan itse.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   4.9.24 14:14:49

"Ei taida kukaan noista listalla olevista parhaillaan omistaa yli15 hevosta tai toimia yrittäjänä edes sen kokoisella tallilla. "

Eikös siellä ole ratsastuskouluyrittäjä, jolla on noin 40 opetushevosta.

Lähettäjä: tp 
Päivämäärä:   4.9.24 14:21:17

Eikö tästä ollut HU kin kirjoittanut, että SEY on lähettänyt sähköposteja tallinpitäjille allekirjoittamisesta. Kuka haluaa allekirjoittaa ennen kun asetusehdotus on esillä? Allekirjoittaa jotain mistä et tiedä sisältöä eli ihan vastuutonta edes ajatella, että joku näin tekisi tai muutoin häntä pidettäisi huonompana hevosten hoitajana. Itse olen sitä mieltä, että juuri hevosyrittäjät kuuluvat asetuksen valmisteluun sillä heillä on paras tieto hevosten yksilöllisestä hoidosta, hevosen hyvinvoinnista ja tarpeista sekä siitä mitä käytännössä voidaan toteuttaa. Asetuksen ja lain tulee soveltua hevosten yksilöllisiin tarpeisiin ja myös suurempiin yksiköihin eli ei vain harrastelijoille ja kotitallien muutamille hevosille tai poneille. Ensimmäisen asetusversion sisältö oli aika kaukana siitä mitä asetuksen tulisi sisältää.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   4.9.24 14:23:52

Listalla oli muutama nimi, joita olen pitänyt ihan tolkun ihmisinä. Nyt en ole siitä enää ollenkaan varma.

Lähettäjä: :/ 
Päivämäärä:   4.9.24 14:47:00

Asetusehdotus on ollut jo esillä ja toivottavasti tulee voimaan.

En keksi asetuksesta millään mitään tarpeetonta enkä sellaista, mkkä ei olisi ollut tolkun isoillakin kaupunkien taajamatalleilla olemassa jo vuosikymmenet.

Tässä "kärsii" huono hoito ja huonot tilat.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   4.9.24 14:50:36

Jurre kirjoitti mielestäni hyvin. Itseä hiertää sey:ssä sama kuin missä tahansa aktivismiporukoissa. Se jäätävä syyttely ja lopulta hyvin kapea katseinen ajattelutapa.

Tuossakin asetuksessa on kohtia, jotka eivät välttämättä lisäisi hevosen hyvinvointia vaan huonontaisi. Eli väkisin sullotaan hevoset tiettyyn muottiin mihin varmasti suurin osa hevosista sujahtaa justiinsa, mutta entäs ne poikkeustapaukset? Miten niiden yksilölliset tarpeet otetaan huomioon?

Lisäksi heinien syöttäminen miniannoksissa on mennyt överiksi joka alkanut näkymään erilaisina käytösongelmia, kun hevoset eivät saa missään vaiheessa läheskään tunnetta kylläisyydestä vaan annokset on pieniä suupaloja. Kyllä ne siellä vapaana saavat sen vatsan välillä täyteenkin eivätkä kokoaikaa elä säästöliekillä.

Sitten ajatellaan pihatoiden olevan ratkaisu vaikka luvattoman usein sieltä löytyy hevosia, jotka eivät saa levättyä tarpeeksi. Nähnyt ihan omin silmin sitä, että hevosen, kun ottanut talliin niin ensimmäisenä heittäytynyt pitkälleen nukkumaan. Ja sitten puhutaan miten rentoja hevoset on pihatossa eikä nähdä onko hevonen kuoleman väsynyt vai levollinen. Näin siis ihan paikoissa, jotka kovaan ääneen puhuvat hevosten hyvinvoinnista, yksilöllisistä tarpeista jne.

Ja todella harva hevonen liikkuu siellä pihatossakaan tarpeeksi. Mutta kun hevonen ei saisi hiotakaan, kun silloin se on automaattisesti liikkunut liian raskaasti. Ja lopputuloksena sairaanloisen lihava, metabolinen hevonen, kun ihmisellä ei ole aikaa pitkille käyntilenkeille (kun kyllä se siellä pihatossa liikkuu) eikä hevonen polta missään vaiheessa sokereita, kun sykekään ei saisi nousta.

Lähettäjä: Mayza 
Päivämäärä:   4.9.24 16:57:49

Voiko teidän mielestä hevoset Suomessa pääsääntöisesti sitten jotenkin huonosti kun tuollaisia juosten kustuja asetuksia pitää väkisin ja paniikilla laittaa toteen?

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   4.9.24 17:04:21

Olisi kyllä mielenkiintoista tietää millainen eläinsuojelu tämänkin topicin kirjoittelijoille oikein kelpaisi, kun SEYkin nähdään jonain radikaaliporukkana vaikka se on hyvin perinteinen eläinsuojelujärjestö jossa lähestymistapa on erilainen kuin vaikka OE:ssa. On ollut hyvin surullista ja hämmästyttävää huomata kuinka kaikenlainen eläinsuojelu näyttää olevan suorastaan kirosana näin monille itseään hevosihmisinä pitäville. Ilmeisesti teidän mielestänne eläinsuojelujärjestöjä ei tarvita? Tiedättekö muuten, että ensimmäiset eläinsuojelujärjestöt perustettiin juuri hevosten olojen parantamiseksi? Voitte vaikka etsiä tietoa siitä miten hevosia tuolloin ihan yleisesti kohdeltiin. Eläinsuojelutyöllä asioita saatiin muuttumaan. Turhaa työtä vissiin tuokin teidän mielestänne?

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   4.9.24 17:53:46

Ylilyönnit ovat turhia suuntaan jos toiseen. Tämän hetken tilanteella ei ole mitään tekemistä noiden vanhojen aikojen kanssa. Eläinsuojelua tarvittaisiin paljon kiireellisemmin perinteisten kotieläinten tilanteeseen, mutta sinne ollaan täysin sokeita.

Lähettäjä: löl 
Päivämäärä:   4.9.24 18:45:31

Ihmeellistä kommentointia tässä ketjussa. Kuvastaa toki hyvin hevosalan tilaa. Tämän vuoksi hevosala tullaan väkisin ajamaan alas ulkopuolisten toimesta, kun alan sisällä ei ole tahtoa muuttua kohti parempaa. Eläinten oikeudet ovat nyt tarkassa syynissä ja huomio eläinten oloja kohtaan tulee vain kasvamaan.

Lähettäjä: Ilini 
Päivämäärä:   4.9.24 18:45:32

Hevoset voivat Suomessa huonosti. Niiden himotarhaaminen mudassa, veden ja heinän säännöstely, surkea kuivittaminen ja päämäärätön yllätyksellinen ratsastus rikkovat ne.

Lähettäjä: Jep 
Päivämäärä:   4.9.24 19:49:26

Ammatikseen eläimiä kasvattavilla on potentiaalisisti suurin motiivi, raha, kohdella eläimiä ei-optimaalisesti, ja lait on tarkoitettu suojaamaan eläimiä heiltä.

- kerrotko tarkemmin miten kohtelen eläimiä ei- optimaalisesti?
Pitäisikö vaihtaa ei- ammatilliseen pelastustyyliin kuten nämä tuulispäät ym.eli lihottaisin eläimet sairaaksi, niiltä olisi evätty liikunta koska se olisi hyväksikäyttöä ja rehu olisi sellaista mitä kerjätyillä avustuksilla sattuisi saamaan.
Ja kun eläin ei olisi enää edustavassa kunnossa rahankeruuta ajatellen niin sitten tappaisin sen?

T. eläimiä ammatikseen kasvattava

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   4.9.24 19:51:13

Olisi paljon tärkeämpiäkin asioita ajettavana. Lähdetään vaikka siitä, että jokainen sisäkissa tulee lopettaa, jos sille ei ole tarjota lajinomaisia olosuhteita. Pikku kerrostalokaksio kaupungissa ei sitä todellakaan ole, vaikka rapiseviin glitteripalloihin upottaisi omaisuuden.

Meillä on niin täysin p*rseellään moni asia. Hevosten olot ovat yleensä siellä aivan parhaassa päässä, ovat sen verran näkyviä ja näkyvillä.

Häkkilinnuilla esimerkiksi on lemmikkinä usein aivan kauhea elämä, samoin kaneilla.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   4.9.24 19:54:46

Ei hevosalaa ajeta alas ulkopuolelta, vaan sisältä. Ulkopuolisia yritetään väkisellä saada median kautta mustamaalaamalla näkemään vain epäkohdat ja ylilyönnit. Aktivistit ovat pääosin ”hevosihmisiä” joita hermostuttaa että kaikki eivät ole samaa

Lähettäjä: joo 
Päivämäärä:   4.9.24 19:56:30

Paljonko on ihan kaikenlaisia eläimia ihmisillä kodeissaan elämässä kaikkea muuta kuin lajityypillistä elämää, pienissä asunnoissa, pienissä häkeissä, lyhyissä ketjuissa tai aina hihnassa, pienissä terraarioissa, pienissä akvaarioissa jne jne, vaikka luontainen elinympöristö ja reviirin koko olisi ihan jotain muuta, ilman lajitoverien seuraa yms.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   4.9.24 20:02:32

Mulla on ollut monenlaisia (siis oikeasti todella monenlaisia) eläimiä, ja viime vuosina olen todennut, että riittävän lajityypillisesti voi pitää lähinnä vain hevosia, koiria ja kissoja pihalla. Muuta en usko enää hankkivani.

Ihan tavallisessa karsinatallissa on hevoseni, ruokinta muutaman kerran päivässä. Tarhakaveri on ollut silloin jos on sopiva löytynyt ja laitumella laumassa. Omasta näkökulmastani hevoseni elää elämää, jossa lajityypillisyys toteutuu aivan todella paljon paremmin, kuin monella muulla lemmikillä voisi toteutua. Sitä ei poista edes se, että se osan vuodesta joutuu yleensä tarhaamaan yksin.

Lähettäjä: Nyt hei 
Päivämäärä:   4.9.24 21:10:42

"En ole lukenut asetusta, ja varmasti siinä voi olla paljon pielessä. Silti tässä keskustelussa monella on mielestäni täysin vääränä lähtökohtana se, että eläinsuojelun suuntaviivoista pitäisi olla päättämässä se porukka, jonka elinkeino ovar kyseiset eläimet. Muutetaan nyt asetelma vaikka niin, että pitäisikö turkiseläinten olosuhteista päättää päättämään turkistarhaajat? Kun vain hehän ovat tällä logiikalla riittävän ammattilaisia ja muut ovat hihhuliota. Ammatikseen eläimiä kasvattavilla on potentiaalisisti suurin motiivi, raha, kohdella eläimiä ei-optimaalisesti, ja lait on tarkoitettu suojaamaan eläimiä heiltä."

Älä IKINÄ vertaa hevostenpitoa turkistarhaukseen. Ne kaksi elinkeinoa ovat täysin erilaisia. Ketut könöttää kopissa koko elämänsä, sellainen elinkeino joutaa pois jos ei isoja muutoksia voida tehdä eli saada ne eläimet niin isolle alueelle temmeltämään, jossa ne voivat elää kuin villinä. Ihmisiinhän ne eivät ole tottuneita, toisin kuin hevonen.

Tuossa asetuksessa on typeriä juttuja ja kokenut hevosalan ammattilainen on juurikin se oikea henkilö tällaisia asetuksia tekemään, ei mikään eläinsuojelija pelkän tunteen varassa.

Ja edelleen.. huonoiten voivat ne kerrostalojen sisällä olevat eläimet mutta eipä ole kiire ihmettelemään koirien, kissojen ym lajityypillisen elämän täydellistä PUUTTUMISTA.

Koska nyt on hevoset saatava muka turvaan. Voi hyvän tähden.

Lähettäjä: Mieshevonen 
Päivämäärä:   4.9.24 21:12:36

”kerrotko tarkemmin miten kohtelen eläimiä ei- optimaalisesti?”

En minä väitä sinun kohtelevan eläimiä huonosti. Kommentoin sitä, että eläinsuojelun suuntaviivojen pitäisi olla eläimiä ammatikseen pitävien laatimia. Ei tieyenkään pidä; ei kukaan voi valvoa itseään,

Lähettäjä: Jep 
Päivämäärä:   4.9.24 21:17:29

^^ eli joku elisa aaltola tietää minua paremmin miten minun täytyy esim. lehmiä pitää ja mitä ne tarvitsevat?

Lähettäjä: joo 
Päivämäärä:   4.9.24 21:21:21

Minä voisin allekirjoittaa lakialoitteen häkki ja kerrostalolemmikkien kieltämiseksi koska tiedän paremmin kuin niiden omistajat että ne kärsivät.

Ps.minulla ei ole häkki ja kerrostalolemmikkejä

Lähettäjä: hipih 
Päivämäärä:   4.9.24 22:05:21

nää SEYn ja vastaavien tyypit tuhoaahevoset ja koko hevosalan.

Lähettäjä: niin 
Päivämäärä:   4.9.24 22:17:57

SEY on muuttunut OE:ksi. Toivottavasti ihmiset alkavat huomata sen.

Lähettäjä: Matin 
Päivämäärä:   4.9.24 22:39:29

Uijui kun menee ihanasti tunteisiin.

Tosiasia on kuitenkin se, että asetuksen esiteyt vaatimukset ovat ihan perusjuttuja eikä mitään siirtymäaikoja pitäisi edes olla. Vaatimukset voisivat olla kovempia ja niitä voisi olla enemmän.

Lähettäjä: QUT 
Päivämäärä:   4.9.24 22:46:36

Onko tämä ketju allekirjoittajien maalittamista?

Lähettäjä: joo 
Päivämäärä:   4.9.24 22:57:00

SEY on muuttunut OE:ksi. Toivottavasti ihmiset alkavat huomata sen.

- minä olen huomannut tämän jo vuosia sitten.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   4.9.24 22:58:50

Joo minäkin lähdin liittovaltuustosta ja koko seystä kun meno meni ihan pöljäksi.

Lähettäjä: lillis 
Päivämäärä:   5.9.24 00:28:28

Mä olen erittäin pettynyt muutamaan tyyppiin joiden nimi oli listalla. Suurin osa noistahan on mistään mitään tietämättömiä hörhöjä, mutta pari oon pitänyt normaalijärkisinä. No eivätpä ole näköjään.

Lähettäjä: ei 
Päivämäärä:   5.9.24 00:48:15

On rehellistä boikotoimista, jos alkaa välttää jotain yrittäjää siksi, että haluaa tuomita hänen toimintatapansa.

Lähettäjä: ... 
Päivämäärä:   5.9.24 01:14:27

Täysin samaa mieltä. Hevospiireissä ei todellakaan asiat riitele vaan ihmiset. Siinä jää hevoset kakkoseksi oli asia mikä vain. Ylempänä puhuttiin hevosalan huippuasiantuntijoista: kovin on ollut hiljaista heidän puheet ja teot hevosten hyvinvoinnin eteen. Ei montaa asiaa tule mieleen etujärjestönkään aikaansaannoksista.

Lähettäjä.

Päivämäärä4.9.24 13:47:43

Hevosihmiset taas näyttävät oikein parastaan. Eläinten hyvinvointiin tähtäävä asetus on ihan paska, siinä mukana olevat ovat hihhuleita ja esimerkiksi eläinlääkärien ammattitaito voidaan tuomita olemattomaksi tuosta vain, allekirjoittajat mustalle listalle ja onhan tuo nyt ihan paska siksikin ettei siinä ole mukana miehiä eli vanha kunnon naisvihakin kukkii ja kukoistaa.

Mikään ulkopuolinen taho ei tuhoa hevosurheilun mainetta. Te teette sen ihan itse.

Lähettäjä: ... 
Päivämäärä:   5.9.24 01:16:46

Anna mennä :)

Minä voisin allekirjoittaa lakialoitteen häkki ja kerrostalolemmikkien kieltämiseksi koska tiedän paremmin kuin niiden omistajat että ne kärsivät.

Ps.minulla ei ole häkki ja kerrostalolemmikkejä

Lähettäjä: Hups 
Päivämäärä:   5.9.24 05:38:38

Suurin ongelma koko hankkeessa on että nuo heidän vaatimansa asiat eivät liity hyvinvointiin mitenkään. Kyse on kaupunkilaisten käsityksistä eläinten tarpeista ja mikä niille on hyväksi. Nämä ei korreloi kesyeläinten suhteen mitenkään.

Lähettäjä: Erkkitäti 
Päivämäärä:   5.9.24 07:24:25

Asetuksessa on aivan konkreettisia asioita, joiden vuoksi sitä ei voi allekirjoittaa tahi toivoa voimaan. Nuo yleiset ovat hyviä ja kannatettavia, mutta esim. aiheena tarhojen ja laitumien pääsääntöisestä sähköistämisen kieltämisestä on suorastaan vaarallinen. En myöskään pysty kannattamaan ehdotonta turpakosketusta. Sekin on pahimmillaan vaarallista. Nämä nyt päällimmäisinä tuli mieleen.

Toisekseen valmistelussa on kuultu vain tiettyjä järjestöjä korkialta ja kovaa. Miten olisi myös tuo siirtymäaika ja asialliset korvaukset yrittäjille? Tyyliin oikean auringonlaskun alan eli turkistarhauksen tapaan?

Lähettäjä: Cc 
Päivämäärä:   5.9.24 08:51:13

Heinävaatimus on ihan järjetön. Suomalainen heinä on niin hyvälaatuista ja ravitsevaa ettei vapaa heinä sovi juuri millekään hevoselle. Automaattien ostaminen sekä talliin että tarhaan on kohtuuttoman kallista, eikä se maksa itseään takaisin työajassa, vaan meillä jopa lisää sitä. Se että hevosten hyvinvoinnin nimissä pitäisi käydä yöllä antamassa heinänokareet ei taas palvele ketään.

Olen seurannut hevosia kamerasta öisin ja todennut että etenkin suomenhevoset syövät iloisesti 2-3kg heinää tunnissa. Jos iltaruokin kello 21 ja aamuruokin kello 7, niin iltaheinien koko näille hevosille pitäisi olla 8-12kg. Näin päivisin ei voisi antaa nille heinää lainkaan ja monelle pelkästään yöheinät aiheuttaisi liikalihavuuden.

Liian pienet kerta-annokset tekee myös kiukkuisia hevosia jotka aina odottavat sitä seuraavaa kourallista. Näen paljon tyytyväisempiä hevosia niissä jotka syövät kunnon annoksen ja pääsevät ulos, töihin tai vaikka päivälevolle ja saavat taas seuraavan annoksen jne.

Villihevosten laiduntamista on turha verrata kesyhevosiin. Ne kävelevät ja nyhtävät köyhää ravintoa. Hyvän heinän syöminen paikoillaan ei millään muotoa vastaa tätä vaikka ruokintakertoja olisi sata. Villihevonen myös juo kerran tai pari päivässä. Sitä ei kumminkaan kukaan tavoittele.

Heinäverkot eivät tee hyvää hevosen hampaille ja korkealla aiheuttavat väärän, jopa vaarallisen syömisasennon. Matalalla ne ovat vaarallisia siinä mielessä että hevonen voi jäädä niihin kiinni. En suostu laittamaan yhdellekään verkkoa enää.

Mitä mahalaukun tyhjenemiseen tulee, niin sehän tyhjenee nopeammin silloin kun hevonen syö ja hidastuu kun hevosen syöminen loppuu. Miksi luulette että mahatähystykseen vaadittava paasto on 16 tuntia? En siis näe yhtään syytä miksi nykyään yleinen käytäntö antaa heinät 4x päivässä olisi huono. Enkä siinäkään että se väli on öisin hieman pidempi mitä päivällä. Asiakastalleilla yö on monesti ainoa hetki jolloin hevoset voivat levätä ja nukkua maaten. En haluaisi nähdä hevosia jotka senkin ajan käyttävät automaatin kyttäämiseen että koska siitä kolahtaa nokare heinää. Harva hevonen makaa ulkona märällä hiekalla edes loimitettuna monella tallilla on niin paljon vilskettä aamusta iltaan ettei oikein karsinassakaan päivisin.
Lisäksi lain on oltava helposti valvottava ja kaikille tasavertainen. Kaikki muu on pysyttävä suosituksena. Kukaan ei pysty vahtimaan milloin kukakin antaa hevosilleen heinää ja milloin ei. Eikä myöskään sitä, toteutuuko tuo max 6 tuntia ilman heinää kaikilla hevosilla. Ne kun ovat yksilöitä ja syövät täysin eri tahtiin.

Lähettäjä: ... 
Päivämäärä:   5.9.24 08:59:33

Heti kun sama porukka alkaa vaatia ettei koiria saa pitää yksin ja yksinolo saa olla maks 4 tuntia, koiralla oltava aidattu turvallinen alue jossa juosta säännöllisesti irti niin voin hyväksyä tuon hevosasetuksen.
Mutta eihän koiran hyvin vointia tietenkään voi tarkastella samalta kantilta koska silloin loppuisi koirien pito suurimmalta osalta myös sey ja oe porukkaa.

Lähettäjä: joo 
Päivämäärä:   5.9.24 08:59:49

Oma suokki repi ahneuksissaan heinäverkon rikki.
Meillä oli heinitys neljä kertaa päivässä eli klo 5,10,15 ja klo 20.
Hyvin toimi ja hevosenpidosta ei tule yhtään mitään jos asioita alkaa liikaa miettimään tyyliin ahdistuneena "mutta kun luonnossakin" ja sitten annetaan parisataa grammaa heinää muutaman tunnin välein tai järjestetään vapaaheinä jolloin hevonen on sairaalloisen lihava.
Mutta kun se kesyhevonen ei ole luonnoneläin ja eläimen olot ihmisen hoidossa on aina kompromissi.

Lähettäjä: joo 
Päivämäärä:   5.9.24 09:08:21

Luonnossa koira liikkuisi laumana ympäri kyliä ja kissa pesisi luolissa sekä hoitaisi pentunsa naarasporukalla. Milloin sey/ oe/Animalia porukka sekä Elisa mahdollistaa tämän lihansyöjälemmikeilleen?

Lähettäjä: Mieshevonen 
Päivämäärä:   5.9.24 09:25:54

”eli joku elisa aaltola tietää minua paremmin miten minun täytyy esim. lehmiä pitää ja mitä ne tarvitsevat?”

Sinä et nyt halua ymmärtää pointtiani. Kyse oli siitä, että jos kerran eläintenpitäjä aina tietää parhaiten eläinten edun, silloinhan mitään eläinsuojelulakeja ei tarvittaisi. Valvonnan on aina tultava osittain ulkoapäin. Esimerkiksi pankki tietää varmasti parhaiten, miten tehdään pankkitoimintaa. Silti pankit eivät valvo itseään, vaan sen tekee finanssivalvonta.

Lähettäjä: Pata 
Päivämäärä:   5.9.24 09:46:54

Lähettäjä: Mieshevonen
Päivämäärä: 5.9.24 09:25:54

”eli joku elisa aaltola tietää minua paremmin miten minun täytyy esim. lehmiä pitää ja mitä ne tarvitsevat?”

Sinä et nyt halua ymmärtää pointtiani. Kyse oli siitä, että jos kerran eläintenpitäjä aina tietää parhaiten eläinten edun, silloinhan mitään eläinsuojelulakeja ei tarvittaisi. Valvonnan on aina tultava osittain ulkoapäin. Esimerkiksi pankki tietää varmasti parhaiten, miten tehdään pankkitoimintaa. Silti pankit eivät valvo itseään, vaan sen tekee finanssivalvonta.

Olet ainakin osittain oikeassa. Tietynlaista laajuutta pitäisi silti olla siinä asiantuntijaporukassa, mitä näissä uusissa lakiasetuksissa ainakin PITÄISI kuunnella. Nyt tästä porukasta puuttuu mm. raviurheilun edustajat täysin. Miten voi olla mahdollista, että sen joukon jonka käytännössä huolehtii siitä, että meillä on esim. oma kansallisrotu, ääntä ei olla kuulemassa ollenkaan???

Lähettäjä: ? 
Päivämäärä:   5.9.24 10:06:16

6x4=24 eli en ymmärrä mikä tässä nyt hiertää. Heinät 4xpv on ihan ok.
2x/pv ei välttämättä ole eikä sellaista ole koskaan ollut hevosen ruokintasuosituksissa, ei edes ikivanhoissa ruokintaoppaissa. Karsinassa tai pihatossa voi olla olkea lisäksi.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   5.9.24 10:10:08

On se varmaan ok sellaiselle tallinpitäjälle, joka ei nuku kuin korkeintaan 4 tuntia yössä.

Lähettäjä: joo 
Päivämäärä:   5.9.24 10:10:14

Entä jos se ulkoapäinvalvonta ei ole realistista?
Hevosista ymmärtämättömät päättää mikä on niille hyväksi?
Joku lainlaatija voisi keksiä että hevosen kengitys täytyy kieltää koska se sattuu?
Joidenkin elsu porukoiden mielestä jotkut eläinlajit ei saisi lisääntyäkään.

Lähettäjä: ? 
Päivämäärä:   5.9.24 10:13:12

Miten te voitte tulkita jotain "ehdoton turpakosketus" ja "sähköaitojen" kieltäminen kun ei siellä lakiehdotuksessa sellaisia löydy. Kannattaa lukea se ennenkuin alkaa vouhkaamaan.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   5.9.24 10:14:47

Hauskaa tuo itkeminen hevosen lajityypillisestä ruokinnasta. Mites koirat? Kerran päivässä jotain maissigluteenikuivanapuja kuppiin? Hevosen ruokkiminen on yleensä erittäinkin lajityypillistä. Kesät vielä, kun ollaan laitumella. Koiratkin tulisi päästää kesäksi laumana metsään metsästämään.

Lähettäjä: ? 
Päivämäärä:   5.9.24 10:20:54

Siis heiniä voi antaa esim.
Klo 6 2kg
Klo 12 2kg
Klo 18 2kg
Klo 21 4kg
Siinä tulee 10kg paali jaettua iltapainotteisesti jolloin syövät rauhallisemmin yöheinät. Kuivikeolkea voi myös mutustella yöllä.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   5.9.24 10:24:42

Hyvä vitsi. Tuo yöväli on 9 tuntia ja suurin osa hevosista ovat syöneet iltaheinänsä kahden tunnin sisään. Omani syö 4,5 kg ja aikaa menee reilu tunti.

Tallinpitäjä ei myöskään välttämättä asu tallissa. Hänellä voi olla työmatka, ja syödäkin pitäisi ja suihkussa käydä joskus. Valitettavasti tähän ei ole mitään helppoa ja kaikille sopivaa ratkaisua.

Lähettäjä: ? 
Päivämäärä:   5.9.24 10:36:24

^ No jos vaan olette noin uskomattoman yksinkertaisia niin olkaa sitten.

Lähettäjä: tp 
Päivämäärä:   5.9.24 11:01:51

Mieshevonen: "Ammatikseen eläimiä kasvattavilla on potentiaalisisti suurin motiivi, raha, kohdella eläimiä ei-optimaalisesti, ja lait on tarkoitettu suojaamaan eläimiä heiltä."

Tämä kiteyttää Sey ja oe ym omaa asiaansa ajavien periaatteen eli hevosalan ammattilaisilla on järjestäen motiivi kohdella hevosia huonosti. Tämä ajatusmaailma hevosalan ammattilaisten suorastaan moraalittomasta toiminnasta on asian perustavaa laatua oleva ongelma. Tämä on maalittamista jos joku.

Lähettäjä: Miten 
Päivämäärä:   5.9.24 11:03:21

Miten tätä 6h ilman korsirehua tullaan valvomaan? Millä se todennetaan valvontaviranomaiselle joka haluaa tehdä kiusaa?

Huomaa ettei hevosenomistajat ilmeisesti hahmota että kyse on heidän oikeusturvasta. 6 tuntia on 6 tuntia jos se on laissa. Kukaan ei selitä valvontaeläinlääkärille ettei tiennyt hevosensa syövän tunnissa 3-4 kiloa iltaheiniä. Sehän jää täysin viranomaisen päätettäväksi onko hevonen saanut korsirehua yöllä vai ei, ellei ole kamaroista osoittaa mikä väli on ollut. Ja se taas on vastoin perustuslakia että ihmiset joutuvat kuvaamaan kotiaan kyetäkseen puolustautumaan viranomaisvallalta. Yksi lain säätämisen tärkeimmistä kohdista on suojata kansalaisia viranomaisten mielivallalta.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   5.9.24 11:08:22

Se on sitten vaan aidattava tilukset niin, ettei kukaan pääse yöllä tarkastamaan, montako tuntia hevoset on syömättä. Ja päivällä tsekkaamaan kulkeeko aidassa sähkö vai ei.

Kyllä minä muutaman kymppitonnin sellaiseen aitaan voin pistää, ettei tilauksille tule yhtäkään kutsumatonta vierasta.

Parantaako se hevosten oloja? Ei. Huonontaako niitä? Ei.

Meillä on hyvin voivat, laumassa elävät urheiluhevoset. Erittäin hyväpohjaiset tarhat sähköllä. En todellakaan suurenna niitä syksyllä liujuiseen laitumeen jonkun vitun Aaltolan ja seyn ideologian takia.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   5.9.24 11:09:37

Hyvä pointti. Alla lehtijutun alkua , ei ole ihan helppoa.

Viljelijä lähti lääkäriin ja otti lehmät sisälle, valvojat saapuivat heti sen jälkeen – jaloitteluvelvoitteen valvonnassa monia ongelmia
Sekä tuottajan että valvojan on vaikea todistaa, kuinka monena päivänä lehmät ovat päässeet jaloittelemaan.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   5.9.24 11:11:45

Kuka ihme on keksinyt sen 6 tuntia. Samoin, kuka ihme on keksinyt 1,5 com turparemmiin tai 400 neliömetriä tarhaan. Näitä mittoja pitäisi tutkia ja keskustella että mistä ne tulevat ja miksi. Nyt on vain olemassa jotain huonoja ja asenteellisesti tehtyjä tutkimuksia. Näiden "hevosmiestentutkimusten" perusteella on uskoni tieteeseen mennyt.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   5.9.24 11:11:52

"Miten te voitte tulkita jotain "ehdoton turpakosketus" ja "sähköaitojen" kieltäminen kun ei siellä lakiehdotuksessa sellaisia löydy. Kannattaa lukea se ennenkuin alkaa vouhkaamaan."

Sähköaitojahan ei oltu kieltämässä, vaan sähköaitatarhan piti olla hulvattomasti isompi kuin sähköttömän tarhan, koska "hevoset pelkää sähköä, eikä mene aidan lähelle, mikä pienentää niiden elintilaa". Kertoo sen, ettei lainlaatijalla ole minkäänlaista käsitystä hevosesta eläimenä ja sen käyttäytymisestä. Hevonen voi hetkellisesti tällin saatuaan karttaa aitaa, mutta hyvin pian se palaa sinne takaisin, jos aidalla on jotain kiinnostavaa.

Pelkkä lankatarha ilman sähköä oli kuitenkin sallittu ns. minimimitoilla. Ihan älytöntä.