Lähettäjä: Kumpi 
Päivämäärä:   4.8.24 11:38:24

Tässä koulukisoja katsellen, miksi se on aina sulkutaivutus? Pohkeenväistöä tai avoa ei näy kellään. Onko se sulku sitten vaikeampi tehdä vai mikä siinä on? Terveisin, tuntuu että olen ennen erottanut sulun ja pohkeenväistön ja nyt näyttää että kaikke tekee vaan pohkeenväistöä :'D

Lähettäjä: Jep 
Päivämäärä:   4.8.24 11:42:15

Pohkeenväistö on alemman tason liike. Ei enää tolla tasolla kisoissa

Lähettäjä: Jep 
Päivämäärä:   4.8.24 11:43:02

Eikä avoa, sekin alemman koulutusasteen liike.

Lähettäjä: Candy 
Päivämäärä:   4.8.24 11:45:15

Näissä kisoissa ratsastetaan sulkuväistöä eli half-pass eli sulkua lävistäjällä. Ristiaskelia toki tässä liikkeessä on.
Avoa ja väistöä taitaa olla vain helpoissa.

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   4.8.24 11:45:56

Avotaivutus oli karsinnoissa tai oliko avoväistö?

Lähettäjä: Candy 
Päivämäärä:   4.8.24 11:49:29

Ainakaan gp-ohjelmassa ei ole kohtaa avolle. Kai se ratsastettu ohjelma tuo Fei Gp 2022 oli?

Lähettäjä: DB 
Päivämäärä:   4.8.24 11:51:04

Kenttäohjelmassa oli joku perusväistö mutta ei koulussa

Lähettäjä: Qwd 
Päivämäärä:   4.8.24 11:57:22

Kenttäohjelmassa oli sekä avo- että sulkutaivutus.

Pohkeenväistö opetetaan 4-5v hevosille, koska se on helpompi eikä vaadi edes kokoamisen alinta astetta. Kun hevonen osaa pohkeenväistön ja taipuu ympyrällä, avotaivutus on helppo opettaa, kun hevonen saa enemmän voimaa. Ja lopulta sulkutaivutus.

Lähettäjä: L 
Päivämäärä:   4.8.24 12:33:33

Pohkeenväistössä hevonen kulkee suoralla rungolla, asetus väistöstä poispäin.

Sulkutaivutuksessa hevonen on koko rungostaan taipunut taivutuksen. Jos sitä tekisi suoralla uralla, sisäetujalka ja ulkotakajalka kulkevat samalla uralla, mutta vaikeilla tasoilla se tehdään sivuttaisliikkeessä jolloin väkisinkin tulee ristiaskelia.

Lähettäjä: pekka 
Päivämäärä:   4.8.24 12:40:37

"Eikä avoa, sekin alemman koulutusasteen liike."

Niinpä, kokoamista edellyttävä alemman koulutustason liike... ;)

:))

Lähettäjä: pekka 
Päivämäärä:   4.8.24 12:43:46

"Avotaivutus oli karsinnoissa tai oliko avoväistö?"

Avotaivutus ja avoväistö ovat sama asia; avoväistö on vanhempi (vanhentunut?) termi.
Samoin sulkutaivutus ja sulkuväistö ovat synonyymejä.

(Marko taitaa puhua koko ajan '-väistöistä'.)

:))

Lähettäjä: L 
Päivämäärä:   4.8.24 12:54:07

Minä en kyllä näkisi taivutusta ja väistöä synonyymeinä, koska väistössä nimenomaan tulee ristiaskeleet, pelkässä taivutuksessa ei.

Hyvä mielikuva taivutuksiin on, että avotaivutus on ikään kuin lähtisit voltille, mutta jatkatkin uraa pitkin suoraan. Ja sulku taas ikään kuin palaisit voltilta takaisin uralle, mutta jatkatkin taipuneella hevosella suoraa uraa. Hevosen jalat kulkevat kolmella (tai sulussa jopa neljällä) uralla, mutta EIVÄT mene ristiin.

Lähettäjä: --- 
Päivämäärä:   4.8.24 13:03:19

Englanniksi näille on jokaiselle liikkeelle omat terminsä, itse käytän niitä niin helpompi ymmärtää taivutus ja liikkeen suunta.

Suomessahan sulkutaivutusta mennään lävistäjällä (half-pass) sulkua uralla (travers) ja monella on sekaisin että miten missäkin liikkeessä pitää kulkea.

Lähettäjä: h 
Päivämäärä:   4.8.24 13:05:49

half-pass
travers
renvers
= sulkuja

Lähettäjä: Å 
Päivämäärä:   4.8.24 13:22:25

half-pass
travers
renvers
= sulkuja

Mikä käytännön ero näillä kolmella sitten on?

Lähettäjä: Tuu 
Päivämäärä:   4.8.24 13:26:52

Ei muuta eroa kuin että missä liike tehdään.

Lähettäjä: .. 
Päivämäärä:   4.8.24 13:47:42

"Suomessahan sulkutaivutusta mennään lävistäjällä (half-pass) sulkua uralla (travers) ja monella on sekaisin että miten missäkin liikkeessä pitää kulkea."

Mulle on opetettu, että half pass on sulkuväistö, travers sulkutaivutus ja renvers vastataivutus.

Lähettäjä: Kumpi 
Päivämäärä:   4.8.24 13:51:49

Mahtavaa kiitos L hyvistä selkeistä esimerkeistä! Näin vähän ajattelin että syy voi olla tuo vaikeusaste

Lähettäjä: Sara 
Päivämäärä:   4.8.24 16:21:18

mie - taasko tämä laulu alkaa...

Lähettäjä: - - 
Päivämäärä:   4.8.24 18:09:09

Pohkeenväistössä ei ole koskaan taivutusta, ristiaskellus edessä ja takana, asetus liikesuunnasta pois päin, mutta runko ja kaula suora.

Taivutusväistöt
Avotaivutus, hevonen kolmella uralla, sisäej., ulkoej + sisätj, hevonen taivutettuna liikesuuntaa vasten. Sisäetujalka astuu ulkoetujalan edestä ristiin. Eli ristiaskel tulee pelkästään etujalkoihin.

Sulkutaivutus lävistäjällä, hevonen taivutettuna menosuuntaan + astuu ristiin ulkojaloilla sisäjalan ohi.

Sulkutaivutus uralla, hevonen neljällä uralla, etuosa uralla, takaosa sisällä, hevonen taivutettuna liikesuunnan puolelle. Ulkojalat astuvat sisäjalkojen edestä ristiin.

Eli kyllä näissä hevonen ottaa ristiaskelia ja sen takia niitä voidaan kutsua taivutusväistöiksi. Pohkeenväistö helpompaa kun ei ole taivutusta mukana. Vinkkivitosena, kannattaa käydä koulusäännöistä lukemassa miten mikäkin liike tehdään. Siellä on selitykset kaikille väistö, avo, sulut ja vastataivutus ja näissä vielä näkyy englanninkieliset termit

Lähettäjä: pekka 
Päivämäärä:   4.8.24 19:02:18

"Pohkeenväistö helpompaa kun ei ole taivutusta mukana."

Pohkeenväistöä ei pidetä varsinaisena kouluratsastusliikkeenä, koska se ei edistä kokoamista (vaan yleensä jopa lisää etupainoisuutta).

:))

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   4.8.24 21:23:40


"Suomessahan sulkutaivutusta mennään lävistäjällä (half-pass) sulkua uralla (travers) ja monella on sekaisin että miten missäkin liikkeessä pitää kulkea."

Mulle on opetettu, että half pass on sulkuväistö, travers sulkutaivutus ja renvers vastataivutus.

Ulkomaillakin menee näin.

Lähettäjä: Aurora 
Päivämäärä:   4.8.24 21:26:54

Oikeastiko pohkeenväistö diagonalilla jyrkästi tehtynä lisää etupainoisuutta? Jos on oikein suoritettu, niin miten etupainoisuus lisääntyy??

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   4.8.24 22:31:40

Pohkeenväistö on avaava liike, avotaivutus kokoava liike.

Lähettäjä: uno 
Päivämäärä:   4.8.24 23:22:55

"Huihai, ei voi sulkutaivutus olla vaikea!
Just keväällä yhdessä hesalaisessa ratsastuskoulussa mentiin tunnin alussa 3 min käyntiä ja sitten "otetaan ohjat ja aletaan menemään sulkutaivutusta!"

Jos näin on jossain ridakoulussa niin aika uskomatonta. Vaikka tuskin kukaan tämmöistä edes pystyy keksimään. Kertoo vain todella huonosta opetuksesta, ei hajuakaan siitä mitä ratsastus on.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   4.8.24 23:31:20

Sitä jyrkempää sulkua pystyy menemään, mitä korkeampi on hevosen kokoamisaste. Hevonen taipuu koko rungostaan menosuuntaan.

Lähettäjä: --- 
Päivämäärä:   5.8.24 08:43:04

"Ulkomaillakin menee näin"

Pointti kai oli että siellä ulkomailla on selkeät termit, jotka selkeyttää liikkeet eikä niissä ole mitään epäselvyyttä. Täällä sulkutaivutus on sulkutaivutus jota mennään joko uralla tai lävistäjällä. Eli sama termi, eri linja mikä aiheuttaa epävarmuutta.

Sulku uralla on hyvin usein etupainoista ja takaosa vaan ns työnnetään uralta pois ja hevonen kulkee etujalat liikettä vetäen eteenpäin. Vaikkei sen kuuluisi tietenkään olla niin.
Ja sit kun lähdetäänkin lävistäjälle, jossa etuosan kuuluu johtaa liikettä, ollaan ihan pihalla että miten ihmeessä hevosen tässä oikein pitäisi nyt liikkua (koska ei onnistu niin että etujalat vetää)

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   5.8.24 08:59:38

Aurora: harva harrastaja osaa ratsastaa sitä pohkeenväistöäkään niin etteikö hevonen olisi etupainoisena kun lähtökohtaisesti on jo ennen liikettä aloittaessa etupainoinen.

Mutta osaavilla erittäin erittäin hyvä liike, ja jokaisen olisi syytä opetella ratsastamaan hyvin pohkeenväistöä!

Lähettäjä: Jep 
Päivämäärä:   5.8.24 09:06:11

Markon termi sulkuväistö on sellainen mitä ei opetuskielessä käytetä. Puhutaan taivutusväistöistä, joita ovat avo-sulku ja vastataivutus. Pohkeenväistö on erikseen.

Kouluratsastussäännöistä löytyy termit ja tavat, joilla tehdään oikeaoppisesti.

Eipä löydy laukkapohkeenväistöä eikä avoväistöä ;))) ne ovat ihan höpöhöpö liikkeitä ja itseoppineiden valkkujen termistöä.

Lähettäjä: pekka 
Päivämäärä:   5.8.24 12:41:04

"Eipä löydy laukkapohkeenväistöä eikä avoväistöä ;))) ne ovat ihan höpöhöpö liikkeitä ja itseoppineiden valkkujen termistöä."

Kyllä avoväistö ja sulkuväistö olivat ihan virallisia termejä. (Edelleenkin ne kulkevat nimellä taivutusväistöt!)
Jostain syystä (ehkä haluttiin korostaa niihin liittyvää taivutusta?) nimikkeet vaihtuivat avo- ja sulkutaivutukseksi.

:))

Lähettäjä: * 
Päivämäärä:   5.8.24 14:39:26

Mäkin muistan ajan, jolloin olivat väistöjä. Muistaako joku milloin vaihtuivat? 70-luvulla?

Lähettäjä: Ii 
Päivämäärä:   5.8.24 14:44:52

Marko avaa yleisölle.. väistöaskelia ja taivutuksia liikkeen suuntaan hyvin