Lähettäjä: Toinen 
Päivämäärä:   4.8.24 13:16:18

Toisesta keskustelusta inspiroituneena. Jos tallissasi on täysihoitopaikalla vuokralainen ja hän pitää silloin tällöin yksittäisille ihmisille omalla hevosellaan tunteja, veloitatko jotain?

Periaatteessa samahan se on kuka sitä hevosta ratsastaa, mutta taas tullaan siihen, että toinen yrittäjä käyttää ilmaiseksi minun tilojani oman yritystoimintansa harjoittamiseen.

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   4.8.24 13:18:41

Jos kyseinen ihminen on hevosen vuokraaja/hoitaja niin asia ei minulle kuulu. Eri asia sitten kun alkaa pitämään ihan tuottavaa bisnestä, yhdellä kävi niin paljon vuokraajia, että tuli 2-3 ihmistä samana päivänäkin.

Lähettäjä: M 
Päivämäärä:   4.8.24 13:22:08

Meillä on hoitosopimuksessa erikseen kielletty liiketoiminnan harjoittaminen tallin tiloissa ilman erillistä kirjallista sopimusta. Koskee ihan kaikkea, tuntien pitoa, sospedahommia, hierontaa ym.
Hevosalan yrittäjien kanssa tehdään erilliset sopimukset joissa määritellään mitkä tilat on heidån käytettävissä omassa toiminnassa jne. Meillä on esim. Pari asiakasta joilla käy ratsutettavia hevosia.

Tähän menty ihan juuri tuon vuoksi että jotkut asiakkaat vetosi "ihan sama kuka sitä hevosta ratsastaa" kun keskusteltiin siitä saako toisen yrittäjän toimitiloihin mennä harjoittamaan omaa liiketoimintaa.

Lähettäjä: * 
Päivämäärä:   4.8.24 13:32:46

"Meillä on hoitosopimuksessa erikseen kielletty liiketoiminnan harjoittaminen tallin tiloissa ilman erillistä kirjallista sopimusta. Koskee ihan kaikkea, tuntien pitoa, sospedahommia, hierontaa ym."

Tämä on varmaan selvyyden vuoksi ihan hyvä käytäntö, mutta toisaalta vaikkei näin olisi tehty, asiakkaalla ei ole oikeutta olettaa, että hän lähtökohtaisesti voi harjoittaa liiketoimintaa toisen tiloissa, ellei hän ole tiloja siihen nimenomaiseen tarkoitukseen vuokrannut (eikä niin juuri koskaan ole asian laita silloin, kun puhutaan normaalista täysihoidosta tms.).

Jos maksat tallipaikasta ja siihen liittyvästä hoitopalvelusta, se ei tarkoita, että voit harjoittaa toisen tiloissa hevosiin liittyvää liiketoimintaa yhtään sen enempää, kuin voit vaikkapa muuttaa asumaan tallin sosiaalitilaan tai pitää siellä setäsi 60-vuotissynttärit. Mikään näistä ei normaalisti sisälly tallivuokraan.

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   4.8.24 14:48:12

Eikö vuokraajan pitäminen ole tuolloin myös liiketoimintaa, oli niitä 1 tai 15.

Lähettäjä: … 
Päivämäärä:   4.8.24 14:52:29

Eli päivystävä ell ei voi tulla hoitamaan ähkyhevosta, kun ei ole sopparia? Ei voi tulla lopettamaan jalka poikki olevaa hevosta?
Mitäköhän eläinsuojelulaki sanoo tuohon että tallin omistaja estää eläimen hoidon…

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   4.8.24 14:54:05

En ymmärrä miksi aloittajan kuvauksessa pitäisi veloittaa mitään ylimääräistä. Ei tuo varsinaisesti eroa vaikka vuokrauksesta mitenkään. Hevonenhan maksaa omassa tallivuokrassaan kenttien käytöstä joten mitä väliä sillä kuka siellä selässä istuu. Ellei hevonen tee töitä useamman tunnin päivässä.

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   4.8.24 15:02:18

En veloita, mutta tallin ulkopuoliset ratsukot maksavat 20e/h maneesikorvausta.

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   4.8.24 15:03:05

Luinpa huonosti. No en veloita. Se on ihan sama, pitääkö tuntia hän vai joku muu tälle oppilaalle/vuokraajalle.

Lähettäjä: kukkuu 
Päivämäärä:   4.8.24 15:04:52

Toivottavasti on vain typerä provo. Ei ihmekään ettei Suomi ole mikään ratsastusmaa kun muutama nihilisti pyörittää toimintaa. Ryhdy ottamaan jokaiselta vuokralaiselta myös maneesimaksu, oven avaus ja sulkemismaksu kaikilta myös, myös siltä eläinlääkäriltä. Olisiko vitonen per ovi hyvä? Koska saranat kuluu.
Pihalla kävelymaksu; piha kuluu, vaikka euron satunnainen kävijä ja 50e tallilaiset kuussa. Vain mielikuvitus on rajana, millä saatte köyhät ja elämäänne häiritsevät asiakkaat ja toiminnan pois tontiltanne.
Täällä näkyi yksi talli kyllästyneen tyhjiin karsinoihin ja laskeneen (hyvä maineinen maneesitalli) parilla sadalla tallivuokria, että onneksi jollakin leikkaa ja matikkapää sanoo, että 20 maksavaa asiakasta kohtuu hinnalla tuottaa enemmän kuin max 5 asiakasta ylihinnalla.

Lähettäjä: * 
Päivämäärä:   4.8.24 15:11:00

"Eli päivystävä ell ei voi tulla hoitamaan ähkyhevosta, kun ei ole sopparia? Ei voi tulla lopettamaan jalka poikki olevaa hevosta?
Mitäköhän eläinsuojelulaki sanoo tuohon että tallin omistaja estää eläimen hoidon…"

Ja sinustako siis ihan oikeasti toimenpiteet, jotka ovat jo eläinsuojelullisin perustein välttämättömiä, ovat sama asia kuin jonkun ratsituntibisnes toisen omistamissa tiloissa..? :)

"Ei ihmekään ettei Suomi ole mikään ratsastusmaa kun muutama nihilisti pyörittää toimintaa."

Suomi ei tosiaan ole kovin suuri ratsastusmaa, mutta se ei takuuvarmasti johdu siitä, että hevosalan ammattilaiset veloittaisivat kaikesta liikaa ja pärjäisivät liian hyvin. Itse asiassa se taitaa enemmän johtua päinvastaisesta... :)

Lähettäjä: Hups 
Päivämäärä:   4.8.24 15:40:21

Itse olen todennut että todella harvoin siitä hevosesta on haittaa ja hankaluuksia vaan niiden mukana tulevat ihmiset. Tämän vuoksi meillä ei sallita vuokraajia ollenkaan. On yksi pääkäyttäjä ja sitten hänen nimeämänsä avustaja josta hevosen omistaja on vastuussa. Koska tallilla on ratsastuskoulutoimintaa ja tehdään itse valmennustyötä ei myöskään kilpailevaa liiketoimintaa sallita. Vuokraushan on juuri tätä.
Ulkopuolisiksi valmentajiksi voi kutsua selkeästi ja kiistatta ansioituneita valmentajia.
Jokainen voi hankkia mieluisensa valmentajat ja käydä näiden luona, mutta tontille ei tulla tienaamaan ilman korvausta.
Meillä ei voi myöskään ulkopuoliset käyttää tiloja osallistumatta tunneille. En halua minkäänlaista valvomatonta liikkumista alueelle.

Lähettäjä: Nah 
Päivämäärä:   4.8.24 15:48:44

Meillä hevosenomistajat maksavat täysihoidosta mihin kuuluu myös kenttä. Omistaja saa pitää tunteja/valmennusta omalla hevosella ja valmentautua haluamallaan valmentajalla. Eriasia olisi, jos olisi joka päiväistä ettei kukaan muu juurikaan pääsisi tms. Meillä myös ilmoitetaan kenttävaraukset, kengitykset yms omassa ryhmässä ja laitan ne vielä kaikkien nähtäville tallin seinälle.
Meillä toki yksityistalli ja mahtuu 12 hevosta. On puska ja kilparatsuja ja ravihevosia.

Lähettäjä: ,,t 
Päivämäärä:   4.8.24 15:49:58

25e/h tilamaksu yrittämisestä jos kyse ei ole vakiovuokraajan neuvomisesta, vaan oikeista maksullisista tunneista.

Lähettäjä: M 
Päivämäärä:   4.8.24 16:17:35

Tämä on aina hassu keskustelu. Pitäisikö kampaajan antaa asiakkaiden myydä vaikka kosmetologin palveluita ilmaiseksi omassa kampaamossaan?
Saako prisman aulaan mennä kuka tahansa asiakas myymään oman hunajatilansa tuotteita?
Miksi tallinpitäjän pitäisi tarjota ilmaisia toimitiloja muille hevosalan yrittäjille?

Ja silti sinne prismaan kyllä päästetään ambulanssihenkilökunta jos asiakkaalla on sydänkohtaus, ja kampaamoon yleensä päästetään asiakkaan oma kosmetologi esim. Häämeikkiä tekemään, jos kampaamo ei itse sitä palvelua voi tarjota. Mutta ei sinne kampaamoon mennä asiakkaaksi sillä ajatuksella, että samalla kun itse odottaa värin vaikuttamista voi siinä tuolilla istuessa tekaista parille omalle asiakkaalle rakennekynnet :D

Lähettäjä: M 
Päivämäärä:   4.8.24 16:20:13

Ja vaikka asiakkailta on kielletty liiketoiminnan harjoittaminen tallin tiloissa, niin asiakkaat kyllä saavat kutsua paikalle kengittäjät, hierojat ja vaikka äänimaljahoitajat, koska hoitopaikan käyttö asiakkaan hevosen hoitamiseen sisältyy hoitosopimukseen. Mutta asiakas ei itse saa myydä kengittäjän, hierojan tai äänimaljahoitajan palveluita sillä samalla hoitopaikalla ilman erillistä sopimusta.

Lähettäjä: J 
Päivämäärä:   4.8.24 16:43:53

Juu on selvä ero siinä onko hevosella vuokraajia vai onko esim. omistajalla useita hevosia joilla hän pitää ns. ratsastuskoulumaista toimintaa toisen tallissa, pitää heille tunteja ja mahdollisesti muillekin asiakkaille, silloin ei kyse ole yksityishevosen vuokraamisesta vaan bisneksestä ja yleensä tällaiselle on myös haettu toiminimi.
Silloin tällöin pitäminen on mielestäni eri asia kuin jatkuvien säännöllinen tuntitoiminta. Ottaisin ainakin itse maksun, minun tallissani ei tällaisia ole mutta tiedän kyllä että jossain talleilla on.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   4.8.24 16:51:28

"Ei ihmekään ettei Suomi ole mikään ratsastusmaa kun muutama nihilisti pyörittää toimintaa."

Eiköhän se Suomen ratsastusurheilun rappio tule siitä, että tallinpito täällä ei ole kannattavaa. Pitäisi tarjota asiakkaille liiketilat omien yritysten pitoon, päivähoito, koirahoitola ja siihen vielä psykoterapiapalvelut kylkeen hevosen tallipaikan kustannuksilla.

Lähettäjä: … 
Päivämäärä:   4.8.24 16:55:11

No, vast’ikään ei Terveystalo antanut deffaa lainaksi sydärin saaneen elvytykseen.

Että en laskisi mitään nykyajan ahneuden ulkopuolelle.

En ikipäivänä menisi tallille, johon oma valmentajani, oma kengittäjäni tai oma eläinlääkärini ei saisi tulla ilman lisämaksua. Maksan jo tiloista tallivuokrassa. Kuinka tyhmä täytyy olla ettei ymmärrä ”tilamaksun” siirtyvän suoraan asiakkaan maksettavaksi?

Häpeäisin silmät päästäni, jos täytyisi esittää eläinlääkärille tai kengittäjälle jotain kirjallista sopparia allekirjoitettavaksi. Vois olla että vaikka jostain vammasta toipuvan hevosen tärkeä hoitotiimi hajoaisi, koska eivät suostu moiseen pelleilyyn.

Soppareista ja muusta venkoiluista haisee pitkälle vaikea ihminen ja sellaisia halutaan välttää, kun niistä kertyy yleensä vain ongelmia.

Lähettäjä: M 
Päivämäärä:   4.8.24 17:01:45

Onko pisterivillä pahakin lukihäiriö vai joku muu henkinen vajavaisuua riidanhalun lisäksi?
Kyse ei ole siltä että ulkopuoliset palveluntarjoajat ei saisi tulla hoitamaan hevosia tallille. Kyse on siitä, että tallin asiakkaat ei saa pyörittää omaa liiketoimintaa (tuntien pito, omahevostoiminta, valmentaminen, kraniohoidor, kengitykset, yksisarvishoidot) tallin tiloissa pelkän hoitosopimuksen varjolla. Ja tämä johtuu ihan siitä, että hoitosopimus sisältää nimenlmaan hevosen hoidon edellyttämät asiat. Mikäli asiakas haluaa käyttää tiloja oman liiketoimintansa harjoittamiseen, siitä täytyy tietysti sopia erikseen. Ihan kuten muillakin aloilla.
Hoitosopimus EI ole vuokrasopimus, vaan hoitosopimus.

Lähettäjä: * 
Päivämäärä:   4.8.24 17:14:43

"No, vast’ikään ei Terveystalo antanut deffaa lainaksi sydärin saaneen elvytykseen.

Että en laskisi mitään nykyajan ahneuden ulkopuolelle."

No nyt on kyllä timanttinen vertaus! Ensinnäkin Terveystalon kaltainen yritys ja joku kädestä suuhun köyhyysrajalla elävä tallinpitäjähän ovat hyvin sama asia. :) Samoin se, ettei anna jonkun muun harjoittaa yritystoimintaa oman yrityksensä tiloissa, on toki hyvin vertailukelpoinen asia sen kanssa, ettei lainata elvytyslaitteistoa. Kyllä kyllä. :)

Sanoisin, että tallinpitäjät voit kyllä täysin huoletta rajata "nykyajan ahneuden" ulkopuolelle, koska Suomessa ei kovin monta tallinpitäjää ole, jotka kykenisivät harjoittamaan ahneutta, vaikka haluaisivatkin. Niin loistava bisnes tämä hevosala on. :)

"En ikipäivänä menisi tallille, johon oma valmentajani, oma kengittäjäni tai oma eläinlääkärini ei saisi tulla ilman lisämaksua. Maksan jo tiloista tallivuokrassa. Kuinka tyhmä täytyy olla ettei ymmärrä ”tilamaksun” siirtyvän suoraan asiakkaan maksettavaksi?"

Koettaisitte nyt edes VÄHÄN käyttää järkeänne tuon "maksan jo tiloista" -jankutuksenne kanssa. Miettikää vaikka sitä, että MISTÄ te oikeasti maksatte? Normaalisti tallipaikassa maksetaan siitä, että tallipaikalla olevan hevosen kanssa voi käyttää tallin ratsastusalueita (ja usein tätäkin on säännöillä jollain tavoin rajattu). Miksi ihmeessä se tarkoittaisi, että sinne ratsastusalueille voi myös tuoda kenet muum hyvänsä tekemään mitä hyvänsä, jopa harjoittamaan omaa bisnestään? Miksi ihmeessä te luulette maksavanne myös siitä, vaikka monessakaan tallipaikkasopparissa ei varmastikaan sanota, että tallivuokra sisältää ratsastusalueiden käytön miten hyvänsä mihin hyvänsä?

Kuvitteletteko te myös, että koska te "maksatte jo tiloista", niin yhtä hyvin voitte alkaa vaikka treenata koiraanne maneesissa? Tai mikä ettei samalla vaikka vetää kokonaisia toko-treenejä siellä? Tai kuvitteletteko, että voitte järjestää tallin tiloissa sukunne kesäjuhlat, kun te kerran jo MAKSATTE TILOISTA?

Valot päälle nyt, kiitos!

"Soppareista ja muusta venkoiluista haisee pitkälle vaikea ihminen ja sellaisia halutaan välttää, kun niistä kertyy yleensä vain ongelmia."

Juu, soppareista ilman muuta haisee vaikea ihminen. Juuri sellainen kamalan vaikea tyyppi, joka haluaa, että hänen yrityksensä tiloissa noudatetaan jotain sääntöjä. Paljon kivempiahan ne ovat sellaiset helpot ihmiset, jotka ihan kiltisti antavat asiakkaiden touhuta tallivuokran maksamisen varjolla mitä hyvänsä ja raahata minkä hyvänsä "tiimin" tontille huseeraamaan mitä hyvänsä. Tosiaan, eläkööt helpot hevosalan yrittäjät. :)

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   4.8.24 17:18:14

Tämä on aina hassu keskustelu. Pitäisikö kampaajan antaa asiakkaiden myydä vaikka kosmetologin palveluita ilmaiseksi omassa kampaamossaan?
Saako prisman aulaan mennä kuka tahansa asiakas myymään oman hunajatilansa tuotteita?

-

Itseassa prismassahan on usein muitakin, jotka myymät omia tuotteitaa. Esim. aamulehti, punainenristi kerjäämässä rahaa, seurat kerjäämässä rahaa/pakkaamassa joululahjoja, on parturikampaamoja, suutaria, apteekkia yms. Eivätkä ole todellakaan sama kauppa vaikka samaa vuokraa maksavat siitä talosta.

Kampaajalla on usein kauneudenhoitaja, hieroja yms. Samoissa tilloissa jakamassa vuokraa.

Käyhän vanhankodissakin eri palvelujen tarjoajia ja samalla tavalla me maksamme vanhuksista "tallipaikkaa" :D

Lähettäjä: M 
Päivämäärä:   4.8.24 17:22:30

Ja ne aamulehti, seurat, kampaamot, apteekit, sähkömyyjät, sopii erikseen kauppiaan tai kauppakeskusvastaavan kanssa korvauksesta tai tekevät ihan vuokrasopimuksen kauppiaan kanssa.
Ei sinne prismaan saa vain mennä tyhjään liiketilaan ja alkaa pyörittään omaa toimintaa siellä.

Lähettäjä: … 
Päivämäärä:   4.8.24 17:47:04

Koska soppareiden vaatiminen elleiltä, kengittäjiltä jne. Ei ole yleinen käytäntö niin se haisee siltä ettei näitä toimijoita kaivata tiloihin, lisämaksut ilmaisevat samaa. Myös se miten heistä puhutaan harmeina ja iilimatoina pyhän yrittäjän kyljessä antaa kuvan hankalasta ihmisestä, jonka kanssa tulee ongelmia.

Tällaisesta ihmisestä monet haluavat pysyä kaukana ja tämä voi aiheuttaa asiakkaille ongelmia, kuten hankaluuksia palvelujen ja hoitojen saamisessa.

Tämän tyyppiselle yrittäjälle toivon saartoa.
Niin ettei hänkään sitten saa tarvitsemiaan ell tai kengityspalveluja. Tehköön itse, eipä sitten muut hyödy hänen tiloistaan.

Ja kysymykseen mistä maksetaan, kun tilojen käytöstä maksetaan? Maksetaan siitä että tiloja voi käyttää hevosen hoitoon ja terveyden ylläpitoon. Säännöllinen kengitys, hyvä valmennus ja tarvittava hoito eläinlääkärin toimesta ovat hyvinkin tarpeellisia hevosen hyvinvoinnin turvaamiseksi. Jos tallinpitäjä aktiivisesti yrittää näitä estää, tulkitsen sen vihamieliseksi toiminnaksi. Tiedä mitä muuta tallilla tapahtuu, kun en ole paikalla?

Ja deffan kieltäminen vertautuu hyvinkin eläinlääkärin häätämiseen tallilta. Ehkä ei sitten syynä ole ahneus, vaan vihamielisyys, umpimielisyys ja uppiniskaisuus. Sama se mulle, kun tulos on sama.

Mulla on oma talli ja toimin aikanaan vuosia ammatillisesti hevosten parissa, ikinä en ole noin hulluihin toimintoihin törmännyt.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   4.8.24 18:12:15

Jos se toiminta alkaa olla toistuvaa ja kenttä/maneesi varataan tätä.varteN OMAAN KÄYTTÖÖN , kyllähän siitä voi veloittaa jotain. Toiminta todennäköisesti häiritsee muita tallinnasiakkaita koska kenttä ei ehkä ehkä ole käytössä samaan aikaan? Riippuu toki kentän koosta ja mitä siellä tehdään. Eli onki kyseessä koulun vääntö vai esteiden hyppääminen.

Lähettäjä: bc 
Päivämäärä:   4.8.24 18:12:43

"Kuvitteletteko te myös, että koska te "maksatte jo tiloista", niin yhtä hyvin voitte alkaa vaikka treenata koiraanne maneesissa? Tai mikä ettei samalla vaikka vetää kokonaisia toko-treenejä siellä? Tai kuvitteletteko, että voitte järjestää tallin tiloissa sukunne kesäjuhlat, kun te kerran jo MAKSATTE TILOISTA?"

En, koska ymmärrän että TALLIpaikan hintaan kuuluva RATSASTUSpohjan käyttö tarkoittaa, että sillä pohjalla voi RATSASTAA, ei vetää tokotreenejä. Mutta en ymmärrä sitä, että siitä tulee jotenkin erilaista jos sitä ratsastusta kommentoi joku.

Lähettäjä: ? 
Päivämäärä:   4.8.24 18:19:07

"Koska soppareiden vaatiminen elleiltä, kengittäjiltä jne. Ei ole yleinen käytäntö niin se haisee siltä ettei näitä toimijoita kaivata tiloihin, lisämaksut ilmaisevat samaa. Myös se miten heistä puhutaan harmeina ja iilimatoina pyhän yrittäjän kyljessä antaa kuvan hankalasta ihmisestä, jonka kanssa tulee ongelmia."

Siis kuka kommentoija on vaatinut eläinlääkäriltä tai kengittäjältä, joka tulee hoitamaan tallin hevosta, hoitosopimusta? Tässä on nyt jollain mennyt puurot ja vellit iloisesti sekaisin :)

Lähettäjä: Piste. 
Päivämäärä:   4.8.24 18:19:26

Enpä ole tullut tätä ajatelleeksi. Minulla on vuokraaja jolle pidän satunnaisesti tunteja sekä yksi "oppilas". Automaattisesti ajattelen että eipä se ole keneltäkään muulta pois jos joku menee hevosellani.
Voihan asiaa miettiä myös toisin: Jos hepalla ei olisi vuokraajaa jääkö tallivuokra maksamatta. Eli pienempi haitta jos joku pitää randomisti tunteja kuin että jää maksut kokonaan maksamatta.

Lähettäjä: … 
Päivämäärä:   4.8.24 18:37:13

?: on sanottu ettei toisten tiloissa tehdä bisnestä ja ylempänä tähän viitataan. On tästä ollut täällä ennenkin puhetta, käsittämätöntä hulluutta.

Tuolla ylempänä asteriski raivoaa juuri tästä.

Lähettäjä: M 
Päivämäärä:   4.8.24 19:09:17

Pisterivillä on vissiin joku ongelma tajuamisessa... Asiakkaan hevosta saa tulla ell hoitamaan mutta ell-asiakas ei saisi pitää vastaanottoa tallin tiloissa ilman eri sopimusta.

Mikä siinä sopimisessa on niin vaikeaa?

Itse en tykkäisi jos toimintatuotot lisäliikennettä tai häiritsee tavallisten asiakkaiden olemista. Tai jos toimintaa mainostetaan minun osoitteella jolloin maineriski on myös olemassa ja häiriö lähes väistämätöntä.

Lähettäjä: … 
Päivämäärä:   4.8.24 19:38:24

Eli jos ell on sun asiakas, hän ei saa vaikka raspata saman tallin hevosia? Super kätevää.

Toivottavasti et sitten ikinä kysy häneltä mitään neuvoa.

Lähettäjä: Kaja 
Päivämäärä:   4.8.24 20:28:53

Jos sulla on eläinlääkäri asiakkaana niin tottakai hän voi raspata muita sun asiakkaita. Mutta ei voi ottaa ulkopuolisia asiakkaita että juu tulkaa sinne, siellä on lämmitetty talli ja hyvä pesari jossa voin ottaa vastaan asiakkaita. Tai voi, mutta tuosta on tehtävä erillinen sopimus tallinpitäjän kanssa ja maksettava tilojen käytöstä korvaus.

Valoja päälle nyt!

Lähettäjä: * 
Päivämäärä:   4.8.24 20:45:27

"Itseassa prismassahan on usein muitakin, jotka myymät omia tuotteitaa. Esim. aamulehti, punainenristi kerjäämässä rahaa, seurat kerjäämässä rahaa/pakkaamassa joululahjoja, on parturikampaamoja, suutaria, apteekkia yms."

Joo, ja monenko näistä tuotemyyjistä luulet menneen sinne Prisman tiloihin sillä periaatteella, että minä olen Prisman asiakas ja saan olla täällä, joten miksi en saisi myös pistää tuulikaappiin omaa kojua pystyyn??? Voin kertoa: yksikään ei ole pyörittämässä siellä Prisman tiloissa bisnestä vain sillä perusteella, että maksaa Prismalle ruokaostoksistaan, vaan kyllä näistä on ihan eri sopimukset. :) Aivan samoin kenenkään täyspäisen ei pitäisi kuvitella, että voi pistää oman bisneksen pystyyn tallin tiloihin vain sillä perusteella, että maksaa hevosensa hoidosta.

"Tämän tyyppiselle yrittäjälle toivon saartoa.
Niin ettei hänkään sitten saa tarvitsemiaan ell tai kengityspalveluja. Tehköön itse, eipä sitten muut hyödy hänen tiloistaan."

Sinä voit toivoa ja fantasioida ihan mitä tykkäät, mutta voin kertoa, ettei niille muille yrittäjille, jos ovat yhtään asiallisia yrittäjiä, todellakaan tule järkytyksenä ja yllätyksenä se, ettei toisen yrittäjän tiloihin voi välttämättä vain marssia sisään kuin maailmanomistaja. Kyllä he sen tietävät ja osaavat ottaa huomioon - vaikka asiakas olisikin niin pihalla, että hän menee ihan sekaisin tuollaisesta tiedosta.

Ja tiedän kyllä, mistä puhun, sillä olen itsekin toiminut yrittäjänä muiden tiloissa - ja ikinä en kuvitellut, että se on itsesään selvää, vaan joka kerta varmistin, että asiakas on selvittänyt tallinpitäjältä, mikä sopii ja mikä ei. Näin toimivat asialliset ihmiset, katsos. :)

"Ja deffan kieltäminen vertautuu hyvinkin eläinlääkärin häätämiseen tallilta. Ehkä ei sitten syynä ole ahneus, vaan vihamielisyys, umpimielisyys ja uppiniskaisuus. Sama se mulle, kun tulos on sama."

Siis onko tässä kukaan ollut "häätämässä eläinlääkäriä tallilta" tai etenkään hätätapausta hoitavaa eläinlääkäriä missään muussa kuin sinun mielikuvituksessasi? Kyllä umpimielisyys ja uppiniskaisuus ovat lähinnä adjektiiveja, jotka tulevat noista sinun kirjoituksista mieleen. Noinko koville se oikeasti ottaa, että ei, sinä et oikeasti omista tallia etkä voi käyttäytyä siellä, niin kuin omistaisit, jos olet vain hevosesi hoitopalvelun ostava asiakas?

bc: "En, koska ymmärrän että TALLIpaikan hintaan kuuluva RATSASTUSpohjan käyttö tarkoittaa, että sillä pohjalla voi RATSASTAA, ei vetää tokotreenejä. Mutta en ymmärrä sitä, että siitä tulee jotenkin erilaista jos sitä ratsastusta kommentoi joku."

Ei kai kukaan ole sanonut, että jos ratsastusta "kommentoi joku" - eli esim. tallin toinen asiakas, ratsastajan äiti tms. - niin se muuttaisi tilannetta jotenkin? Mutta et kai sinä tosissasi myöskään koeta vääntää valmennus- eli yritystoiminnasta toisen tiloissa "ratsastuksen kommentointia"? Se olisi nimittäin aikas epärehellinen ja vähättelevä kuvaus.

Lähettäjä: * 
Päivämäärä:   4.8.24 21:18:04

"Voihan asiaa miettiä myös toisin: Jos hepalla ei olisi vuokraajaa jääkö tallivuokra maksamatta. Eli pienempi haitta jos joku pitää randomisti tunteja kuin että jää maksut kokonaan maksamatta."

Totta tosiaan asiaa voi miettiä näinkin. :) Ja jos mietinnän lopputulos on, että tallivuokra on vaarassa jäädä maksamatta, ellei hevosella käy vuokraajia, sitten asiakas kannattaa irtisanoa heti. Läksiäislahjaksi voi antaa neuvon, että hevonen kannattaa myydä, ellei sen pitämiseen ole varaa. :)

Jäähän se tallivuokra persaukisilta sankareilta maksamatta joka tapauksessa viimeistään siinä vaiheessa, kun hevonen loukkaantuu tai sairastuu ja vuokraajat häipyvät.

Lähettäjä: .. 
Päivämäärä:   4.8.24 21:45:44

Tässä jälleen yksi syy miksi en voisi pitää hevostani kuin pienillä maalaistalleilla. Harvoin niissä tarvitsee käydä tällaistakaan keskustelua tai tehdä sääntöjä. Jos joku joskus jouluna ja juhannuksena haluaa pitää vaikka sukulaisen lapselle tunnin, josta saa pienen rahallisen korvauksen niin se ei ketään häiritse.

Ymmärrän isommilla talleilla, että voisi tulla äkkiäkin ongelmia ja kismaa siispä siksi niistä pysyn kaukana, koska kulttuuri fiksulla maalaistallilla on aivan eri kuin isommilla talleilla. Joka siis ymmärrettävää, mutta itse sellaisissa paikoissa viihdy, jonne tehtävä romaanin paksuinen sääntökirja.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   4.8.24 22:03:47

Mulle on aivan sama, jos asiakashevosen omistaja pitää omalla hevosellaan silloin tällöin tunteja, ja ihan sama kelle. Valmentajat ovat eri asia, he maksavat tällöin kentänvuokran 20€/h + alv.

Lähettäjä: ? 
Päivämäärä:   4.8.24 22:07:35

"?: on sanottu ettei toisten tiloissa tehdä bisnestä ja ylempänä tähän viitataan. On tästä ollut täällä ennenkin puhetta, käsittämätöntä hulluutta.

Tuolla ylempänä asteriski raivoaa juuri tästä."

Luin nyt vielä oikein huolella asteriskin kirjoitukset, enkä edelleenkään löydä niistä vaatimusta, että tallin hevosia hoitavalla eläinlääkärillä tai kengittäjällä pitäisi olla joku hoitosopimus tiloihin?

Lähettäjä: m 
Päivämäärä:   4.8.24 22:08:15

No eipä kävisi kyllä pienessä mielessäkään!

Epäilen että tällaisen "M" kaltaiset kirjoittelijat eivät ole oikeita tallinpitäjiä. Eihän kukaan asiakas lähde tuollaisen mielivaltaisen holhoamisen alle. Aivan hullun hommaa jo.

Kaikki tulojen käyttö kuuluu samaan kuukausimaksuun. Jos haluaa varata maneesin yksityiskäyttöön, siitä sovitaan erikseen. En ymmärrä tätä ihme vimmaa vaikeuttaa ihmisten elämää ja harrastusta. Ihan lapsellista pätemistä. Jos on kannattavuus noin heikolla tolalla että pitää kaikesta koittaa erikseen nyhtää, on kyllä ihan väärällä alalla!

Lähettäjä: m 
Päivämäärä:   4.8.24 22:11:00

Tulojen = tilojen

Lähettäjä: M 
Päivämäärä:   4.8.24 22:18:00

Hyvin on asiakkaita, myös niitä jotka pyörittää tiloissa liiketoimintaa. Homma on heillekin reilua ja turvallista, kun on yhdessä sovittu mitkä tilat on heidän käytössä ja mihin aikaan, eikä heidän tarvi väistellä muita asiakkaita.
On meillä tehty maneesiin liikuntaesteisille ramppikin, kun yksi asiakkaista pyöritti ennen sospedatoimintaa ja ratsastusterapiaa.

Ja tämä mahdollistaa myös sen että homma on reilua myös muille asiakkaille, koska he tietävät missä ja mihin aikaan nämä yrittäjät asiakkaineen tallilla pyörii. Esimerkiksi näillä ratsuttavilla asiakkailla käy paljon yhden päivän käypäläisiä, jotka olis tallilla melkoinen doping/tautiriski jos niille ei olis merkittyjä paikkoja missä ovat ja yrittäjän kanssa sovittuna se miten karsinat desinfioidaan kun käypäläiset lähtee.

Lähettäjä: M 
Päivämäärä:   4.8.24 22:19:03

Ja jos oman firman kannattavuus on niin heikolla tolalla että pitää olla toisen maksamissa tiloissa loisena, niin ehkä ei kannata olla yrittäjä vaan mennä vaikka palkkatöihin.

Lähettäjä: Viiva 
Päivämäärä:   4.8.24 22:28:05

"Ja vaikka asiakkailta on kielletty liiketoiminnan harjoittaminen tallin tiloissa, niin asiakkaat kyllä saavat kutsua paikalle kengittäjät, hierojat ja vaikka äänimaljahoitajat, koska hoitopaikan käyttö asiakkaan hevosen hoitamiseen sisältyy hoitosopimukseen. Mutta asiakas ei itse saa myydä kengittäjän, hierojan tai äänimaljahoitajan palveluita sillä samalla hoitopaikalla ilman erillistä sopimusta."

Eli kun A ja B ovat asiakkaina samalla tallilla ja A on kengittäjä ja B hieroja, niin B ei saa pyytää A:ta kengittämään omaa hevostaan vaan kutsuu paikalle C:n, jolla ei ole hevosta tallissa?? Ja samoin B ei saa hieroa tallissa asuvia hevosia, mutta joku random X saa, kunhan hänet on _kutsuttu_ paikalle? Ja sitten sinä vieläpä sanot ettet ole nihilisti ku$ipää :D. Vai joutuiko nyt kaikki kengittäjät maksamaan käytävän kuluttamisesta?

Lähettäjä: ..... 
Päivämäärä:   4.8.24 22:41:22

Siis miten se valmentajan käyttö kuluttaa mitään enempää? Selittäkää nyt joku oikeasti? Jos varaan maneesin yksityiskäyttöön ja ratsastan siellä tunnin niin kuinka mihinkään mitenkään vaikuttaa se onko siellä ulkopuolinen valmentaja kommentoimassa, vai anoppi? Vai että anopin pitää myös pysyä poissa penkkiä kuluttamasta? Juu en itse veisi tällaiselle tallille koskaan hevosta jossa tallinpitäjä määrää kuka minua saa auttaa. Valmentaja ei saa tulla jos ei maksa, kengittäjä saa tulla, kunhan ei käytä sähköä, hieroja saa tulla, paitsi pirkko kun sillä on hevonen samassa tallissa? Ettehän te oikeasti ole tosissanne, ettehän..??

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   4.8.24 22:44:26

"En ymmärrä tätä ihme vimmaa vaikeuttaa ihmisten elämää ja harrastusta. Ihan lapsellista pätemistä. Jos on kannattavuus noin heikolla tolalla että pitää kaikesta koittaa erikseen nyhtää, on kyllä ihan väärällä alalla!"

Tämä! ^

Lähettäjä: Nooo 
Päivämäärä:   4.8.24 23:01:03

Monissa maissa mennään sen talliin jonka palveluita halutaan käyttää. Ei tallipaikat ketään elätä. Mutta on se oikeasti hankala kysymys kun Suomessa on tämä meininki. Pitäis vaan ne vuokrat nostaa niin että saa leipänsä.

Lähettäjä: joo o 
Päivämäärä:   4.8.24 23:15:12

Lähettäjä: .
Päivämäärä: 4.8.24 22:44:26

"En ymmärrä tätä ihme vimmaa vaikeuttaa ihmisten elämää ja harrastusta. Ihan lapsellista pätemistä. Jos on kannattavuus noin heikolla tolalla että pitää kaikesta koittaa erikseen nyhtää, on kyllä ihan väärällä alalla!"

Tämä! ^

Sittenpä tarviikin korottaa hintaa.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   4.8.24 23:22:37

Tai vaihtaa alaa. Tuskin löytyy maksavia asiakkaita jos ensin halutaan tehdä asiakkaiden omalla hevosellaan harrastamisesta mahdollisimman vaikeaa. Tallin pyörittämiseen kun ei kukaan pakota, sen leivän voi hankkia muualta ihan kiusaa kenelläkään tekemättä.

Lähettäjä: ? 
Päivämäärä:   4.8.24 23:38:39

sen leivän voi hankkia muualta ihan kiusaa kenelläkään tekemättä.

------

Oikeesti joku haluaa tarjota näille jotain.

Lähettäjä: joo o 
Päivämäärä:   4.8.24 23:55:37

Ei ole minkään yrityksen velvollisuus antaa tiloja käyttöön jollekin toiselle liiketoimintaa varten :D Asiaan kuuluvat hoitotoimenpiteet hevosta varten on luonnollisesti sallittua ja on itsestään selvyys monelle, mutta joku pienenkin liiketoiminnan harjoittaminen ei. Ei kampaajakaan päästää asiakastansa leikkaamaan toisten hiuksia ilman tuolivuokraa, sillä verukkeella, että ihan sama kuka sitä tuolia käyttää, onhan se jo hankittu valmiiksi.

Lähettäjä: dsvg 
Päivämäärä:   5.8.24 00:16:23

Olisi eläinlääkärinä mielenkiintoista olla asteriskin tallissa ja nähdä hänen suhtautuminen laskuun johon olisi lisätty käyntimaksu sekä kilometrikorvaukset toimitiloista tallille ja takaisin.

Lähettäjä: ? 
Päivämäärä:   5.8.24 00:38:12

Olisi eläinlääkärinä mielenkiintoista olla asteriskin tallissa ja nähdä hänen suhtautuminen laskuun johon olisi lisätty käyntimaksu sekä kilometrikorvaukset toimitiloista tallille ja takaisin.

Anteeks mitä?

Lähettäjä: Xena 
Päivämäärä:   5.8.24 00:44:16

1. Laittaa puomin tallille johtavalle tielle ja siitä pääsee sisään kun maksaa 6€, kattaa parkkipaikan päiväksi ja tien tallille (hoito ja ylläpitokulut), hiekoitus
2. Maneesi myydään erillisenä korttina, haltijakohtainen, ei hevoskohtainen (hevonen ei maksa). Maksut myös kaluston käytöstä. Tällöin kaikki vuokraajat, omistajat, hoitajat yms joutuu maksaa käytöstä
3. Opetusmaksu maneesit ja kentät, 15€ krt tai jos käy sään niin kuukausimaksuna
4. Tallin fasiliteettien käyttö mm eläinlääkäri, hieroja, kengittäjä yms 15€ kerta. Tilaaja maksaa tallille. Syy siivous, veden, vessapaperin yms kuluminen.
5. Traikun parkkipaikka kuukausihinta säilytyksestä

Lähettäjä: E 
Päivämäärä:   5.8.24 01:32:27

Miten nuo ei ymmärrä. Sinä karsinapaikan vuokraaja saat käyttää kengittäjää, eläinlääkäriä ja hierojaa omalle hevosellesi. Mutta jos sinä olisit amatiksesi joku näistä. Et voi kengittää muiden hevosia tallissa josta olet vuokrannut paikan omalle hevosellesi. Et voi tarjota eläinlääri palveluita muille hevosille tallissa josta olet vuokrannut karsinan omalle hevosellesi. Et voi tarjota hieronta palveluita… tässä ei ollut kyse siitä ettet saa ottaa omalle hevosellesi kengittäjää, ell, hierojaa tms. Mikä tässä on hankala ymmärtää. Et voi pitää ratsastustunteja, tai muuten käyttää toisen tiloja ilmaiseksi tai omaan yritys toimintaan. Olet vuokrannut karsinan ja mahdollisesti ostanut hoitopalveluita hevosellesi, huom hevosellesi. Sinä sopimuksen allekirjoittanut saat käydä hoitamassa hevostasi sovittuna aikana, liikuttaa hevostasi kenttä/maasto/maneesi, lainata tiloja pesupaikka tms mitä sopimuksessa mainittu. Ei tilojen käyttöä ole vuokrattu pertille maijalle ja teuvolle vaan hevosellesi ja sinulle. Sopimukseen voisi nimetä esim. toisen henkilön joka voi käyttää tiloja, ja hoitaa ja liikuttaa hevosen sinun estyessä tai sairastuessa. Ei kenenkään muun kuulu tulla käyttämään tiloja. Vähän sama jos vuokraa asunnon, Ei sinne kuulu mennä asumaan muita kuin vuokrasopimukseen kirjatut henkilöt. Paikka on vuokrattu hevoselle ja sen huoltajalle ei muille. Hyvin yksinkertaista.

Lähettäjä: ? 
Päivämäärä:   5.8.24 03:48:30

No mä ymmärrän kilpailevan yritystoiminnan. En tätä muuta kyllä nyt tässä kohtaa yhtään. Muut ell. Saa tulla, jos ell sun asiakas, ei saa tulla. Ei nyt ihan järkeenkäypää.

Lähettäjä: Hups 
Päivämäärä:   5.8.24 06:37:40

Kuten tässä keskustelussa nähdään, ihmisten typeryydelle ei ole mitään rajaa. Tp ei asiakasta ottaessaan voi tietää hänen järjenjuoksuaan. On syytä olla napakka ja ongelmien ilmaantuessa välittömästi oikaistava tilanne. Menettelyohjeena on ensin suullinen huomautus, sitten kirjallisesti jollei ole halunnut ymmärtää viestiä. Aina kun ei voi tietää eikö ole ymmärtänyt vai onko vaan kovapäinen jolle mikään ei uppoa. Siihen sitten vielä että seuraava on sopimusrikkomus joka päättää sopimuksen välittömästi.
Oma pää täytyy pitää kylmänä ja miettiä jo valmiiksi miten epäkohtiin puututaan.
Täytyy selkeästi miettiä mikä on oman yrityksen olemassaolon tarkoitus, toimintaperiaatteet, asiakaskunta, mistä tulo muodostuu ja sen mukaan laatia sopimukset. Jos omaan talliin kuuluu opetustoiminta/ratsutus/kengityspalvelut tai vaikka eläinklinikka niin ei tietenkään pidä sallia noita kilpailevana liiketoimintana. Jollei ole muuta tienestiä kuin täysihoitopalvelut niin ei väliä ketä käy. Tosin yksärit osaavat keittää sopat ihan keskenäänkin. Mitä enemmän käy porukkaa sitä enemmän kahnausta. Saattaa olla kaikkien etu pitää kävijäkunta mahdollisimman rajattuna.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   5.8.24 06:43:55

E, onhan se aivan naurettavaa etten voi pyytää samalla tallilla asiakkaana oleva ell:ä rokottamaan hevostani vaan pitää kutsua paikalle joku tallin ulkopuolinen. Tai en voi käyttää valmentajaa joka on asiakkaana samalla tallilla, vaan joudumme joka kerran joko maksamaan extraa tai ajamaan toiselle tallille. Vielä enemmän vituttaisi että tytär ei saisi ratsastaa minun hevosellani, jos minä pitäisin hänelle ratsastustuntia. Jos en puhu niin olisi ok? Ei tätä kyllä pysty ymmärtämään vaikka kuinka siellä kiukuttelette.

"Vähän sama jos vuokraa asunnon, Ei sinne kuulu mennä asumaan muita kuin vuokrasopimukseen kirjatut henkilöt. Paikka on vuokrattu hevoselle ja sen huoltajalle ei muille. "
Ei, ei ole yhtään sama. Se olisi sama jos toisin random ponin asumaan hevoseni seuraksi, enkä maksaisi ponista mitään. Teidän tallinpidolla olisi sama jos vuokraa asunnon, mutta ei saa kutsua paikalle siivoojaa, putkimiestä eikä ystäviä käymään kahvilla, jos he asuvat samassa rapussa. Mikä _tässä_ on niin vaikeaa ymmärtää?

Lähettäjä: … 
Päivämäärä:   5.8.24 07:24:18

Nämä ämmät ja muut ei tajua kuinka tyhmä tuo heidän sääntönsä on. Työ tallissa/maneesissa on kiellettyä yhdelle, muttei toiselle.

Tässä tulee heti vaikeuksia linjanvedossa. Eikä se auta asiaa yhtään että haukkuu kaikki tyhmiksi.

Lisäksi, jos olet lukenut tätä palstaa yhtään niin tiedät että täällä on useat keskustelut käyty just siitä kuinka tallinpitäjät haluaa kieltää/ottaa tilamaksua ulkopuolisilta toimijoilta. On ne sitten valkkuja tai kengittäjiä. Turha siis vängätä kuinka muut on tyhmiä ja patistaa laittamaan valoja päälle, kun itse istut pilkkosen pimeässä.

Huoh. Sanon vaan että onneksi on oma talli. Nyt töihin ja valkkuun, ilman lisämaksuja ja rosvosektoreita :-)

Lähettäjä: ((/)) 
Päivämäärä:   5.8.24 07:40:22

Meidän tallilla on asiakas jolla 2 hevosta, puolieläköitynyt kisaratsu ja nuori lupaus. Tällä vanhemmalla hän pitää ulkopuolisille tunteja. Toinen asiakas myös jolla 2 hevosta, yksi josta pitää kovasti eikä halua luopua, mutta se ei ole tarpeeksi laadukas kisaratsu ja toinen jolla kisaa. Tällä vähemmän laadukkaalla pitää tunteja. Eivät maksa mitään ylimääräistä ja olen tehnyt selväksi, että toiminta ei saa häiritä muita asiakkaita, eli menevät muun liikenteen seassa. Vähemmän tuo itseasiassa häiritsee kun se, että (jos kieltäisin) muuttaisivat pois ja tilalle tulisi 4 eri omistajaa 4 hevosen kanssa + ehkä vuokralaisia yms. Nämä tuntilaiset ovat kuitenkin koko ajan valvonnassa eivätkä sooloile.

En ymmärrä sitä logiikkaa, että joku muu ei saisi ansaita mun tiloissa. Johan se erittäin yleinen tapa, eli vuokralaisen ottaminen hevoselle on sitä. Eri asia tietty jos paikka olisi ratsastuskoulu ja nämä tuntien pitäjät veisivät koulun asiakkaita.

Lähettäjä: N 
Päivämäärä:   5.8.24 08:32:22

Ymmärrän hyvin, että tallinpitäjä ei halua ammmattimaisesti toimivia valmentajia talliinsa, mikäli kyseessä on ns. valmennustalli, eli tallinpitäjä itse tarjoaa tätä palvelua. Tai tallinpitäjä on määritellyt ketkä valmentajat käyvät säännöllisesti hänen tallillaan, ettei siellä ole kamala trafiikki joka ilta. Mutta jos tallinpitäjä ei tarjoa näitä, en näe mitään syytä miksi valmentajat eivät saisi tulla, enkä asiakkaana maksaisi tästä enää ylimääräistä, minähän maksan tiloista jo tallivuokrassa eikä tallinpitäjä tarjoa tätä palvelua.

Se, että amatööri neuvoo tai valmentaa omaa vuokraajaansa oman hevosensa kanssa ei ole mielestäni liiketoimintaa, vaan harrastelua, ihan samalla tavalla kuin että se omistaja itse istuisi selässä.

Sitä taas itse en ymmärrä, kun tallinpitäjät ovat mustasukkaisia asiakkaistaan niin, että asiakkaat eivät saisi lähteä muille talleille valmennuksiin. Näitäkin on nähty.

Lähettäjä: Pistepisste 
Päivämäärä:   5.8.24 08:39:04

Kengittäjät, ellit, hierojat yms eivät kuitenkaan useinkaan harjoita kilpailevaa liikentoimintaa yrittäjän tiloissa, toisin kuin esim. valmentajat ja kaikenmaailman tunteja pitävät yksärit valmennustallissa tai tallissa, jonka yhteydessä toimii ratsastuskoulu.

Lähettäjä: M 
Päivämäärä:   5.8.24 08:41:44

Lähettäjä: Viiva
Päivämäärä: 4.8.24 22:28:05

"Ja vaikka asiakkailta on kielletty liiketoiminnan harjoittaminen tallin tiloissa, niin asiakkaat kyllä saavat kutsua paikalle kengittäjät, hierojat ja vaikka äänimaljahoitajat, koska hoitopaikan käyttö asiakkaan hevosen hoitamiseen sisältyy hoitosopimukseen. Mutta asiakas ei itse saa myydä kengittäjän, hierojan tai äänimaljahoitajan palveluita sillä samalla hoitopaikalla ilman erillistä sopimusta."

Eli kun A ja B ovat asiakkaina samalla tallilla ja A on kengittäjä ja B hieroja, niin B ei saa pyytää A:ta kengittämään omaa hevostaan vaan kutsuu paikalle C:n, jolla ei ole hevosta tallissa?? Ja samoin B ei saa hieroa tallissa asuvia hevosia, mutta joku random X saa, kunhan hänet on _kutsuttu_ paikalle? Ja sitten sinä vieläpä sanot ettet ole nihilisti ku$ipää :D. Vai joutuiko nyt kaikki kengittäjät maksamaan käytävän kuluttamisesta?

Edelleenkin, asiakas saa kutsua haluamansa eläinlääkärin, kengittäjän, kiropraktikon, kraniohoitajan, eläinkommunikoijan tai vaikka ammattimaisen perseenrapsuttajan hoitamaan omaa hevostaan. Jos se eläinlääkäri, perseenrapsuttaja tai eläinkommunikoija sattuu asumaan samalla tallilla, niin tapauskohtaisesti katsotaan, että mikä menee samanlaisiksi satunnaiskäynneiksi kuin kenellä tahansa muulla kävijällä, ja missä vaiheessa täytyy alkaa keskustella yritysten välisen sopimuksen tekemisestä. Useimmiten siihen on menty siinä vaiheessa, kun henkilö alkaa hoitaa tallin ulkopuolisia asiakkaita tallin tiloissa tai toiminta alkaa muulla tavoin olla sellaista että sille on syytä varata nimetty aika ja paikka (esim. ratsastustuntien pito jatkuvasti primetimen aikaan maneesissa jne).
En ymmärrä miten tämä on ht.nettiläisille niin iso ongelma, kun meidän asiakkaille se ei ole koskaan ollut ongelma.

Ja jos ht.nettiläiset ei ymmärrä mitä eroa on LIIKETOIMINNALLA ja sillä, että hevosella käy vuokraaja tai että joku pitää omalle lapselleen tai sukulaiselleen tai kaverilleen "tunteja" omalla hevosellaan, niin vika on kyllä teissä itsessänne. :D

"Liiketoiminta tarkoittaa kaikkia niitä toimintoja ja prosesseja, joiden avulla organisaatio tuottaa hyödykkeitä tai palveluita, myy niitä ja tavoittelee voittoa."

Lähettäjä: --- 
Päivämäärä:   5.8.24 08:57:33

Aloituksen tilanteessa en veloittaisi erikseen mitään, koska hevonen jolla ratsastetaan, maksaa tilojen käytöstä asuessaan tallissa.

En veloittaisi myöskään vaikka pitäisi koko tallille tunteja (tallilla asuville ratsukoille)
Tämä ihan siksi, että se lisää tallipaikalla olevien viihtyvyyttä.

Ulkopuolelta tuleville on maneesi/kenttämaksu per ratsukko.

Tämä periaate tilanteessa, jossa olen tallinpitäjä, enkä itse tarjoa valmennuspalveluita. Jos taas toimintaani kuuluisi valmentaminen, silloin veloittaisin tilojen käytöstä vaikka pitäisi tallin omalle porukalle.

Poikkeuksena omalla hevosella yhdelle ratsastajalle valmennuksen pitäminen, sen sallisin veloituksetta.

Lähettäjä: *** 
Päivämäärä:   5.8.24 09:08:31

"Siis miten se valmentajan käyttö kuluttaa mitään enempää? Selittäkää nyt joku oikeasti? Jos varaan maneesin yksityiskäyttöön"

Jos varaat maneesin yksityiskäyttöön, maksat siitä erillisen maksun. Tämä käytäntö on kaikilla tietämilläni asiakastalleilla eli tallivuokraan kuuluu ainoastaan maneesin yhteiskäyttö. Yksityiskäytöstä maksat aina extraa, käytitpä sitä ratsastukseen tai et.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   5.8.24 09:15:10

M, sinä itse (!) kirjoitit tuolla moneen kertaan että tallin asiakas EI SAA harjoittaa liiketoimintaa tiloissasi. Mutta joku sitten kuitenkin saa, mutta joku toinen ei? Kyllä se kengittäjä harjoittaa liiketoimintaa vaikka kengittää saman tallin hevosta. Eli vielä pahempaa, tallilla on eri säännöt naaman mukaan. eniten kyllä todella ihmettelen että kukaan suostuu tuollaiseen mielivaltaiseen saneluun.

Lähettäjä: ..... 
Päivämäärä:   5.8.24 09:22:32

***, nimenomaan. Jos haluan maneesin yksityiskäyttöön, maksan siitä. Jos tallin ulkopuolinen haluaa vuokrata maneesin yksityiskäyttöön, hän maksaa siitä. Miten ihmeessä se kaivelee niin älyttömästi tallinpitäjän pyllyä onko siellä maneesissa silloin joku pitämässä valmennusta vai ei, ja onko valmentaja tallin asiakas vai ei. Eihän siinä kyse ole mistään muusta kuin katkeruudesta ettei toinen vaan saisi rahaa tienattua.

Lähettäjä: * 
Päivämäärä:   5.8.24 10:52:38

Kuinka vaikea sitä voi oikeasti olla käsittää, että asiakas ei päätä tallin sääntöjä - eikä edes sitä, millaisia sääntöjä saa olla olemassa ja millaisia ei? Kyllä se on kuulkaa niin, että tallinpitäjä voi aivan vapaasti päättää oman yrityksensä tilojen käytön säännöt eikä niiden tarvitse olla asiakkaiden mielestä kivoja tai edes loogisia. Tallinpitäjä voi vaikka päättää, että hän hyväksyy tallissaan vain sen yhden tietyn valmentajan, jonka naama miellyttää, ja muut maksavat tilojen käytöstä. Tai tallinpitäjä voi päättää, että hänen talliinsa saavat tulla ilman lisämaksua kengittämään vain kengittäjät, jotka käyttävät sinistä takkia, ja muilta peritään maksu tilojen käytöstä.

En itsekään oikein ymmärrä joidenkin tallien sääntöjä tai sitä, mikä logiikka niissä on taustalla. Sen sijaan ymmärrän oikein hyvin sen, että yrityksen omistaja saa joka tapauksessa päättää omat sääntönsä itse.

Asiakas voi sitten puolestaan valita, mille tallille menee. Turhahan niistä "tyhmistä" säännöistä on itkeä ja kitistä, kun voi ihan vapaasti olla menemättä tallille, jonka säännöt eivät miellytä. :) Tai aina parempi: voi vaikka itse pistää pystyyn talliin, laittaa siihen alkajaisiksi vaikka muutaman satatonnia rahaa kiinni ja olla sen jälkeen itse se kiva ja joustava tallinpitäjä, joka sallii kaikille kaiken niissä tiloissaan, joista makselee velkoja "valtavilla tuloillaan". :)

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   5.8.24 11:05:40

Sitten on varmaan myös turha tallinpitäjän itkeä että asiakkaat eivät suostu maksamaan sellaista tallivuokraa että toiminta kannattaa. En enää yhtään ihmettele miten täällä säännöllisesti ulistaan että tallinpito ei kannata. Tähti osui naulan kantaan, kyllä ne maksukykyiset asiakkaat tosiaan vievät rahansa muualle.

Lähettäjä: * 
Päivämäärä:   5.8.24 13:46:11

"Sitten on varmaan myös turha tallinpitäjän itkeä että asiakkaat eivät suostu maksamaan sellaista tallivuokraa että toiminta kannattaa."

Tallivuokra on kyllä taas yksi sellainen asia, johon ei kysytä asiakkaiden suostumusta. :) Talli ilmoittaa, mikä tallivuokra on, ja asiakas joko maksaa sen tai menee muualle. Jos talliin ei löydy riittävästi asiakkaita, se on taas tallinpitäjän ihan oma asia ja ongelma.

"En enää yhtään ihmettele miten täällä säännöllisesti ulistaan että tallinpito ei kannata."

Minä ihmettelen kyllä suuresti, miten jonkun mielestä ratkaisu kannattavuusongelmaan voisi olla se, että tarjotaan mahdollisimman paljon kaikkea lisämaksutta eli ilmaiseksi. :) Aina sanotaan, että tallinpitäjillä on matikka nelonen ja uskonta kymppi, mutta kyllä se sanonta taitaa päteä asiakkaisiin paljon paremmin. :)

Lähettäjä: M 
Päivämäärä:   5.8.24 13:51:12

Lähettäjä: .
Päivämäärä: 5.8.24 11:05:40

Sitten on varmaan myös turha tallinpitäjän itkeä että asiakkaat eivät suostu maksamaan sellaista tallivuokraa että toiminta kannattaa. En enää yhtään ihmettele miten täällä säännöllisesti ulistaan että tallinpito ei kannata. Tähti osui naulan kantaan, kyllä ne maksukykyiset asiakkaat tosiaan vievät rahansa muualle.

Tämä on se syy miksi monet tallit menee nurin - tallinpitäjä ei uskalla nostaa vuokraa sille tasolle millä sen pitäisi olla, jotta toiminta on kestävää. Tallivuokra ei ole mielipideasia jota kysytään asiakkailta, vaan tallinpitäjä asettaa vuokran ja asiakkaat sitten omassa pienessä mielessään miettivät voivatko he sitä maksaa, vai pitääkö vaihtaa halvemmalle tallille. Liian moni tallinpitäjä on liian kiltti eikä uskalla nostaa hintoja sille tasolle millä niiden pitäisi olla, ja liian moni tallinpitäjä on ylikiltti ovimatto joiden yli asiakkaat marssii tunninpitoineen.

Lähettäjä: * 
Päivämäärä:   5.8.24 14:01:17

"Liian moni tallinpitäjä on liian kiltti eikä uskalla nostaa hintoja sille tasolle millä niiden pitäisi olla, ja liian moni tallinpitäjä on ylikiltti ovimatto joiden yli asiakkaat marssii tunninpitoineen."

Juuri näin, ja juuri tämä myös laskee tasoa koko hevosalalla. Hevosala ei suinkaan lähtisi minkäänlaisen nousuun vaan vajoaisi lopullisesti vihoviimeiseen suonsilmään, jos hevosalan ammattilaiset alkaisivat vielä enemmän halpuuttaa palveluja ja entistä enemmän kynnysmattoilla harrastelijoiden oikkujen edessä. Kyllä se hevosalan nousun resepti on ihan päinvastainen eli se, että toiminnasta saadaan entistä ammattimaisempaa - mikä tarkoittaa myös sitä, että otetaan palveluista kunnon hinta. :)

Jos kaikilla muillakin aloilla ammattimaisen toiminnan ja kannattavuuden tunnusmerkki on esimerkiksi se, ettei yrityksen tiloihin ilmesty loisimaan mitään "saanhan mä myydä mun tuotteita tässä tuulikaapissa, kun kerran olen asiakas!!!" -sekopäitä vaan päinvastoin kaikki osataan hinnoitella, niin kyllä se ammattimaisen toiminnan ja kannattavuuden tunnusmerkki hevosalalla olisi yllättäen se ihan sama... :)

Lähettäjä: ((/)) 
Päivämäärä:   5.8.24 14:11:25

"ettei yrityksen tiloihin ilmesty loisimaan mitään "saanhan mä myydä mun tuotteita tässä tuulikaapissa, kun kerran olen asiakas!!!" -sekopäitä "

Ööö?? onkohan sulla kaikki muumit kanootissa?

Itsellä siis kaksi asiakasta joilla molemmilla kaksi hevosta ja he toisella pitävät tunteja ulkopuolisille. Saan molemmista hevosista saman vuokratulon kun muistakin. Molemmilla käy max 1 asiakas päivässä. Sääntö on, että pitää mennä muun liikenteen mukana. Tai sitten tunti aikaan jolloin ei käy muita.

Yhtään mitään lisäkulua ei tästä mulle ole, että joku hevonen liikkuu maneesissa ohjattuna sen sijaan, että sillä esimerkiksi olisi vuokralainen joka ratsastaisi itsenäisesti.

Lähettäjä: * 
Päivämäärä:   5.8.24 14:16:49

((/)): No olisiko siitä kaupan tuulikaapissa jotain kaupittelevasta tyypistä sitten lisäkuluja kaupalle? :) Ei kai, eli sinne vain ja mitään ei tietenkään tarvitse maksaa, tai jos täytyy, niin kauppias on häiriintynyt mlkku, vai mitä? :)

Koettakaa nyt ymmärtää, ettei tässä ole kyse siitä, että ketään tallinpitäjää yritettäisiin pakottaa ottamaan lisämaksua mistään. Jos olet arvioinut, että sinulle on ihan ok, että asiakkaat pyörittävät omaa bisnestään sinun tiloissasi tallivuokran hinnalla, niin sen kun. Kukaan ei ole kieltänyt. :) Mutta jos koetetaan kiistää, että tallinpitäjällä olisi oikeutta rajoittaa bisneksen pyörittämistä tiloissaan tai ottaa siitä lisämaksua, niin sitten ollaan kyllä aivan pihalla liiketoiminnan lainalaisuuksista. :)

Lähettäjä: ((/)) 
Päivämäärä:   5.8.24 14:20:22

Tottakai jokaisella on oikeus laittaa omalle tallilleen ihan millaiset säännöt vaan. Voi vaikka vaatia, että kukaan ei saa ratsastaa kuin yleissatulalla ja ainoastaan rautiaita hevosia.

Se on sitten eri asia kuinka kannattavaa on rajoittaa asiakkaiden valmentautumismahdollisuuksia. Seuraus helposti on, että asiakkaina on tapauksia joita ei alun perinkään ole kiinnostanut opetella ratsastamaan kunnolla joten tämä sääntö ei heitä häiritse...

Lähettäjä: ft 
Päivämäärä:   5.8.24 14:25:38

25e€/h sis alv valkut ja omistajat.
ellit ja sepät ei maksa mitään tietenkään.

Lähettäjä: … 
Päivämäärä:   5.8.24 14:27:33

Tallivuokrat kohdilleen, ei tarvii passiivisaggressiivisena kytätä ja ajaa hevosta hoitamaan tulleita ammattilaisia ulos tallista ja estää näin eläimen terveyden ylläpitoa.

Jos alunperinkin tallinpitäjät ymmärtäisivät mikä heidän työnsä on (asiakaspalvelu) niin homma olisi miellyttävämpää kaikille. Nyt se on joka syksyistä hevosrulettia, kun asiakkaat yrittävät miettiä minne uskaltaa talveksi hevosensa viedä. Mitä Kinder-munia tallinpitäjällä onkaan taskussaan, kun kaikki on sopparia kirjoittaessa niin hienosti ja parin viikon päästä alkaa totuus valjeta.

Juuri tämän takia tein ammattilais uran jälkeen oman tallin, hoito oli luokattoman huonoa.

Lähettäjä: … 
Päivämäärä:   5.8.24 14:31:00

*: olet aivan sekaisin. Näetkö pihallasi joukon hötöläisiä, jotka ovat tulleet estämään sinua olemasta juuri niin hullu akka kuin ikinä haluat omassa pihassasi?

Eikö? No silloinhan se tarkoittaa sitä ettei kukaan yritä sinua estää, anna palaa!

Lähettäjä: * 
Päivämäärä:   5.8.24 14:45:30

((/)): "Se on sitten eri asia kuinka kannattavaa on rajoittaa asiakkaiden valmentautumismahdollisuuksia."

Ensinnäkin se, ettei tallilla voi kuka hyvänsä pyörittää omaa bisnestään eli valmentaa ilman lisäkuluja, ei minun ymmärrykseni mukaan millään tavalla vielä estä asiakkaita valmentautumasta. Vaihtoehtona on edelleen sopia tällaisesta toiminnasta ja sen ehdoista asiallisesti ja maksaa mahdolliset lisämaksut, jos talli sellaisia osoittaa, tai käydä valmentautumassa muualla.

Toisekseen on aika mielenkiintoinen ja hyvin hevosalan tilannetta kuvastava ajatus, että jos tallinpitäjällä on mielestään jotain sanomista muiden bisneksiin omalla tontillaan, niin silloin hän "rajoittaa asiakkaiden mahdollisuuksia". Toisin sanoen lähtöoletus on monien mielestä se, että tallinpitäjän tontilla pitää voida touhuta valmentautumisen tiimoilta mitä hyvänsä, ja muu on sitä häiriintynyttä "rajoittamista". Näin siitä huolimatta, että minkään muun yrityksen kohdalla ei ajateltaisi, että sen tiloissa voi asiakas huseerata yhtä vapaasti, eikä todellakaan oltaisi selittämässä, että yrittäjä "rajoittaa asiakkaiden mahdollisuuksia", jos hän esim. haluaisi lisämaksun siitä, että joku muu harjoittaa bisnestä hänen tiloissaan. Itse asiassa tuohan kuulostaisi ihan sekopäiseltä puheelta asiakkaan suusta. :) Talliyritysten kohdalla tuossa on kuitenkin olevinaan jotain järkeä, ja sekopääksi haukutaan päinvastoin sitä tallinpitäjää, jos hän ei ole samaa mieltä. :) Ja samalla tietysti vielä toitotetaan, miten hevosalalla asiakasraukat ovat tottuneet niiiiin huonoon palveluun, ettei ole tosikaan...

Tuossapa hevosalan ongelmien luonne aika hyvin kiteytettynä. :)

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   5.8.24 14:56:19

Ei se asiakaskato kuulkaa ihan oikeasti johdu hinnoista, korkeistakaan. Kyllä se syy asiakkaiden häipymiseen on peilissä. Kun tallipidossa on kaikki kunnossa, hintoja voi nostaa ihan reilustikin. Jos joku joutuukin luopumaan taloustilanteensa takia tallipaikasta niin jonossa on jo uusi tulija. Aika surullista luettavaa kuinka kaunaista ja katkeraa on monen (?) tallinpitäjän työ.

Lähettäjä: * 
Päivämäärä:   5.8.24 15:40:40

Olisipa ihanaa, jos se olisikin totta, että hevosalan asiakkaat eivät välitä hinnoista. :) Jos näin olisi, Suomihan olisi täynnä vain erittäin laadukkaita talleja ja muutenkin hevosala kukoistaisi.

Kummasti vain tälläkin alueella talliyritys, joka on aivan legendaarisen huono ja josta ammattilaiset kuten eläinlääkärit aina varoittelevat, näyttää pysyvän toiminnassa - kas kun on alueen halvin. :) Lisäksi on aika kumma juttu, miten tälläkin palstalla päivittäin itketään ala-arvoisia talleja ja huonoa hoitoa. Miten mahtaa olla edes mahdollista, jos jokainen asiakas on valmis maksamaan laadusta ja vain siitä? :)

Surkeimmat tapauksethan suunnilleen väittävät, että tallinpitäjän toiminta vie heidän hevoseltaan hengen minä päivänä hyvänsä - mutta silti sinnittelevät samassa tallissa, kun ei kukkaro kestä muuta. Ikävintähän näissä on se, että "hinnan" maksaa aina lopulta hevonen. :(

Lähettäjä: Hups 
Päivämäärä:   5.8.24 18:44:36

Noilla säännöillä on joka yrittäjälle joku merkitys. Sitä ei tarvitse sen kummemmin avata. Yrittäjän ei tarvitse olla tasapuolinen missään asiassa. Toisin kuin julkisella sektorilla, hän voi valita asiakkaansakin ihan naamaperusteella. Samoin esim ketä voi tiloihin tai oikeastaan koko alueelle tulla. Näin esim jotkut valmentajiksi itseään tituleeraavat voivat olla epäsuosiossa, epäluotettaviksi tai asiattomaksi todetut ammatinharjoittajat olivat he minkä ammatin harjoittajia hyvänsä.
Totta on että rajoitteet ei käy osalle ihmisiä. Toki asiakas haluaisi paikan jossa voi toimia haluamallaan tavalla ja mieluiten vielä niin että muutkin toimisivat hänen mielensä mukaan.
Kuitenkin yrittäjän on oman mielenrauhansa ja oikeastaan muidenkin asiakkaiden kannalta päätettävä toimintaperiaatteet tallissaan. Vaikka se karsisi tulijoita. Samanhenkisten asettuminen yhteen paikkaan helpottaa kaikkien elämää.
Villi meno halvoilla hinnoilla johtaa nopeasti vaihtuvaan asiakaskuntaan. No joillekin yrittäjille sillä ei väliä kunhan saa kaikki tallipaikat pidettyä käytössä. Kukin tavallaan.

Lähettäjä: * 
Päivämäärä:   5.8.24 19:30:16

"Noilla säännöillä on joka yrittäjälle joku merkitys. Sitä ei tarvitse sen kummemmin avata."

Näinpä, eikä monikaan asiakas edes tajua kaikkia niitä asioita, joita tallinpitäjä joutuu miettimään, tai tiedä kaikkia niitä kokemuksia, joita tallinpitäjällä eri tilanteista on.

Voi käydä esimerkiksi niin, että tallinpitäjä joutuu ihmettelemään, miksi pitkin kyliä ja nettiä puhutaan hänen tallinsa ratsastustunneista ja vielä hyvin arvostelevaan sävyyn - kun ei hänen tallinsa mitään ratsastustunteja edes tarjoa! Sitten voi käydä ilmi, että arvostelija puhuu jonkun tallilla asiakkaana olevan hevosenomistajan antamista "ratsastustunneista" - joita tunneilla käyvä henkilö ei ole mielessään osannut erottaa talliyrityksen myymistä palveluista. Kuka tietää, ehkei se hevosenomistajakaan ole "muistanut mainita", että hän ei sitten edusta tätä talliyritystä tässä? Joka tapauksessa tämän jälkeen tallinpitäjä voi taas katsella vähän eri silmin sitä kysymystä, että saavatko asiakkaat tosiaan harjoittaa omia bisneksiään hänen tiloissaan.

Voi käydä myös niinkin, että joku ihan ammattivalmentaja on käynyt tallin tiloissa pitämässä valmennuksiaan vuosikaudet maksamatta tallinpitäjälle tästä pennin hyrrää. Ja sitten tallinpitäjä saa kuulla, että vaikka kummasti hänen maneesinsa on kelvannut valmentajan rahankeruupaikaksi, niin tämä ei kuitenkaan ole säästellyt sanojaan arvostellessaan maneesin pohjaa oppilailleen eli tallinpitäjän asiakkaille. Tämän jälkeen voi kummasti sekin kysymys näyttää vähän erilaiselta, että saavatko siellä tallissa oikeastaan käydä edes ihan kaikki ulkopuoliset ammattilaiset tai varsinkaan ilman, että maksavat korvausta bisnestensä harjoittamisesta.

Ja sitten tallin asiakkaat ihmettelevät, että mitä haittaa heidän touhuistaan muka voi olla ja keneltä ne muka ovat pois ja miksi tallinpitäjä haluaa keksiä tyhmiä sääntöjä ja rajoituksia. Lopputuloksena pohdinnassa on tietysti se, että mitään muuta selitystä ei voi olla, kuin että tallinpitäjä on kateellinen ja katkera sekopää. ;)

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   5.8.24 22:08:22

Tapelkaa, voittaja saa mainetta ja kunniaa.

Lähettäjä: Ansku 
Päivämäärä:   5.8.24 22:27:17

En kysy mitään lisärahaa. Mulla tallilla sääntö, että jos haluaa asiakas varata vain omaan käyttöön kentän, ettei muita siellä, niin se maksaa ekstraa, ja varattava vähintään viikko ennen. Mulle on aivan sama, onko siellä ulkopuolinen valmentaja tai mitä tekevät omalla tunteja tai lasten synttäreitä. Tunti yksityisvaraus kentälle maksaa sen 45€/h, tallissa kuitenkin se 20 asiakashevosia. Käytössä kaksi kenttää, mutta pidän aina toisen vapaana, ettei tule päällekkäisyyksiä.

Lähettäjä: Selvä asia 
Päivämäärä:   5.8.24 23:36:44

Jos tallin asiakas on ammatti-ihminen ja pitää tunteja tallin toisille asiakkaille, ei siinä ole mitään aihetta ylimääräisiin maksuihin. Jos asiakkaalla alkaa olla hevosellaan vuokraajia joka päivälle yksi ja osalle kaksi, ja niille pidetään tunteja alkaa se olla jo muiden asiakkaiden kannalta häiritsevää. Totuus kuitenkin on se. Ettei kaikilla hevosen omistajilla ole varaa itse tallipaikkaansa kustantaa ja siksi vuokraajia yhdelle hevosrukalle on useita. Ja totuus on myös se, että jokainen tallinpitäjä kustantaa osittain omalla rahallaan ainakin niiden vähempivaraisten hevosen omistamista. Kiitosta siitäkään tuskin saa, ennemminkin takanapäin haukkumista, kun ei meidän ponirukka saanutkaan kaikkea ylimääräistä kotkotusta, mitä sille oltiin haluamassa, ja tietenkin saman vuokran hinnalla. Jokainen vuokraaja kuluttaa tallissa sähköä, vettä, useimmat eivät saa edes otettua hevosen karsinasta kakkoja, kun päivällä käyttävät hevosen tallissa. Jospa nimensä sanoisi ohikulkiessaan, niin tietäisin ketä milloinkin tallillani harrastaa.

Lähettäjä: ... 
Päivämäärä:   6.8.24 00:06:02

Asiakkaana olisin iloinen jos tallinpitäjä vaatisi jonkinlaista vuokraajien ilmoittautumista jotta voisin elää siinä harhakuvitelmassa että tallilla on joku kulunvalvonta että ihan kuka tahansa ei voi ajaa pihaan ja varastaa kaikki satulat.

Lähettäjä: niin no 
Päivämäärä:   6.8.24 02:35:15

Nämä horinat tuulikaapeista ja kampaamoista ovat kyllä todella erikoisia! Eivät kuulu hevosalan käytäntöihin kyllä mitenkään. Tallilla on järjestyssäännöt joita voi tarvittaessa turvallisuus- tai muista syistä muokata asianmukaisiksi. Mutta nämä yrittelijät jotka koittavat kaikilta vierailta nyhtää rahaa, ovat joko hyvin uusia tulokkaita alalla, ilman suhdeverkostoja, tai muuten jostain vinksallaan.
Täysihoitomaksu on asiakkaalle palvelupaketti jonka hinta sisältää kaiken. Ei ole normaalia alkaa keksimällä keksiä eriseen rahastettavaa, ja tosiaan näin vaikuttaa siihen saako asiakas asianmukaista tukea harrastukseensa. Aika käsittämätöntä.

Jospa se onkin joku kampaaja (tai vasta valmistunut juristi?) näihin täällä aina trollaamassa. Eipä ole kyllä ikinä missään tullut vastaan tallia missä oikeasti olisi tällaisia rahastuskäytäntöjä. Olisi varmasti tehokkain tapa tällä alalla karkoittaa kaikki asiakkaat lopullisesti.

Lähettäjä: .. 
Päivämäärä:   6.8.24 06:52:54

TäysiHOITOmaksu on hevosen hoitomaksu, ei maksu joka sisältää tilojen käytön yritystoimintaan!

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   6.8.24 08:49:42

Ihan oikeastiko on jatkuva ja yleinen ongelma että täysihoitopaikalla hevostaan pitävä laittaa tallin varustehuoneeseen pystyyn kampaamon ja eläinlääkäri vastaanoton, johon kutsutaan pitäjän koirat ja kissat? Ja ratsastuksenopettaja ottaa tallin hevoset käyttöönsä ja alkaa pyörittää ratsastuskoulua koska sattuu olemaan myös tallin asiakas? Ihan oikeasti nyt! Ei ihme että tallinpito on vaikeaa kun mielenterveys on tällä tasolla....

Lähettäjä: * 
Päivämäärä:   6.8.24 11:03:36

"Nämä horinat tuulikaapeista ja kampaamoista ovat kyllä todella erikoisia! Eivät kuulu hevosalan käytäntöihin kyllä mitenkään."

Juu, ihan oikeassa olet, että hevosalan käytäntöihin ei perinteisesti kuulu se, että talliympäristö miellettäisiin jonkun omistamaksi yritykseksi, jossa voisivat vallita normaalit liiketoiminnan pelisäännöt. Päinvastoin sillä on tosiaan aika pitkät perinteet, että asiakkaat kokevat voivansa tehdä tallivuokran hinnalla about mitä hyvänsä (koska "ketä se muka haittaa???"ja "mulla on oikeus!!!") ja että osa ammattimaisistakin toimijoista voi kokea toisen omistamissa tiloissa toimimisen ihan perusoikeudeksi. Eli totta tosiaan: hevosalan käytäntöihin aika paljolti kuuluu se, että yksi - yleensä pienituloinen yrittäjä - tarjoaa puitteet ja toimintaedellytykset kaikille muille ja nämä vielä kuvittelevat tämän menevän ihan oikein, kun kyllähän joku "tiimistä" maksaa yrittäjälle hevosen hoidosta jotain. :)

Ja katsokaa, millaiseen kukoistukseen nämä vallitsevat hevosalan käytännöt ovatkaan hevosalan nostaneet! :)

Vakavasti puhuen, eiköhän jokaisen, jolla on vähänkin kokonaiskuvaa hevosalan tilanteesta, pitäisi tajuta, että hevosalalla vallitsevat käytännöt eivät tosiaankaan ole kaikin puolin erityisen hyviä ja että ne tällä hetkellä mahdollistavat varsin huonosti esimerkiksi kannattavan, terveellä pohjalla olevan liiketoiminnan.

Onneksi käytäntöjä voidaan myös muuttaa, ja jonkin verranhan sitä on jo tapahtunutkin: Vaikka vielä 20 vuotta sitten olisi ollut täysin ennenkuulumatonta, että tallipaikalta otetaan "takuuvuokra", tänä päivänä jotkut jo tekevät niin ja moni muukin harkitsee. Samoin "vallitseva käytäntö" on tosiaan vuosien varrella luisunut siihen, että tallipaikoilla olevat asiakkaat kokevat oikeudekseen pyörittää toisen tiloissa vaikka millaista vuokraajasirkusta, mutta tämänkin tilanteen korjaamiseen osa yrittäjistä on jo havahtunut. Tiedän joillain talleilla olevan jopa täyskiellon vuokraajille.

Eli kyllä niitä hevosalan ammattimaista toimintaa ja yrittäjyyttä haittaavia käytäntöjä voidaan myös korjata ja sääntöjä tarkentaa!

"Täysihoitomaksu on asiakkaalle palvelupaketti jonka hinta sisältää kaiken. Ei ole normaalia alkaa keksimällä keksiä eriseen rahastettavaa, ja tosiaan näin vaikuttaa siihen saako asiakas asianmukaista tukea harrastukseensa. Aika käsittämätöntä."

Niin siis oletko oikeasti joltain tallilta saanut sellaisen sopparin, jossa lukee noin kuin väität, että täysihoitomaksu on palvelupaketti, jonka hinta sisältää kaiken??? Olen todella hämmästynyt, jos olet, sillä normaali käytäntö on kyllä se, että myös ns. täysihoito on hyvinkin rajattu palvelu, joka sisältää tietyt asiat - ei suinkaan "kaikkea". Voi tietysti olla, että hölmöt asiakkaat eivät tätä ymmärrä vaan allekirjoittamastaan sopimuksesta huolimatta kuvittelevat olevansa oikeutettuja vaatimaan "kaikkea", mutta se on kyllä ihan heidän häpeänsä.

Ja tuokin on juuri sitä hevosalan mädännäisyyttä, että katsotaan tallinpitäjän "keksimällä keksivän erikseen rahastettavaa", jos hän ei tallipaikkamaksulla tarjoa sitä "kaikkea". Lähes kaikessa muussa yritystoiminnassa on asiakkaillekin ihan selvää, että kaikki tosiaan maksaa erikseen, mutta talliyrityksissä on totuttu touhuamaan yrittäjän kustannuksella aivan mitä hyvänsä - kuten pyörittämään omaa bisnestä. Ja sitten tosiaan alettu kuvitella, että juuri niinhän sen kuuluukin olla ja kaikki muu on kauhea vääryys ja asiakasparkojen kiusaamista ja haittaamista ja rahastamista...

"Ihan oikeastiko on jatkuva ja yleinen ongelma että täysihoitopaikalla hevostaan pitävä laittaa tallin varustehuoneeseen pystyyn kampaamon ja eläinlääkäri vastaanoton, johon kutsutaan pitäjän koirat ja kissat?"

Ei ole. Sen sijaan se toiminta, jota jotkut talleissa oikeasti harjoittavat, on kyllä enemmän tai vähemmän sama asia - eli bisneksen pyörittämistä toisen tiloissa. Ja se on sitä ihan siitä huolimatta, että jostain syystä asiakkaat eivät sitä tunnista eivätkä ymmärrä vaan pitävät esim. tuntienpitoa toisen omistamassa tallissa lupia kyselemättä ihan normaalina asiana. Jokainen ymmärtää, miksei sinne Prisman tuulikaappiin voi omin luvin mennä myyskentelemään mitään pelkän asiakkuuden varjolla, mutta läheskään jokainen ei tunnu ymmärtävän, miksei myöskään talliyrityksessä voi tuosta noin vain alkaa pyörittää mitään omaa bisnestä - vaikka se on oikeasti ihan sama asia!

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   6.8.24 11:36:03

Meinaat siis ihan vakavissasi tähti että kun täysihoitotallin asiakas lyö toisen asiakkaan hevosen kenkään _sinun_ tallisi käytävällä niin kyseessä on vähintään koko hevosalan mädäntyminen ja aidosti kriittinen ongelma talliyrittäjälle? Kuule, onko sinulla kaikki ihan hyvin? Burnout kenties? Ehkä siellä tallissa olisi joku terapeutti joka voisi laittaa vastaanoton rehuvarastoon... Muistat vaan laittaa laskun perään.

Lähettäjä: * 
Päivämäärä:   6.8.24 12:01:09

.: "Meinaat siis ihan vakavissasi tähti että kun täysihoitotallin asiakas lyö toisen asiakkaan hevosen kenkään _sinun_ tallisi käytävällä niin kyseessä on vähintään koko hevosalan mädäntyminen ja aidosti kriittinen ongelma talliyrittäjälle?"

Sanoinko jossain sitten niin? :)

Ihan niin kuin tässä asiassa olisi oikeasti olemassa vain ääripäät ja ihan niin kuin asiakkaiden touhuilun jonkinlainen suitsiminen ja hevosyrittäjyyden muuttaminen kohti normaalia yrittäjyyttä tosiaan suoraan johtaisi siihen, että sitten heitetään ähkyhoitoa tekevät eläinlääkäritkin pihalle ja laskutetaan asiakasta puodin pitämisestä, jos hän myy vanhan loimensa toiselle asiakkaalle.

Tuollainen ääripäiden maalailu on täyttä hölmöilyä, kun nyt ollaan tosiasiassa hyvin paljon lähempänä sitä toista ääripäätä: sitä ääripäätä, jossa asiakkaat pyörittävät toisen tiloissa kymmenen hengen vuokraajasirkusta ja pitävät maneesin perällä omaa yhden naisen ja yhden hevosen ratsikouluaan.

Vaikka joidenkin asiakkaiden mielestä ilmeisesti ainoat mahdollisuudet ovat typerehtiminen suuntaan tai toiseen, niin on kyllä aivan mahdollista, että osa yrittäjistä sentään osaisi järkevöittää hevosalan toimintaa ja lopettaa muiden harrastuksen sponsoroimisen ilman, että se ihan automaattisesti johtaisi siihen, että sitten ei hevosia voida enää ähkyhoitaa eikä kengittää eikä ratsukoita valmentaa. Kaiken toiminnan lopettaminen ja kieltäminenhän tuskin on kenenkään tavoite, vaikka pyrittäisiinkin siihen, että yrittäjät saisivat jatkossa asianmukaisempia korvauksia yrityksensä tilojen käytöstä eivätkä ne olisi asiakkaiden silmissä ihan "maksuton yleinen käymälä". :)

Koska ongelma on tällä hetkellä päinvastoin se, että ylikiltit tallinpitäjät antavat asiakkaiden kävellä täysin ylitseen, niin tuskin on kovin realistinen pelko, että pian ei kukaan saa tehdä mitään, vaikka nämä ylikiltit vähän ryhdistäytyisivätkin ja muistaisivat olevansa yrittäjiä. :)

Lähettäjä: Tallinpitäjä 
Päivämäärä:   6.8.24 12:09:23

Vuokraajat ovat hankala rasti.
Toisia hevosen omistajia inhottaa kun ovi käy tuntemattomia ihmisiä, ja vaativat kulunvalvontaa.
Sekoilua salahyppäämistä kouluhevosella tai toipilaalla jne.
Vuokraajan oma omistaja taas ei saa vuokria maksettua.
Vuokraaja jättää talvella ovet auki ulos saakka pörssisähköllä lämmitettävästä satula huoneesta. Yksi iltapäivä voi maksaa tallinpitäjälle 50e sähkölaskussa kun lähdetään maastoon ja ovet unohtuu auki.

Lähettäjä: Tallinpitäjä 
Päivämäärä:   6.8.24 12:11:20

Siksi toivoisin kaiken omistamisen ja liikunnan 1 ihminen /hevonen. Valkku 30e kerta maneesivuokra ja hierojat ellit ilmaiseksi. Tarjoan itsekin valmennusta enkä halua kilpailevaa toimintaa ilman maksuja.

Lähettäjä: ..... 
Päivämäärä:   6.8.24 12:29:30

Voisitteko antaa ihan konkreettisia esimerkkejä kuinka talliyrittäjää on riistetty ja mitä siellä hänen tiloissaan on tehty niin että tulee olo toisen hyötyvän tallinpitäjän fasiliteeteista ilmaiseksi? Jos kerran kengittää saa, hieroa saa ja ell hoitaa työtehtäviään. Valmentajan "kulut", eli maneesin (yksityis)käytön maksaa ratsastaja/ hevosen omistaja. Vedotaan jatkuvasti ettei toisen tiloihin saa tulla pyörittämään omaa yritystä, mutta kuka siis tulee, ja tekemään mitä? Vai todellako on kyse parista vuokraajasta ja muutamasta kympistä? Vuokraajien ja ulkopuolisten ratsastajien määrää voi rajoittaa muutenkin, ei tarvitse suu vaahdossa huutaa kuinka toiset (ketkä?) tulee pyörittämään liiketoimintaa luvattomasti. Aika moni antaa kyllä todella huonon kuvan omasta toiminnastaan ja yrityksen pyörittämisestä.

Lähettäjä: Li 
Päivämäärä:   6.8.24 12:39:12

Kyse on juuri siitä, että se ei anna hyvää kuvaa jos tunteja on kenen tahansa toimesta ja niillä tehdään mitä sattuu miten sattuu ja millä metodeilla sattuu.
Kukaan valmentava tallinpitäjä ei halua otsikoihin minkään wannabevalkkujen raipatuskohun takia, jota tapahtuu omissa tiloissa etenkin jos on itse katsonut lastenohjelmia samaan aikaan lapsensa kanssa 200m päässä täysin syyttömänä. Maine menee silti koko paikalta, koska vuoden päästä asiasta muistetaan asiasta ainoastaan "Tahtitallilla piiskataan hevosia valkuissa".
Siksi vieraille valkuille ja asiakkaan omille tunninpidoille kunnon maksu 35 jolla tarkoitus karsia toimintaa ja tarvittaessa todistaa kuitein kuka oli syyllinen valmentaja/amatööritunninpitäjä ja mihin aikaan hänellä oli tilavaraus.

Lähettäjä: ... 
Päivämäärä:   6.8.24 12:44:04

Entäs jos asiakas piiskaa hevostaan ilman mitään valmentajaa? Mitäs sitten?

Lähettäjä: ,,,(,,, 
Päivämäärä:   6.8.24 13:06:46

Ja kun todellisuudessa tätä tapahtuu vain hötölässä.

Oikeassa elämässä en ole kuullut yhdestäkään tallista missä valkkujen pitäisi maksaa tilavuokraa.

Lähettäjä: * 
Päivämäärä:   6.8.24 14:01:18

Tallinpitäjä kiteyttikin vuokraamisen ongelmat hyvin. Hevosenomistajat haluavat mielellään väittää, ettei vuokraaja voi olla tallinpitäjälle mikään ongelma, koska sama se on, käykö tallilla hevosen omistaja vai vuokraaja. Mutta kun ei se oikeasti ole sama asia! Omat asiakkaansa tallinpitäjä voi valita, mutta "asiakkaan asiakkaat" ovat mitä nyt sitten sattuvat olemaan. Omat asiakkaansa tallinpitäjä voi ohjeistaa niin hyvin kuin haluaa, mutta vuokraajien suhteen on hevosenomistajan viitseliäisyyden varassa, onko tallin kaikkia sääntöjä käyty läpi. Lisäksi kaikki vähänkin asialliset asiakkaat ymmärtävät kyllä, ettei tallinpitäjää kannata suututtaa, jos haluaa pitää tallipaikan, mutta vuokraajien kohdalla ymmärrys harvoin yltää pidemmälle kuin siihen, ettei hevosen omistajaa kannata suututtaa. Tosi harva fiksukaan vuokraaja oikeasti ajattelee asioita tallinpitäjän näkökulmasta, tai edes ymmärtää, että voisi olla syytä ajatella. Se on vähän niin kuin että jaa, jäikö ovi auki pakkasella, hups sori.

Sellaisen vinkin kyllä antaisin muille tallinpitäjille, että jos oikeasti tuntuu siltä, että asiakas ehdottomasti tarvitsee vuokraajia, jotta pystyy maksamaan tallivuokran, niin siinä on joka tapauksessa sellainen riskiasiakas, että irtisanomista kannattaa harkita. Miettikääpä, mitä tapahtuu, kun hevonen vaikka loukkaantuu ja se täytyy viedä klinikalla ja saa muutaman kuukauden saikkua ja vuokraajat häipyvät. Miten luulette, että niiden tallivuokrien sitten käy, jos kerran ilman ell-kulujakin vuokra pystytään maksamaan vain niiden vuokraajien ansiosta? Niinpä. Sitä paitsi jos hevosen vuokraaminen on omistajalle taloudellinen pakko, niin luuletteko, että hän voi valikoida kovin tarkkaan niitä tyyppejä, joita hän ottaa sinne teidän tontillenne pyörimään?

Joku tuossa yritti sanoa, että voivathan ne tallinpitäjän asiakkaatkin vaikka piiskata hevosia ja aiheuttaa mainehaittaa. Juu, niin voivat, ja voivat ne tehdä muitakin pahuuksia, joista voi olla tallille maine- tai muuta haittaa. Mutta kai sen jokainen ymmärtää, että on vähän eri asia ottaa riski tällaisesta MAKSAVAN ASIAKKAAN vuoksi kuin jonkun sellaisen vuoksi, joka loisii nurkissa niiden maksavien asiakkaiden varjolla?

Siinä ylimääräisessä tallilla pyörivässä jengissä ei ole vain sitä ongelmaa, ettei heistä tule tuloja, vaan he voivat ihan oikeasti jopa vahingoittaa tallin toimintaa. Vuokraajat voivat räjäyttää vesiputket pakkasella, kun ovet jäävät auki. Helppo Ö -tasoinen vuokraaja, joka juuri ja juuri erottaa hevosen etupään takapäästä, voi selittää pitkin nettiä ties mitä paskaa tallin toiminnasta. Se omaa bisnestään maneesissa pyörittävä valmentajakin voi tosiaan jopa vahingoittaa yritystoimintaa alkamalla kertoa asiakkaille mielipiteitään esimerkiksi maneesin pohjista. Toki tallinpitäjän maksava asiakaskin voi tehdä nämä temput, mutta hänen oleskelustaan tontilla tallinpitäjä saa edes korvauksen. Lisäksi on aika paljon helpompi tarvittaessa saattaa vastuuseen henkilö, jonka kanssa sinulla on selkeä sopimus (ja jonka nimen tiedät...) kuin se joku muuten vain tallin nurkissa pyörivä tyyppi.

Lähettäjä: Talliloimi 
Päivämäärä:   6.8.24 14:25:50

En mitään. Hän maksaa tallivuokraa jo.
Nopeasti asiakkaat häviää jos alkaisin ahneeksi. Muutenkin ihmiset miettii miten saavat hevosen elätettyä.
Mun mielestä hyvä jos saa tuolla tavalla rahaa itselleen. Säilyy asiakkaana. Toki ei saa aiheuttaa häiriötä muille.

Lähettäjä: ..... 
Päivämäärä:   6.8.24 14:27:17

Mutta tähti-rakas, tuossahan on kyse törpöistä ihmisistä, jotka eivät osaa käyttäytyä tallin sääntöjen mukaan. Kyllä sinä voit sanoa että vuokraajia/liikuttajia ei saa olla kuin yksi, ja jos sääntöjä rikotaan, ei ole tervetullut talliisi. Ihan sama pätee törppöihin hevosenomistajiin jotka jättävät ovet yöksi auki pakkasilla.

Tällä vaan ei ole mitään tekemistä sen kanssa että täällä on kolmen ketjun verran on kerrottu kuinka asiakkaat tulevat talliin tekemään rahaa tallinpitäjän tiloissa (vertaa hei prisma ja kampaaja). Eli oliko ihan oikeasti koko ajan kuitenkin vain kyse siitä että tallinpitäjän sielua kiristää kun valmentaja tulee ja laittaa rahoiksi HÄNEN maneesissaan ja menisi sekin muualle valmentamaan ja perustaisi oman maneesin niin tietäisi ja nyt vaan hyötyy muiden työstä ja ja ja ja.

Lähettäjä: HHH 
Päivämäärä:   6.8.24 15:03:17

Vellit ja puurot menee sekaisin.

Jos yksityishevosen omistajalla on vuokraajia on se täysin eri asia kuin jos hlöllä on omia hevosia joilla pitää ns. ratsastuskoulua toisen omistamassa tallissa mainostaen omalla toiminimellään tunteja. Tällaisessa tapauksessa ymmärtääkseni pitää tehdä joku eri sopimus hlön toimimisesta.

Ymmärrettävää on se mielestäni jos jossain talleissa on rajoitettu yksityishevosten vuokraajien määrää, mutta ymmärrettävää on myös se, että useilla on vuokraajia koska tallimaksut ovat sen verran korkeat.