Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   8.8.24 21:37:27

Mietin tässä iltamassa, että onko tosiaan niin, että kaikilla on oikeus hevoseen vaikka hevosenpito on huonoa kuitenkin eläinsuojelumääräyksiä noudattavaa? Mielestäni jokaisella hevosella tulisi olla oikeus päivittäiseen huolenpitoon. Surullisena seurannut vierestä kun hevosesta huolehditaan kerran viikossa, vaikka perustarpeet täyttyisivätkin niin hevonen kaipaa päivittäistä huolenpitoa. Tässä tapauksessa ei ymmärrystä siitä, että mitä on hyvä hevosenpito.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   8.8.24 21:42:32

Mitä tarkoittaa päivittäinen huolenpito? En minä todellakaan käy lääppimässä hevosta päivittäin kun se on lauman kanssa laitumessa, vedet ja hevoset tarkistetaan päivittäin, mutta ei harjailla ja liikuteta

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   8.8.24 21:44:10

Jos hevosella on ympäristö kunnossa ja lauma, ei se juuri ihmisen huolenpitoa itse kaipaa.

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   8.8.24 21:47:51

Kesällä toki näinkin voi toimia, ainakin pitää tarkistaa päivittäin että hevosella kaikki kunnossa. Mutta miten muina vuodenaikoina? Mielestäni tulee käsitellä jollakin tavalla päivittäin; harjata jne.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   8.8.24 21:56:30

Raikas vesi jatkuvasti, toisen hevosten seura, riittoisa laidun / 4-5 krt pvässä karkearehuruokinta + kivennäinen, päivittäinen ulkoilu riittävän isossa tarhassa / laitumessa, päivittäin puhdistettava määräykset täyttävä boxi riittävällä kuivituksella, hevosen päivittäinen silmämääräinen tarkistus että kaikki ok. Kavioiden putsaus.

Siinä suunnilleen kaikki mitä hevonen tarvii.

Rapsutus, harjaaminen, pussailu ja halailu, kuvaaminen, taluttelu ym maasta käsittely, ratsastus, ajaminen, kilpaileminen…

Siinä asioita mitä ihminen tarvii.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   8.8.24 21:59:20

Ei tarvi joka päivä olla harjaamasss tai pitämässä seuraa. Hyvä hoito on päivittäiset tarkistukset, oikea ruokinta, vesi, hyvät pito-olosuhteet jne.

Lähettäjä: Tim 
Päivämäärä:   8.8.24 22:06:29

Juuri näin: ei hevonen tarvitse rapsutusta, harjailua ja ihmisen seuraa päivittäin.

Mutta sinänsä otsikon kysymys on hyvä: onko kaikilla oikeus hevoseen ja millaisista syistä? Esim sellainen omista henkilökohtaisista psyykkisistä tarpeista lähtevä hevosen pito on… en edes löydä oikeaa sanaa, mutta se on jollain tapaa hyvin itsekästä. Ei hevosella ole velvollisuutta parantaa kenenkään traumoja tai olla olemassa ihmiselle jonkin mystisen yhteyden vuoksi. Hevonen ei ole meille mitään velkaa. Kun otamme hevosen hoitoomme, meillä on velvollisuus tarjota hevoselle hyvä hoito sen hevosen omista lähtökohdista.

Lähettäjä: Huoh 
Päivämäärä:   9.8.24 00:10:02

On. Ihan siinä missä kissaankin!

Mitä enenmmän Suomessa ja maailmassa on hevosia, sen parempi. Hevosenpidon mahdollisuuksia tulisi kaikin keinoin edistää ja helpottaa.

Tämä sääntö-suomen sairas holhoaminen, turhien lakien ja säädösten keksiminen on täysin turhaa. Siitä pitää päästä eroon. Kuten jatkuvasta muista vikojen ja virheiden etsimisestä ja osoittelusta. Oma yhteisö jatkuvalla syötöllä paskoo ja lokaa omaa pesäänsä kaikella negatiivisella jankkaamisella. Miksi on niin vaikeaa antaa jokaisen nauttia hevosista. Ne kyllä sopeutuvat ja siedättyvät vaikka mihin. Jos edes vähän tämän oman saarivaltion lisäksi tarkasteltaisi muuta maailmaa, heräisi tietoisuus että kaikki on ihan hyvin ja kaikesta ei koko ajan tarvitse valittaa.

Lähettäjä: Huoh 
Päivämäärä:   9.8.24 00:16:58

"Esim sellainen omista henkilökohtaisista psyykkisistä tarpeista lähtevä hevosen pito on… en edes löydä oikeaa sanaa, mutta se on jollain tapaa hyvin itsekästä. "

Ei ole. Yhteiskunnassa yleisesti kaikkia kotieläimiä pidetään ihan yhtä itsekkäistä syistä. Ja se on ihan ok. Yksi tykkää sinisestä, toinen punaisesta, ja se on kaikkien pitää saada harrastaa sitä mitä haluaa. Elä ja anna elää. Ei kaikkea kannata murehtia niin kovasti.

Lähettäjä: Jei 
Päivämäärä:   9.8.24 01:56:48

No totta kai on :D millä tavalla ajattelet olevasi jotakuta toista parempi, että joku toinen ei ansaitsisi hevosta? Voi veljet mikä aloitus taas.

Lähettäjä: Mosh 
Päivämäärä:   9.8.24 02:37:20

Niin, riippuu toki mitä tarkoitetaan "oikeudella". Kaikilla ihmisillä on laillisesti yhtäläinen oikeus asioihin, joita oikeus ei ole yksilöltä syystä evännyt.

Moraalinen oikeus onkin vähän eri juttu. Onko moraalisesti oikein ottaa itselleen eläin, jota ei osaa hoitaa tai asianmukaisesti pitää? Jos on estynyt ymmärtämään eläimenpidon edellytykset, voisi katsoa että ei tällöin ole oikeutta ottaa toisen elämää vastuulleen.

Entä onko ihmisillä jokin automaattinen oikeus toisiin elollisiin? Kuka sellaisen oikeuden on antanur? Ihminen kyllä _tekee_ kaikenlaista mitä sattuu mieli tekemään, mutta antaako se jotenkin jonkin oikeuden tehdä asioita, jos niitä pystyy tekemään? Miksei ihmisillä sitten ole oikeutta ottaa toista ihmistä orjakseen? Jokin senkin lain on aloittanut. Moraalisen oikeuden puuttuminen lienee vahva syy.

Joten ei, mitään automaattisia oikeuksia ei jaella syntymässä. Muttei se tarkoita samaa kuin se, etteikö voisi kuitenkin tehdä kuten parhaaksi sattuu itse näkemään, yhteiskunnan sääntöjen puitteissa.

Ja sitten taas eri kysymys on se, mitä hevonen tarvitsee. Tämähän riippuu täysin yksilön olosuhteista. Jos yksilöllä on vähäiset mahdollisuudet lajityypillisten tarpeiden täyttämiseen, ihmisen rooli on tällöin tärkeämpi. Samoin jos yksilö on vaikkapa vanha ja hauras, sairas, tai laumansa hyljeksimä. Kun taas hyvinvoiva, terve hevonen lajityypillisissä ja hyvissä olosuhteissa tarvitsee lähinnä ylläpitävää hoitoa, ei niinkään erityistä huolehtimista ja ihmisen järjestämää toimintaa.

Lähettäjä: Max 
Päivämäärä:   9.8.24 05:37:29

Ei ole!
Jos sinun tulosi on kelan luukulta tai sinun tulotasosi ei riitä tarjoamaan hevoselle asianmukaista tallipaikkaa ja eläinlääkärinhoitoa (jo lopetus & ruumiin asianmukainen hävitys maksaa helposti yli 400€) sinulla ei pitäisi olla oikeutta omistaa hevonen!

Lähettäjä: hipsi 
Päivämäärä:   9.8.24 06:49:33

Valvontaelli kysyi
- monestiko päivässä harjaan laidunhevoset
- monestiko päivässä puhdistan niiden kaviot
- kirjasi havainnon ohuesta pölykerroksesta kiiltävällä karvalla aamulla pestyn ja sen jälkeen piehtaroineen katvalla
- teki toki samalla havaintoja tallista eli turve mennyt jo ruskeaksi, karsinoissa ei vettä eikä heinää lainkaan elli malllia täysi kesäkissa. Ei ollut nöhnyt koskaan muoviin pakattua heinää, automaattisia juomakuppeja eikä turvekuivitusta.

Meinasin kilahtaa, etenkin kun sen asenne oli mallia mäntyi, mutta sitten väänsin sille ratakiskosta. Pidettiin rahkaturvetta kädessä ja kerroin eri kuivikkeista, paineltiin juomakuppeja ja näytin erilaisia kuppeja, kokeiltiin hevosen ihoa puhtaampaa ja likaisempaa ja näytin kuvia netistä paskapansaareista sun muista, avattiin pyöröpaali ja kerroin kanttipaaleista ja pikkupaaleista ja lehmien heinästä jne.. jäi selvästi vielä epäilevänsi että kunhan selität, mutta jospa olisi kotonaan katsonut vaikka jotain heppakirjaa ja kokenut valaistumisen

Lähettäjä: Huoh 
Päivämäärä:   9.8.24 07:33:20

Ei.

Lähettäjä: Top 
Päivämäärä:   9.8.24 07:37:28

Ei ole. Jos joku ajattelee että hevoselle lässyttäminen kuin lapsille parantaa niiden elämänlaatua niin on pahasti hakoteillä. Hankkikaa lapsia ja pienempiä lemmikkejä siihen tarkoitukseen.

Lähettäjä: j 
Päivämäärä:   9.8.24 08:12:02

Ei pitäisi sellaisilla olla oikeus hevoseen, jotka ei ymmärrä sen hyvän hoidon päälle, oikeudenmukaisen kohtelun, sopivien varusteiden, oikean ruokinnan (enkä tarkoita tällä että ruokitaan kymmenestä eri purkista tai hevonen on lihava kuin talipallo) eikä ymmäretä että se on hevonen eikä ihminen.

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   9.8.24 08:16:44

Pitäisi olla sellainen tulotaso, että pystyy hevosestaan huolehtimaan sen tarvitsemalla tavalla. Vihonviimeisiä ovat sitten sellaiset tahot, jotka suureen ääneen toitottavat kuinka hevosia tulisi pitää niitä hyväksikäyttämättä - ja maksattavat niiden hoidon sitten muilla ihmisillä.

Lähettäjä: Huoh 
Päivämäärä:   9.8.24 08:20:44

Vihonviimeisiä ovat sitten sellaiset tahot, jotka suureen ääneen toitottavat kuinka hevosia tulisi pitää niitä hyväksikäyttämättä - ja maksattavat niiden hoidon sitten muilla ihmisillä.

- kuten nämä Tuulispäät, Saparomäet jne.

Lähettäjä: Voi 
Päivämäärä:   9.8.24 10:37:44

Hitsi kun tulikin hankittua silloin aikanaan, kun en ymmärtänyt mitä kaikkea pitää tietää ja osata, kun en tietänyt. Nyt sitten kokemuksen kautta tieto kertynyt ( tieto lisää tuskaa ) ja ymmärrys kasvanut, että ihan mahdotontahan näitä on edes hengissä pitää. Riski siihen, tuohon ja tähän. Mutta ei näitä nyt viitsi kiertoonkaan laittaa eikä ennen aikojaan lopettaa, joten parhaamme yritetään!

Lähettäjä: …. 
Päivämäärä:   9.8.24 10:56:01

” Raikas vesi jatkuvasti, toisen hevosten seura, riittoisa laidun / 4-5 krt pvässä karkearehuruokinta + kivennäinen, päivittäinen ulkoilu riittävän isossa tarhassa / laitumessa, päivittäin puhdistettava määräykset täyttävä boxi riittävällä kuivituksella, hevosen päivittäinen silmämääräinen tarkistus että kaikki ok. Kavioiden putsaus.

Siinä suunnilleen kaikki mitä hevonen tarvii.

Rapsutus, harjaaminen, pussailu ja halailu, kuvaaminen, taluttelu ym maasta käsittely, ratsastus, ajaminen, kilpaileminen…

Siinä asioita mitä ihminen tarvii.”

Olen täysin samaa mieltä. Hevonen kyllä pärjää ja viihtyy kunhan sen perushoidosta huolehditaan ja saa olla laumassa. Sopiva omistaja pitää huolen että perustarpeet täyttyy ja on kiinnostunut eläimen parhaasta.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   9.8.24 11:05:31

Ei tietenkään. Ei hevosen omistaminen ole mikään ihmisen perusoikeus. Pitää olla rahaa ja osaamista huolehtia niiden perustarpeista ja tarvittaessa olla takataskussa paksu setelitukko jos jotain yllättävää tapahtuu, niin kun näiden kanssa tapahtuu aina. Tai hyvä vakuutus. Kaikilla ei ole varaa eikä osaamista hevosenpitoon, eikä sellaisten ole syytä hevosta omistaakkaan. Onhan näitä tapauksia pilvin pimein, valitettavasti.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   9.8.24 11:06:18

Ja kun tuolla joku jo sanoi että miten ei voi olla oikeutta ja miksi joku olisi parempi kuin joku toinen. Ei ole paremmuudesta kiinni, vaan siitä varallisuudesta ja tietotaidoista/tukiverkostosta.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   9.8.24 12:07:28

Luultavasti hevosella on ihan hyvä elämä, jos se saa olla kavereiden kanssa eikä se kaipaa päivittäistä ihmisen seuraa. Liikuntaa hevosen pitäisi kyllä saada, ja siihen ei tarhassa kävely riitä. Muutama kerta viikossa kyllä riittää. Hevoset tulisi kuitenkin tarkastaa päivittäin ja mielellään myös kaviot.

Lähettäjä: Neppu 
Päivämäärä:   10.8.24 08:08:26

Minun mielestä ei, kaikilla ei ole oikeutta hevoseen.
Kuten ei muihinkaan eläimiin, mutta kissa tai koira on yleensä helpompi hankkia.
Mutta hevosen omistamien ei ole mikään perusoikeus eikä kuulukkaan olla.

Lähettäjä: Suklis 
Päivämäärä:   10.8.24 09:05:01

Vastaus otsikon kysymykseen: ei ole.

Lähettäjä: Ankka 
Päivämäärä:   10.8.24 09:51:57

Hevosen pitäminen ei ole luvanvaraista, joten periaatteessa kaikilla on sitä kautta oikeus. Kaikilla ei kuitenkaan ole varaa hevoseen. Jos joku saakin ilmaisen hevosen, pitää olla tallipaikka sille. Eläimelle pitää pystyä tarjoamaan riittävästi suojaa ja ruokaa. Tämä ei ole kaikille mahdollista. Ihminen voidaan määrätä eläintenpitokieltoon oikeuden päätöksellä. Silloin ihmisellä ei ole oikeutta pitää esimerkiksi hevosta.

Ht-raati eikä mikään muukaan epävirallinen porukka voi päättää, kenellä on oikeus hevoseen. Tai kissaan/koiraan/gerbiiliin. Suotavaa olisi, että eläimen pitoon olisi aina tarpeeksi rahaa, myös lääkkeisiin ja tarpeelliseen hoitoon. Tämä voi monilta puuttua, eikä ole mikään erityisen suomalainen ilmiö. Yksi tuntemani keskieurooppalainen ”hevosmaan” ell on sanonut, että hevosihmiset (maaseudulla) ovat huonoimpia asiakkaita, koska eivät maksa laskuja. Todennäköisesti eivät maksa, koska rahaa ei ole.

Lähettäjä: Tytsy 
Päivämäärä:   10.8.24 19:55:08

Mielestäni henkilö jolla ei ole riittävää varallisuutta hevosestaan huolehtimaan ei ole paras idea. Hevonen kärsii koska ei ole varaa hoidattaa, ei ole varaa riittävän usein kengittää, ei varaa hankkia kunnollisia varusteita jne.

Lähettäjä: Huh 
Päivämäärä:   10.8.24 22:36:24

Ja millä oikeudella kielletään... olemmeko jaettu kasteihin varallisuuden mukaan.