Lähettäjä: ... 
Päivämäärä:   15.8.24 13:37:36

Mistä näitä riittää?

https://www.is.fi/urheilu/art-2000010631544.html

Lähettäjä: S 
Päivämäärä:   15.8.24 13:59:05

Seli seli "tapoihini ei kuulu" samaa sanoi olympialaisista pois jätetty. Kyllä tapoihin k kuuluu jos tota tekee eikä tuossakaan videossa ole päätä eikä häntää eli miksi hakkaa hevosta?

Lähettäjä: .. 
Päivämäärä:   15.8.24 14:55:44

Hevonen on iso eläin ja turvallisuussyistä on erittäin tärkeää, että se lähtee jalasta eteen pyydettäessä. Iso kisakireä huippuunsa viritetty puoliverinen on erilainen reaktioissaan kuin lupsakka harrastajan piensuokki. Tuollaisesta lyhyestä asiayhteydestä irroitetussa klipistä on vaikea sanoa mikä oli kokonaistilanne. Eihän se nyt hyvältä näyttänyt mutta ei siinä myöskään näkynyt mitään silmitöntä päämäärätöntä hakkaamista. Hevonen potki apua vastaan, mutta kun se lähti toivotulla tavalla eteen paine poistui välittömästi.

Lähettäjä: :) 
Päivämäärä:   15.8.24 14:59:58

Täysin samaa mieltä .. kanssa.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   15.8.24 15:03:20

Ei tuossa mitään tekemistä turvallisuuden kanssa ole, vaan ihmisen itsekkyyden ja julmuuden.

Lähettäjä: Mm 
Päivämäärä:   15.8.24 15:05:26

Siis mitä muuta tuossa videossa näkyi kuin hakkaamista? En tajua, miten kukaan voi puolustella asiaa.

Lähettäjä: mä 
Päivämäärä:   15.8.24 15:07:11

Hevonenhan reagoi hyvinkin, mutta ei tämän hyvin kyseenalaisen valmentajan mielestä riittävästi, joten sitä haluttiin saada paniikkiin satuttamalla sitä. Kyse ei ollut kurista, ei turvallisuudesta, ei reaktiosta. Jos joku näkee tuossa mitään selitettävää, hän joutaa pois lajista.

Lähettäjä: .. 
Päivämäärä:   15.8.24 15:12:20

miten voi reagoida eteen jo vedetään edestä kangilla nippuun samalla?

Lähettäjä: ?? 
Päivämäärä:   15.8.24 15:20:36

Miten niin riittää? Tuo puitiin jo ennen olympialaisia, sanktiot tulivat nyt. Kouluratsastajat eivät kohtele hevosia huonosti! Joka lajissa on mätiä omenoita. Ne putoaa korista kyllä.

Hieman voi kyseenalaistaa miksi nämä iltapäivälehdet leipovat kaikesta tuollaista kaikkea skandaalinkäryistä sontaa. Kannattaa valikoida mihin reagoi, ja mitä jakaa.
Tässä toinen tämänpäiväinen totaalinen riman alitus!!

https://www.is.fi/viihde/art-2000010593656.html

Tällaisia "uutisia" oikeasti?! Onkohan näiden julkaisuiden tarkoitus enää mikään muu kun herättää ihmisissä tunteita, _keinolla millä hyvänsä_, ja saada heidät reagoimaan ja jakamaan juttua? Todella halpamaista ja jokaisen hevosihmisen pitäisi nähdä tämän läpi, ja olla tarjoamatta tällaiselle ***kalle YHTÄÄN näkyvyyttä.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   15.8.24 15:24:01

"kisakireä huippuunsa viritetty puoliverinen on erilainen reaktioissaan"

Tämä pätkä nyt paljasti jo jokusen ongelmanipun.

Kertauksen vuoksi, jos joku on tämän missannut, kouluratsastuksen tarkoitus. Koulusäännöt alkavat näin:

"201. Kouluratsastuksen tarkoitus

1. Kouluratsastuksen tarkoituksena on asteittain ja järjestelmällisesti kehittää hevosen lihaksistoa ja koko olemusta, pyrkimyksenä tehdä hevosesta irtonainen, joustava ja notkea sekä toisaalta luottavainen, kuuliainen ja eteenpäinpyrkivä niin, että se on miellyttävä ratsastaa, kestävä ja terve.

2. Nämä ominaisuudet ilmenevät:
2.1 puhtaina, säännöllisinä ja irtonaisina askellajeina
2.2 liikkeiden pehmeytenä, lennokkuutena ja vaivattomuutena
2.3 etuosan keveytenä sekä takaosan energisyytenä ja sen kantovoiman lisääntymisenä
2.4 kuolaintuntuman pehmeytenä, ilman jännittyneisyyttä tai vastustelua.

3. Hevonen näyttää tekevän siltä vaaditut liikkeet halukkaasti ja vaivattomasti. Se vastaa kuuliaisesti, rauhallisesti ja tarkkaavaisesti ratsastajan apuihin. Se liikkuu suorilla linjoilla suorana ja taipuu kaarteissa
ratsastettavan tien mukaisesti."

Onkohan tossa "kisakireyden" ja "huippuunsa virittelyn" tavoittelussa mennyt jotakin ihan pikkasen pieleen?

Lähettäjä: .... 
Päivämäärä:   15.8.24 16:52:24

"Hevonen on iso eläin ja turvallisuussyistä on erittäin tärkeää, että se lähtee jalasta eteen pyydettäessä. Iso kisakireä huippuunsa viritetty puoliverinen on erilainen reaktioissaan kuin lupsakka harrastajan piensuokki. Tuollaisesta lyhyestä asiayhteydestä irroitetussa klipistä on vaikea sanoa mikä oli kokonaistilanne. Eihän se nyt hyvältä näyttänyt mutta ei siinä myöskään näkynyt mitään silmitöntä päämäärätöntä hakkaamista. Hevonen potki apua vastaan, mutta kun se lähti toivotulla tavalla eteen paine poistui välittömästi."

Eikö yhtään hävetä kirjoittaa tällaista? Parempi kun sinäkin pysyt kaukana niistä kisakireistä puoliverisistä ja mätkit vaikka keppihevosta aikasi kuluksi.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   15.8.24 16:58:16

Täähän on jo aikaa sitten tullut esille.

Mutta käsi sydämelle, kuka ei ole koskaan käyttänyt kahdesti raippaa? Minä ainakin olen, en ole siitä tietysti ylpeä ja kovaa tuossakin käytettiin. Mutta me ei tiedetä mitä on tapahtunut ennen. Se on niinkin, että jos hevonen potkaisee raippaa vasten ja joka kerta sen lopettaa siihen, hevonen oppii potkimaan raippaa vasten. Toki miksi on päädytty tilanteeseen, jossa raippaa pitää käyttää niin kovaa, se on se juurisyy. Mutta joskus se voi olla turvallisuus. Jos hevonen yrittää vaikka pystyyn, se nyt on vaan saatava omankin turvallisuutensa takia eteen ja silloin voi joutua käyttämään raippaa kovempaa.

Olympialaisissa ei olisi kilpaillut ketään, jos kaikki olisi tämmöisen takia jätetty pois joukkueista. Ei siitä ole kauaa kun muuan kärkiratsastaja MF veteli paljon kovempaa ihan kisoissa hevosta eikä siitä kai tullut muuta kuin somekohu.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   15.8.24 17:11:16

Juurisyyhän on just se, että hevosilta vaaditaan pakolla asioita, joita ne ei halua suorittaa. Taitava kouluttaja osaa saada hevosen haluamaan niitä asioita. Pitäisi osata lopettaa siihen, mihin hevonen suostuu yhteistyössä. Jos sitten jää piffipaffit esittämättä niin jääköön. Tai opetellaan, miten sen kouluttamisen pitäisi tapahtua. Sehän vie aikaa ja vaivaa ja siten myös rahaa, mutta eihän tämä köyhien harrastus olekaan.

Lähettäjä: Baijeri 
Päivämäärä:   15.8.24 17:15:55

Euroopassa kisoja sekä talleja kiertäneenä, tuossa on tarkoitus saada hevonen liikkumaan näyttävästi ja kun se nyt ei jostain syystä (voiman ja/tai potentiaalin puute) siihen kykene eikä näin ollen voi vastata apuihin halutulla tavalla, niin raippaa. Hevonen reagoi raippaan potkaisemalla, kun ei muutakaan voi ja sitten tulee lisää raippaa. Ja tämän jälkeen paineistus jatkuu, mutta video loppuu, joten eipä voi tietää miten tuokin "treenisessio" on jatkunut/loppunut.

Videon tapahtumilla ei ole mitään tekemistä turvallisuuden tai "ongelmahevosen korjauksen" kanssa ja joka moista lässyttää valehtelee itselleen varmaan muutenkin.

Toki, hevosen ei pitäisi reagoida raippaan potkimalla, mutta tuokin treenisessio olisi kannattanut hoitaa niin, ettei hevosen tarvitse tuolla tavoin reagoida... vaan kun aika on rahaa eikä rikkaille mikään riitä, niin eipä siinä yhden luontokappaleen ahdinko paljoa paina...

Lähettäjä: Q 
Päivämäärä:   15.8.24 17:21:47

Edelleen, jos hevonen yrittää pystyyn, peruuttaa ojaan, auton alle, jyrää taluttajan päälle, liiskaa seinään, yrittää purra tai mitä ikinä - kaikki keinot on sallittuja ja silloin on pari kertaa raipastakin vähän. Hevonen tappaa ihmisen silmänräpäyksessä, siihen verrattuna ihmisen voimakeinot on yleensä pieniä.

MUTTA se, että hevonen pitää saada liikkumaan näyttävästi, ei ole mikään turvallisuuskysymys ja sitä on ihan turha sellaiseksi selittää.

Lähettäjä: Mieshevonen 
Päivämäärä:   15.8.24 18:57:45

Hevonen liikku eteenpäin jo ensimmäisestä lyönnistä, mutta varmuudeksi tuli toinen. Ratsastaja oli hyvin viilipyttymäinen, eli mistään ”tilanteesta ei ollut kyse”. Ja hevosenkin reaktio oli enemmän ärtymystä kuin paniikkia. Jos siis olisi pakko veikata, tuo oli kyseiselle ratsukolle yleinen toimintatapa. Ts. ei ollut mikään ”asiayhteydestään irrotettu yksittäistapaus” vaan luultavasti aina ja koko ajan hevosta raipattava tunteeton @!#$.

Lähettäjä: Mieshevonen 
Päivämäärä:   15.8.24 18:58:46

No voi @!#$ tämän sievistelevän moderoinnin kanssa, ettei voi edes kirjoittaa ku si pää.

Lähettäjä: mä 
Päivämäärä:   15.8.24 19:15:42

Sehän löi kouluraipalla ihan hel vetin kovaa.

Lähettäjä: ?? 
Päivämäärä:   15.8.24 20:03:52

Kaksi kertaa läppäisi persauksiin, mutta video on niin lyhyt pätkä että siitä ei voi päätellä yhtään mitään! Etenkään leimata "väkivallaksi". Jos kyseessä on esim. kiimahäiriöinen tamma joka tuittuilee, tuo on ihan hyvä tapa selvittää asia kerralla ja kunnolla, niin että siitä ei tarvitse enää neuvotella. Jos hevonen jää vaikka junakiskoille pelleilemään, tuon tapainen huomautus on ainoa keino saada se liikkeelle. Hevonen ei koskaan, ikinä, missään saa kieltäytyä liikkumasta eteenpäin. Videosta näkee myös että heti kun hevonen päättää lähteä eteenpäin, ratsastaja höllää.
Raipan käytön demonisoiminen on vaarallista ja voi johtaa todella vaarallisiin tilanteisiin. Tässä ei tilannetta mitenkään voi arvioida kokonaisuutena, joten parempi jättää väliin kokonaan.

Lähettäjä: ?? 
Päivämäärä:   15.8.24 20:13:02

"tuossa on tarkoitus saada hevonen liikkumaan näyttävästi"

No ei kyllä siltä näytä. Alussa näkee kuinka hevonen selvästi itse pysähtyy liikkeestä ja kun asia on hetkessä selvitetty, hevonen palkitaan myötäämällä. Ratsastajan tunnetila on hieman väärä, toki. Huonoa ratsastusta tuo on, siitä ei pääse mihinkään. Mutta "raipattamista", "pieksemistä", saati "hakkaamista" en tuossa kyllä näe. Onko jossain pidempi video? PETA on epäilemättä editoinut ja leikannut omiin tarkoituksiinsa sopivaksi, jos tällainen mahdollisuus on.

Lähettäjä: Ajatuskatko 
Päivämäärä:   15.8.24 21:11:27

"Jos hevonen jää vaikka junakiskoille pelleilemään, tuon tapainen huomautus on ainoa keino saada se liikkeelle."

Mutta tuossa ei oltu junakiskoilla. Kuvitteellinen pakkotilanne ei liity tuohon tilanteeseen yhtään mitenkään.

Lähettäjä: G 
Päivämäärä:   15.8.24 21:25:43

Ihan silkkaa väkivaltaa. Ottaen vielä huomioon, että kyseessä ei ole aloittelija. Ihan varmasti tuolla haetaan pelolla aiheutettua isoa reaktiota.

Lähettäjä: Ecg 
Päivämäärä:   15.8.24 21:53:13

Esteratsastajilta näkyy vieläkin pahempaa sikailua. Mietityttää, miksi kouluratsastajia haukutaan ja yleistetään esteratsastajia enemmän. Näitä esteiden raipattajia näkyy ihan kisoissakin, kouluratsastajia enemmän suljettujen ovien takana.

Lähettäjä: Baijeri 
Päivämäärä:   15.8.24 22:45:03

"No ei kyllä siltä näytä."
Joko et tiedä tai sitten harrastat itse samanlaista toimintaa.

Lähettäjä: ibuleya 
Päivämäärä:   16.8.24 05:36:32

Kouluratsastajat ja lajin ihannoijat ovat takakireitä nutturapäitä, jotka ruoskivat komentojansa vastustelevan (oli se ihminen tai eläin).

Sitten vinkuvat ja ulisevat netissä, kun jäävät kiinni näistä rikoksistaan.

Lähettäjä: __ 
Päivämäärä:   16.8.24 08:29:10

"Mutta käsi sydämelle, kuka ei ole koskaan käyttänyt kahdesti raippaa? Minä ainakin olen, en ole siitä tietysti ylpeä ja kovaa tuossakin käytettiin. Mutta me ei tiedetä mitä on tapahtunut ennen. Se on niinkin, että jos hevonen potkaisee raippaa vasten ja joka kerta sen lopettaa siihen, hevonen oppii potkimaan raippaa vasten. Toki miksi on päädytty tilanteeseen, jossa raippaa pitää käyttää niin kovaa, se on se juurisyy. Mutta joskus se voi olla turvallisuus. Jos hevonen yrittää vaikka pystyyn, se nyt on vaan saatava omankin turvallisuutensa takia eteen ja silloin voi joutua käyttämään raippaa kovempaa."

Tuo ei ole käyttää kahdesti raippaa, vaan hakata raipalla. Hevosella on oikeus reagoida vääriin apuihin väärin. Ihan on kouluttajan virheitä nämä nyt, et voi mitenkään hyssytellä asiaa! Valmentajan perus koulutusmetodeistahan tässä on vain kyse, kovaa ja korkeelle oikoteitä pitkin. Hevonen on heille vain työkalu jolla saadaan rahat joten sen hyvinvointi ja eettinen koulutus ei ole välitettävä asia.
Ja se jos hevonen pyrkii pystyyn, ollaan taas koulutuksellisissa ongelmissa ja pyydetään hevoselta liikaa mihin se onkaan valmis. Selässä oleva ratsastaja ja mahdollisesti maassa oleva valmentaja saa katsoa peiliin. Ei ratkaista raipalla.

Lähettäjä: mä 
Päivämäärä:   16.8.24 08:50:39

Hassu ajatus, että kiimahäiriö olisi hyvä syy piiskata noin. Silloinhan hevosen on todella epämiellyttävää liikkua, miksi sillä tehtäisiin silloin lajiharjoituksia?

On aivan eri asia opettaa hevonen liikkumaan raipasta eteenpäin kuin piiskata sitä ja heti muutaman metrin päästä sahata nenä alas.

Jos lajin sisällä tässä videossa nähdään puolusteltavaa, ehkä laji saakin kuolla.

Lähettäjä: Heii 
Päivämäärä:   16.8.24 09:06:17

”Kaksi kertaa läppäsi persauksiin” - no ei nuo mitään läppäsyjä ollut! Uskomattomia selityksiä täällä. Joo, kyllä mäkin haluan säilyttää uskoni että on olemassa vielä hyvääkin kouluratsastusta ja koulutusta, mutta ihan liian paljon näköjään täysin typerää mätää raakuutta. Mitä jäänteitä keskiajalta nämä valmentajat ovat? Ehkä ratsastajilta pitäisi vaatia kouluhevosen koulutus oikeasti hyvän kouluttajan alaisuudessa, jotta oppisivat pitkän linjan kautta mistä on kysymys. Sitten vasta GP- luokkiin. Tuo mäiskiminen ei taatusti ole oikea tie mihinkään tuloksiin.

Lähettäjä: __ 
Päivämäärä:   16.8.24 09:09:32

Ei se ole oikea tie, mutta ahneat ja isot määrät sitä käyttävät.

Arvostettaisiimpa niitä hevostenkouluttajia jotka tekevät homman hevonen edellä. Mutta ei, niihin menee enemmän rahaa koska ottaa yleensä pidemmän ajan.

Lähettäjä: Mieshevonen 
Päivämäärä:   16.8.24 09:13:29

”Videosta näkee myös että heti kun hevonen päättää lähteä eteenpäin, ratsastaja höllää.”

Hevonen ihan ekasta lyönnistä liikkuu eteenpäin, mutta lisää tulee. Silkkaa pieksämistä.

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   16.8.24 09:15:14

Miten niin pelkästään KOULURATSASTAJIEN?
Olympialaisista kun katsoin kenttäosuutta, ainakin yksi mäiski raipalla pari kertaa ihan olantakaa kun hevosensa ei hypännyt. Toisella meni hevonen kuperkeikan esteen jälkeen. Se että laitetaan hevonen hyppäämään niin että vetää kuperkeikalla ympäri, ei minusta ole sekään kovin hyvää kohtelua hevoselle. Toivottavasti sille ei sattunut mitään.

Lähettäjä: H 
Päivämäärä:   16.8.24 10:39:46

Eikö kukaan ole huolissaan estehevosista, jotka menivät koko radan suu auki? Sarjaväleissä ehkä hetkeksi myödättiin sen verran, että hevonen sai suunsa kiinni yhden askeleen ajaksi. Rautaa suussa kilokaupalla.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   16.8.24 10:41:20

Tämä on varmasti vaikeampi ihmisten myötää ongelmaksi, koska samantyyliseen on lähes jokainen jopa ratsastuskouluista lähtiens syyllistynyt. Herkempien ja eteenpäinliikkuvien yksityishevosten kanssa ehkä ei niinkään.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   16.8.24 11:02:04

Esteratsastuksessa on varmasti ongelmia, joista pitää myös keskustella. Se ei vähennä kouluratsastuskeskustelun tarpeellisuutta eikä oikeastaan minusta kuulu tähän ketjuun. Toivon todella, että koulupuoli siivoaa omaa pesäänsä reilusti.

Lähettäjä: k 
Päivämäärä:   16.8.24 11:33:46

Hevosa ei herkistetä noin siitä tulee tosi jännittynyt ratsastaa sillä eläin ei tuossa kohtaa tajua mistä lämäyksen sai. Ratsastajan työskentely täytyy olla rauhallisempaa ja hevosta herkistetään niin että se alkujaankin nuorena ratsastetaan vähin varustein ja pienin elein, kannuksiakaan ei kuuluisi arjessa käyttää sillä hevonen turtuu siihenkin ajan saatossa. Eläimien kanssa kun määrite ajan saa heittää roskikseen, ne ei ymmärrä kiirettä ja täytyy äkkiä oppia ne vain ihmettelee ja peilaa sitä ihmisten ahdistuneisuutta. Roomaakaan ei rakennettu vuodessa eikä gp tason hevosta. Väkivalta on vain oikotie, tietty hevosia täytyy komentaa varsinkin nuoria kun hakevat sitä rajaa, mutta selästä käsin hakkaaminen on ehdoton nou sillä tehdään vaan hevoset juoksemaan ratsastajan alta vaahto suussa.

Lähettäjä: ee 
Päivämäärä:   16.8.24 12:01:38

Lähettäjä: Q
Päivämäärä: 15.8.24 17:21:47

"Edelleen, jos hevonen yrittää pystyyn, peruuttaa ojaan, auton alle, jyrää taluttajan päälle, liiskaa seinään, yrittää purra tai mitä ikinä - kaikki keinot on sallittuja ja silloin on pari kertaa raipastakin vähän. Hevonen tappaa ihmisen silmänräpäyksessä, siihen verrattuna ihmisen voimakeinot on yleensä pieniä.

MUTTA se, että hevonen pitää saada liikkumaan näyttävästi, ei ole mikään turvallisuuskysymys ja sitä on ihan turha sellaiseksi selittää."

TÄMÄ. Oikeastikko joku yrittää sanoa että tässä on kyse turvallisuudesta?? Älkää valehdelko itsellenne. Aivan tarpeettoman kovaa tässäkin piiskataan tilanteeseen nähden.

Lähettäjä: , 
Päivämäärä:   16.8.24 13:08:55

Toivotaan että hevosurheilu ja hevosten hyväksikäyttö loppuu. Liian hienoja eläimiä siihen. En aio enää lähteä katsomaan mm. horse showta tai muita tapahtumia. Hevosia kuskataan pitkiä aikoja ympäriinsä, asuvat karsinoissa eivätkä pääse ulkoilemaan vapaasti. Ei ole oikein.

Lähettäjä: Huoh 
Päivämäärä:   16.8.24 13:11:37

Ei ole sen enempää kuin lastenkaan huonoa kohtelua.

Lähettäjä: .. 
Päivämäärä:   16.8.24 15:24:11

Tuota näkee ratsastuskouluissa viikottain, hevonen ei liiku niin opettaja käskee lyödä piiskalla niin usein että liikkuu. Estekisoissa myös näkee tosi paljon tuota raipalla hakkaamista kun hevonen ei halua hypätä.

Lähettäjä: Mä 
Päivämäärä:   16.8.24 15:31:04

Pilkku: jos hevosurheilu loppuu, loppuvat myös hevoset. Ei niitä juuri kukaan voi eikä halua huomattavan suurilla kustannuksilla pitää, jos hevosia saa vain hoitaa ja sivusta ihailla. Eläintarhoissa niitä sitten voi varmaan nähdä, mutta tuskin sekään niille on mikää ideaalipaikka.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   16.8.24 17:04:12

On ehkä hieman nykyihmisen ajattelua, että eläimiä ja ihmisiä saisi vaatia tekemään vaan sellaisia asioita joita ne heti haluavat tehdä. Se perusoletus nimenomaan, että kaiken pitäisi olla kivaa ja helppoa just sillä hetkellä. Suurempi ja kestävämpi tyydytys ihmiselle tulee siitä kun joutuu ponnistelemaan jonkun asian eteen ja näkemään vaivaa, että onnistuu verrattuna vaikka somenkäytön jatkuvaan pikku dopamiinipikavoittoihin. Urheilussa kehittyminen vaatii vaivannäköä ja edistystä tapahtuu vain silloin kun mennään välillä vähän sinne epämukavuusalueellekin. Hevosia ei enää käytetä kulkuvälineenä tai maataloustöissä vaan hevosen työnkuva on nykyään eri. Ei niiltä entisaikojen työjuhdilta kyselty, että onko kivaa vaan se oli niiden työ jolla ruokansa ja ylläpitonsa ansaitsivat.

Jos ajattelee niin, että ihmisen ei sovi käyttää mitään eläintä mihinkään voi sen valinnan tehdä, mutta jos valitsee hevosenpidon siinä on aina se että hevonen on silloin ihmisellä töissä. Kyllä ihmiselläkin on töissä välillä kivaa ja osa hommista on vaan tehtävä vaikka niistä ei välitöntä iloa olisikaan. Silti työ voi olla ihmiselle kokonaisvaltaisesti tyydyttävää tai ainakin se tuo ruoan pöytään. Luulisin, että vaikkapa ratsastuskoulun duunarihevosilla on ennemmin toi ruoka-pöytään skenaario kun taas pitkälle koulutetulla koulukisahevosella on uransa varrelta niitä onnistumisen kokemuksia. Ei yhtäkään kouluhevosta pelkästään pakolla voi tehdä, kyllä siinä jotenkin pitää olla yhteistyön aspektia mukana.

Oma ratsuni ainakin tekee työnsä nimenomaan yhteistyössä ja vaikka välillä vaaditaan enemmän se hyväksyy sen ja tarjoaa sitten positiivisesti opipimiaan asioita. Hevonen on liikkumaan tarkoitettu eläin ja kyllä niilläkin fyysisen rasituksen jälkeen erittyy endorfiineja joista tulee hyvä olo. Jos hevonen on vaan pihan koristeena se jää vaille tätä kokemusta.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   16.8.24 18:25:03

Hevonen on luonnostaan yhteistyöhaluinen, ja jos sille esitetään asiat oikein, se luultavasti haluaa tehdä sen mitä pyydetään, jos se vain siihen fysiikaltaan ja koulutustasoltaan pystyy.

Saa sitä ohjata mukavuusalueelta pois, mutta piiskalla pakottaminen ei ole hyväksyttävä keino.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   16.8.24 18:29:40

Hevoslähtöisestä kouluttamisesta tulee mieleen esimerkkinä vaikkapa Tristan Tucker.

Lähettäjä: Mieshevonen 
Päivämäärä:   16.8.24 19:07:51

”Tuota näkee ratsastuskouluissa viikottain, hevonen ei liiku niin opettaja käskee lyödä piiskalla niin usein että liikkuu.”

Hyvin vaikea uskoa, että opettaja käskee lyömään. Ihan varmasti voi sanoa, että jos ei lähde pohkeesta eteen, käytä raippaa. Ja se on ihan oikea neuvo. On eri asia käyttää raippaa kuin lyödä sillä silmittömästi.

Pieni pohjeapu > ei reaktiota > suurempi pohjeapu > ei reaktiota > kevyt kosketus raipalla > ei reaktiota > hieman vähemmän kevyt kosketus raipalla.

Tässä toimintamallissa hevosella on mahdollisuus toimia oikein, joten se on reilua (olettaen, ettei jokin muu ratsastajan apu käske samaan aikaan jotain muuta).

Tuossa videolla hevonen ei ensimmäisen raipaniskun jälkeen voi tehdä mitään välttääkseen seuraavan, koska ratsastaja on selvästi jo päättänyt lyödä kahdesti.

Turha mussuttaa mistään turvallisuudesta; pelkkä tarkoituksellinen selkäsauna hevoselle.

Lähettäjä: .. 
Päivämäärä:   16.8.24 21:35:13

Kyllä on tunneilla nähty ja kuultu muutakin kuin ohjetta antaa kevyt kosketus raipalla.

Lähettäjä: muu 
Päivämäärä:   16.8.24 23:48:05

Voi kun kaikki älyäis olla välittämättä näistä oe-fanaatikoista...

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   16.8.24 23:50:54

Kyllä on itsekin vastaavia tilanteita tullut koettua ja myös toteutettua. Itse on yrittänyt käyttää raippaa asiallisesti ja oikein, niin opettaja karjuu että lyö sillä raipalla, ja kun sitten vähän lujempaa lyönyt, niin taas tullut huutoa että ei kun ihan oikeasti kovempaa. Nämä olleet nuorempana, nykyään ei tarvitse toista kertaa valmentaa jos tuollaisia ohjeita yrittää vaatia noudattamaan.

Lähettäjä: Tipu 
Päivämäärä:   16.8.24 23:52:06

Koomista miten tästäkin saatiin keskustelu jossa ratsastuskoulut on ihan *jostakin. Kukaan ei varmaan voi väittää että niitä (uuuuuu) yksityishevosia ei aina joskus koulittaisi ihan samalla tavalla. Tai valmentajat antaisi ihan samanlaisia ohjeita kun joku ratsastuskoulun opettaja.

Ihme demonisointia.

Lähettäjä: Tipu 
Päivämäärä:   16.8.24 23:54:02

Eikö se Kanervakin jostain ratsastuskoulusta ponnistanut?

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   16.8.24 23:57:10

Tottakai myös yksityishevosten ja valmentajat, ratsastuskoulussa vaan useammin tilanne on se, että hevonen on laiska liikkumaan ja turtunut avuille, joten siellä sitten tuo myös on useammin ohjeena, kuin mielellään ja hyvin liikkuvan ratsun kanssa. Ei minua ole ikinä reippaan hevosen kanssa käsketty hakkaamaan hevosta, vaan aina ne on ollut ne laiskat hevoset, joita on käsketty lyömään ja kovempaa.

Lähettäjä: Talliloimi 
Päivämäärä:   17.8.24 01:07:02

En tiedä mikä tilanne, mutta ei näytä kivalta video.

Yleisesti on parempi käskeä kerran kunnolla eteen kuin jäädä kiusaamaan hevosta pumputtavalla pohkeella. Silloin rankaisee jokaisella askeleella. Mun mielestä mitä pienemmät avut, sen kivempi. Näin koulutan hevosia ja tulevat aina minua vastaan portille ilman nameja.
Joskus joudun herkistämään raipalla ja joku voisi saada siitä leikattua ruman videon.

Kyse on nyt enemmän siitä selvästi, saako ihminen pyytää hevosta tekemään töitä. Meidän ratsastajien pitäisi vetää yhtä köyttä asiasta. Tiedämme mikä on hevosen hyvää kohtelua ja ne tarvitsevat liikuntaa jos emme päästä niitä vapaiksi. Hevonen on jalostettu ratsuksi. Toki voidaan kysyä onko se rikos, harrastaa yleensäkin ratsastusta.

Liian isot ratsastajat on ehdottomasti jo väärin hevosta kohtaan.

Lähettäjä: Huoh 
Päivämäärä:   17.8.24 04:38:26

Niin tuossa räppästään raipalla kahdesti takapuoleen tilanteessa mistä ei saa mitään kokonaiskäsitystä. Onkohan nyt vähän kohtuutonta arvostelua?

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   17.8.24 07:46:26

"Kyse on nyt enemmän siitä selvästi, saako ihminen pyytää hevosta tekemään töitä."

Saa pyytää. Tai jopa käskeä. Kunhan se työ on hevoselle reilua, eli sille on neuvottu, mitä pitää tehdä, ja sillä on fyysiset edellytykset siihen työhön. Se on terve, sen kuntoa ja lihaksistoa on rakennettu riittävästi ja se ymmärtää, mitä siltä halutaan. Jos ei ymmärrä, asia opetetaan pieninä paloina eikä piiskaamalla.

Tämä keskustelu lienee lähtenyt olympiakisoista liikkeelle ja on todella tarpeellinen. Ratsastuskoulut toimivat aivan eri lähtökohdista. Vikaa löytyy molemmista vaikka kuinka paljon. Mutta yksi vääryys ei oikeuta toista vääryyttä. Jokainen tehköön parhaansa omalta osaltaan hevosten hyvinvoinnin hyväksi.

Lähettäjä: Irmeli 
Päivämäärä:   17.8.24 09:43:52

Mieshevoselta hyvä teksti.

Itse vuosikymmeniä ratsastuskoulussa käyneenä en ole koskaan nähnyt tuollaista lyömistä. Iso osa ratsastuskoulun asiakkaista ei edes kykene moiseen puutteellisen tasapainon ja vartalonhallinnan vuoksi.

Lähettäjä: ' 
Päivämäärä:   17.8.24 09:55:16

Ajatelkaa kun lapsia piestäisiin samaan tyyliin oppitunneilla oppimisen tehostamiseksi. Alhaiseksi voi moraali näemmä vajota.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   17.8.24 12:12:03

”Lähettäjä: '
Päivämäärä: 17.8.24 09:55:16

Ajatelkaa kun lapsia piestäisiin samaan tyyliin oppitunneilla oppimisen tehostamiseksi.”

No kyllähän näin on ennen tehtykin. Nykyään vaan tiedetään, ettei se ole oppimisen kannalta hyvä asia.

Tässä keskustelussa kiinnostavasti nousee esiin:
- ennen annettiin neuvoksi lyödä kovempaa, mutta nykyään lyöminen koetaan paheksuttavana
- kaikki lyöminen on paheksuttavaa
- lyöminen on hyväksyttävää, jos sillä on järkevä tarkoitus

Elämme ehkä vielä murrosaikaa missä vanhat käytännöt ja uudet toimintatavat ovat ristiriidassa. Itse koen positiivisena sen, että enemmän kommentteja on missä lyömistä paheksutaan.

Lähettäjä: Sammy 
Päivämäärä:   17.8.24 15:06:00

Viimiseksi huippuunsa viritetty kisatykki tuommoista lyömistä tarvitsee, eikä sillä ole ainakaan mitään tekemistä turvallisuuden kanssa! T. Huippuunsa viritetyn kisatykin hoitaja ja ratsastaja