Lähettäjä: Tupu 
Päivämäärä:   8.8.24 01:33:27

Miten olette virittäneet extra leukahihnan Micklemeihin jos stewardi ei hyväksy niiden leukahihnaa?

Useamman vuoden olen kisannut ko. suitsilla, mutta nyt stewardit ovat ruvenneet nipottamaan, että oikein sovitettuna ja poskiluun päällä oleva ylempi hihna ei riitä "leukahihnaksi", koska laskeutuu alaspäin kuten FEI tack appin kuvassa ja Micklemin omilla sivuilla.
https://www.horseware.com/en-eu/horseware-micklem-2-competition-bridle

Lähettäjä: Tilli 
Päivämäärä:   8.8.24 01:44:58

Oikein sovitettuna /hevoselle istuvanahan ne oikeat Micklemit ei tarvitse leukaremmiä. Mutta jos hevosesi anatomian tms takia se hihna jää liian alas ja stewardit ei sen takia hyväksy, niin ihan esim hööksistä saa irtohihnoja tai toinen vaihtoehto on ostaa neppari tms kiinnitteinen aukeava otsapanta ja ostaa ps of sweden tyylinen leukahihna siihen.

Ihan siis esim vaikka tällainenkin on ensihätään nopea lisätä, kun pujottaa niskan yli ja otsapannasta läpi;
https://www.hooks.fi/hevonen/hevosten-varusteet/island-1/leukahihna-fairfield-1

Lähettäjä: outoa 
Päivämäärä:   8.8.24 06:11:58

Itsekin törmäsin tähän eka kertaa tänä vuonna. Kilpailusäännöissä on kyllä kohta, jonka mukaan leukahihnaa ei vaadita Micklem-suitsituksessa.

Lähettäjä: * 
Päivämäärä:   8.8.24 06:40:15

Sama täällä, tänä vuonna ekaa kertaa ei enää kelvannut micklemit ilman leukahihnaa, vaikka samoilla säädöillä olen niillä kisannut useamman vuoden. Mahtaako olla sama stewardi joka ei niitä hyväksy. Mulla on neppariotsapanta ja ps of swedenin leukahihna

Lähettäjä: Hassua 
Päivämäärä:   8.8.24 07:02:04

Ohhoh! Itse olen kisannut ongelmitta Micklemeillä ihan ilman mitään lisäremmejä myös tänä vuonna (kansallista koulua).

Lähettäjä: Ginger 
Päivämäärä:   8.8.24 07:08:22

Onko esim sama stewardi hyväksynyt teillä ne ennen mutta nyt yhtäkkiä ei? Vai eri stewardi kyseessä tai vaikka jollain uudella stewardilla nyt tällainen linja? Mielenkiintoista, koska pitäisi ne oikei sovitettuna olla täysin sallitut.
Omalla kohdalla asiasta ei ole mitään mainittu tähän mennessä ainakaan. Olisi kyllä kamala saada vaikka hylky moisen takia, vaikka mielestäni kyllä meillä ainakin ne on ihan just eikä melkein oikein päähän sovitettu ja vastaa FEI sääntöjen mallikuvaa sopivasta.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   8.8.24 07:37:22

Samaan törmännyt nyt itsekin useamman kerran tänä vuonna kenttäkisoissa, jonka vuoksi ostin tuon aiemmin linkitetyn Hööksin leukahihnan. Se oli alle kympin ja ei tule ainakaan sanomista

Lähettäjä: Täti 
Päivämäärä:   8.8.24 07:43:11

Eikä leukahihna yhtään enempää auta, jos suitset liukuu korvien yli. Aivan älytöntä meuhkaa varusteista. Ainut mikä estää suitsien valumisen esim. putoamistilanteessa on, että niskahihna letitetään niskajouhiin kiinni.

Lähettäjä: * 
Päivämäärä:   8.8.24 08:03:34

Nyt kun on srl:n sivuille tullut käyttöön fei:n varustelista, niin siellä lukee että stewardien pitää tarkastaa että ylempi hihna on asetettu niin, että se voidaan katsoa leukahihnaksi ja että se pitää suitsia paikallaan. Ihan hyvä jos saadaan vähennettyä niitä väärin sovitettuja, missä turpahihnakin roikkuu sieraimien päällä.

Lähettäjä: M 
Päivämäärä:   8.8.24 09:33:32

Avainsana on juuri tuo "oikein sovitettu" eli sen taaemman remmin tulee asettua poskiluun päälle eikä roikkua sen etupuolella. Kaikkien hevosten pään anatomia ei vaan tätä salli, jolloin ko. suitsitus on sääntöjen vastainen ilman erillistä leukahihnaa. Turhaa on stewardeja moittia, kun he eivät sääntöjä laadi.

Lähettäjä: Tupu 
Päivämäärä:   8.8.24 09:57:27

Lähinnä ihmetyttää se, miten he oikein haluaisivat sen olevan, sillä omalla hevosella ne ovat täysin samalla tavalla kuin FEI:n Tack Appissa ja Micklemin omilla sivuilla. Eli en ihan ymmärrä, miksei se kelpaa?

Minusta tuntuu, että tätä on nyt jotenkin painotettu stewardeille, sillä viimeisten kahden kenttäkisan aikana tästä on huomautettu, vaikka mentiin samoilla suitsilla myös alkukausi ja koko viime vuosi ilman huomautuksia.

Mutta kiitos vinkeistä, tutkin saisiko tuollaisen pelkän lenkki-leukahihnan tai PS of Swedenin irtohihnan kiinni suitsiin järkevästi. Horse & Riderilla oli myös erillinen leukahihna myynnissä, mutta vaikka sen tuotekuvauksessa mainitaan, että kentässä on leukahihna pakollinen (ja siis mainostetaan sitä tähän käyttöön sopivaksi) siinä on metalliklipsit, jotka ovat kentässä kiellettyjä.

Onko joku kysynyt stewardilta, kelpaako PS of Swedenin leukahihna, kun siinä ei ole metalliklipsejä, mutta metallirenkaat?

Lähettäjä: * 
Päivämäärä:   8.8.24 15:21:42

Mulla oli kenttäkisoissa tuo ps of swedenin leukahihna kun siellä ei kelvannut micklemit ilman, ei ollut mitään ongelmaa sen kanssa

Lähettäjä: choco 
Päivämäärä:   8.8.24 15:28:58

Onko kaikilla huomautus tullut kenttäkisoissa siis? Ainakin koulua (kansallisia luokkia Etelä-Suomen ja Keski-Suomen korkeuksilla) olen itse saanut ihan ilman huomautuksia mennä itse tälläkin kaudella micklemeillä, vaikka useampi eri stewardi on kuolaintarkastuksessa kohdattu. Nyt aloin miettiä pitääkö alkaa varautua leukahihnalla, vaikka ihan siis oikein ja sääntöjen mukaisesti omat suitseni onkin säädetty istumaan.

Lähettäjä: Kui 
Päivämäärä:   8.8.24 22:51:59

Olen kisannut koulua (kansallinen) ja kenttää (alue) tällä kaudella micklemeillä, ja molemmissa lajeissa steward on maininnut että suitsien poskihihna on oikein sovitettu ja riittävä. Ilmeisesti on tehovalvonnassa kun useassa startissa tästä on mainittu. Ja meillä riittänyt micklemien oma hihna.

Lähettäjä: ** 
Päivämäärä:   8.8.24 23:24:31

Kentän maasto-osuudelle micklemit ei käy ilman irtoleukahihnaa. Lukee kentän säännöissä

Lähettäjä: Tupu 
Päivämäärä:   9.8.24 00:21:21

**: Missä kohtaa säännöissä sanotaan näin?

Kohdassa 438 Hevosen varusteet todetaan, että "FEI Tack App – ajantasainen sovellus varusteista ja se määrittelee, onko varuste sallittu vai kielletty."

FEIn Tack Appissa Micklemit on sallittu kentässä kaikissa osakokeissa ja siellä on kuva miten ne pitäisi sovittaa, eikä siinä ole mitään irtoleukahihnaa?

Lähettäjä: Voiko 
Päivämäärä:   9.8.24 08:23:31

Olla että vieläkään ei tajuta mikä ero on micklem- ja micklem style- suitsilla.
Eli kun tätä jaksaa hetken miettiä ja katsoa kuvia niin ymmärtää että micklem-MERKKISILLÄ suitsilla ei tarvita lisähihnoja mutta micklem-tyylisillä taas tapauskohtaisesti saattaa tarvita. Aika päin prinkkalaa on suitset päässä jos Micklem-MERKKISILLÄ suitsilla saa suitset näyttämään joltain muulta kuin mitä ovat.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   9.8.24 08:28:20

MICKLEM BRIDLE

Jumping notes

With the exception of CSI(O)P and CSI(O)Ch, there are no restrictions on bridles and nosebands. However, the Ground Jury has the right, based on veterinary advice, to forbid the use of a noseband that may cause injury to the Horse.

Dressage notes

IMPORTANT:This noseband is allowed for Events where a snaffle bridle is allowed.
In the case of the Micklem bridle, Stewards will have to assess if the upper strap is sufficiently maintaining the bridle in place and can be considered as a throat lash, please see below.

Eventing notes

In the case of the Micklem bridle, Stewards will have to assess if the upper strap is sufficiently maintaining the bridle in place and can be considered as a throat lash.
Throat Lash are mandatory for the Dressage test & for the Cross Country test.

--

Mikään näistä ei viittaa siihen, ettei Micklemejä voisi käyttää kilpailuissa ilman ylimääräistä leukahihnaa. Vertaisin tuohon FEI:n sivulla olevaan kuvaan, että leukahihnan kiinnitysrengas on noin hevosen silmän tai silmän alaosan kohdalla. Lisäksi leukahihnan pitäisi olla sen verran kiinni, ettei ihan valtoimenaan roiku (=pitää suitset paikallaan). Tähän voi minun mielestäni vedota kilpailutilanteissa, ettei ainakaan hylkäystä voisi aiheuttaa. Toki fakta on, että sillä remmillä ei oikeasti ole mitään tekemistä sen kanssa, että pysyvätkö suitset päässä jos ne korvien takaa lähtevät, mutta ei ole myöskään tavallisten suitsien leukaremmillä "suosituskireyksillä". Sen puolesta siis aika turhaa saivartelua :)

Lähettäjä: täh 
Päivämäärä:   9.8.24 10:44:45

Miten ne on niin ettei kelpaa? Meillä nimenomaan mickelmit on ainoat jotka pysyy paksuniskaisella hevosella. Normi leukaremmi kiristää jos sen niin kireälle laittaa ettei suitset tipu ja eikös se nyrkkisääntö ole että remmi pitääkin olla löysällä, silloin ne tulee kyllä helposti korvien yli jos on tullakseen?

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   9.8.24 12:33:29

Kyllä meillä on nimenomaan ihan aidot Micklemit ja juuri niistä on kenttäkisoissa nyt useampaan otteeseen sanottu, jonka vuoksi lisäremmi tuli hankittua.

Lähettäjä: Tupu 
Päivämäärä:   9.8.24 13:50:47

Sama juttu, ihan aidot Micklemit on ja sovitettu juuri samalla tavalla kuin FEI Tack Appissa sekä Micklemin omilla sivuilla olevissa kuvissa.

Joten lähinnä mietin, että olisiko tarpeen olla yhteydessä liittoon ja pyytää tarkistamaan stewardien ohjeistusta, koska nyt tuntuu tosiaan siltä, että osa tulkitsee tätä turhan virkaintoisesti. On myös aika inhottava tilanne, kun ruvetaan juuri ennen maastokokeeseen lähtöä saivartelemaan suitsista, kun pahimmassa tapauksessa ollaan kaukana autosta ja varasuitsista ja stewardilla on valta estää lähtemästä maastoon jos on sitä mieltä, että leukahihna "ei ole riittävästi posken päällä"..

Lähettäjä: Stewardi 
Päivämäärä:   9.8.24 14:32:07

Stewardina voin kertoa, että ei ole mitään tehovalvontaa tai liiton antamia ohjeistuksia. Kunpa olisikin! Lisenssikoulutuskin riippuu paljon kouluttajasta. Aika oman onnen ja järjen käytön nojassa ollaan, ja tässä Micklem-asiassa sääntö kuitenkin on harvinaisen selkeä: takaremmin tulee asettua poskiluun päälle. Jos näin ei ole, tarvitaan erillinen leukaremmi. Ei ole väliä, onko kyseessä aidot micklemit vai micklem style -suitset. Se, että remmin yläkiinnitysosa on poskiluun päällä mutta suurin osa hihnasta sen edessä, ei vastaa oikein sovitettuja suitsia, ja tässä kohtaa varmasti tulee ne tulkintaerot jolloin osa stewardeista kommentoi, osa ei. Itse todennäköisesti mainitsen asiasta, mutta en raportoi moista tuomarille.

Lähettäjä: Tupu 
Päivämäärä:   9.8.24 21:17:51

Stewardi: Olisi mielenkiintoista kuulla, onko sinun mielestäsi siis Tack Appin kuvassa takaremmi niin kuin sen pitäisi olla?

Lähettäjä: Kisaaja 
Päivämäärä:   9.8.24 22:29:25

Mikä tässä nyt on teille niin vaikeaa? Säännöissä sanotaan ERIKSEEN että leukaremmi on PAKOLLINEN maastossa. Jos ette osaa itse katsoa hevosillenne sopivia suitsia niin on todella hyvä että joku siitä teille huomauttaa. itseäni ärsyttää yli kaiken nämä väärin asennetut Micklemit yms. Leukaremmi ei roiku missään leuan edessä vaan on leukaremmi siitä syystä että se menee leuan päältä. Hankkikaa maastoon normaalit suitset tai sitten erillinen leukaremmi, ei pitäisi olla niin vaikeaa! Jos on, niin parempi ettette starttaa lainkaan.

Lähettäjä: Xy 
Päivämäärä:   10.8.24 00:28:50

Kylläpä tänä foorumi on mukava. Kirjoitat pitkän tekstin ja lähettäessä se katoaa.. uusiks meni. Eli.

Aidot micklemit horsewaren siis, ovat sallittu kunhan ovat oikein sovitettu. Se turpahihnan kulma tulee sovittaa poskiluun alle mukaillen poskiluun kulmaa. Näin leukahihna asettuu oikeaan kohtaan. Eli turpahihna tulee sovittaa mahdollisimman ylös poskiluun kulmaan. Turpahihnaa ei tuputeta poskiluusta alemmas kuten tavallinen turpahihna, eikä turpahihnaa roikoteta alhaalla kuten remonttiturpis.
Sovitus näissä on tärkeää!

Sitten ovat nämä look like kopiot ym anatomiset turpahihnat jotka tarvitsevat _aina_ leukahihnan vaikka idea olisi sama.

Säännöissä on maininta että maastokokeessa leukahihna on pakollinen. Mutta mielestäni Micklemit pitäisi käydä koska siinä on leukahihna joka kelpaa kouluradallakin. Tulkitsisin tämän juurikin näiden kopioiden ym anatomisten kohdalla että on pakollinen, esim juurikin Ps of swedenin suitsimallit joussa ei ole kiinteää hihnaa.
En ainakaan tack apista löydä micklemeiden kohdalta että niihin pitäisi vielä lisätä erillinen remmi, pitäisihän se siellä lukea jos näin on että eivät kelpaa ilman erillistä hihnaa. Siellä kuitenkin selitetty tarkasti kaikki mallikuvineen ja selitysten kanssa.

Lähettäjä: * 
Päivämäärä:   10.8.24 07:00:36

Oudointa tässä oli ehkä se, kun sekä koulussa että maastoesteillä leukaremmi on pakollinen, micklemit oli ok kouluun ilman lisäremmiä, mutta ei maastoesteille samoissa kisoissa. Jos niissä se leukaremmi kelpaa kouluun niin kaikella logiikalla sehän pitäisi myös kelvata maastoesteille?

TackApissä kun on sama kuva ja linjaus micklemeiden suhteen koulussa ja kentässä

Lähettäjä: Xy 
Päivämäärä:   10.8.24 12:58:33

Tack app on oikeassa. Se on se virallinen.
Eli micklemit pitäisi käydä ilman lisähihnaa kunhan vaan ovat oikein sovitettu.

Lähettäjä: ** 
Päivämäärä:   10.8.24 14:15:31

Kentässä mukaillaan lajisääntöjä eli micklemit sellaisenaan käy kouluradalle mutta maasto-osuudelle säännöissä on LAJISÄÄNTÖJEN LISÄKSI vaatimus poskiremmistä. Niin helppoo.

Lähettäjä: ** 
Päivämäärä:   10.8.24 14:16:16

Korjaan siis leukaremmistä

Lähettäjä: * 
Päivämäärä:   10.8.24 20:55:28

Pointti oli nyt se että sekä koulussa että maastoesteillä leukahihna on pakollinen. Molemmissa lajeissa on sama ohjeistus miten micklemeiden kuuluu istua ettei niihin tarvitse erillistä leukahihnaa, eli jos saa startata kouluosuuden ilman erillistä leukahihnaa, niin ei maastoesteillekkään pitäisi tarvita. Kentän kouluosuudellahan noudatetaan kouluratsastuksen sääntöjä, jos ei kenttäsäännöissä ole linjattu jotain muuta ja kentän säännöissä ei ole mainittu mitään leukaremmistä koulun osalta, eli mennään kouluratsastuksen säännöillä siinä

*Englantilaisen ratsastustyylin mukainen satula ja säännöissä sallitut suitset ovat pakolliset. Niiltä osin kuin
tässä ei määrätä, noudatetaan SRL:n kouluratsastussääntöjä.*

Lähettäjä: * 
Päivämäärä:   10.8.24 21:50:31

Kenttäsäännöissä lukee, että leukaremmi on pakollinen. En silti näe mitään syytä miksi Micklemeihin pitäisi lisätä leukaremmi, koska niissä on se olemassaan. Micklemien remmi lasketaan leukahihnaksi ELLEI sitä jostain syystä joku roikota missä sattuu - se on sitten käyttäjän ongelma jos käyttää väärin.