Lähettäjä: Fantti 
Päivämäärä:   20.8.24 16:47:51

Mitä mieltä olette, kyllä vai ei?

Lähettäjä: * 
Päivämäärä:   20.8.24 17:02:48

Interistä ylöspäin kyllä. Sitä alemmilla tasoilla kuolain on turvavaruste muita varten.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   20.8.24 17:07:13

Pitäisi, en ymmärrä miksei ole jo. Jos esteilläkin pysyy ponit ja hevoset käsissä ilman kuolainta radalla ja verkassa niin en ymmärrä miksei koulukisoissa pysyisi.

Lähettäjä: X 
Päivämäärä:   20.8.24 17:14:18

Mielestäni ei. Niille jotka pelkäävät kuolaimia pitäisi perustaa oma laji, jossa he voivat kilpailla keskenään

Lähettäjä: TH 
Päivämäärä:   20.8.24 17:21:23

”En ole asiantuntija, mutta voin vilkaista”. Mietin vain, että jos ei näitä sallittuja niveliä, vaan kirjo kuolaimettomia, niin mennäänkö oikeaan suuntaan? Onko se hevosystävällisempää, vai onko vain kuonopii kipeänä? Esitän kysymyksiä, en vastausta.

Lähettäjä: No ei. 
Päivämäärä:   20.8.24 17:25:57

Ei.

Kaikista hevosista ei vain ole kilpa-kouluhevoksiksi. Ja kuolaimeton voi olla todella ikävä, riippuen ratsastajan kädestä toki. Ei tarvita enää enempää kipeitä kuonopiitä...

Lähettäjä: Kyllä 
Päivämäärä:   20.8.24 18:10:15

Kuolaimettoman ainoastaan pitäisi olla sallittu ja kuolaimet kielletty. Kuolain aiheuttaa vain kipua, kärsimystä ja vaaratilanteita hevosia suusta revittäessä.

Lähettäjä: m 
Päivämäärä:   20.8.24 18:12:41

Mun mielestä varustus tarvisi olla yksilöllinen eli jokainen menee sillä setapilla kisoihin mikä eläimelleen tuntuu toimivan.

Lähettäjä: hmm 
Päivämäärä:   20.8.24 18:13:07

Miksipä ei.
Varusteet hevosen tarpeiden mukaan.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   20.8.24 18:20:30

Ei.

Lähettäjä: Xy 
Päivämäärä:   20.8.24 18:32:32

Ei.

Niille voisi olla omat kisansa.

Lähettäjä: Prettykiti 
Päivämäärä:   20.8.24 18:40:45

Ehdottomasti pitäisi, pelätäänkö että ilman kuolaimiakin pärjää ja kaksinkerroin raudan suuhun lykkääminen onkin ollut perusteetonta ja siitäkös hevosurheilun ulkopuolinen maailma riemastuu...

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   20.8.24 18:42:29

pitäis olla sallittu.

En ymmärrä tuota perustelua ”kuolain on turvavaruste”. Niin on Kuolaimettomat ja riimukin. Ei se kuolain ole sen parempi ellei sillä lähde tähtäämään kivun tuottamiseen jolloin tottakai hevonen alistuu. Hevonen opetetaan siijen kuolaimeen, niinkuin se pitäis opettaa myös kuolaimettomaan.

Lähettäjä: Kk 
Päivämäärä:   20.8.24 18:43:06

Tottakai! Kehnoja prossia ne etupainoiset kantturat kuitenkin saisi!

Lähettäjä: * 
Päivämäärä:   20.8.24 18:47:33

Ei pelkällä vipuvarrella tai kiristyvällä lenkillä olevia. Niihin ei hevonen voi oikein ottaa tuntumaa. Vähintään pitäisi sitten olla "nivelohja" kiinni turparemmissä.

Lähettäjä: o 
Päivämäärä:   20.8.24 19:11:11

oon huolissani jos jonkun hevonen on etupainonen kuolainten puuttumisen takia… Ja vielä enemmän huolissani jos jonkun mielestä kuolain on se joka saa hevosen takapään alle ja kantamaan itseään

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   20.8.24 19:11:57

Eikö se jokaiselle tulisi suoda lupa oman koulutustapansa ja arvojensa mukaisesti myös kisata? Ehdottomasti pitäisi sallia.

Lähettäjä: hhh 
Päivämäärä:   20.8.24 19:13:46

Kuolaimettomat ovat paineen kannalta pahin mahdollinen vaihtoehto ja tästä löytyy tutkimusta.

Lähettäjä: :( 
Päivämäärä:   20.8.24 19:17:06

Ei pidä sallia.

Lähettäjä: ... 
Päivämäärä:   20.8.24 19:30:12

Pitäisi sallia. Rataesteillä ne on jo sallittu niin miksei koulussa. En näe mitään järkevää syytä.

Lähettäjä: :( 
Päivämäärä:   20.8.24 19:35:05

Mitenköhän arvostellaan kuolaintuntumaa, jos ei ole kuolainta?

Lähettäjä: Hmmm 
Päivämäärä:   20.8.24 19:54:33

Esim hackamore on kuolaimeton, voi olla todellinen kidutusvaruste. Pitäisi sitten määritellä mikä on hyväksytty, ja että turvan päällä ei ole mitään kipua tuottavaa. Mm naruriimu , jonka solmut ovat juuri hevosen hermopisteissä ovat myös raakoja välineitä.

Lähettäjä: pekka 
Päivämäärä:   20.8.24 20:04:09

Koulukisoissa on tietyt säännöt ja vaatimukset. Ei niitä ole syytä lähteä muuttamaan vain, koska "musta nyt vaan tuntuu".

(Rollkurin ollessa kuumimmillaan, muuan erittäin nimekäs ratsastajapariskunta esitti (sattuneesta syystä ;) mm., että ohjelmista poistettaisiin käyntiosuudet, kulmissa hevosen ei tarvitsisi taipua, pysähdyksiä ei arvosteltaisi, jne. FEI ei taipunut...)

:))

Lähettäjä: Mursu 
Päivämäärä:   20.8.24 20:10:15

Kyllä pitäisi, ja kieltävästi vastaavat vain ne jotka eivät omiensa kanssa pärjäisi ilman kuolaimia (ja tämä johtuu jostain aivan muusta kuin siitä varusteesta mitä käytetään).

Kummasti matkaratsastajat pärjäävät tulisten täysiveristen kanssa useiden kymmenien hevosten lähdöissä joissa puolet porukasta on ilman kuolaimia, on se kumma kun ei tavan aitojen sisällä ratsastajat pysty samaan. Vika tuskin on hevosissa.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   20.8.24 20:16:45

Ensin pitää käsittää mitä kouluratsastus on ja mihin sen arvostelu perustuu. Sen jälkeen vastaus on selvä.

Ei

Oman kuviokellunnan voi järjestää varusteettomille, mutta siinä ei voi käyttää kouluratsastuksen arvostelua, vaan lajille on keksittävä pohja jostain muusta, kuin koulutuskaalasta ja kuolaintuntuman keveydestä.

Lähettäjä: pekka 
Päivämäärä:   20.8.24 20:18:39

"Kummasti matkaratsastajat pärjäävät tulisten täysiveristen kanssa useiden kymmenien hevosten lähdöissä joissa puolet porukasta on ilman kuolaimia, on se kumma kun ei tavan aitojen sisällä ratsastajat pysty samaan."

Aika erikoinen väite, että kouluratsastajat käyttävät kuolaimia, koska eivät osaa ratsastaa! Samalla tulet väittäneeksi, että kuolaimettomilla ratsastavat ovat parempia ratsastajia. ;)

:))

Lähettäjä: H 
Päivämäärä:   20.8.24 20:24:21

Hevoselle reilut, paineesta heti myötäävät kuolaimettomat voisi sallia. Esim crossunder ei ole kovin hyvä ja helposti myötäämällä. Kuolaimia ei tarvitse kieltää, toiset toimivat paremmin kuolaimella ja toiset ilman.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   20.8.24 20:46:58

Jos ratsastus on hyvää, ei kuolaimesta ole mitään haittaa. Kuolain paljastaa enemmän ratsastajan virheitä ja puutteita hevosen ja ratsastajan välisessä kommunikaatiossa kuin kuolaimeton. Eli ei pitäisi.

Koulukilpailuiden tarpeellisuus ja muoto on sitten kysymys erikseen.

Lähettäjä: # 
Päivämäärä:   20.8.24 20:49:00

Kyllä. Ei kaikkia variaatioita, mutta joitain. Ja tottakai stewardi tarkastaa, että ovat hevoselle sopivat ja niitä käytetään turvallisesti. Koskee toki myös kuolainsuitsitusta.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   20.8.24 20:58:39

Kuolaimetonta ei välttämättä, sillä se vaikeuttaa vaikkapa juuri kuolaintuntuman arvostelua. Mutta sen sijaan turparemmittömyyden voisi sallia, en ymmärrä yhtään miksi se ei ole sallittu.

Lähettäjä: .. 
Päivämäärä:   20.8.24 21:01:23

Ei todellakaan pitäisi. Kuolaintuntuma on oleellinen osa kouluratsastusta. Nivelkuolaimet pitäisi kyllä mielestäni sallia kaikilla tasoilla, mutta sitä ei tässä kysytty niin en avaa enempää.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   20.8.24 22:48:27

naruriimu on oikein käytettynä tosi hyvä varuste.

Mutta jokainen varuste voi olla kiduttava jos sen käyttäjä on semmoinen

Lähettäjä: muusa 
Päivämäärä:   20.8.24 22:49:09

Typerää keskustelua edes. Koulusäännöt määrää FEI ja on täysin yhdentekevää mitä jotkut suomalaiset amatööriharrastajat on asiosta mieltä ja vikisee.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   20.8.24 23:34:15

Kyllähän asioista saa silti keskustella, vaikka sillä ei olisikaan mitään vaikutusta sääntöihin.

Lähettäjä: älskdvvnälksd 
Päivämäärä:   21.8.24 00:45:30

Saa, mutta se on täysin joutavaa puhetta.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   21.8.24 01:48:31

kyllä, tiedän useammankin hevosen joka toimii paremmin kuolaimettomalla. en ole itse mikään hihhuli joka on kuolaimia vastaan, itsekin käytän niitä, mutta jos joku kokee ettei tarvitse hevoselleen kuolainta, miksi pitäisi käyttää? Ja myös ajattelen että kankikuolaimien ei pitäisi olla pakollisia.

Lähettäjä: älskdvvnälksd 
Päivämäärä:   21.8.24 11:03:57

Siitä vaan ehdotusta koulukomitealle, joka käsittelee ja vie hallitukseen, jossa päätetään aletaanko asiaa ajaa ja ehdottaa FEIn koulukomitealle, joka ve sen vuosikokoukseen jos katsoo tarpeelliseksi.

Jos ei toimi näin niin kaikki muu on joutavaa höpötystä.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   21.8.24 11:11:58

Tokihan hevonen, jonka ratsastaja ei osaa ratsastaa pehmeällä kädellä, toimii helposti paremmin hetken aikaa kuolaimella, kun paine ja käden hölskyminen tekee paineen muualle päähän. Se ei tarkoita, että hevonen ei toimisi kuolaimella eikä etenkään sitä, että kuolaimettomat ratsastaja olisi taitava!

Lähettäjä: Mieshevonen 
Päivämäärä:   21.8.24 11:48:49

”Jos ei toimi näin niin kaikki muu on joutavaa höpötystä.”

Tiedätkö, että juuri se on keskustelupalstojen tarkoitus. Onko mielestäsi niin, että on täysin turhaa vaikka keskustelussa arvostella Yhdysvaltain presidenttiä, ellei itse aktiivisesti pyri kyseiseen virkaan?

Lähettäjä: Mies 
Päivämäärä:   21.8.24 12:05:27

Jos pitää jotin asiaa tärkeänä, alkaa konkreetisesti toimia sen eteen. Muu on pelkkää suun pieksäntää.

Lähettäjä: huh 
Päivämäärä:   21.8.24 12:38:43

EI EI EI... Menkööt nää kuolaimetta, satulatta, hevosetta ihan jossain omissa karkeloissaan. Kanki, kannukset vapaaehtoisiksi varusteiksi. Mutta turvallisuus syistä kuolain suuhun kilparadoille. Kaikista ei ole kilpahevosiksi joten ne tehkööt muita hommia.

Vuosikausia ollut kisajärjestäjänä ja nähty jos jonkinmoista... Näen sieluni silmin kun joku tädin kuolaimeton suomenpulla juoksee minne haluu, se olisi super vaarallista KAIKILLE.

Lähettäjä: nepo 
Päivämäärä:   21.8.24 13:57:43

Tärkeämpää olisi hyväksyä korkeammalla tasolla mennä ilman kahta kuolainta suussa. Se nyt ihan väistämättä aiheuttaa hevoselle pelkkää epämukavuutta

Lähettäjä: A 
Päivämäärä:   21.8.24 14:02:17

Kuolaimettomuus voitaisiin sallia kansalliselta tasolta tai esim. heA alkaen.

Kannukset ja kanget vapaaehtoisiksi.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   21.8.24 14:09:26

Seuraavaksi vaadittaneen satulaa pois pakollisten varusteiden listalta koska voihan sekin olla epämukavuutta aiheuttava hevoselle.

Ne jotka haluavat ratsastaa mahdollisimman vähillä varusteilla harvoin ovat kiinnostuneet tavoitteellisesta kilparatsastuksesta ylipäätään. Jos lajin varustevaatimuksiin tehtäisiin näitä muutoksia, keitä se oikeastaan palvelisi?

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   21.8.24 14:28:34

"Interistä ylöspäin kyllä. Sitä alemmilla tasoilla kuolain on turvavaruste muita varten."

Toivottavasti päivität tietojasi ja ennakkoluulojasi mahdollisimman pian. Estekilpailuissa (ja näköjään myös matkaratsastuksessa) kilpaillaan kuolaimettomilla, eikä siellä kuolaimista tai kuolaimettomuudesta ole saatu ongelmaa. Ongelmana taitaakin olla nämä kouluratsastajat, jotka pelkäävät kaikkea mahdollista…

Lähettäjä: vvj 
Päivämäärä:   21.8.24 15:48:25

"Ne jotka haluavat ratsastaa mahdollisimman vähillä varusteilla harvoin ovat kiinnostuneet tavoitteellisesta kilparatsastuksesta ylipäätään. Jos lajin varustevaatimuksiin tehtäisiin näitä muutoksia, keitä se oikeastaan palvelisi?"

., HE-VO-SI-A. Se palvelisi niitä hevosia, joita kilparatsastajat käyttävät kilpailuvälineinään. Ajatushan tässä on nimenomaan MUUTTAA niitä vanhan kankeita kilparatsastussääntöjä hevosystävällisemmäksi.

Lähettäjä: rkl 
Päivämäärä:   21.8.24 15:50:52

Mielestäni ei.

Jos kuolaimettomia käyttää siksi, ettei hevosen suuhun mikään kuolain sovi, niin hevosella on rakennevika, jolloin sitä ei edes kannattaisi käyttää kilpahevosena eikä varsinkaan jalostukseen.

Jos taas kuolaimettomia käyttää siksi, ettei osaa ratsastaa kuolaimen kanssa kun käsi on niin kova tai epävakaa, ei kuolaimeton ongelmaa korjaa vaan ainoastaan peittää sen.

Jos kuolaimetonta taas käyttää siksi, että haluaa ratsastaa pelkällä istunnalla persluita ja jalkoja käyttäen, niin silloinhan voi ratsastaa vaikka ohjat löysällä ilman ohjastuntumaa. Tätä kannattaisi jokaisen harjoitella vaikka joka ratsastuskeralla, koska se auttaisi myös pitämään ohjastuntuman sopivampana ja vakaampana, kun saisi muun istunnan kuntoon kun sitä olisi pakko käyttää, eikä enää roikkuisi ohjissa tai nykisi koko aikaa.

Mutta nykyään koulukisoissa pitää olla ohjastuntuma, löysistä ohjista huomautetaan ja samoin siitä, jos hevonen ei ohjastuntumaa hyväksy vaan vastustelee sitä. Hyvä ja tasainen ohjastuntuma on siis arvosteluperuste, eikä sitä mielestäni pidä pilata sillä, että laitetaan osaamattomat ratsastajat tai kuolaintuntumaa vastustavat hevoset kisaamaan kuolaimettomilla suitsilla.

Kuolaimettomia suitsia harva osaa sovittaa päähän oikein, joten ei ne ongelmattomat ole. Ja vaikka miten säätää, voi olla vaikeaa löytää hevoselle sopivia kuolaimettomia suitsia. Yleensä ne pitää tehdä mittatilaustyönä, että ovat varmasti sopivat. Ja mielestäni on parempi käyttää sopivia kuolainsuitsia kuin sopimatomia kuolaimettomia. Kuolainten kanssa voi myös tehdä hienosäätöä, varsinkin korkeammissa luokissa kankia käytettäessä, ja kuolaimettomilla ei tähän pääse.

Ja toki on näitä, jotka menevät kotioloissa täysin ilman varusteita kentällä korkean tason kouluratoja pyörien, mutta näitä on sen verran vähän, että varusteettomuus ei sovi varusteellisten sekaan. Varusteettomilla pitäisi olla omat kilpailuluokat. Mutta sitten tulee turvallisuustekijä. Kun varusteeton hevonen pääsee kisapaikalla irti, on sen kiinniottaminen huomattavasti vaikeampaa kuin sellaisen, jolla on suitset tai edes riimu ja naru päässään.

Ja toki korkean tason kisaajat menevät kotioloissa välillä riimu päässä, mutta silloin ei hiota korkean tason liikkeitä, vaan lähinnä läpiratsastetaan. Kuolaimet on nimenomaan sitä hienosäätöä varten.

Eli jossain pikkuluokissa voisikin mennä kuolaimettomilla, kun niissä muutenkin ratsastaa melko aloittelevat ratsukot, mutta silloin jää iso arvosteluperuste pois, eli kuolaintuntuma. Tuolloin pitäisi kyllä kiinnittää enemmän huomiota muuhun istuntaan, jolloin siitä saisi isot miinuspisteet, jos istunta ei olekaan kunnossa (kuten juuri kenelläkään helppojen luokkien ratsastajista) ja varsinkin silloin, jos käsi ei pysy paikoillaan ja ohjastuntuma ole tasainen edes kuolaimettomilla suitsilla.

Kuolaimettomille voisi olla mielestäni ihan omat sarjat, kun heillä olisi ihan eri arvosteluperusteet. Mutta en haluaisi, että kuolaimettomilla kisattaisiin kuolaimellisten seassa.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   21.8.24 16:57:27

Ratsastan itse koulua vaikeissa luokissa. Ratsastan kotona kangilla, nivelillä ja kuolaimettomilla aina koulutustavoitteen mukaan. Kuolaimeton, vaikka ei ole kanki tai kiristysvaikutteinen, ei ole niistä pehmein/tehottomin vaihtoehto. Kaikkein tehottomin on todella paksu nivelkuolain.
Koulu- ja esteratsastajien kuolaintarpeita ei voi verrata, koska esteratsastuksessa on aivan eri tavoitteet. Kouluratsastus ei ole varsinaisesti kouluratsastusta ilman kuolaimia.

Lähettäjä: ohiuh 
Päivämäärä:   21.8.24 18:25:17

Ehdottakaa joku että tää uusi Kallosen hevosurheiluliitto alkaa järkätä näitä kuolaimetta-kannuksetta kisoja. Kun ei niitä FEI hyväksy niin sama se on kuka niitä järjestää. Ja tumarit omasta porukasta, koska FEI tuomarit ei voi arvostella. Ja uudet arvostelusäännöt tietty, koska ei äitä kaulanarulla ridaavia voi arvostella ylipäätään dressagen sääntöjen mukaan, pitää tehdä omat säännöt ja omat kisat.

Idean saa varastaa, kuka kontaktoi Kallosta, se varmana innostuu.

Lähettäjä: Flamingo 
Päivämäärä:   21.8.24 18:41:49

Ehkä tosiaan pitää eriyttää koko harrastus ja hevosmaailma, että järjestetään kilpailuja ja esiintymistilaisuuksia niille, jotka haluavat jatkaa perinteiseen tapaan katsomatta edes sitä vaihtoehtoa, että voisi opetella paremmaksi ratsastajaksi ilman rautaa hevosen suussa ja sitten olisi toinen porukka jotka saisivat kilpailla keskenään vaikka vapaalla kuolaimettomalla ja kannuksettomalla tavalla. Eriydytään täysin ja pysytään omilla palstoilla. Kannattaisin tällaista. Kunpa maailman voisi jakaa myös puoliksi riitaisille toisten dissaajille ja sitten rauhallisemmille ihmisille. Molemmille oma puolisko, mutta eihän se käy koska nämä sotaisat väkivaltaiset heimot valtaisivat rauhallisten ihmisten alueet ja taas oltais kuolaimet suussa ja rautapiikit kyljissä.

Lähettäjä: ... 
Päivämäärä:   21.8.24 20:47:41

Kylläpä tällä palstalla on paljon kuolaimeton vastaisuutta :o
Koetaanko se noin isoksi uhaksi vai mitä ihmettä? Se että kuolaimeton sallittaisiin ei tarkoittaisi että juuri sinun tarvitsisi luopua kuolaimista mutta se mahdollistaisi sen ettei sellaisen hevosen suuhun johon kuolaimet mahtuvat huonosti väkisin tungettaisi kuolaimia.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   21.8.24 21:22:48

Sellaisia hevosia, joiden suuhun kuolain ei mahdu kunnolla, ei Suomessa ole niin montaa, että sitä varten sääntöjä pitäisi muuttaa. Saati että ne olisivat minkäänlaisessa ratsastuskäytössä, kisakäytöstä nyt puhumattakaan.

Lähettäjä: ... 
Päivämäärä:   21.8.24 22:16:38

"Kylläpä tällä palstalla on paljon kuolaimeton vastaisuutta :o
Koetaanko se noin isoksi uhaksi vai mitä ihmettä? Se että kuolaimeton sallittaisiin ei tarkoittaisi että juuri sinun tarvitsisi luopua kuolaimista mutta se mahdollistaisi sen ettei sellaisen hevosen suuhun johon kuolaimet mahtuvat huonosti väkisin tungettaisi kuolaimia."

Luetunymmärtäminen on kyllä kadonnut maapallolta nopeasti.

Eihän tämän ketjun aiheena ole se, että vastustatko kuolaimia, tai pitäisikö kaikkien siirtyä kuolaimettomiin tai pitäisikö juuri sinun siirtyä kuolaimettomiin, vaan puhuttiin pelkästään koulukisoista ja kisaamisesta koulukisoissa ilman kuolaimia.

Sille kuolainten käytölle kun on koulukisoissa ihan syynsä. Ohjastuntuma kuolainten kanssa on ihan eri asia kuin ohjastuntuma kuolaimettomilla suitsilla. Ja se ohjastuntuma ja kuolaimen hyväksyminen on yksi arvosteluperuste. Ja yksi merkittävä asia on se, että suussa oleva kuolain on hevoselle sopiva. Varustepakko tarkoittaa samalla sitä, että on käytettävä sopivia varusteita, jottei epäsopivat varusteet häiritse hevosta.

Moni kuolaimettomia kannattava kannattaa niitä nimenomaan siksi, ettei osaa ratsastaa kuolaimella. Eikä ongelma korjaannu poistamalla kuolain vaan opettelemalla ratsastamaan.

Kotonaanhan voi ratsastaa vaikka ilman varusteita, mutta kisoissa se ei ymmärrettävästä syystä ole sallittua. Vaikka kotona ratsastaisi varusteitta siksi, ettei omista hevoselle sopivia varusteita, niin ei siltikään kilpailemaan lähdetä epäsopivissa varusteissa tai ilman varusteita. Kisoissa kun hevosilla pitää olla sopivat varusteet, ja epäsopivat kyllä näkyvät ja niistä huomautetaan ja voidaan jopa hylätä. Ja siltikään kukaan kisatuomari ei tule kotiisi kieltämään sinulta varusteitta ratsastamista...

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   21.8.24 22:25:26

Miksi siis ohjastuntumaa ei voi arvostella kuolaimettomilla? Kyllähän hevonen kuolaimettomillakin myötää, hakeutuu tuntumalle, taipuu, kokoaa, venyttää ym. ja tuomari osannee arvostella tuntumaa muustakin kuin suun aukomisesta? Ei se nyt NIIN iso muutos arvosteluohjeisiin voi olla, etteikö sitä viikossa ideoitaisi ja kirjoitettaisi puhtaaksi jos olisi tahtotilaa.

Lähettäjä: I 
Päivämäärä:   21.8.24 22:38:15

Kevyesti viikossa ehtii vaikka mihin oman tallin ratiksiin tehdä omat säännöt vaikka mitä ohjas/narutuntumaa varten, mutta ehkä oikeita kisoja varten pitäisi sittenkin olla laajemman porukan konsensusta.

Lähettäjä: ohiuh 
Päivämäärä:   21.8.24 23:35:51

"Sille kuolainten käytölle kun on koulukisoissa ihan syynsä. Ohjastuntuma kuolainten kanssa on ihan eri asia kuin ohjastuntuma kuolaimettomilla suitsilla. Ja se ohjastuntuma ja kuolaimen hyväksyminen on yksi arvosteluperuste. Ja yksi merkittävä asia on se, että suussa oleva kuolain on hevoselle sopiva. Varustepakko tarkoittaa samalla sitä, että on käytettävä sopivia varusteita, jottei epäsopivat varusteet häiritse hevosta.

Moni kuolaimettomia kannattava kannattaa niitä nimenomaan siksi, ettei osaa ratsastaa kuolaimella. Eikä ongelma korjaannu poistamalla kuolain vaan opettelemalla ratsastamaan"

Tämä. En ole ikinä nähnyt yhtään kuolaimettomalla ratsastavaa, joka osaisi ratsastaa yhtään. Paitsi ulkoimailla muutaman ja ulkomaisissa videoissa. Suomessa nää kuolaimetta-vouhkaahat nyt vaan on niitä jotka ratsastaa kamalan huonosti.

Lähettäjä: .. 
Päivämäärä:   21.8.24 23:37:42

Tottakai pitää, kyllä taitavat ratsastajat osaavat ratsastaa ilman kuolaintakin. Ne, jotka haluavat kuolainta käyttää, saavat toki käyttää eikä ole heiltä pois.

Lähettäjä: älkgägjg 
Päivämäärä:   21.8.24 23:44:43

Yhä tää keskustelu on mun mielestä älytöntä. Koska se mitä jossain Suomen periferiassa ollaan jostain asiasta mieltä, no sillä ei ole MITÄÄN vaikutusta siihen mihin kouluratsastus kehittyy.

Perustakaa omat, FEIn ulkopuoliset kisat, omat säännöt omat tuomarit, sillä siitä päästään.
Mutta älkää nimetkö ratsastustanne kouluratsastukseksi, sillä sitä se ei ole.

Lähettäjä: ... 
Päivämäärä:   22.8.24 02:16:54

Kylläpä täällä on monen vaikea myös ymmärtää kuinka älytön kankipakko on. Miksi ihmeessä hevosen suuhun on pakko mahduttaa kaksi kuolainta jos tahtoo kisata korkealla tasolla? Ihan älytöntä.
Puolustellaan sopivilla varusteilla jotka säännöt turvaa mutta oikeasti ne säännöt tällä hetkellä pakottavat hevosen suuhun väkisin kaksi kuolainta vaikka kaikkien suuhun ei mahtuisi oikeasti edes sitä yhtä. Osa hevosten suun aukomisesta johtunee juuri tästä eikä niitä silti yksikään tuomari hylkää.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   22.8.24 05:52:01

Suomessa on noin yksi ratsastaja, jolle on ongelma että kansainvälisten kisojen isolla kierroksella pitää olla kanget. Hänkin on onnistunut ratsastamaan ihan nätisti kangilla.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   22.8.24 06:26:46

Olen samaamieltä monen muun kanssa; ei ole mahdollista arvostella kuolaintuntuman pehmeyttä ja hyväksymistä jos kuolaimia ei ole. Oman kokemukseni peruste

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   22.8.24 06:31:06

Karkasi..

Oman kokemukseni perusteella kuolaimettomat peittävät tehokkaasti epävakaata kättä ja huonoa ratsastusta ja siksi niitä usein käytetäänkin. Kuolaimettomille voisi hyvin järjestää omia luokkia tai jotain, mutta kuolainten kanssa samassa luokassa arvostelussa on ongelma.

Esteillä tai matkaratsastuksessa ei arvostella kuolaintuntumaa joten jokainen menee millä menee.

Kouluun voisi ennemmin miettiä kankien poistamista ja standardisoitua enkkumallin turparemmin kireyttä (löysyyttä) niin oikeasti nähtäisiin mikä on tuntuman laatu kenelläkin.

Lähettäjä: ... 
Päivämäärä:   22.8.24 07:23:12

Onhan kuolaimettomatkin yksi monista eri kuolaimista:') toki jos halutaan arvostella nimenomaan tuntumaa suuhun (miksi tuntuman pitää olla juuri hevosen suussa??) mutta siitä päästään siihen miksi suussa pitää olla edes tuntumaa? Onko se edes hevosta kohtaan oikein? Tämän kanssa olen itse paininut viime aikoina, toistaiseksi olen kyllä jatkanut samaan malliin nivelkuolaimen kanssa ja kevyttä tuntumaa hakien.
Itse liputan todellakin sen puolesta että koulupuolelle monipuolistettaisiin eri kuolainvaihtoehtoja myös korkeammalle tasolle. Kuolaimeton voisi aivan hyvin olla yksi niistä.

Lähettäjä: Mieshevonen 
Päivämäärä:   22.8.24 11:43:15

Onpas kummallinen argumentti tämä, että kuolaimet pitää olla, koska kuilaintuntuma on tärkeä arvosteluperuste. Tuohan on puhdas kehäpäätelmä. Tavoitteenahan on hyvin ja tyytyväisenä liikkuva hevonen; kuolaintuntuma on vain yksi keino, jolla tähän päästään. Jos hevonen liikkuu hyvin, miksi sen tuntuman pitäisi olla välttämättä juuri suuhun? Sama kuin jostain historiallisesta syystä kouluratsastuksessa käytettäisiin gramaaneja eikä niistä muka voisi VAPAAEHTOISESTI luopua, koska arvosteluperuste on se, miten hevonen hyväksyy gramaanit.

Lähettäjä: * 
Päivämäärä:   22.8.24 12:42:21

Kuolaintumalle hakeutuminen, kuolaimen perään venyttäminen on varsin olennainen osa kouluratsastusta. Tämä lienee toteutettavissa myös esim. suoraan enkkuturpiksen kaltaiseen kinnitetyillä ohjilla, muttei oikein näillä kiristyvillä tai vipuvarrellisilla kuolaimettomilla.

Lähettäjä: äosidhfoaihfoif 
Päivämäärä:   22.8.24 13:23:47

Ilman kuolaimia ratsastus ei ole kouluratsastusta.
Tehkää omat kisat kaikki "vaihtoehtoratsastajat", ja nimittäkää niitä miksi haluatte.

Lähettäjä: xx 
Päivämäärä:   22.8.24 13:29:42

"Mitenköhän arvostellaan kuolaintuntumaa, jos ei ole kuolainta?"

esim sillä että se muutetaan tuntumaksi, ei kuolaintuntumaksi.

Osa kuolaimettomista on todella ikäviä vehkeitä, mutta järkeviäkin ratkaisuja löytyy! En ole kuolaimettomia vastaan, enkä kuolaimia. Mutta huonoa ratsastusta vastaan olen, ja sitä ei korjata varusteilla tai niiden puuttumisella.

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   22.8.24 15:30:02

En näe ongelmaa miksi ei voisi sallia. Niissäkin kovat/vipuvarrelliset kielletyiksi

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   22.8.24 15:58:06

No itse myös koulua vaativalla tasolla kilpailevana en pysty ymmärtämään miksen voisi suorittaa samaa suoritusta kuolaimettomalla ratkaisulla. Samalla tavalla pitäisin tuntumaa, myötäisin ja tuntumaa/sen puutteita pystyisi arvioimaan ihan samalla tavalla kuin kuolaimen kanssa. En ehkä heti osaisi niin hyvin, mutta harjoiteltuamme sen kanssa hetken olen 100% varma ettei kuolaimen puute vaikuttaisi meidän suoritukseen suuntaan tai toiseen.

Miksei arvosteluperuste voi olla tuntuma? Miksi sen pitää olla juuri kuolaintuntuma? Tuntuma on taito sinänsä joo, ja tärkeä osa ratsastusta, mutta paine on painetta ihan sama missä se on. Hevonen voi olla leuastaan ja niskastaan rento tai olla olematta siitä riippumatta onko rautaa suussa vai ei.

Mielestäni nämä ovat kysymyksiä mitä on ihan asiallista ja tervettä kysyä. Vaikka ollaan periferiassa ja meidän mielipiteillä ei näennäisesti ole väliä, näitä samoja kysymyksiä miettii tällä hetkellä koko maailman hevoskansa sekä yleisö. Ja silloin yksilön mielipiteilläkin alkaa olla väliä.

Itse koulua kisaavana suhtaudun avoimesti ja uteliaana muutoksiin, eikä minua häiritsisi ollenkaan jos sääntöjä avattaisiin. Se ei olisi minulta pois, jos joku kilpailisi kangetta, kuolaimetta tai turpahihnatta. Saattaisin itsekin jättää vaikka turpahihnan pois, tai kokeilla kuolaimetta.

Kouluratsastuksessa varusteet ovat hyvin yhdenmukaistetut tasapuolisen arvostelun helpottamiseksi. Mutta onko se silti riittävä peruste pitää kiinni vanhoista kangistuneista tavoista, joita koko maailma tällä hetkellä kyseenalaistaa? Kuolaimettomatkin voisi olla joku nimenomaan tarkoitukseen suunniteltu, hyvin kustomoitavissa ja säädettävissä oleva malli, jonka kanssa tuomarien olisi helppo yhdenmukaistaa myös kuolaimettoman tuntuman arviointia.

Lähettäjä: Camilla 
Päivämäärä:   22.8.24 16:22:36

Hollannissa sallittu vuodesta 2010 vaativaan kouluun asti (ja esteillä). Mutta täällä nyt muutenkin edistyksellisempää meininkiä. Asun maassa lähes 20 v ja 2-4 vuoden välein (harrastetason) kouluohjelmia uusitaan ja muokataan jne. Ovat nyk. täysin erilaisia kuin mun ekoissa kisoissa. Myös varustepuolen sääntöjä rukataan, lisätään ja joskus poistetaan jne jne.

En tiedä kuinka paljon säännöt ovat muuttuneet Suomessa, mutta mm samaa KN spesiaalia siellä edelleen veivataan, mitä itsekin vuonna 2003. Eli ainakin kouluohjelmat on samat.

Lähettäjä: joo 
Päivämäärä:   22.8.24 16:28:45

Matkaratsastajat voi mennä kilometritolkulla kaasu auki ja kentällä täytyy kuitenkin hevonen saada käännettyä ettei juokse päin aitoja..

Lähettäjä: Silppu 
Päivämäärä:   22.8.24 18:28:37

Flamingon ehdotus oli hyvä. Eri kisat niille jotka haluavat ajatella harrastamista hevosen,eläimen, hyvinvointi edellä ja sitten niille joille oma, ihmisen, menestyminen on tärkeämpää.

Lähettäjä: miu 
Päivämäärä:   23.8.24 11:51:36

"Flamingon ehdotus oli hyvä. Eri kisat niille jotka haluavat ajatella harrastamista hevosen,eläimen, hyvinvointi edellä ja sitten niille joille oma, ihmisen, menestyminen on tärkeämpää."
Kyllä oli taas törkeä ja tekopyhä kommentti.

Kun 99% ne jotka "haluavat harrastaa hevosen hyvinvointi edellä" ovat surkean huonoja ratsastajia. Ja huono ratsastus on pahinta hevosrääkkäystä.

Ne jotka harrastavat kouluratsastusta ihan kuolainten kanssa, edes YRITTÄVÄT oppia ratsastamaan niin, että se olisi hevoselle mahdollisimman helppoa ja hevonen säilyisi terveenä. Seon iso ja vaikea tavoite, ja moni ei siihen pääse, mutta edes yrittävät!
Hevoshaahuilijat sen sijaan eivät viitsi opetella ratsastamaan kun on niin paljon helpompaa "ajatella hevosen hyvinvointia". LOL. Kun eivät ymmärrä hevosen hyvinvoinnin perusteista, no, hevonpaskaakaan.

Lähettäjä: 443 
Päivämäärä:   23.8.24 12:51:31

miu, Voisitko mahdollisesti enää enempää yleistää ? :DD
Älä kiellä itseltäsi sitä, että olisi vähemmän "eläinrääkkäystä" kulkea huipputason kouluradoilla pää linkussa voimakkaalla suustavedolla sinisine kelineen, kuin kuka tahansa joka "haluaa harrastaa hevosen hyvinvointi edellä" (mitä pitäisi jo kaikkien muutenkin noudattaa, eikä olla teille punainen vaate :D) tai vaikka ihan niille jotka vaan antaa hevosten olla hevosia laumassa.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   23.8.24 13:26:05

Camilla: jos katsot SRL:n materiaalisalkkua kouluohjelmille havaitset, että suurin osa ohjelmista on päivätty vuodelle 2022, osa jopa 2023. Eli ihan samaa rataa ei kuitenkaan rallatella kuin vuonna 2003.

Lähettäjä: * 
Päivämäärä:   23.8.24 13:45:40

Piste, eivät radat itsessään, muutamaa poikkeusta lukuun ottamatta, ole muuttuneet.

Lähettäjä: muumi 
Päivämäärä:   23.8.24 13:50:10

Miksi nää "vaihtoehtohevostelijat" ei viitsi opetella ratsastamaan? Miksi? Liian vaikeaa? Vaatii aikaa ja hurjasti vaivannäöä? Miksi?

Kun se hyvä ratsastus, hevonen liikkuu oikein päin ja on pohkeen edessä, on hevosen terveyden yksi kulmakivi!
Koska, miten tätäkään ei ymmärretä:
- hevosta ei ole luotu kantamaan selässään taakkaa
- ratsastajan ykköstavoite on ratsastaa hevonen tasapainoon ja kantamaan tätä ylimääräistä taakkaa oikeilla lihaksilla, niin että paino siirtyy takajaloille pois etujaloilta paljolti.
- kun hevonen liikkuu oikein, selkäänsä nostaen ja tasapainossa ratsastajan alla, se pysyy kunnossa ja terveempänä pidempään.

Tämä on ihan fysiologiaa.
Mulla on sama vaikka ratsastaisitte rusettinarulla, kunhan opettelette ratsastamaan hyvin! SE on sitä oikeiaa hevosystävällisyyttä!

Ei se huono ratsastus jota suurin osa näistä k-k-k ratsastajista tarjaa nähtäväksi. Ihan silmiä särkee katsoakin.