Lähettäjä: :( 
Päivämäärä:   22.8.24 06:49:10

Minulla on hevonen isolla, laadukkaalla yksityistallilla. Joka ikinen kerta kun menen ratsastamaan kanssani samaa aikaa on ontuvia, vastustelevia ja haluttomia hevosia. Monikossa. Muutamasta olen sanonut ja omistajiensa mukaan niissä ei ole mitään vikaa. Osalla valmentajatkaan eivät puutu asiaan. Vakkarivastaukset tuntuu olevan "Joo pitää varmaan pyytää hieroja" "Joo sillä on vanha vamma, joka on hoidossa eikä haittaa" "Aijaa, se kyllä tuntuu ihan hyvältä" "Se vain kusettaa kun on kokematon ratsastaja"

Mitä voin tehdä?? Tallissa ei ole sellaista jokapäivä paikalla olevaa tallinpitäjää, joka voisi tähän puuttua. Voin tietysti vain ratsastaa keskellä yötä kun ei ole muita ja keskittyä omaan hevoseeni, mutta tuntuu moraalisesti väärältä katsoa sivusta ja olla puuttumatta, kun kipeitä hevosia käytetään surutta.

Lähettäjä: Terhi 
Päivämäärä:   22.8.24 06:53:49

Keskity vaan omaan ratsastukseen ja lopeta muiden kyttääminen.

Hevosenomistaja on vastuussa hevosestaan ja tallinpitäjä ei voia asiaan vaikuttaa. Kohta saa potkut tallilta, kun muut alkaa hiostamaan tallinpitäjää sinun jatkuvista narinoista.

Lähettäjä: Toinen täti 
Päivämäärä:   22.8.24 07:16:55

Katsos,kun tämä maailma ei ole täydellinen ja ne hevoset ja ihmiset siellä laadukkaalla tallilla lienevät pohjimmiltaan samanlaisia kuin muuallakin. On loukkaantumisia, (vanhoja) vammoja, vinoja hevosia, huonoa ratsastusta ja huonoja ratsastajia.

Hevoseni on pienellä yksityistallilla. Niitä huonoja päiviä ja ratsastuksia sattuu kaikille. Suurin piirtein tiedämme, mitä vaivoja milläkin hevosella on ja myös sen, että ne otetaan liikutuksesta ja muussakin hoidossa tasan tarkkaan huomioon. Vanhukset vertyvät hitaasti, nuoremmillekin joskus tulee lihasjumeja vaikka parhaamme yritämme - vaikka kutsumalla välillä se hieroja hätiin.

Harva asia ärsyttää tallilla enemmän kuin se, että joku tulee pyytämättä kertomaan, miten huonosti hevonen liikkui ja arvailemaan mahdollisia syitä. Molemmat seikat ovat ratsastajalla yleensä hyvin tiedossa.

Lähettäjä: Jep 
Päivämäärä:   22.8.24 07:34:42

Kannattaa lopettaa huonon ratsastuksen ja epämääräisten hevosten katsominen se on helpoin tapa. Ole iloinen ettei tarvitse valmentaa, ratsuttaa ja hoitaa niitä hevosia. Hyvää ja laadukasta ratsastusta kannattaa puolestaan katsoa oppimisen kannalta.

Lähettäjä: € 
Päivämäärä:   22.8.24 07:55:43

Tottakai omistajia ärsyttää, jos joku puuttuu hevosen vammoihin, koska ne ovat todella kalliita korjata.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   22.8.24 07:59:52

Kaksoisstandardit kukoistaa, kun olympiaratsastajia kauhistellaan, julkisesti kivitetään milloin mistäkin ja surkutellaan kisahevosten kohtaloa, mutta harrastajalle ei saa sanoa kipeällä hevosella menemisestä ettei tule paha mieli......

Vanha vamma ei ole syy ratsastaa ontuvaa ja vastustelevaa (=kipeää) hevosta. Vanhuus ei ole syy ratsastaa ontuvaa ja vastustelevaa (=kipeää) hevosta. Jos nuori on niin jumissa, että se ontuu ja vastustelee niin älä nyt helvetissä ratsasta sitä vaan hoida kuntoon.

Moni kremppa vaatii liikuntaa ja hyvä liike on tosi usein hyvä lääke, mutta jos kanssaratsastajat joutuvat ärsytykseen asti huomauttamaan siitä, että hevosesi ontuu ja vastustelee, niin silloin täytyy herätä ja kärrätä se hevonen lääkäriin. Selvästikkään silloin hoito/ratsastus ei ole ollut yksin riittävää.

Tallin vaihto ammattimaisempaan auttaa.

Lähettäjä: Hepsu 
Päivämäärä:   22.8.24 08:00:00

Eli ei puututa mihinkään ja eläimet saavat kärsiä? Salakuvaa ja laita matsku OE/Animalisteille.

Lähettäjä: -*- 
Päivämäärä:   22.8.24 08:05:25

"Salakuvaa ja laita matsku OE/Animalisteille."

Ja tämän jälkeen oletkin sitten rosiksessa ja pilannut elämäsi rikosrekisterin takia. Kannattiko?

Lähettäjä: Toinen piste 
Päivämäärä:   22.8.24 09:17:10

Hyvä piste!

Juurikin näin. Tämä on ihme, miten tästä ei saisi puhua, vaikka niin monessa maneesissa liikkuu ontuvia ja haluttomia, huonosti ratsastettua ja hoidettuja hevosia kasapäin!

Se kun ei riitä, että on 67 eri purkkia ja pulveria hyllyssä, ja että juotetaan velliä aamuin illoin. Tai että äänihoitaja käy ja ”hieroja” sillon tällöin hoitamassa ” jumeja”!

Nouse ”jumi” tulee, kun hevonen on kipeä jostain, ja varoo/yrittää säästää itseään. On se sitten etujalkojen nivelet, kun painetaan huonoilla pohjilla etupainoisena samaa volttia alitemmossa vuodesta toiseen.. tai rynkytetään sen ylipainoisen ratsastajan kanssa epäsopivan satulan kanssa esteitä selkä notkolla
”Valmentajan” johdolla.. eipä ihme, että hiekka maistuu ja IBD löytyy kaikilta.
Siis nämä kaikkitietävät tädit kalliilla täysihoitotallilla, aivan pahimpia. Ja yleensä tietävät juuri toisten asiat vielä paremmin, vaikka oma ontunut viimeset 5 vuotta ja maha ruikulilla koko ajan..
Tallit täynnä hoitamattomia nivelongelmia ja jännevammoja, oh dear..

Lähettäjä: M 
Päivämäärä:   22.8.24 09:20:31

Voisko olla että nuo VALMENTAJAT tietävät paremmin tilanteen kuin sinä? Elämässä on jaksoja kun luulee tietävänsä kaikesta kaiken, mutta kun et tiedä... Selvästi yhtään mitään.
Jos tämä sivu on ainut paikka jossa pääset pätemään ketään ei todellakaan kiinnosta mielipiteesi. Onhan se vähän surullista. Ilmeisesti niitä kavereitakaan ei tallilla ole kun kukaan ei suo kuuntele. Mut onhan sulle se hevonen, joka on "terveempi ja onnellisempi" kuin kaikkien muiden. Miksi et muka muuten voisi puuttua? Voithan sä muille mennä juttelemaan ja kysyä?
Vai vihataanko suo jo niin paljon?

Lähettäjä: N 
Päivämäärä:   22.8.24 09:40:29

M…. Osui ja upposi.
Vie se hevonen klinikalle, hyvälle eläinlääkärille. Toki se maksaa vähän enemmän kuin se jumihieroja.

Lähettäjä: * 
Päivämäärä:   22.8.24 09:44:40

Joidenkin ihmisten silmissä kaikki hevoset ontuvat ja ovat kipeitä. Ei ymmärretä, ettei täydellisen suoria ja ylimaallisen taitavia ratsastajia ja hevosia juuri ole. Tavalliselle ratsukolle tulee tahtirikkoja ja ne liikkuvat välillä vinossa, vaikkeivat erityisemmän kipeitä olekaan.

Lähettäjä: Keppikeitto 
Päivämäärä:   22.8.24 09:56:02

Ovatko pohjat kunnossa? Vai onko vika katsojan silmässä? Meilläpäin pyöri eräs rouva Münchausen, joka löysi kyllä vikoja vikojen perään ja oma hevosensakin oli näiden sairauksiensa takia jatkuvasti liikuttamatta... tosin rouvaa hieman myös pelotti nousta hevosensa selkään, ja hevosen sairaus oli pahimmillaan tuulisella säällä tai esimerkiksi jos traktori ajeli pihalla.

P.s. jos hepo on oikeasti vähän kipeä ja olette menossa klinikalle, niin kuunnelkaa ohjeet. Usein kannattaa liikuttaa!

Lähettäjä: Hmm 
Päivämäärä:   22.8.24 09:58:41

Ilmoituksen voi tehdä, jos oikeasti samat hevoset ontuvat koko ajan. Eläinrääkkäystä on sekin, liikuttaa niitä ja pitää myös hengissä. Viranomainen voi käydä katsomassa. Hevosen pitää olla kivuton, vaikka sitten kipulääkkeellä.

Lähettäjä: Hepsu 
Päivämäärä:   22.8.24 09:59:35

Ja tämän jälkeen oletkin sitten rosiksessa ja pilannut elämäsi rikosrekisterin takia. Kannattiko?

- mitä väärää tai valheellista on jos kuvaa ontuvia hevosia joita kuitenkin käytetään ratsastuksessa?

Lähettäjä: x 
Päivämäärä:   22.8.24 10:01:57

Valvontaeläinlääkäriä ei saa paikalle, jos hevonen on vähän ep, jäykkä tai muuten vaan takkuaa ratsastuksessa.

Kokeiltu pahasta mahahaavasta kärsivan hevosen kohdalla eräällä tallilla. Ei tullut kun oli käynyt jalkaa esittämässä klinikalla ja ei oltu puututtu tähän kipukäytökseen. Omistaka pihisteli hoidossa kun lääkkeet olivat niin kalliita - järkyttävää.

Lähettäjä: G 
Päivämäärä:   22.8.24 10:07:08

Voiskohan olla syynä huono ratsastustaito/kehonhallinta?

Hyvä valmentajakin vaatii vuosia ja oppilaan motivaation ja halun kehittyä..

Ja useaa ei hyvin liikkuvaa hevosta on saatettu tutkiakin klinikalla ja jopa piikitellä, mutta sitä juurisyytä mikä seuraukset aiheuttaa ei löydetä/haluta löytää..

Lähettäjä: € 
Päivämäärä:   22.8.24 10:08:29

Laskut ovat Helsingin Viikin hevossairaalassa nopeasti noin
12 000e ja parin hevosen kanssa tuplasti eli n 24 000e. Lyhyilläkin aikaväleillä.

Lähettäjä: € 
Päivämäärä:   22.8.24 10:15:25

Sen haluaisin tietää onko näillä jatkuvasti toisten asioihin puuttujilla edes varaa mihinkään muuhun, kun tähän vainoamiseen.
Tämän pitäisi olla positiivinen ratsastusta koskeva viestienvaihtopalsta.

Lähettäjä: Öh? 
Päivämäärä:   22.8.24 10:16:20

Kaikilla kenties sama kengittäjä...

Lähettäjä: kolmas piste 
Päivämäärä:   22.8.24 10:18:40

Hevosen näyttäminen eläinlääkärille esim. vuosittain pitäisi olla ihan rutiinijuttu. Etenkin jos hevosella on ikää, vanhoja vammoja, se on rankemmassa treenissä tai sen ratsastajat ovat kokemattomia. En ymmärrä miksi pitää pahoittaa mieltä ja olla visusti käyttämättä eläinlääkäriä, kun hevosen tarkastuttamiseen ja hoidattamiseen voisi aivan hyvin suhtautua yhtä neutraalisti kuin auton katsastukseen ja vuosihuoltoon.

toivoin, että €:n kommentti meni väärään ketjuun, ontumatutkimuksen saa ihan kohtuullisella rahalla ja jos siihen ei ole varaa niin ei ole hevoseen.

Lähettäjä: * 
Päivämäärä:   22.8.24 10:21:33

On olemassa sellainen ilmiö, että kaikki eivät tunnista tai halua tunnistaa hevosen ontumista, jolloin ontuvaa hevosta voidaan käyttää kuukausi- tai jopa vuosikaupalla ratsastukseen selvittämättä tilannetta.

Mutta aloittajan väitehän kuuluu, että hän on LAADUKKAALLA tallilla, joka on TÄYNNÄ ontuvia hevosia, joista osa vielä valmentautuu. Tämä ei kuulosta vähimmissäkään määrin uskottavalta. Vaikka maailmassa on ontuvia, hoitamattomia hevosia, ne löytyvät tavallisesti halvoilta puskatalleilta. Jos omistajalla ei ole varaa hoidattaa hevostaan, hänellä on harvoin varaa myöskään laadukkaaseen tallipaikkaan. Jos nyt sitten laatutallille onkin eksynyt joku, joka jostain merkillisestä syystä haluaa sulkea silmänsä hevosen ontumalta, niin tässäkö pitäisi uskoa, että niitä on peräti tallin täydeltä? Ja että valmentajatkaan eivät tätä ontumista huomaa tai halua siihen puuttua? Vaan ainoastaan aloittaja, joka arvioi hevosen liikkeen puhtautta... niin, millä pätevyydellä? Ilmeisesti sellaisella, joka on suurempi kuin kaikkien muiden hevosenomistajien ja heidän valmentajiensa pätevyys?

Tästä päästään siihen, että vaikka aivan varmasti joku jossain ratsastelee ontuvalla hevosella ja tällainenkin ilmiö on olemassa, niin meillä on nykyään enenevissä määrin myös sellainen ilmiö, että kaikkien muiden hevosihmisten tekemisissä halutaan nähdä vain pahaa, huonoa ja moralisoitavaa. Jos haluaa nähdä vain pahaa eikä osaa arvioida hevosten liikkeen puhtautta, on täysin mahdollista pitää esimerkiksi eteenpäinpyrkimyksen puutetta, vinoutta, jäykkyyttä tai vaikka apujen vastustelua ontumisena.

Ja se, että tapahtuu jotain tämäntyyppistä tulkintaa ties millä motiivilla, on paljon todennäköisempää kuin se, että jossainpäin Suomea on laatutalli täynnä ontuvia hevosia kaikkien muiden kuin yhden hevosenomistajan ummistaessa silmänsä asialta.

Mutta siis vastaus aloittajan pulmaan... Kyllä, todennäköisesti sinun on nyt vain parempi ratsastaa eri aikaan kuin muut ja keskittyä omaan hevoseesi, niin kuin itsekin uumoilit. Mutta ei, toisin kuin pelkäsit, mitään suurempaa moraalista ongelmaa tässä tuskin on vaan mahdollisesti se vaikuttaa jopa suotuisasti kaikkien hyvinvointiin. :)

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   22.8.24 10:23:22

Sanoisin että keskity nyt omaan napaasi. Tätä kyttäystä on nyt liikaa!

Lähettäjä: G 
Päivämäärä:   22.8.24 10:32:16

Kolmas piste:
Olen samaa mieltä että näyttäminen ell vuosittain on ja pitääkin olla rutiinijuttu, mutta jos hevonen tarvii vuosittain piikitystä tms on systeemissä peiliin katsomisen paikka ja aika tehdä toimia, että seur vuoden "katsastuksessa" ei tule hoidettavaa..

Liian usein näkee sitä että käydään eläinlääkärillä, mutta kun sitä systeemiä ei muuteta, ei niihin vaivoihin saada kuin hieman jarrutusta lääkitsemisestä.

Lähettäjä: RR 
Päivämäärä:   22.8.24 10:43:36

Kyllä aloittajan kertoma tilanne on valitettavasti ihan arkipäivää. Vanhoja vaivaisia hevosia ei hoideta, vaikka "ravissa" hevonen irrottaa yhden jalan kerrallaan maasta ja kieltäytyy laukkaamasta kokonaan. Kummasti ne viat muuttuvat ominaisuuksiksi ja sitten vasta mietitään, että nyt on varmaan kaviopaise, kun hevonen on nivelrikon takia jo kolmijalkainen.

Lähettäjä: * 
Päivämäärä:   22.8.24 10:51:03

"Kyllä aloittajan kertoma tilanne on valitettavasti ihan arkipäivää. Vanhoja vaivaisia hevosia ei hoideta, vaikka "ravissa" hevonen irrottaa yhden jalan kerrallaan maasta ja kieltäytyy laukkaamasta kokonaan."

Niin siis millä laatutallilla on "arkipäivää", että se on täynnä vanhoja ja vaivaisia hevosia, jotka eivät edes laukkaamaan kykene? Ikinä en ole moista nähnyt.

Lähettäjä: C 
Päivämäärä:   22.8.24 10:52:24

Järkyttäviä vastauksia suurin osa. Täällä siis porukka hyväksyy kipeillä/ontuvilla/vastustelevilla hevosilla ratsastamisen, ja todnäk tekee sitä myös itse, kun kommentit aloittajaa kohtaan ovat niin hyökkääviä? Kaikki empatia sulle ap, varmasti ahdistava tilanne. Hienoa, että olet uskaltanut ottaa asian puheeksi. Jos mikään ei muutu, niin ei kai tuossa auta kuin elsun tekeminen.

Lähettäjä: … 
Päivämäärä:   22.8.24 10:52:53

Luotan enemmän näiden hevosten valmentajaan kuin johonkin ties mihin hörhömaallikkoon

Lähettäjä: Auli 
Päivämäärä:   22.8.24 10:55:15

Mikä on aloittajan käsite "laatutalli" ?

Onko se näitä blingbling-talleja, joissa puitteet ihmisille hyvät vai mikä ?

Meidän hevonen tämä keskusteluketjun perusteella "puskatallilla", mutta tällä ollessa ei ole ollut tallityöntekijöiden töppäilyjen takia klinikkakäyntejä tai saikkuja. Hevonen todella tyytyväinen ja EI ONNU.

Lähettäjä: Toinen täti 
Päivämäärä:   22.8.24 11:29:50

Kukaan tässä ei hyväksynyt sitä, että kipeillä hevosilla ratsastetaan eikä väittänyt, että itsellä tai kaverilla ei olisi halua, varaa tai tapana käyttää ell-palveluita.

Se ei poista sitä tosiasiaa, että aina hevoset eivät liiku hyvin. Esimerkiksi vino hevonen ja taitamaton ratsastaja on hankala yhdistelmä. Ongelmaan saa rahalla apua ratsuttajalta, valmentajalta ja hierojalta - niiden säännöllisten/tarpeellisten ell-tarkastusten lisäksi. Been there, done that.

Totta on valitettavasti myös se, että kaikki eivät tutki/hoida hevostaan niin hyvin kuin pitäisi. Aloittaja kuitenkaan tuskin tietää niiden surkuttelemiensa hevosten historiaa ja sitä, miten niitä on hoidettu tai kuntoutettu tai klinikalla käytetty.

Likeasti ahdistavia elsu-tapauksia aloittaja ei ”laatutallillaan” näe, joten sopii ilmoittautua vaikka vapaaehtoiseksi paikalliseen eläinsuojeluyhdistyksen, jos haluaa moraalista omaatuntoaan parantaa.

Lähettäjä: .90 
Päivämäärä:   22.8.24 12:13:31

Moni hevonen saattaa olla etupainoinen ja jäykkä ratsastuksen alussa, mutta vertyä ensimmäisessä laukassa. Ratkaisuna olisi sekin, että selästä käsin jumppaisi hevosen kunnolla. Moni meistä varmaan tietää sen hetken, kun läpi ratsastettu hevonen alkaa tyytyväisenä pärskiä ja ojennella kaulaa, mennä iloista ravia. Tätä ei saavuta, jos vain könkkää menemään. Joskus minusta tuntuu, että osan mielestä näistä kaikista pitäisikin tehdä pihahevosia, koska sitä alun takkuisuutta ei silmä ja mieli siedä - hevosrääkkäystä.

Lähettäjä: kolmas piste 
Päivämäärä:   22.8.24 12:15:21

Lähettäjä: Toinen täti
Päivämäärä: 22.8.24 11:29:50

Kukaan tässä ei hyväksynyt sitä, että kipeillä hevosilla ratsastetaan eikä väittänyt, että itsellä tai kaverilla ei olisi halua, varaa tai tapana käyttää ell-palveluita.

^^
luemme ehkä sitten eri ketjua, kun minusta nimenomaan kuulostaa siltä, että aloittajaa käsketään olemaan puuttumatta ja pitämään huoli omista asioistaan, kun puhe on nimenomaan ONTUVISTA ja vastustelevista hevosista, joissa ei niiden omistajien mielestä ole mitään vikaa.

Lähettäjä: … 
Päivämäärä:   22.8.24 12:30:33

Moni hevonen vastustelee koska ratsastaja ei ole kohin hyvä, mutta minkäs sille voi muuta kuin valmentautua lisää. Ei varmaan elsua kannata tehdä jokaisesta huonosta ratsastajasta tai loppuu ratsastuskoulutoiminta. Mutta en hetkeäkään usko ettei valmentajat puuttuisi ontumiseen.

Lähettäjä: Koutsi 
Päivämäärä:   22.8.24 12:39:58

Kyllä se mieli siitä rauhoittuu kun kohtaat oman hevosesi kanssa niitä epäonnisia loukkaantumisia, joista se ei paranekaan entiselleen mutta käyttöön kyllä. Hevosen kipu on aina syytä ottaa vakavasti, mutta täysin tervettä hevosta ei ole ja kuten ihmiselläkin, ikä tuo meille jokaiselle jumitusta ja kolotusta kroppaan. Missä vaiheessa se sitten on vika vai ominaisuus, riippuu yksilöstä ja valveutunut hevosenomistaja on yleensä parhaansa mukaan tutkituttanut hevosen. Koska näiltä hevosilta ei voi kysyä että menetkö monttuun vai onko liikkuminen alkukankeudesta huolimatta kivaa, täytyy mennä loppujen lopuksi sen tiedon varassa mitä tutkimalla saa ja sen perusteella, vaikuttaako hevonen haluttomalta liikkumaan vai ei.
Lähden minäkin näin nelikymppisenä hevosalaa ikäni tehneenä liikkeelle kuin rollaattorimummo, mutta vertyessä kiidän kevyemmin kuin puolta nuoremmat.

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   22.8.24 13:06:55

Se, että oot parempi ratsastaja kun muut ei kyllä oikeuta sua kertomaan faktoja toisista tuohon sävyyn. Uskonpa, että nuo omistajatkin parhaansa yrittävät ja mahdollisesti kipeitä hoitavat. Tuskin sä parempaa diagnoosia osaat sanoa, kun he.

Lähettäjä: RR 
Päivämäärä:   22.8.24 13:19:46

Kun nämä "pidä huolta omista asioistasi"- vastaukset on lukenut, niin ei hämmästytä enää ollenkaan, että miksi niitä kipeitä hevosia ei hoideta. Se ei ole normaalia, että hevonen on "alussa jäykkä", "tahdittaa", jnejne eli ontuu.

Lähettäjä: muija 
Päivämäärä:   22.8.24 13:20:01

Meidän tallilla oli tommoinen aloittajan kaltainen besserwisser. Onneksi lähti. Kovasti oli puuttumassa ja neuvomassa, ei vaan tajunnut että moni meidän tallilla on todella pitkän linjan koulutettu ammattilainen, yksi eläinlääkärikin.
Monella on vanha hevonen, jotka voi olla könkkiä aluksi, vanhoja vammoja jotka vaikuttaa liikkeeseen jne. Kokeneet hevosenomistajat ja puoliammattilaiset osaa kyllä hoitaa hevosiaan, ja erityisesti vanhalle hevosille liike on lääke, vaikka se olisi vähän könkkääväkin.

Ja kannattaa myös muistaa, ja tämä näkyy lähes kaikissa ratsastuskoulutunneille, että huonosti ratsastettu ja etupainoisena pohkeen takana liikkuva hevonen könkkää ja on lähes aina ep. Ei kipeä, vaan huonosti ratsastettu, ei tasapainossa. Koska ratsastuksen ydinhän on, että ratsastaja osaa ratsastaa hevosen TASAPAINOON, jolloin se liikkuu puhtaasti.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   22.8.24 13:23:35

Tämä on kyllä niin tuttua. Aloittajan kanssa voin samaistua sillä asuimme omani kanssa isolla tallilla, kunnes muutin hevoseni kotipihaan. Tallilla oli huono pohja, joka meidän muuttoon vaikuttikin. Täss harvemmin itse uskalsin kummoista tehdä, mutta muita käyttäjiä ei haitannut ja tallinpitäjää ei hoito kiinnostanut, kun olin ainoa joka sitä pyysi. Kuitenkin teki pahaa katsoa tallikavereiden ontuvia hevosia joilla säälimättä tässä rytisteltiin menemään. Noh karma kohtaai useampaa ja nyt he ontuvat kohti vihreämpiä niittyjä.

Lähettäjä: äosidhfoaihfoif 
Päivämäärä:   22.8.24 13:25:16

Varmasti tämmöistä on jossain, mutta kyllä kaikki ammattivalkut puuttuu asiaan jos hevonen ontuu. Turha väittää muuta.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   22.8.24 13:35:26

https://tinyurl.com/yenyj9vx

Linkistä aukeaa "24 Behaviors of the Ridden Horse in Pain" ohje, jossa on vahvalla tieteellisellä näytöllä laadittu helppo ja selkeä arviointitapa ratsastetun hevosen tuki- ja liikuntaelimistön kivun tunnistamiseen. Yksi "oire" ei välttämättä vielä tarkoita mitään, mutta jos niitä alkaa kertyä, niin kyse on kivusta. Ei siis jäykkyydestä, vinoudesta tai aloittelevasta ratsastajasta.
linkki sivustolle, jos ei uskalla klikata tinyurlia: https://www.24horsebehaviors.org/

Tutkimusten mukaan taitava ratsastaja voi saada kipeän hevosen liikkumaan puhtaasti, mutta kokematon ratsastaja ei saa tervettä hevosta ontumaan.

Lähettäjä: Mä 
Päivämäärä:   22.8.24 13:44:12

Tunnen aloittajan tuskan. Isolla hienolla tallilla läjäpäin huonosti liikkuvia, kipeitä hevosia eikä tallin omistaja sanonut juuta eikä jaata.

Vaikeaa oli pitää suunsa kiinni. Ja itsellä enemmänkin kokemusta vanhoista, vetryvistä hevosista, nyt ei ollut sellaisista kyse vaan ihan oikeasti kipeistä hevosista.

Pikkutallilla taas oli niin kipeä hevonen, ettei kävellessä laittanut toista takajalkaa toisen eteen vaan astui tasaan: ell antoi vaan kipulääkettä vaikka kinner aivan tuusana ja "katsellaan".

Otin selvää: koska omistaja vie säännööllisesti lääkärille ja hoitaa oireiden mukaan, ei ell-ilmoitus auta.

Teki mieli kyllä tehdä ilmoitus ell-asemasta, että oikeastikko se yks tonni neljän kuukauden välein sokaisee ainoan ja oikean päätöksen tekemistä noin...

Lähettäjä: miu 
Päivämäärä:   22.8.24 13:56:19

Miten onkaan että juuri "isolla, hienolla tallilla" noita on "läjäpäin". Ettei kateus tässä saisi puhumaan pahaa, jos itsellä ei ole varaa sille isolle hienolle tallille...

Mullakin on hevonen "isolla, hienoll" ja vielä kalliillakin tallilla, ja missään ei hevosia viedä niin nopeasti klinikalle tutkittavaksi kuin täällä. Pienikin epäpuhtaus liikkeessä ja heti ollaan varaamassa klinikka-aikaa.
Koska näillä hevosenomistajilla on siihen VARAA!Hevosen hoito ei ole koskaan rahasta kiinni. Naapurikarsinan Inter-hevosta on hoidettu tänä vuonna jo yli 10.000 eurolla. Ja se on itsestäänselvyys tällä omistajalle. Aina tehdään ihan kaikki hevosen terveyden ja hyvinvoinnin eteen.
Osataan myös vaatia hyvät pohjat ja muut olosuhteet. 1300e kuussa voi jo vaatia.

Sen sijaan näillä halvoilla pikkutalleilla joilla hevosiaan pitää persaukiset joilla ei ole varaa hoidattaa hevosiaan, venytetään kengitysväliä viikoilla koska ei ole varaa maksaa kengittäjälle, varusteet mitä sattuu kun ei ole varaa ostaa sopivia jne. Siellä varmasti joka toinen hevonen ontuu ja oireilee pahasti.

Lähettäjä: Mä 
Päivämäärä:   22.8.24 14:05:47

No en todellakaan ole kade, juuri teen lähtöä tuolta koska kaikki hevoset voi niin huonosti ja ihan on varaa mennä minne haluan. Ja oma hevonen on yksi niistä yhden käden sormissa laskettavista, jolla ei ole vatsa-tai nivelvaivoja.

Ja väitän, että johtuu pelkästä oikeasta ruokinnasta ja siitä, että osataan ratsastaa hevonen läpi, ymmärretään kengityksen ja kokonaisvaltaisen hoidon päälle.

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   22.8.24 14:07:11

Onko siellä "laadukkaat kuitupohjat" (hevosenrikkojapohjat siis)

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   22.8.24 14:59:42

Luotan enemmän näiden hevosten valmentajaan kuin johonkin ties mihin hörhömaallikkoon.

Tämä ^

Nämä kun luulevat tietävänsä paremmin kuin Eläinlääkäri...

Lähettäjä: sivusta seurannut 
Päivämäärä:   22.8.24 15:17:10

Olen ollut laadukkaalla tallilla ja kyllä siellä ontuvat tai edes vähänkin epämääräiset hevoset on huomattu. Jopa niin, että itse seisoin vieressä, enkä nähnyt hevosessa mitään vikaa, mutta omistaja näki. Oli tietysti kyseessä laadukas kisahevonen ja tämä pääsi sitten varhennetulle eläkkeelle. Mielestäni näen kyllä ontuvan hevosen, mutta tästä en sitä nähnyt ja ihmettelin vain mielessäni, että liioittelikohan omistaja. Hevosta ei tarvinnut lopettaa, mutta omistaja ei halunnut enää rasittaa hevosta kilpailuilla. Ja löytyi sieltä vikaa.

Kuullostaa aloitus siinä mielessä oudolta, että joko on kyseessä ns. harrastelijakilpailijat ns. laadukas talli puitteiltaan, muttei sitten taidoiltaan. Tai sitten aloittaja näkee ontumista ja muita siellä missä sitä ei ole.

Sillä ainakin näillä laadukkailla talleilla omistajat tuntuvat enemmän olevan "niuhottajia" ja hoitavat hyvin herkästi pienimmänkin vaivan ja kiikuttavat klinikalle. Mielestäni harrastehevosten omistajissa enimmäkseen löytyy niitä, jotka viivyttelevät liian pitkään ennenkuin toimivat. Poikkeuksia tietysti löytyy puolin ja toisin, mutta pääsääntöisesti kisaavat hevoset hoidetaan erittäin hyvin.

Lähettäjä: iiik 
Päivämäärä:   22.8.24 15:55:47

Nyt Miu voisi lopettaa tuon paskanjauhannan.
Pikkutalleilla voi todellakin olla hyvin hoidettuja hevosia, ei se ole seinistä kiinni.

Lähettäjä: * 
Päivämäärä:   22.8.24 16:00:48

"Järkyttäviä vastauksia suurin osa. Täällä siis porukka hyväksyy kipeillä/ontuvilla/vastustelevilla hevosilla ratsastamisen, ja todnäk tekee sitä myös itse, kun kommentit aloittajaa kohtaan ovat niin hyökkääviä?"

Sinusta on siis järkyttävää ja merkki siitä, että hyväksytään ontumien tutkimatta jättäminen, jos muita kritisoivilta kysellään myös jonkinlaisen itsekritiikin perään? Ja hyökkäävää ei siis sinusta ole se, jos julistetaan maallikkopohjalta muiden hevoset ontuviksi ja heidät epäeettisiksi eläinten kiusaajiksi, vaan se on hyökkäävää, jos kysytään, miltä pohjalta tällaisia diagnooseja ja tuomioita mahdetaan jaella?

Eikö se ole järkevän ihmisen kaiken toiminnan lähtökohta, että osataan ensimmäiseksi katsoa peiliin ja kysyä, että mitä minä tästä asiasta oikeastaan tiedän ja mitä en, ja jos kyseenalaistan muiden tekemisiä ja ratkaisuja, millä pohjalta sen teen ja millä perusteella koen tietäväni heitä paremmin? Vai onko kaikki itsekriittinen ajattelu ihan out ja onko lähdekritiikkikin out, kun kyse on hevosihmisten mustamaalauksesta ja heidän moraalinsa kyseenalaistamisesta?

Mikä siinä mahtaakin olla, että tällä hetkellä hevospiireissä trendaa sellainen keskustelu, että kun kyseenalaistetaan hevosten hyvinvointia ja hevosihmisten moraalia, niin sen kaiken täytyy olla aina totta? Mitä hirveämpiä väitteitä muiden hevosihmisten toiminnasta esittää, sitä enemmän niiden täytyy olla totta ja sitä varmempaa on, että kaikki kyseenalaistavat kommentit ovat puolustelua, selittelyä ja hevosalan mädänneisyyttä?

Tuollaisia ihmisiäkö te oikeasti olette ja haluatte olla, että olette valmiita uskomaan muista hevosihmisistä kaiken pahan ja paskan mitään kyseenalaistamatta ja haukkumaan ja mustamaalaamaan ne, jotka eivät ihan varauksetta kaikkea pahaa usko?

Lähettäjä: ... 
Päivämäärä:   22.8.24 16:03:30

Kumpi on todennäköisempää: Aloittaja on aloittelija tai trolli, vai että jossain on iso maneesitalli, jossa käy lukuisia valmentajia ja on yli tusina eri hevosenomistajia, joilla on kaikilla jotain karmeasti vialla ja KUKAAN ei ole KOSKAAN tehnyt millekään asialle mitään?

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   22.8.24 16:09:58

Pirkanmaallakin on yksi ontuva hevonen, joka oireilee aika pahasti ja silti voittaa ruusukkeita kekkereistä. :D Että sen tasoista se "ammattilaisten" osaaminen nykyään on. Sääliksi käy hevosta.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   22.8.24 16:12:02

Fiilaan aloittajaa, meillä yli 30 lähinnä tätihevosta ja puolitusinaa kipeää hoitamatonta/riittämättömästi hoidettua. (Vastaavasti puolitusinaa vimpan päälle pidettyä, loput jotain siitä väliltä)

Lähettäjä: Niin 
Päivämäärä:   22.8.24 22:05:35

Kyllähän Suomessa sai ontuvalla hevosella GP-radalla oliko se 76%?
No keskemmällä Eurooppaa se ei sitten enää ihan onnistunutkaan..
En tiedä kumpi oli silloin enemmän ammattilainen, tuomari vai ratsastaja? Kun eivät ontumaa huomanneet.. moni muu kyllä.
Että sellaisia ammattilaisia meillä täällä Suomessa tosiaan..

Lähettäjä: Hmm 
Päivämäärä:   22.8.24 22:07:00

Koutsi, ei minun vanha hevoseni ole kipeä eikä onnu. Jos ontuisi veisin sen klinikalle enkä vain jatkaisi ratsastelua muina miehinä "koska vanhat hevoset nyt ovat aina kipeitä".
Miten kummallisia hevosenomistajia täällä oikein on...

Lähettäjä: Lame 
Päivämäärä:   22.8.24 22:07:08

Niin, naulan kantaan.’

Lähettäjä: € 
Päivämäärä:   23.8.24 08:42:15

Ontumiin on paljon syitä, kannattaa ottaa selville eläinlääkäreiltä ja on monenlaista hoitoa kalliista edulliseen.

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   23.8.24 09:08:24

Aika höpöhöpölle kuulostaa. Mutta komppaan, että nykykulttuuri sitä, että syynätään ja etsitään vikoja kaikista. Ratsastuksesta, varusteista, hevosesta...

Lähettäjä: ? 
Päivämäärä:   23.8.24 09:51:31

Miksi kuitupohja rikkoo hevosen?

Aloittelija kysyy

Lähettäjä: * 
Päivämäärä:   23.8.24 11:32:10

Ja sitten seuraava rautainen argumentti: koska joku on väitetysti saanut jossain hyvän sijoituksen ontuvalla hevosella, niin tässäpä meillä on todisteet siitä, että kaikki ammattilaiset ovat puusilmäisiä eläinrääkkääjiä ja oikeasti muita pahalla silmällä kyttäävät harrastajat ovat suurimpia tietäjiä ja aina oikeassa, kun keksivät päästää suustaan, että joku hevonen jossain ontuu. :)

Logiikka on ihan sama kuin siinä, että koska lääkärit tekevät virheitä ja heidän tekemänsä virheet voivat jopa vahingoittaa ihmisiä ja johtaa heidän kuolemaansa, niin suurin lääketieteen osaaja ja tietäjä on tästä päätellen maallikko. :)

Lähettäjä: miu 
Päivämäärä:   23.8.24 11:42:20

Vai "talli täynnä ontuvia". Just joo. Onneksi ko tallilla on aloittajan kalteinen eläinlääketieteen professori joka pystyy nämä asiat analysoimaan.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   23.8.24 13:46:45

?: joillain on sellainen uskomus, että kuitu pysäyttää kavion liikkeen liian tehokkaasti ja silloin se ”vääntö” kohdistuu niveliin ja jänteisiin kun kavio ei pääse liukumaan samalla tavalla eteenpäin kuin pelkässä hiekassa. Lisärasitus johtaisi tällöin nopeammin vammojen syntymiseen ja olemassaolevien kulumakohtien akutisoitumiseen vaikka niveltulehdukseksi tai jännevammaksi. Tästä ei ole olemassa tieteellisin menetelmin tehtyä tutkimustietoa, joten niinkuin yleensä, yksittäistapaukset saavat ihmismielessä isomman todistusvoiman kuin niillä tosiasiassa on merkitystä. Asiaa voisi tutkia pitkittäistutkimuksena missä vertailtaisiin samantyyppisiä hevosryhmiä samankaltaisella käytöllä eri pohjilla ja arvioitaisiin vammojen ilmentymistä. Ongelmana on saada edustava otanta, kun rasitusvammoihin vaikuttaa niin moni tekijä mm. rakenne ja perimä, kasvun aikaiset olosuhteet, ravinto, ulkoilu, varusteet, vaihtelevat keliolosuhteet (erityisesti täällä pohjolassa), muu käyttö kuin se tunti päivässä mikä siellä kentällä hiihdellään jne.

Jos kyseessä olisi aivan dramaattinen ero asiaa ei tarvitsisi edes arvuutella. Tavallisen suomalaisen hevosen pikkukisaus-valmennus-harrastuskäytössä asialla erittäin todennäköisesti ei ole merkitystä. Kuituahan lisätään jouston parantamiseksi. Lisäksi se sitoo kosteutta täydentäen hiekan ominaisuuksia. Hyvissä pohjissa myös pidolla on merkitystä ja rullaava tai liukas pohja on aina isompi vammariski.

Asialla voisi kuvitella olevan merkitystä ainoastaan silloin kun hypätään todella isoa mutta toisaalta niin tehdään vaikka kenttähevosillakin ja niillä on kuitenkin vielä maastossa hokitkin jaloissa.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   23.8.24 13:59:40

Et voi tehdä yhtään mitään. Valtaosa hevosenomistajista ei todellakaan halua kuulla hevosensa olevan kipeä, jos ovat itse päättäneet toisin.

Ja kyllä niitä kipeitä hevosia tosiaan näkee paljon. Moni harrastaja tunnistaa hevosen kivun vain jos se on aivan kolmijalkainen. Tutkiminen ja hoitaminen on kallista, eikä sitten pääse välttämättä ratsastamaankaan, joten on mukavampi keksiä vastustelulle ja epämääräiselle liikkeelle syitä, joihin "liike on lääke". Monia opettajia ei juuri kiinnosta puuttua asioihin, ihmekös tuo.

Lähettäjä: ? 
Päivämäärä:   23.8.24 14:00:35

Suurkiitos kattavasta vastauksestasi. Mukavaa, kun joku viitsii vastata asiallisesti.

Lähettäjä: Valkku 
Päivämäärä:   23.8.24 15:54:06

Ihan olet aloittaja oikeassa. Niin surullisen oikeassa, että hävettää. Ontuva, könkkäävä tai jatkuvasti epäpuhdas hevonen EI KUULU RATSASTUKSEEN, vaikka kuinka puolustelette. Syitä on miljoona, huonosta ratsastajasta surkeaan pohjaan.
Olen valmentanut 30 vuotta enkä ikinä ole nähnyt näin paljon ontuvilla hevosilla ratsastavia, välinpitämättömiä ihmisiä. Valmentajat eivät puutu kahdesta syystä: oma leipä on siitä hevosesta kiinni. Jos sen lähettää pikkuvaivaisena eläinlääkäriin ja tulee saikku ei rahaa tule biikkoihin. Toinen syy on se, ettei nähdä hevosessa olevan mitään vikaa. Molempiin törmään lähes päivittäin. Pidetään pokalla valmennuksia ontuvilla ja kipeillä hevosilla. Ja lisätään vähän painetta, jos ei meno huvita. Pistetään vahvempaa kuolainta, pidempää sporraa ja gramaania helpottamaan "apujen selventämistä", kuten asia helposti naamioidaan.

Minä olen menettänyt asiakkaita siksi, että olen kehdannut puuttua. Olen pyytänyt viemään lääkäriin, kun ei jumppa eikä järkevät harjoitukset tunnu tehoavan. Olen kieltäytynyt valmentamasta ontuvia ja kipeitä. Sitten suututaan ja haukutaan puusilmäksi. Toki tämä puusilmä istuu työkseen katsomassa niitä hevosia päivittäin ja joka viikko, ajoittain tuomaroi myös kisoissa.

Eläinlääkäritkin ovat kummallisia. Vaikka heidän jos kenen luulisi puolustavan hevosia huonolta ratsastukselta. Mutta ei. Ratsastetaan jopa itse niillä ontuvilla ja selitetään omistajalle kuinka tää nyt vaan on tällänen ja sen kuuluu könkätä! Ja omistaja uskoo. Sitten tyhmä valmentaja sanoo, että viepä toiselle lääkärille ja kas, löytyykin jännevamma! Ei ne eläinlääkäritkään halua, että hevoset tervehtyvät. Muuten loppuu työt. On ihan kätevää katsoa epäsopivaa satulaa, huonoa kengitystä ja surkeita pohjia läpi sormien, sillä kassavirta on ehtymätön, kun koko ajan on joku vialla. Jopa ostatetaan jo valmiiksi rikkinäisiä hevosia, joista näkee sokea Reettakin, että ei tule kestämään aiottua käyttöä. Tiedän ainakin neljä tällaista ihan viime vuosilta.

Mutta kun se ei ole normaalia, että koko ajan on jotain vialla!

Olen kiitollinen niistä ihanista asiakkaista, jotka todella hoitavat hevoset hyvin. Luottavat siihen, että ammattivalmentaja todella ymmärtää ja välittää siitä hevosesta eikä kaikki mene vaan eurot edellä.

Miettikää joskus, miksei kukaan kehtaa sanoa ontuvilla ratsastaville? Kumarretaanko kuvia ja nimiä? Pelätäänkö omaa mainetta ja leimautumista?

Hevonen ei voi puolustaa itseään, jonkun suoraselkäisen on sitä puolustettava.

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   23.8.24 15:59:31

Onhan kuitupohjasta tieteellistäkin tutkimusta. Kuidun ja hiekan suhde tekee paljon. Kovin kitkainen pohja hajottaa nimenomaan ne jänteet (tai nivelet).

Lähettäjä: Valkku 
Päivämäärä:   23.8.24 16:05:08

Kuitua on tutkittu. Vaatii oikeanlaisen kosteuden ja hiekan. Ei hyvä ulkona Suomen sääoloissa. Tai ainakin vaatii jatkuvan huollon, jos meinaa että pysyy hevoset terveenä. Hyppäämiseen sopii vain kosteana.

Täällä hoidetaan pohjia niin surkeasti, että moni hevonen viihtyy paremmin hiekalla.

Lähettäjä: niukku 
Päivämäärä:   23.8.24 21:20:27

"Olen valmentanut 30 vuotta enkä ikinä ole nähnyt näin paljon ontuvilla hevosilla ratsastavia, välinpitämättömiä ihmisiä. "

Jännää. Ja mä kun aloitin ratsastuksen 80-luvulla, ja kun 80-90 lukuihin vertaa, niin hevosia hoidetaan ja kohdellaan sata kertaa paremmin kuin silloin! Pelkästään eläinlääketiede on kehittynyt jättiaskelin viimeisen 10 vuoden aikana.

Se mikä on muuttunut on ratsastustaito. Ihmiset pääsääntöisesti ratsastaa sata kertaa huonommin kuin vaikka 80-luvulla. Toki silloin ei joka toinen täti tai teini vuoden ratsastuskoulutuntien jälkeen ostanut omaa hevosta, ei todellakaan.

Ja nykyisenkaltaisia mistään mitään tietämättömiä tekopyhiä ja omahyväisia "hevosen hyvinvointi" hörhöjä ei ollut lainkaan.

Lähettäjä: Valkku 
Päivämäärä:   23.8.24 22:19:51

Niin. Ongelma on se, ettei tunnisteta mitä hevosen hyvinvointi on. Kyllä niillä riittää hierojia, akupunktioita, spa-reissuja, solariumeja ja bemereitä. Mutta. Ei ne poista huonoa hevossilmää, siis sitä, että vaivaudut näkemään ja opettelemaan, mikä ja millainen on terve hevonen. Ja kuinka se pidetään terveenä. Ja kuinka ratsastetaan niin, ettei ainakaan tietoisesti tdhdä sille haittaa. Erilaiset vammatkin menee, kunhan tiedetään kuinka niitä kuntoutetaan.

Tämä tietotaidon ja ymmärtämättömyyden kruunaa "se on aina liikkunut näin"-tyyppinen ajatusmaailma, jossa jopa ontuvilla ratsastetaan. Mennään mieluummin laukkaa, kun ravissa ontuu ja laukassa ei näy.
80 ja 90- luvuilla viitsittiin vielä opetella teoriaa ja kuunneltiin valkkuja. Nykyään uskotaan jotain tallikaveria ennemmin ja ollaan koppavia.

Lähettäjä: milla 
Päivämäärä:   23.8.24 23:10:41

Ja nykyään uskotaan kaiken maailman "hevosen hyvinvointi" guruja jotka kauppaa verkkokurssejaan ilman minkään maailman tietoa tai koulutusta, vaan on suuret puheet.
Oikea hevosmiestaito kehittyy vuosien ja vuosikymmenten mittaan, silloin kun viettää todella paljon aikaa kymmenien ja kymmenien hevosten kanssa. Ei verkkokursseilla, ei gurun luennolla eikä netissä videoita katsellen.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   23.8.24 23:46:28

Tiedän 1 tapauksen joka ratsastelee vanhalla hevosellaan joka ontuu vuorotellen ties mitä jalkaansa. Muuten joka ikinen hevonen minkä näen ''könkkäävän'', on huonon ratsastajan alla, liikkuen pohkeen takana, epätasaisella tuntumalla, mutkitellen pitkin kenttää ilman hajua siitä missä ura menee jne. Ei tarvi kun mennä vaikka katsomaan alkeistason ratsastustuntia niin näyttää että joka hevonen on kipeä kun liikkuvat kuin madot pää ylhäällä selkä notkolla. Yllättäen ne kipeän näköiset hevoset ei enää näytäkään kovin kipeiltä kun selässä on ratsastaja joka ihan ensinnä saa sen hevosen takapään alle..

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   23.8.24 23:55:26

Ysärillä kyllä pääsääntöisesti ratsastettiin huonommin kuin nykyään. Tietoa ei yksinkertaisesti ollut, tai ei ainakaan täällä Suomen perukoilla. Nykyään pääsy tiedon lähteille on tolkuttoman helppoa, tieto on oikeasti lisääntynyt hevosen fysiologiasta, jalostus on mennyt eteenpäin, varusteet, pohjat ja kaikkinainen managementti on valovuoden edellä siitä mitä oli olemassa ysärillä.

Ysärillä hevosilla oli lyöttymät selässä, kaikilla nivel suussa, tärkein mantra mitä tunnilla opittiin oli että ne kantapäät piti painaa raivoisan alas. Nykyään ymmärretään, että tämä lukitsee totaalisesti ratsastajan kropan ja käytännössä estää liikkeeseen mukautumisen. Ei missään tavallisessa ratsastuskoulussa ollut puhettakaan siitä, että hevosen tulisi työntää takaa ja liikkeen tulla selän läpi , että se voisi edes tulla tuntumalle. Puolipidätteistä ei ollut kukaan kuullutkaan saati tahdista tai suoruudesta tai oikeastaan mistään mitkä on ihan hyvän ratsastuksen ydinperusteita.

Se miksi nykyihmisestä voi nostalgiapäissään tuntua siltä että ennen oli paremmin johtuu vain siitä, että nuorena ei ymmärtänyt hölkäsen pöläystä mutta luuli tietävänsä kaiken. Aina ne jotka tietävät vähiten luulevat eniten.

Lähettäjä: Toinen täti 
Päivämäärä:   24.8.24 07:03:06

Asian ydin on siinä, että aloittaja (ja moni muu) kuvittelee tietävänsä, että hevosella A on jokin vaiva, jota sen omistaja ei vaivaudu tutkimaan ja hoitamaan, koska se on hankalaa ja kallista.

Usein (mutta ei aina) näitä hevosia on tutkittu vaikka kuinka ja paljon ja kaikki mahdollinen ja mahdoton tehty. On lapsellista - ja kertoo kokemuksen puutteesta - kuvitella, että hevosen ontumisen syyt selviävät ja se paranee, kun sen käyttää klinikalla tai sen tutkii jokin tietty spesialisti. Tosiasia on, että niitä hevosia tuodaan takaisin klinikalta ilman mitään selkeää diagnoosia ja ell:n antamat hoito-ohjeet voivat olla juuri sitä, että liikutetaan kevyesti, jos ei onnu, seuraillaan, hierotaan tms.

Jos nämä kaikki klinikat ja eläinlääkärit ovat moraalittomia, kelvottomia ja epäpäteviä, kuten joku väittää, niin sitten ovat. Silti kyse ei ole siitä, että omistajat eivät olisi tutkituttaneet hevosia ja pyrkisi hoitamaan niitä tasan tarkkaan ohjeiden mukaan. Päin vastoin.

Aloittaja ja muut besserwisserit joutuvat hyväksymään, että eläinlääkäreiden sana painaa enemmän kuin heidän näkemyksensä.

Lähettäjä: Valkku 
Päivämäärä:   24.8.24 07:22:17

Eihän kaikki eläinlääkärit huonoja ole eikä kukaan niin väitä. Mutta aika monta on tullut vastaan, jotka ei esim satulaa osaa katsoa! Se on kyllä niin käsittämätöntä. Tai kengitystä. Tai ei näe hevosten epäpuhtautta. Siis henkilö, jonka tehtävä on juuri näiden asioiden pohjalta antaa myös ohjeita, miten jokin vaiva hoidetaan.
Klinikalle viedään paljon turhiakin varmaan ja osan ongelmat ratkeaisi ihan vaan paremmalla ratsastuksella.

Ratsastajan tasolla toki on merkitystä, mutta huono ratsastaja ei kyllä tervettä hevosta saa ontumaan. Taitava ratsastaja kyllä saa ontumia peitettyä ja lihasjumejakin häivytettyä, muttei se tarkoita ettei hoidettavaa olisi.
Ennenvanhaan moni asia oli huonommin kyllä, joten mitään 90 luvun haikailua ei tässä tarvita.

Mutta jos ontuva hevonen viedään klinikalle ja se tulee sieltä kotiin ilman diagnoosia, niin herääkin vakavampi kysymys ammattitaidosta ja tutkimusmenetelmistä. Eikä ontumat ole pelkästään kyseessä. On hyvä, että eläinlääkärit erikoistuvat ja on niitä spesialistejä. Säästää pitkän pennin kun vie suoraan kunnon lääkärille eikä juokse viittä kertsa turhaan jokin heikosti asiaa tutkivan pakeilla.

Lähettäjä: Näinpä 
Päivämäärä:   24.8.24 08:22:29

Ontuvia hevosia näkee ihan joka päivä ratsastuskäytössä. Samat kipeitä hevosia jokaisella askeleella kannustavat ratsastajat arvostelevat maailman huippuja täysin sokeutuneina omalle tekemiselleen.

Ehkä kamalin näkemäni oli sellainen vanhempi hevonen josta tallimestarimme soitti eräänä aamuna ja kertoi ettei hevonen varaa painoa takajalalleen juuri ollenkaan, vaan nilkuttaa itseään eteenpäin pelkästään kavion kärki maassa käyden. Epäilivät silloin kaviopaisetta mutta sellaista ei löytynyt. Tämä täti meuhkasi muille tallilaisille miten ikävä tallimestari oli kun ei suostunut viemään (käytännössä kolmijalkaista) hevosta tarhaan.
Lopulta rouva sai jostain hevoselle kipulääkettä, mutta hevonen ei siitä huolimatta laskenut kavionpohjaa maahan. Sen taluttaminenkin oli vaikeaa. Silti tämä rouva ratsasti hevostaan 2 vuotta tässä kunnossa!!!! Kävi valmennuksissa, pikkukisoissa ja jopa hyppäsi esteitä. Vaihtoi vaan valmentajaa jos valmentaja kieltäytyi pitämästä tuntia. Jopa nimivalmentajat pitivät tälle tuntia vaikka hevonen oli tuskainen. Koulukisoissa sai huonoja pisteitä mutta ei vihelletty ulos. Kengittäjä taisteli kuluvan kavionkärjen ja kengän kanssa. Hevosta ratsastivat toisinaan muutkin ja kuuliaisesti noudattivat omistajan ohjeita siitä miten hevosta piti raipattaa pari kierrosta laukkaa että "vertyi".
Tallinpitäjä sanoi monesti ettei noin kipeällä voi ratsastaa ollenkaan. Niinpä ratsasti sellaiseen aikaan ettei tämä nähnyt. Tallimestarille selitti että hevonen on vain vähän vanhempi. Kun tämä sitten (pisteet hänelle) kysyi ihan suoraan että minkä takia täti luulee että hevonen kävelee pelkällä kärjellä koko kavionpohja taakse sojottaen, ellei siksi, että se on ihan ******** kipeä, niin täti haukkui tätä ammattitaidottomaksi kiusaajaksi. Yhtäkkiä siitä kivusta olikin tullut vian sijasta ominaisuus. Yksi tallilaisista teki tästä hevosesta eläinsuojeluilmoituksen - kukaan ei ikinä tullut hevosta katsomaan. Kerran vei jopa hevosen eläinlääkäriin, mutta mikään ei muuttunut. Sai kipulääkettä ja homma jatkui muuttumattomana. Lopulta hevonen stoppasi kesken ratsastuksen ja kirjaimellisesti hyppi kolmella jalalla. Vasta silloin se päästettiin kärsimyksistään.
Eli jos luulitte, että ammattilainen aina puuttuu, niin olette väärässä. Kyllä löytyy valmentajia ja tuomareita jotka katsovat näitä sormien läpi jopa vuodesta toiseen. Eläinlääkärinkin mahdollisuudet ovat rajallisia. He voivat sanoa että hevosesta on korkeintaan oloneuvokseksi, mutta eivät estää omistajaa ratsastamasta. Ne jotka yrittävät puuttua leimataan ikäviksi.

Lähettäjä: Dark Jedi 
Päivämäärä:   24.8.24 08:23:11

Toinen täti: aamen! Plus että on ihmisiä jotka näkee "ontumisena", "lihasjumina", "selkäkipuna", "epäpuhtaana"" tai muuna vikana asioita jotka ei sitä ole kuten sen että hevonen ei liiku kuten perus puoliverinen. Esimerkiksi friiseillä on oma tapansa liikkua. On hevosia joilla on passitahtinen käynti syntyjään ilman että ne on mistään kipeitä. On hevosia joilla on nelitahtinen laukka. Ja esimerkiksi kukonaskelta ottava kimppari liikkuu kyllä kouluratsastuksellisesti virheellisesti mutta ei ole kipeä.

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   24.8.24 09:05:28

Huonot askellajit, ravurit yms. Eivät ole syy ontumiselle. Kyllä sen näkee, että hevonen ontuu. Kamalinta on kun perustellaan vielä ontumaan "tää nyt kuuluu liikkua näin ku ei ole pv" Ai ontua?

Lähettäjä: Ö 
Päivämäärä:   24.8.24 09:15:25

Näinpä: No olipahan tarina. Ja nimenomaan tarina. Yrittäkää nyt edes vähän todenmukaisempaa keksiä. Hevonen joka ontuu niin pahasti, ettei astu kuin kavion kärjellä ja sillä vuosia hypätään, käydään koulukisoissa (ilman että kukaan tuomari viheltää ulos), käydään valmennuksissa.

Luuletko, että kukaan vähänkään tolkuissaan oleva ihminen uskoo tuon tarinan?

Lähettäjä: Valkku 
Päivämäärä:   24.8.24 09:35:19

Dark Jedi. Ontuminen ei kyllä ole mikään rotu-tai askellajiasia. Passimaisen käynnin luonnostaan omaavat eri juttu ja nämä voi olla minkä rotuisia vaan. Tosin harvoin tulee vastaan, ettei olisi huonon ratsastuksen tulos. Kukkopatit ym taas ovat liikevirheitä mutteivät ontumia. Peitsaavat ja nelitahtilaukkaiset hevoset aika usein juoksijoita tai selkä rikki. Ja näistä väkisin yritetään ratsuja tehdä. Ei kaikista tule kaikkea. Eikä tarvitsekaan. Mutta kipeillä on yleensä muitakin oireita kuin outo liike. Vinous, tyytymätön ilme, jännittyneisyys, kyttääminen, säikähtely ilman selvää syytä, voimakas pakoreaktio, narskutus, kielen heitto, pään viskely tai kaularangan vinoon vääntäminen, jonkun jalan laahaaminen, hännän painaminen tai viuhtominen. Osa tästäkin käytöksestä yhä tänä päivänä vaan leimataan kurittomuudeksi tai ominaisuudeksi. Ja ne ihmiset, jotka nämä huomaavat ja niihin puuttuvat ovat turhantarkkoja besserwissereitä. Miten kukaan "hevosihminen" voi olla niin välinpitämätön? Tietämättömyys ja ymmärtämättömyys on ihan yhtä paha kuin välinpitämättömyys.

Olipa yksi poni, jolla oli kaksi vuotta omituista nitkahtelua selässä siirtymisten kanssa ja toinen takajalka välillä muljahti, kielteli esteillä, ei nostanut laukkoja, ei tykännyt peruuttaa ym. Omistaja syytti valmentajaa vaan ja vaihtoikin sitten, kun ei kestänyt valmentajan epäilyksiä kivusta ja sairaudesta. Klinikoilla ei meinannut löytyä mitään, kunnes erittäin taitava lääkäri löysi vanhan murtuman, ligamenttivaurion ja kaikki ongelmakäytös selvisi. Olivat valmentajansa haukkuneet jo koko tallille (jossa myös paljon saikuttajia). Onneksi poni pääsi taivaaseen eikä joutunut hakkaavan lapsen ja samanlaisen "ratsuttajan" ratsuna toimimaan enää päivääkään.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   24.8.24 11:43:40

Kyllä saa aika puusilmä eläinlääkäri ettei näe ontumaa minkä satunnainen amatööri heti näkee tosta noin vaan. Samalla tavalla puusilmä on valmentaja, joka jatkaa valmentamista aina vaan taikka kylmäsydäminen ja rahanahne. Aloittajan juttujen perusteella suorastaan melkein kaikki eläinlääkärit ja valmentajat ovat tällaisia. Vai voisiko olla kyse siitä, että aloittaja ei yksinkertaisesti osaa erottaa ontuuko hevonen vai ei?

Jos hevonen oikeasti ontuisi niin kyllä se valmentaminen olisi aika turhaa kun eihän siinä mitään edistymistä voisi tapahtua. Ei kukaan sellaista valmentajaa katsoisi. Ja toisaalta sellainen eläinlääkäri joka ei näkisi ontumaa olisi kyllä äkkiä työtön. Omia luulojaan kannattaa tarkastella joskus vähän kriittisesti ja miettiä onko tämä todellakin mahdollista, että asiat on niinkuin luulen.

Sekin on jännä, että jos ihminen ostaa kalliin hevosen ja sille viimeisen päälle varusteet, pitää sitä kalliilla tallilla ja maksaa omaisuuden valmentajille ja kaiken maailman toimijalle, niin miksi sitten yhtäkkiä päättäisikin, että ei maksa eläinlääkärille? Sehän olisi kaiken logiikan vastaista.

Lähettäjä: * 
Päivämäärä:   24.8.24 11:51:23

Jos väite siitä, että nykyään on selvästi aiempaa enemmän ontuvia hevosia, pitäisi paikkansa, niin sittenhän oltaisiin jännän äärellä. Nykyään nimittäin:
- Panostetaan enemmän pohjiin ja kytätään niiden laatua. Muutama kymmenen vuotta sitten kenttien talvipohjilla voitiin vaikka hypätä, nykyään moni ei katso voivansa ottaa edes raviaskelia, jos kentän pohja on jäätynyt kovaksi. Puhumattakaan kaikesta muusta kenttien pohjien materiaalin, hoidon yms. vahtimisesta ja arvostelusta.
- Panostetaan paljon enemmän varusteisiin. Lyöttymät selässä ovat vähentyneet dramaattisesti ja satuloiden ja kuolainten sovitus on oma tieteen lajinsa.
- Vaatimukset hevosten kengitykselle ovat paljon suuremmat kuin ennen. Ei riitä, että naapurin isäntä käy lyömässä jotain rautaa kavioihin.
- Hevosia tutkitutetaan ja hoidatetaan klinikoilla paljon useammin ja herkemmin.

Jos lopputuloksena on se, että hevoset ontuvat aiempaa enemmän, niin se on kieltämättä mielenkiintoinen lopputulos. :)) Tietysti rehellisyyden nimissä on sanottava, että on tapahtunut myös pari muuta muutosta:
- Hevosia ruokitaan suuremmalla tietomäärällä mutta silti monin tavoin huonommin. Mahaongelmien määrä on kasvussa ja esim. vapaan heinän yleistyminen on lisännyt hevosten ylipainoa.
- Hevoset liikkuvat vähemmän, mikä osaltaan myös lisää ylipainoa.
- Ratsastajat ovat osaamattomampia ja painavampia. Nykyään ratsastuksesta on paljon enemmän tietoa saatavilla kuin ennen, mutta kova työ ratsastuksen opettelussa ei kiinnosta ja eettisyyttä käytetään usein jopa tekosyynä siihen, ettei edes haluta ratsastaa kunnolla (ei ole oikein käskeä hevosta, jos se ei tahdo!!!).

Onko siis tosiaan niin, että hevosten (ja ratsastajien) ylipaino sekä ratsastustaidon puute vaikuttavat hevosten jalkaterveyteen niin paljon, että se kumoaa parempien pohjien, parempien varusteiden, paremman kengityksen ja hevosten herkemmän tutkituttamisen ja hoitamisen vaikutukset? En silti välttämättä väitä, ettei näin voisi olla.... :)

Tässä on moneen kertaan jankutettu, ettei huono ratsastaja saa hevosta ontumaan. Se on totta, mutta huono katsoja voi kyllä nähdä ontumista siellä, missä sitä ei ole. :)

Ontumista ei ole:
- se, ettei hevonen ole lennokas
- se, ettei hevonen ole suora ja notkea
- se, ettei ratsastaja saa hevosta käyttämään kunnolla takaosaansa ja selkäänsä
- se, että hevonen vastustelee epämääräisiä apuja
- se, että hevonen jää pohkeen taakse tai pois kuolaintuntumalta

Kaikki sellainen ratsastus, jossa hevonen ei liiku kovin hyvin, voi olla ikävää, mutta kaikki se ei ole kuitenkaan ontumista.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   24.8.24 12:31:08

Ontumista ei ole:
- se, ettei hevonen ole lennokas
- se, ettei hevonen ole suora ja notkea
- se, ettei ratsastaja saa hevosta käyttämään kunnolla takaosaansa ja selkäänsä
- se, että hevonen vastustelee epämääräisiä apuja
- se, että hevonen jää pohkeen taakse tai pois kuolaintuntumalta

Kaikki sellainen ratsastus, jossa hevonen ei liiku kovin hyvin, voi olla ikävää, mutta kaikki se ei ole kuitenkaan ontumista.
________

Näin. Ja se miksi tällaista näkyy nykyään enemmän kuin ennen, johtuu nykyratsastajien heikommasta perusratsastustaidosta. Hevosia ei osata enää läpiratsastaa, vaan keskitytään ennemmin temppuihin. Kiva valmentaja on sellainen, joka sanoo hyvähyvä ja tehdään paljon temppuja. Ikävä valmentaja on sellainen, joka keskittyy hyvään perusratsastukseen ja vaatii paljon.

Lisäksi hevoset seisovat nykyään paljon. Seisovat yksin, pienessä postimerkissä, lyhyen tarhapäivän. Pahimmillaan ovat ehtineet seistä sen päälle pari tuntia karsinassakin, ennen kuin nykyratsastaja nappaa sieltä hevosensa, kävelee vain pari kierrosta maneesissa ja alkaa ravaamaan. Tällaisella seisomisella ja 'verryttelyllä' on varma, että kaikki jäykkyydet ja vanhat vaivat loistavat.

Ennen aikaan hevoset tarhasivat pitkää päivää, suurissa tarhoissa kaverin tai lauman kanssa. Liikettä tuli jo tarhapäivän aikana paljon, ja ratsastajat myös ymmärsivät alkuverryttelyn tärkeyden. Usein se oli pitkä kävelylenkki maastossa, vaikka ratsastus olisikin tapahtunut maneesissa. Valmentajat myös vaativat hyvää perusratsastusta ja se näkyi ratsukoissa.

Lähettäjä: Tim 
Päivämäärä:   24.8.24 13:06:13

Pisteet klo 11.51 kirjoittaneelle * lle!

Lähettäjä: R 
Päivämäärä:   24.8.24 15:14:02

LähettäjäÖ 

Päivämäärä24.8.24 09:15:25

Näinpä: No olipahan tarina. Ja nimenomaan tarina. Yrittäkää nyt edes vähän todenmukaisempaa keksiä. Hevonen joka ontuu niin pahasti, ettei astu kuin kavion kärjellä ja sillä vuosia hypätään, käydään koulukisoissa (ilman että kukaan tuomari viheltää ulos), käydään valmennuksissa.

Valitettavasti aivan totta. Minäkin muistan tuon hevosen ja omistajan. Kävi kyllä silloin kerran tai pari seurakisoissa. Itse en olisi raaskinut edes istahtaa selkään kun tosiaan tarhaankin klenkkaaminen oli aivan järkyttävän näköistä.

Lähettäjä: * 
Päivämäärä:   24.8.24 16:17:00

.: Valitettavasti tuo on kyllä keksittyä historiaa, että hevosten tarhaaminen olisi vähentynyt ja että hevoset olisivat ennen tarhanneet päivät pitkät isoissa laumoissa. Tuota väitettä kuulee paljon, mutta tottahan se ei ole.

Kokopäivätarhaukset, pihatot yms. ovat verrattain tuore ilmiö ainakin nykyisessä mittakaavassaan. Ei tarvitse mennä kuin parikymmentä vuotta taaksepäin, niin eivät hevosihmiset edes vaatineet kokopäivätarhausta samaan tapaan kuin nykyään. Kyllä tämä keskustelu, että onko 12 tuntia ulkoilua riittävästi vai pitäisikö hevosen olla tarhassa 14-16 tuntia tai saako sitä oikeastaan pitää sisällä lainkaan, on nimenomaan nykypäivän trendi.

Jos mennään ajassa vielä vähän enemmän taaksepäin, niin ei todellakaan ole ollut itsestään selvää, että hevosilla olisi varsinkaan talvikaudeksi edes ollut mitään päivittäistä tarhausmahdollisuutta olemassa. Kesäkausi ja laidunnus on sitten toki ollut erikseen.

Eli itse asiassa... Sen, että nykyään hevosia varsin yleisesti tarhataan aamuvarhaisesta iltapimeään asti, voi kyllä lisätä sille listalle, joka herättää erinäisiä kysymyksiä, jos otetaan totuutena se väite, että hevoset ontuvat enemmän kuin koskaan... ;)

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   24.8.24 16:38:32

*: Olet täysin väärässä. Olen vuodesta -81 lähtien ollut hyvin tiiviisti hevosmaailmassa ja näihin päiviin saakka on ollut trendi, että tarhojen koot pienenevät vuosi vuodelta. Nyt uusi hyvinvointiasetus toivottavasti kääntää tuon trendin.

Se on totta, että vielä 80-90 -luvuilla löytyi joitain lehmätilallisten hevosia, joita ei talvisin edes tarhattu. Muut kyllä tarhasivat aamusta iltaan, tai joissain kaupunkitalleissa oli puolipäivätarhaus 8-14. Pihatot alkoivat yleistymään jo parikymmentä vuotta sitten, eli eivät nekään mikään kovin uusi juttu ole.

Lähettäjä: * 
Päivämäärä:   24.8.24 17:13:45

.: Niin minähän puhuin viestissäni pääasiassa tarhausajasta. Sinä taas vastasit minulle puhumalla lähinnä tarhojen koosta.

Siitä olen osittain jopa samaa mieltä, että tarhojen koot ovat pienentyneet, ainakin niillä talleilla, joilla tarhojen pohjat on perustettu kunnolla. Tämä taas johtuu paljolti siitä, ettei ole vaikeaa tehdä isoja tarhoja, jos se tarkoittaa sitä, että vain rajataan jokin tietty alue tarhaksi. Kun ajan oloon on alettu esittää enemmän vaatimuksia pohjille eikä enää samalla tavalla hyväksytä hevosten seisottamista vuohisia myöten mudassa, tarhoihin on alettu tehdä kalliita pohjia. Ja kun ne pohjat tosiaankin ovat kalliita, tämä on samalla pienentänyt tarhoja.

Puhuit "lehmätilallisten hevosista", mutta tosiasiassa vanhan työhevoskulttuurin hengessä pidettäviä hevosia oli ennen 2000-lukua vielä melko paljon ja monessa paikassa. Ja myös niitä mainitsemiasi puolipäivätarhaavia kaupunkitalleja oli paljon! Ei kokopäivätarhaus ole pitkään aikaan ollut mikään normi kuin korkeintaan kotitalleilla ja tietynlaisilla, vähän modernimpaa linjaa edustavilla maaseututalleilla. Kyllä muualla puolipäivä- ynnä muita lyhempiä tarhauksia oli vielä 20 vuotta sitten täysin yleisesti eikä niitä tosiaan niin hirmuisesti edes kyseenalaistettu.

Ja kyllä, pihattoja alkoi tulla jo 20 vuotta sitten vähitellen kiihtyvään tahtiin, mutta silloin oltiin kuitenkin vielä kaukana siitä, että olisi ollut jotenkin valtavirtaa ajatella hevosen sisällä pitämisen olevan suunnilleen rääkkäystä. Tämä on nimenomaan varsin viimeaikaista ajattelua.

Lähettäjä: mie 
Päivämäärä:   24.8.24 17:23:19

Aloitin ratsastuksen 70-luvulla ja silloin isolla tallilla, jossa oli sekä ratsikoulu että 20 yksäriä, ei ollut yhtään tarhaa. Siis kenellekään. Ja tällä tallilla pitivät hevosiaan monet SM-tason ratsastajat. Tuntsarit ei tarhanneet koskaan, joku yksäri saattoi päästää hevosensa aamupäivällä kentälle irti kun ei ollut vielä tunteja. Istui 1-2 tuntia autossa ja vahti hevosta, otti sen sitten sisään.
Ja kun kävin paikkakunnan muilla 4 eri tallilla, ei yhdessäkään ollut tarhoja. Kesällä hevoset pääsivät sitten 1-3 kk laitsalle.
Tällekin tallille missä aloitin rakennettiin ensimmäiset pienet tarhat 1995.

Ei me ees tiedetty mitä tarhaus on. Ja yksärihevoset kilpaili 140-150 tasolla.

Ajatus siitä että hevoset ois tarhanneet isoissa laumoissa - hohhoijjaa, juu ei.

Lähettäjä: Taas 
Päivämäärä:   24.8.24 17:54:26

Hevosmiestaito on kovin harvinaista nykyään. Käydään klinikoilla, vaihdetaan satulaa ja hierotaan, mutta mikään ei auta jos hevoset kiertävät samaa pääty ympyrää päivästä toiseen ja ulkoilevat postimerkissä. Vaihtelu ja vapaa liikunta, myös maastossa, ihan laukkaa, ei kävelyä gramaaneilla tai taluttelua . Hyvä ratsastus jossa hevonen suoristetaan, hyppääminen, puomit, maastot kunnon temmolla. Juoksutarha, jossa voi tehdä muutakin kuin seistä takamus päin tuulta.

Lähettäjä: Ö 
Päivämäärä:   24.8.24 18:48:55

”Näinpä: No olipahan tarina. Ja nimenomaan tarina. Yrittäkää nyt edes vähän todenmukaisempaa keksiä. Hevonen joka ontuu niin pahasti, ettei astu kuin kavion kärjellä ja sillä vuosia hypätään, käydään koulukisoissa (ilman että kukaan tuomari viheltää ulos), käydään valmennuksissa.

Valitettavasti aivan totta. Minäkin muistan tuon hevosen ja omistajan. Kävi kyllä silloin kerran tai pari seurakisoissa. Itse en olisi raaskinut edes istahtaa selkään kun tosiaan tarhaankin klenkkaaminen oli aivan järkyttävän näköistä.”

No edelleenkään en usko. Tai sitten ontumisen tasoa on liioiteltu tässä suuresti, mutta kavion kärjellä kävelevää hevosta ei kukaan koulutuomari tai valmentaja katsele puuttumatta asiaan.

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   24.8.24 21:48:34

"Joidenkin ihmisten silmissä kaikki hevoset ontuvat ja ovat kipeitä. "

Niin moni ihan oikeasti on ep ja kipeä, että se saa ihmiset nostamaan tän kortin että katsojan silmässä vika.

Lähettäjä: Lame 
Päivämäärä:   24.8.24 22:08:59

Voi kun olisikin tarua. Ikävää näitä on katsoa ja aika usein ovat ”hevosystävällisillä” omistajilla. Eivätkä valmentajat puutu. Miksi puuttuisivat kun tulot vähenevät.

Lähettäjä: * 
Päivämäärä:   24.8.24 22:33:14

"Niin moni ihan oikeasti on ep ja kipeä, että se saa ihmiset nostamaan tän kortin että katsojan silmässä vika."

Aika erikoista ajattelua, että näissä hevosten hyvinvointiasioissa jokainen väite, jolla viitataan hevosen sairauteen, kipuun tai kärsimykseen, on aina lähtökohtaisesti totta - ja sen kyseenalaistaminen on jonkin "kortin" pelaamista. Jos tässä asiassa oltaisiin objektiivisia, rationaalisia ja aidosti hevosten asialla, pitäisi kyetä neutraalisti käymään läpi myös hevosen hyvinvointiin liittyvien väitteiden todenperäisyys. Esimerkiksi kysymys siitä, millaisella osaamisella ja tietotaidolla vaikkapa ontumaa arvioidaan, on enemmän kuin relevantti. Samoin kuin kysymys siitä, mitä syytä on olettaa, että ontumaväitteiden esittäjä tietää paremmin kuin hevosenomistaja - tai paremmin kuin hevosenomistaja, valmentaja, koulutuomarit ja mahdollisesti vielä eläinlääkärikin.

Jos tällaisia kysymyksiä ei pystytä kohtaamaan ilman itkua jonkin "korttien" pelaamisesta, silloin täytyy varmaankin todeta asia, joka oli kyllä valitettavasti jo entuudestaankin tiedossa: näissä "ontuma siellä, ontuma täällä, kipua siellä täällä ja kaikkialla" -väitteissä on hyvin pitkälti kyse asiattomasta öyhötyksestä, ei suinkaan mistään sellaisesta, millä olisi aidosti mitään tekemistä hevosten hyvinvoinnin kanssa.

Lähettäjä: Toinen täti 
Päivämäärä:   25.8.24 07:47:03

Ainakin on tarve julistautua paremmaksi kuin kaikki muut yhteensä. Koska eihän se riitä, että muut hevostenomistajat todetaan huonoiksi ja piittaamattomiksi vaan lisäksi valmentajat, tallinpitäjät, eläinlääkärit ja hierojat ovat kaikki epärehellisiä kuppaajia, jotka eivät rahanhimossaan puutu hevosten huonoon kohteluun.

Tänään keuhkotaan sitä, että ihmiset eivät osaa ratsastaa ja hoitaa kunnolla eivätkä kuuntele kokeneempia. Huomenna möyhätään, että vanhat ja kokeneet eivät ymmärrrä mitään nykyaikaisesta ja ”tieteellisestä” hevosenkäsittelystä vaan piiskaavat hevosia ja pitävät niitä liikaa sisällä ja liian vähän ja liian pienissä tarhoissa ja antavat niille heinää liian harvoin ja vähän.

Jos täti ratsastaa harvoin ja varovasti, hän on arka kukkahattu, joka pitää hevosensa pumpulissa ja pilaa sen. Jos täti ratsastaa hissuttelematta ja naksuttelematta raippa kädessä, on täti 80-luvulle juuttunut eläinrääkkääjä.

Niin tai näin, aina väärinpäin, sillä vain henkilö itse - ja kenties muutama muu samanmielinen valaistuksen kokenut - tietää ja osaa kaiken paremmin kuin kukaan muu. Se ja muu ajattelun mustavalkoisuus taitaa olla ihan normaalia jossain vaiheessa teini-ikää, mutta käsitysten pitäisi korjaantua realistisemmaksi iän karttuessa.

Aikuinen ymmärtää, että mustan ja valkoisen välissä on paljon harmaata. Ja tietää, että myös eläinlääkäreissä, tallinpitäjissä ja valmentajissa on eroja. Jos esimerkiksi 30 vuotta valmentamalla leipänsä tienannut sanoisi, että hevoseni on ep, mutta (nuori ja kokematon) ell, joka ei ole pahemmin hevosia katsellut sanoisi, että se ei onnu, uskoisin valmentajaa. Silti en haukkuisi eläinlääkäriä huolimattomaksi ja epäpäteväksi.

Lähettäjä: Hmm 
Päivämäärä:   25.8.24 09:07:19

Tee elsu.

Lähettäjä: ;; 
Päivämäärä:   25.8.24 17:57:27

Moneen vaivaan, kuten nivelrikkoon, liike sopivasti on lääke. Ja kyllä se hevonen voi alkuun ontua, kunnes vertyy. Samoin esim pattiin, joka on myös nivelrikko. Monessa vaivassa myös lihaskunto auttaa pysyyn kunnossa, ja ohje on liikuttaa, koska liikkumattomuus on myrkkyä. Löysillä takapolvillakin varustettu voi liikkua aivan saakelin huonosti, mutta ainoo tapa saads kuntoon, on hommata lihaskunto tukeen.
Suurin osa ei liene edes kysyvän omistajalta, että onko olemassa joku vaiva, vaan päättelee, että nyt rääkätään . Koska parasta maailmassa on kytätä muita ja kiillottaa omaa kruunuaan.
Toiset taas näkee vaivasia joka puolella. Karva on katki, niin johan on hankkari rikki jne. Mieli tekee kivoja tepposia, ja oikein kyttäämällä saa päässään aikaan ontuman.
Sitten on ne, jotka ei tunnista ontumaa. Ja tahtiminen on ihan ok kun katoaa. Toki katoaa, kun nivel vertyy.
Toki, nää ei yleensä sit omallaan tunnista mitään ontumaa, vaikka se hyppis kolmella jalalla.

Lähettäjä: * 
Päivämäärä:   25.8.24 18:03:24

Sekin on hyvä pointti, että asiahan ei edes ole niin, että vaikka hevosen liikkeessä olisi oikeastikin jotain vikaa, niin ratkaisu olisi aina se, että viedään seisomaan. Kinnerpatti on tyypillinen sellainen ongelma, joka vaatii nimenomaan liikutusta, liikutusta ja vielä kerran liikutusta - siitä huolimatta, että kinnerpattihevonen voi tosiaan liikkua huonosti, ennen kuin vertyy.

Seisottaminen tai jokin joutava taluttelu ei ole paras hoito kaikkiin mahdollisiin ongelmiin muualla kuin tietämättömien kuvitelmissa. Oikeasti liike on liike moneenkin vaivaan.

Lähettäjä: Pistepirkko 
Päivämäärä:   28.8.24 21:00:35

Mullakin eräs tallilainen valitti pitkään että hevoseni ontuu. Eläinlääkäri tuli tallille toisen syyn takia hevostani hoitamaan ja samalla hevonen taivutettiin ja sen liike tarkistettiin täysin puhtaaksi jopa tekoälyllä, eli paljon tarkemmin mitä ihmissilmä edes näkee. Hevonen sai pelkkää vihreää näistä ja todella hyvät, symmetriset liikkeet. Hevosta ei saanut ontuvaksi millään tasolla.
Silti tämä eräs ihminen jatkoi tätä ”hevosesi ontuu”-huutelua minulle. En itse enää ihan luota siihen että kaikki osaisivat ontumista katsoa. Tuntui ihan absurdilta.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   28.8.24 22:32:52

Muutama vuosi sitten Viikissä, ontumatutkimus, vatsan tähystys, hiekkaröntgen, fysioterapeutin kons. maksoi yht.n.600. Että mitä tähtipölyhoitoa olet siellä saanut vai jätitkö hepan täysihoitoon kuukaudeksi 12000e: lla??

Lähettäjä: ;; 
Päivämäärä:   29.8.24 18:50:12

Esim yks kinnerpattinen ontu aamusin tarhatessa aivan saakelisti. Vertyessä ihan puhdas. Saatto ratsastuksen alussakin onnahdella. Klinikan ohje oli, että liikettä.

Lähettäjä: Elli 
Päivämäärä:   29.8.24 19:22:52

On ihan riittävää minusta, että tällaisen nähdessä huomautat asiallisesti. Kaikki ei huomaa oman hevosen ontumaa selästä jos on tosi lievää, saati sitten esim. vuokraaja tmv. Enempää ei valitettavasti voi tehdä, elsukaan ei oikein tule kyseeseen jos ei mitään vakavaa ontumista ole, toki jos ihan jalattomia tapauksia niin sitten tekisin.