Lähettäjä: ... 
Päivämäärä:   31.7.24 21:24:12

Miksi väkivallan puolustajat ovat AINA epäasiallisia näissä hevoskeskusteluissa?

Pilkkaavat ja halventavat muita ihmisiä, kiroilevat, haistattelevat ja vähättelevät. Lisäksi hyökkäävät kuin vesikauhuiset hyeenat ongelmakohtia esiin nostavien, kuten toimittajien, kimppuun.

Toki he muistavat aina äänekkäästi tuoda esiin sen, kuinka täydellisiä ja päteviä hevosihmisiä HE ovat :)

Ei minkäänlaista kykyä itsereflektioon, ei minkäänlaista halua asialliseen keskusteluun.

Lähettäjä: Mipsu 
Päivämäärä:   31.7.24 21:26:10

Minulla taas on aivan päinvastainen kokemus.

Lähettäjä: Ihana ihmisyys 
Päivämäärä:   31.7.24 21:27:26

Niinhän ne psykopaattimurhaajatkin aloittavat eläimistä ennen ihmisuhreja.

Lähettäjä: No koska 
Päivämäärä:   31.7.24 21:29:49

No eikö se ole ihan selvää? Pitää olla keltaista nestettä päässä, jotta pitää eläinten kipua mitättömänä. Kyllä se heijastuu käytökseenkin. Eihän kukaan normaaliälyinen ajattele, että tärkeämpää on laji kuin eläin. Ja tässä lajissa eläin ei ole ollut tärkeysjärjestyksessä kovin korkealla pitkään aikaan.

Lähettäjä: Huur 
Päivämäärä:   31.7.24 21:32:06

Miksi fanaatikot syyllistävät ja ovat todella manipuloivia ja asiattomia? Jopa törkeitä. Eiköhän metsä vastaa niinkuin sinne huutaa!

Lähettäjä: Ihana ihmisyys 
Päivämäärä:   31.7.24 21:33:17

^ "Lisäksi hyökkäävät kuin vesikauhuiset hyeenat ongelmakohtia esiin nostavien, kuten toimittajien, kimppuun."

Hieno esimerkki tästä.

Lähettäjä: P 
Päivämäärä:   31.7.24 21:33:31

Huoh OE aloittaa taas uuden topiikin

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   31.7.24 21:34:23

Täällä on joku aktivisti tehtailemassa näitä topia monen nimimerkin takaa! Viihdyttävää suorastaan :D

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   31.7.24 23:10:24

Hyvin tuttua myös tämä, että uskotaan itselle epämieluisien, tässä tapauksessa hevosiin kohdistivaa väkivaltaa kritisoivien, mielipiteiden olevan yhden henkilön tuotosta. Sama juttu oli silloin kun täällä puhuttiin hevospiireissä tapahtuvasta hyväksikäytöstä ja siitä tuomituista, hyväksikäyttäjien puolustajat olivat tietävinään kuinka asiasta puhuvat olisivat yksi ja sama "sekopää" facebookista. Minuakin täksi väitettiin, paha vain etten ole ikinä ollut koko facebookissa....

Tällä tavalla yritetään tietysti luoda sellaista kuvaa, että jonkun epäkohdan esille tuova on mielipiteineen täysin yksin. Hän on väärässä, hän on hullu, hän on suorastaan paha. Hänen pitäisi hävetä ja alkaa epäillä moraalikäsityksiään. "Kukaan muu ei ajattele noin, kuinka voisit olla oikeassa kun kukaan muu ei ajattele noin" on voimakas keino hiljentää ihmisiä. Suljetuissa sisäänpäinlämpiävissä yhteisöissä, jollaisena hevospiirejäkin voidaan jossain määrin pitää (monilla hevosihmisillä ovat esimerkiksi käytännössä kaikki sosiaaliset suhteet hevospiireistä), tämä myös usein toimii. Nyt hevosurheilun ongelmista on alettu puhua myös yhteisön ulkopuolella, joten yhteisön sisäinen kontrolli on murenemassa.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   31.7.24 23:21:29

Sisäinen kontrolli murenemassa? Ainahan täällä on ollut katkeria tätejä huutelemassa ja valitettavasti eivät ole mitään yksittäistapauksia. Enemmän niitä on jotka eivät koskaan saavuta mitään ja jäävät selittämään katkerina milloin mitäkin tekosyitä sille etteivät pärjänneet. Lopuksi sitten syyttävät niitä pahoiksi, jotka pärjäävät. Itse vaan ei tullut menestystä kun oli niin hyvä, hyvällä tavalla. Näitä on kuule ollut aina ja tulee aina olemaan.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   31.7.24 23:33:33

Tuo toisen pisteen vastaus onkin hyvä esimerkki siitä mistä aloituksessa puhuttiin. Ei voida keskustella itse aiheesta, argumentointi perustuu ad hominemiin juuri tuolla "katkerat tädit, joita motivoi vain kateus kun itse eivät menestyneet" . Aika kuplassa myös eletään kun luullaan täällä kaikkien tavoitelleen tai tavoittelevan kilparatsastajan uraa.

Kertoo jotain aika surullista ihmisestä, että hän ei pysty kuvittelemaan muille minkäänlaisia vilpittömiä motiiveja vaan hän ajattelee aina, että kyllä sen täytyy johtua kateudesta tms. Mutta jos ei niitä pysty kuvittelemaan itselleen niin eipä kai sitten muillekaan.

Lähettäjä: Jes 
Päivämäärä:   31.7.24 23:36:12

Mun täytyy sanoa etten edes jaksaisi kirjoittaa tänne mitään ja ”puolustaa” jos jotkut epäasiallisimmat höyrypäät eivät olisi niin syyllistäviä ja loukkaavia täysin absurdeine väitteineen. Muo ei edes kiinnostaisi, jos jollakin olisi jotain eriäviä mielipiteitä. Nämä jotkut väitteet vaan ovat niin ajattelemattomia ja selvästi naiiveja että on pakko sanoa jotain.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   31.7.24 23:41:11

Suosittelen muuten näille ad hominemin varaan laskeville nimimerkki Ajatuskatkon tekstien lukemista. Siinä onkin sellainen vastus, että osaamattomista tädeistä jankuttavat menevät ihan solmuun. Ei voi tyrmätä kirjoituksia sylkäisemällä vakiokommenttia siitä kuinka tuo on vain kateellinen kun ei itse osaa mitään, koska kyseinen kirjoittaja niin selvästi osaa ja tietää.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   31.7.24 23:41:26

Missä kohtaa sanoin että KAIKKI. Ihan henkilökohtaisesti tiedän täällä muutaman tälläisen tapauksen, joita motivoi puhtaasti kateus. Pystyn hyvin kuvittelemaan että täällä on muitakin kun näitä surullisia tätejä. Tuo oli vain yksi esimerkki.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   31.7.24 23:49:35

Kun aiheena on hevosen väkivaltainen kohtelu ja sinä tulet väittämään kuinka katkerat tädit ovat kateellisia muiden menestyksestä niin silloin sinusta saa sen käsityksen, että pidät kateutta tai muita itsekkäitä syitä pääasiallisena motiivina hevosiin kohdistuvasta väkivallasta puhumiselle. Yritä argumentoida vähemmän aggressiivisesti jos haluat välittää toisenlaisen mielikuvan.

Lähettäjä: joo 
Päivämäärä:   1.8.24 08:12:05

OE taas vauhdissa

Lähettäjä: Deep 
Päivämäärä:   1.8.24 09:03:51

” Mun täytyy sanoa etten edes jaksaisi kirjoittaa tänne mitään ja ”puolustaa” jos jotkut epäasiallisimmat höyrypäät eivät olisi niin syyllistäviä ja loukkaavia täysin absurdeine väitteineen. Muo ei edes kiinnostaisi, jos jollakin olisi jotain eriäviä mielipiteitä. Nämä jotkut väitteet vaan ovat niin ajattelemattomia ja selvästi naiiveja että on pakko sanoa jotain.”

Ihan sama juttu! En ole nähnyt yhtäkään tolkullista argumenttia suun aukomisen, kovan kangen, kannuksella hakkaamisen, selättömien hevosten, hännän viuhtomisen/ täysin kuolleen hännän, kireän turpahihnan jne puolustamiseksi.

”Argumentit” ovat samat kuin kautta aikojen: 1. Olet kateellinen, 2. Et osaa itse ratsastaa, 3. Entäs mutapeltosuokit. Parhaassa tapauksessa mennään vielä vähän syvemmälle henkilön haukkumiseen.

Okei, tuo jännittäminen on edes jonkunlainen yritys asialliseen argumentointiin. Sekin on niin helposti kumottavissa (ei hevonen esim. trailerissa tai löysällä ohjailla jännittäessään avaa suutaan), että alkaa olla aika väsynyt väite.

Lähettäjä: PS 
Päivämäärä:   1.8.24 09:45:32

Olen seurannut Eläinoikeusakatemian ja Elisa Aaltolan kirjoituksia.

Ensinnäkin. Aaltola kirjoittaa itse hyvin aggressiivisesti. Kysehän on eräänlaisesta neuvottelutilanteesta ja Aaltolan menetelmä on hyvin distributiivinen, mikä johtaa tilanteeseen, jossa on vain voittaja ja häviäjä. Parempi olisi toimia integroivasti, jolloin molemmat osapuolet kokevat saavansa tilanteesta jotain.

Toiseksi. Aaltola ei antaudu keskusteluun eri mieltä olevien kanssa. Hän jättää puolustautumisen kannattajilleen, jotka eivät kykene omaan ajatteluun ja kommentoivat myös erittäin aggressiivisesti. Mikäli joku on eri mieltä Aaltolan kanssa, tällainen henkilö leimataan välittömästi väkivallan kannattajaksi. Tästähän ei ole kyse. Kyse on siitä, että Aaltolan kirjoitukset ja hänen kannattajiensa puolustelu koetaan ahdasmieliseksi ja epäoikeudenmukaisesti. Kirjoituksissa leimataan koko ala, vaikka suurin osa harrastaa hevostensa kanssa hevosen hyvinvointi edellä.

Eihän tällaisesta synny mitään järkevää lopputulosta. Jos Aaltola haluaisi vilpittömästi kehittää hevosalaa, hän ryhtyisi keskustelemaan hevosurheilun parissa toimivien ihmisten kanssa integroivasti.

Itseäni hämmästyttää, että filosofi voi olla näin ahdaskatseinen, eikä kykene tulemaan ulos omasta kopistaan.

Lähettäjä: gp 
Päivämäärä:   1.8.24 10:28:30

Ongelmahan on siinä, että kaikki tuo suun aukominen, kova käsi, selättömänä liikkuminen, kielen roikottaminen, luotiviivan alle meneminen (puhumattakaan etujalkojen kauhomisesta, joka on onneksi vähentynyt) on SÄÄNTÖJEN VASTAISTA. Se on ihan sama onko syynä hevosen jännittäminen, hevosjalostus, äärimmäisen kuuma hevonen tai läski täti ja mutapeltosuokki, kun lopputulos on SÄÄNTÖJEN VASTAINEN.
Miksei siitä sakoteta sääntöjen edellyttämällä tavalla? Numeron pitäisi tulla ala-arvoiseksi, eikä pienentyä jollain 0,2 %yksiköllä.

Ihan sama kuin joku vetäisi käyntiohjelman laukassa, kun hevonen on niin kuumaksi jalostettu ja vieläpä jännittää yleisöä niin paljon, ettei se yksinkertaisesti malta kävellä. Ok, kenties pätevä syy, mutta syystä riippumatta sen pitäisi näkyä arvostelussa.

Lähettäjä: Lol 
Päivämäärä:   1.8.24 10:43:26

Kyllähän jännityskäytöksestä rangaistaan tuntuvasti. Jos teet 10 arvoisesti liikkeen, mutta suu on auki tai muoto on liian kireä et enää saa sitä 10 vaan kasin. x2 liikkeistä se on jo todella kova rokotus.
Sun tietotato kouluratsastuksesta on aika huono, jos kuvittelet että käyntitehtävän voi esittää laukassa ja on verrattavissa tähän. Kiihkoilu tulee ymmärtämättömyydestä. Ja ihan turha itkeä että kulunut argumentti. Nämä argumentit kuin sattuu olemaan totta ja niitä tullaan sanomaan. Minä en ainakaan ole hiljaa kun joku hörhö levittää kiihkoissaan aktivistien misinformaatiota.

Lähettäjä: 7 
Päivämäärä:   1.8.24 10:48:27

Koska he puolustautuvat eivätkä osaa / pysty argumentoimaan.

Lähettäjä: ostaja 
Päivämäärä:   1.8.24 10:50:31

Lähettäjä: 7
Päivämäärä: 1.8.24 10:48:27

Koska he puolustautuvat eivätkä osaa / pysty argumentoimaan.

Ja puolustautuvat samalla tavalla kuin hevosen kanssa toimiessa, kun eivät osaa muuta tai pysty muuhun - väkivaltaisesti, tosin nyt vain verbaalisesti :)

Lähettäjä: gp 
Päivämäärä:   1.8.24 10:54:37

Lol vaan itsellesi :) Taisi argumentointikyky loppua, kun lähdetään ad hominem -linjalle ja huutelemaan kiihkoilusta, hörhöilystä ja aktivismista. Todistit juuri otsikon ja aloituksen väitteen todeksi :)

Jos malttaisit lukea edes äskeisen kommenttini, tai jopa niitä sääntöjä, niin huomaisit että suu auki ja selkä alhaalla tehdystä piaffesta pitäisi rokottaa huomattavasti enemmän kuin muutama prosentin kymmenys. Kerropa, miksi kyseinen piaffe oli mielestäsi kympin arvoinen ja miksi suun aukominen, ahdas muoto ja notkoselkä veivät numeroa alaspäin vain 1,1%yks, kun sääntöjen mukaan nämä ovat vakavia virheitä?

Suurin osa meistä hevosten puolustajista, anteeksi siis kiihkoilijoista, olisi aivan tyytyväisiä, jos laji noudattaisi edes omia sääntöjään.

Lähettäjä: * 
Päivämäärä:   1.8.24 11:12:27

Mä en enää ota kantaa näihin oe-aloituksiin, ihan sama kun seinälle selittäis. Ne joko ymmärtää tahallaan väärin tai lallattaa kädet korvilla omaa mantraansa. Kun ymmärrys on sitä tasoa että ratsastaja hakkaa hevosta kaulalle kun taputtaa niin turha näiden kanssa jatkaa keskustelua.

Lähettäjä: PS 
Päivämäärä:   1.8.24 11:14:49

Oliko sun mielestä Dufourin ratsastus kympin arvoinen suoritus miinus että suu oli auki, jolloin saikin kasin. Mun mielestä ei ollut, koska oli siinä muitakin puutteita. Kuten se, että hevonen ei liikkunut ylämäkeen. Kouluratsastussäännöissä varmaan sanotaan, että piffissä ja paffissa hevosen pitää olla koottuna. Hevonen on koottuna, jos se liikkuu ylämäkeen. Ei ollut, minkä lisäksi suu oli auki. Silti tuli kasia.

---

Lähettäjä: Lol
Päivämäärä: 1.8.24 10:43:26

Kyllähän jännityskäytöksestä rangaistaan tuntuvasti. Jos teet 10 arvoisesti liikkeen, mutta suu on auki tai muoto on liian kireä et enää saa sitä 10 vaan kasin. x2 liikkeistä se on jo todella kova rokotus.
Sun tietotato kouluratsastuksesta on aika huono, jos kuvittelet että käyntitehtävän voi esittää laukassa ja on verrattavissa tähän. Kiihkoilu tulee ymmärtämättömyydestä. Ja ihan turha itkeä että kulunut argumentti. Nämä argumentit kuin sattuu olemaan totta ja niitä tullaan sanomaan. Minä en ainakaan ole hiljaa kun joku hörhö levittää kiihkoissaan aktivistien misinformaatiota.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   1.8.24 11:16:35

TÄMÄ ^^

Mä en enää ota kantaa näihin oe-aloituksiin, ihan sama kun seinälle selittäis. Ne joko ymmärtää tahallaan väärin tai lallattaa kädet korvilla omaa mantraansa. Kun ymmärrys on sitä tasoa että ratsastaja hakkaa hevosta kaulalle kun taputtaa niin turha näiden kanssa jatkaa keskustelua.

Hyvin sanottu! Olihan se vähän viihdyttävää ja jopa surullista et osa on näin sekaisin, mutta ei tätä voi keskusteluksi enää sanoa kun silmät ja korvat on suljettu kaikelta muulta kuin siltä omalta agendalta.

Lähettäjä: PS 
Päivämäärä:   1.8.24 11:19:04

Eihän se ole ad hominem -huutelua, jos sanotaan ihmisen olevan turhan aggressiivinen kommenteissaan. Sehän on täysin relevantti asia, koska keskustelussa ei saisi olla aggressiivinen. Ja Aaltola nyt on aggressiivinen. Minkä lisäksi hän itsekin syyttelee muita aggressiivisuudesta ihan joka keskustelun yhteydessä. Hän jopa julkaisee omilla sivuillaan nimiä henkilöistä, jotka tähän hänen mielestään syyllistyvät. Lisäksi hän tulee julkaisseeksi myös muiden henkilöiden nimiä negatiivisessa yhteydessä, mikä alkaa täyttää jo kunnianloukkauksen tunnusmerkistön, koska ihmiset liittävät nämäkin henkilöt aggressiivisuuteen. Toivottavasti joku näistä henkilöistä olisi yhteydessä Aaltolaan ja pyytäisi poistamaan kommentit, joissa heidän nimensä näkyy.

--

Lähettäjä: gp
Päivämäärä: 1.8.24 10:54:37

Lol vaan itsellesi :) Taisi argumentointikyky loppua, kun lähdetään ad hominem -linjalle ja huutelemaan kiihkoilusta, hörhöilystä ja aktivismista. Todistit juuri otsikon ja aloituksen väitteen todeksi :)

Lähettäjä: Hanna 
Päivämäärä:   1.8.24 11:22:27

Hauskaa, tässäkin ketjussa on jo useampi jotka ovat todistamassa aloittajan olevan oikeassa :D Ei yhden yhtä kunnollista perustelua, mutta hyökätään suoraan henkilöön, milloin on hörhö, oe, sekaisin, hokee mantraa jne. Asiallisia kysymyksiä on esitetty, mutta eivät osaa vastata. Silloin on parempi haukkua henkilöä ja yrittää epätoivoisesti asettaa itsensä yläpuolelle "en viitsi edes keskustella tuollaisen kanssa mutta tulenpa nyt kuitenkin vähän nälvimään tänne."

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   1.8.24 11:25:41

Varmaan koska kokevat olevansa oikeassa ja pitävät muita tyhminä?
Olen kyllä kokenut nämä kukkahatut samanlaisina. Siis sellaiset, jotka tuthaan valittaa jostain ”väärinkäytöksestä”

Lähettäjä: Amsk 
Päivämäärä:   1.8.24 11:27:26

Aktivismia on osittain myös ne jotka eivät ole suoranaisesti aktivisteja vaan myös ne jotka ovat jääneet heidän misinformaation ansaan, eivätkä edes itse ymmärrä sitä.

Ihan turha on syyllistää niitä ”epäasiallisiksi”, jotka haluavat korjata näitä. Tosin näyttää olevan turhaa kun täällä on pari ihan oikeaa aktivistia tappamassa keskustelua.

Lähettäjä: gp 
Päivämäärä:   1.8.24 11:30:03

PS, tuo lainaamasi kohta ei ollut suinkaan sinulle vaan Lol:lle, pahoittelut jos ymmärsit väärin. Elisa Aaltolaan en ota kantaa, en ole perehtynyt, vaikka käsittääkseni hän menee vähän turhan pitkälle eläinoikeusvaatimuksissaan.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   1.8.24 12:16:08

"Aktivismia on osittain myös ne jotka eivät ole suoranaisesti aktivisteja vaan myös ne jotka ovat jääneet heidän misinformaation ansaan, eivätkä edes itse ymmärrä sitä.

Ihan turha on syyllistää niitä ”epäasiallisiksi”, jotka haluavat korjata näitä. Tosin näyttää olevan turhaa kun täällä on pari ihan oikeaa aktivistia tappamassa keskustelua"

Niin mitä keskustelua? Eihän keskustelu sanan varsinaisessa merkityksessä ole edes mahdollista kun toisella osapuolella ei ole mitään muuta sanottavaa kuin hyökätä henkilöön milloin haukkumalla tätä kateelliseksi, milloin aktivistien ansaan joutuneeksi ts. kyvyttömäksi arvioimaan asioita itse omien moraalikäsitystensä pohjalta.

On myös huomionarvoista, että samalla kun muutosta aggressiivisesti vastustavat syyttävät muutosta toivovia misinformaation uhreiksi, manipuloiduiksi jne, he itse toistavat ehdotonta uskoaan lajin auktoriteetteihin ja kyseenalaistamattomiin "opinkappaleihin" kuin uskonnollisissa kulteissa ikään.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   1.8.24 12:27:06

Huomionarvoista on että yksikään kommentti täällä ei ole ”muutosvastarintainen” tai ehdotonta uskoa julistavaa. Siis ihan oikeasti. Jos saat päähäsi sen piirrettyä näin, ehkä se kertoo jotain sinun omasta uskostasi?

Jopa Kaktu Kuparinen on korjannut omaa kantaansa. Kun hänellä itsellään ei ratsastus sujunut, hän julisti että ratsastus on julmaa ja väärin. Hän myönsi että näki väkivaltaa kaikkialla. Kun hän sai kivoja kokemuksia uusilla hevosilla, ratsastus onkin taas oikein ja mukavaa. Pyytää anteeksi ehdottomuuttaan ja siihen että lähti kiihkoiluun.

Moni lähtee tähän kiihkoiluun kun elämässä tai harrastuksessa ei mene hyvin ja se on vähän epäreilua.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   1.8.24 12:29:57

Suurin osa täällä ei ole sanonut, että ratsastus lähtökohtaisesti olisi väärin, en tiedä onko kukaan sanonut.

Lähettäjä: kk 
Päivämäärä:   1.8.24 12:32:19

En lukenut kaikkia.....mutta vastaus on sun kysymyksessä.

Lähettäjä: hup 
Päivämäärä:   1.8.24 12:38:11

"On myös huomionarvoista, että samalla kun muutosta aggressiivisesti vastustavat syyttävät muutosta toivovia misinformaation uhreiksi, manipuloiduiksi jne, he itse toistavat ehdotonta uskoaan lajin auktoriteetteihin ja kyseenalaistamattomiin "opinkappaleihin" kuin uskonnollisissa kulteissa ikään."

Todella hyvin sanottu, piste!

Olen rehellisesti yllättynyt miten olemattomia argumentteja näillä muutosvastarintaisilla on. Itse ainakin lukisin mielelläni asiallista keskustelua suuntaan ja toiseen, mutta harmillisesti asiallinen keskustelu tapahtuu vain niiden puolella, jotka yrittävät puolustaa hevosten oikeuksia ja siten lajin jatkuvuutta.

Lähettäjä: M 
Päivämäärä:   1.8.24 12:38:41

Ihmettelen suuresti sitä että täällä pidetään raviurheilua eläinrääkkäyksenä vaikka ihmisellä ei ole muuta kokemusta raveista kun kuvat. Raviradalla voi käydä varikolla hevosia katsomassa. Ravurit joka on huonosti hoidettu, ruokittu, kengitetty, valmennettu tai valjastettu ei voi ravata hyvin eikä sillon tienaa euroakaan. Ravurit täytyy hoitaa ja valmentaa hyvin jotta voi edes yrittää menestyä kilpailuissa.

Lähettäjä: kk 
Päivämäärä:   1.8.24 13:04:50

Nii´in M mistähän se johtuu? Tiedän tosi asiallisia ravitallin pitäjiä, joiden hevoset myös menestyy. Toisaalta tiedän myös liian monta ravipuolen toimijaa, jotka kohtelevat todella ala-arvoisesti hevosia. Se sapettaa ja tulee mieleen vertaus saunan takaosata ja pimeällä tapahtuvista kohtaamisista.

Lähettäjä: Hanna 
Päivämäärä:   1.8.24 13:42:07

"Ravurit joka on huonosti hoidettu, ruokittu, kengitetty, valmennettu tai valjastettu ei voi ravata hyvin eikä sillon tienaa euroakaan."

En ota kantaa ravureihin vaan yleisesti tähän väitteeseen, että huonostivoiva hevonen ei suorittaisi. Sehän ei ole totta. Eläin ja ihminen suorittaa kyllä pelolla ja pakottamisella, kaltoinkohtelun ja väkivallan jälkeen, jopa huipputasolla. Tästä on lukemattomia todistettuja esimerkkejä, alkaen tennesseewalkereiden jalkojen polttamisesta, estehevosten barraamisesta, vuosituhannen vaihteen rollkur-metodeista, haavaisista suista jne, joista mikään ei estä hevosta tekemästä huippusuoritusta lajissaan.

Ihmispuolella esimerkkejä voi hakea Neuvostoliiton (varmasti Venäjänkin), Romanian ja Kiinan voimistelijatytöistä, joiden harjoittelumetodit olivat (/ovat) äärimmäisen julmia. Eläinkin oppii syy-seuraussuhteen ja yrittää välttää kipua suorittamalla vaaditulla tavalla.

Lähettäjä: joo 
Päivämäärä:   1.8.24 15:53:29

^^ noissa ei olekaan kysymys nopeudesta ja ravihevonen ei pärjää jos se on vajaakuntoinen tai sillä ei ole lahjoja juoksijaksi.

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   1.8.24 16:00:52

Olen sitä mieltä että ratsastusta pitäisi harrastaa vain kilpaurheiluna, koska se on ainoa tapa tällä hetkellä jossa hommaa edes jotenkin valvotaan.

Lähettäjä: M 
Päivämäärä:   1.8.24 17:25:16

Nimimerkki Hanna, uskon että jos ravuria lyö että se juoksee kovempaa niin ei sitä kohta saa edes valjastettu. Hevosesta tulee vihainen ja vaikea yleensäkin käsitellä. Raviradan varikolla voi käydä hevosia katsomassa, kyllä niistä näkee miten niitä kohdellaan.

Lähettäjä: :E 
Päivämäärä:   1.8.24 17:41:25

M// Se ei ole uskon asia ikävä kyllä. Iso osa hevosista alistuu ja nöyrtyy, ei kaikista tule vihaisia ja vaikeita käsitellä. Tai jos tuleekin, siihen vastataan isommalla väkivallalla. Hevonen voi myös juosta kipua välttääkseen, kun tietää sen olevan se, mitä ihminen hakee. Itse asuin useamman vuoden muutamallakin ravitallilla hevoseni kanssa. Hyvin menestyivät nekin, joita oikeasti kohdeltiin ihan karmeilla tavoilla. Nekin, joilla eripariset suksikaviot, ne, joita piestiin jo tarhasta haettaessa, nekin, jotka hädintuskin tarhaan pääsivätkään ja nekin, jotka olivat koko ajan ripulilla väärän ruokinnan takia. Mutta onneksi näkyi myös niitä, jotka oikeasti hoitivat aivan viimeisen päälle ja kunnioituksella hevosensa, heille sitä menestystä oikeasti toivoisikin. Ja tätä samaa löytyy ihan yhtälailla myös ratsupuolella.

Mutta aloitukseen, kai se on jonkinlainen ärsytys siitä, että tietää toimivansa itse samalla tavalla tai ihailemansa henkilöt toimivat niin. Ei kukaan halua kuulla tekevänsä väärin. Kateellisuuskortti on kyllä niin erikoinen, ihan kuin maailman asioita ei voisi kommentoida muista lähtkohdista. En kokisi itsekään ongelmaksi kommentoida vaikka jos joku potkaisee koiraa, mutta en minä mistään hinnasta ottaisi koiraa, niin mistä siinä sitten olisi kateellinen?

Lähettäjä: Kiinnostaa 
Päivämäärä:   1.8.24 18:35:47

Hyvin menestyivät nekin, joita oikeasti kohdeltiin ihan karmeilla tavoilla. Nekin, joilla eripariset suksikaviot, ne, joita piestiin jo tarhasta haettaessa, nekin, jotka hädintuskin tarhaan pääsivätkään ja nekin, jotka olivat koko ajan ripulilla väärän ruokinnan takia

-laitatko näiden hevosten nimet tänne?

Lähettäjä: Jep 
Päivämäärä:   1.8.24 18:53:34

Minuakin kiinnostaa jos on ollut ravitalilla töissä niin muistaa varmasti nimeltä ne hevoset jotka menestyi vaikka ne juoksi suksikavioilla ja jatkuvalla ripuliperseellä...

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   1.8.24 21:16:10

En puolusta väkivaltaa. Mutta en myöskään pidä siitä, jos jokaista hevosihmistä lähtökohtaisesti pidetään hevosen pahoinpitelijänä ja hyväksikäyttäjänä, jos hän vaatii hevoseltaan jotain kohtuullista vastapalvelusta hevosen elättämisen ja siitä aiheutuvan vaivannäön vastineeksi.

Lähettäjä: hevosmurheilija 
Päivämäärä:   1.8.24 21:32:52

Mitä vttua nyt aloittaja.

Näin typeriä aloituksia sitten laitetaan.

Ensin määritetään mikä on väkivaltaa ja sitten aletaan haarukoimaan että kuka sitä puolustaa.

Lähettäjä: K 
Päivämäärä:   1.8.24 21:50:11

Ei nykyään hevosia lyödä raipalla loppusuoralla, siellä on tiukat säännöt miten raippaa saa käyttää. Itse olen seurannu raveja nyt varmaan 8 vuotta ja raveissa pärjää ne hevoset mitkä oikeesti osaa ravata ja tykkää siitä. Volttilähdössä hevosen pitää tehdä niinku kuski sanoo ja olla ohjattavissa. Lähdössä osa kiihdyttää, osa ei, kuski sen vauhdin ja suunnan päättää. Matkalla vauhti hidastuu, kuski päättää senkin. Ravihevoset on koulutettu aivan samalla tavalla kuin ratsutkin, kuski päättää vauhdin. Jos hevosella ajaa ekat 1,5 kilsaa täysillä 2100m lähdössä niin ei se siellä pärjää, pakko on välillä hiljentää vauhtia. Yleensä viimesellä 500 metrillä kiihdytetään, vaihdetaan ulommalle kaistalle ja yritetään olla maalissa ekana, ei niin että koko matka ajetaan täysillä. Yksikin huippukuski sai suomenhevosen laukalle loppusuoralla, sano suoraan että pyysi yhden kerran vauhtia liikaa eikä edes raipalla ja sano että hänen moka oli. Ravihevosen ohjastaminen on taitoa vaativa, ei siellä hevosen omistajat ja valmentajat edes yritä ajaa niitä hevosia eikä ne edes neuvo ammatti kuskeja miten heidän hevosia ajetaan, ammattikuskit kyllä osaa sen. Raveja voi seurata veikkauksen sivujen kautta, minä laitan läppärille ravit ja crome castilla ne telkkariin. Kannattaa katsoa niitä lähtöjä niin ehkä se ajatus maailma rääkätyistä ravureista sitten muuttuu.

Lähettäjä: K 
Päivämäärä:   1.8.24 22:07:57

Kun ei siellä nykyään enää voi hakata hevosia loppusuoralla, siitä saa sakot ja ajokiellon. Nimimerkki . Miksi et itse mene sinne raveihin katsomaan tai katso niitä netin kautta? Voit ihan itse sieltä netin kautta laskea kuinka monta kertaa niitä hevosia siellä loppu suoralla raipalla lyödään. Jos et itse niitä näe niin miksi uskot kuulopuheita?

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   1.8.24 22:10:10

Pahinta väkivaltaa on tämä puoleen ja toiseen syyttely somessa.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   1.8.24 22:14:46

Pelkästään aloituksia joiden tarkoitus on loukata. Ylipainoviha ja nämä…
Hienoja ihmisiä täällä kerrassaan. Vegaanit ei vissiin syö..

Lähettäjä: ... 
Päivämäärä:   2.8.24 20:44:08

"Hauskaa, tässäkin ketjussa on jo useampi jotka ovat todistamassa aloittajan olevan oikeassa :D Ei yhden yhtä kunnollista perustelua, mutta hyökätään suoraan henkilöön, milloin on hörhö, oe, sekaisin, hokee mantraa jne. "

Niinpä...

T. Aloittaja

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   2.8.24 22:52:53

Aloittaja, et ole oikeassa. Aloituksessa esittämäsi on niin ankara yleistys, ettei sillä ole faktojen kanssa tekemistä, vaan ilmentää vain omaa asennettasi.

Lähettäjä: Jep 
Päivämäärä:   3.8.24 05:48:15

Huhuu....mitkä oli niiden eripari suksikavioilla sekä ripuliperseellä juoksevien nimet?
Eli niitä ei oikeasti ollut? OE/Animalistien tarinoita taas.

Lähettäjä: ,, 
Päivämäärä:   3.8.24 07:51:06

Itse asuin useamman vuoden muutamallakin ravitallilla hevoseni kanssa. Hyvin menestyivät nekin, joita oikeasti kohdeltiin ihan karmeilla tavoilla.

- miksi kohtelit hevostasi karmealla tavalla?

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   3.8.24 08:10:38

Ne jotka väittävät ettei hevonen suorita jos on kohdeltu/koulutettu väkivallalla eivät selvästi ymmärrä hevosista mitään. Oletteko koskaan lukenut skandaaleja koskien laukkahevosia?

Toki, nykyään ymmärretään että hevonen joka on rento ja tyytyväinen suorittaa vielä paremmin ja pysyy vielä kauemmin kunnossa. Sen kouluttaminen vie vaan enemmän aikaa=rahaa.

Lähettäjä: Huoh 
Päivämäärä:   3.8.24 08:14:29

Oletteko koskaan lukenut skandaaleja koskien laukkahevosia?

- olen ja laukkahevoset eivät pitkäikäisiä olekaan koska ne ovat bisnestä ja tusinatavaraa.

Toki, nykyään ymmärretään että hevonen joka on rento ja tyytyväinen suorittaa vielä paremmin ja pysyy vielä kauemmin kunnossa.

- kuten Viesker

Lähettäjä: l 
Päivämäärä:   3.8.24 08:27:13

Kuka puolustaa väkivaltaa?? Tuskin kukaan.

Lähettäjä: + 
Päivämäärä:   3.8.24 09:01:28

Kaikkein asiattomimpia ovat ne joilla on jyrkkiä mielipiteitä asioista joista eivät tiedä mitään.

Lähettäjä: Erkkitäti 
Päivämäärä:   3.8.24 09:17:46

Aaltolan sivuiltahan on useampi aidosti hevosalan toimintaa asiallisesti avanneet saaneet bännit, näillä kommnentoijilla ei ole ollut muuta pyyntöä kuin yhteistyön pyytäminen, faktoissa pysyminen, eikä kukaan ole kieltänyt sitä, etteikö mätäpaiseita ole. Samalla kaikki asiaton toiminta hevosia kohtaan on tuomittu näiden ihmisten toimesta. Keskustelua ei haluta avata, koska sehän ei tuo julkisuutta. Kakka tuo.

Lähettäjä: argh 
Päivämäärä:   3.8.24 09:23:13

"Itse asuin useamman vuoden muutamallakin ravitallilla hevoseni kanssa. Hyvin menestyivät nekin, joita oikeasti kohdeltiin ihan karmeilla tavoilla.

- miksi kohtelit hevostasi karmealla tavalla?"

Oletko tähän vastaaja, jotenkin vtun tyhmä vai tarkoituksella trolli? Jos joku on ollut hevosensa kanssa ravitallissa niin kyseessäkö oli nyt hänen hevosensa joka menestyi karmeasta kohtelusta huolimatta?

Meinaatko että hän itse olisi ilmaissut kohtelevansa hevostaan karmeilla tavoilla? Että juoksi kuusi ykköstä putkeen itse kasvattamillani suksikavioilla ja kun vetelin kettingillä kotona hehheh??

Onko näiden tosi tyhmien kysymysten esittäjät nyt näitä OE-tyyppejä?

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   3.8.24 09:34:25

Vastaus otsikkoon: Koska hyökkäys on paras puolustus.

Lähettäjä: Jep 
Päivämäärä:   3.8.24 10:24:17

Eipä ole vieläkään mainittu hevosten nimiä jotka menestyivät kuraperseenä ja eripari suksikavioilla.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   3.8.24 10:27:53

Jep, ei tänne voi laittaa nimiä. Tiedän itsekin ravureita ja ratsuja jotka jopa voittaneet kivusta huolimatta. Kokematon hevosihminen olet jos luulet että vain onnellinen ja terve hevonen voi voittaa.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   3.8.24 10:30:15

^ Että pääsisit jatkamaan viestinviejän lynkkaamista?

Ihana asenne näillä hyeenoilla, oikein jankuttavat verenmaku suussa.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   3.8.24 10:30:49

(Viesti tarkoitettu Jep-jankkaajalle)

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   3.8.24 10:41:20

Jotenkin tuntuu kyseenalaiselta nämä ”tarinat” täällä. Kaikki hevosten kanssa oikeasti työskentelevät tietävät että kovapäisimmät nopeat voittavat. Ja tosiaan joskus vähän huonommasakin kunnossa. Mutta hevosista ja niiden terveydestä halutaan silti pitää hyvää huolta koska ne ei voi voittaa eikä kilpailla kauaa, mikäli juoksevat puolikuntoisena ja oikein hoidettuna.

Eikä nykypäivänä hevosta haluta enää kohdella väärin,koska ei haluta tappaa tätä hevosen kovaa draivia ja kun hevosta kohtelee oikein se antaa itsestään enemmän. Mutta täytyy sen kuitenkin ymmärtää miten eletään ihmisten kanssa.

Välillä tuntuu että nämä satulijat ovat nähneet kymmeniä vuosia sitten jonkun tilanteen mistä eivät edes tiedä tarkempia yksityiskohtia. Sitten sitä päivää eletään yhä uudelleen omine tulkintoineen.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   3.8.24 10:50:09

Jokainen vähänkään järkevä ymmärtää, että nimien laittamisella voi hankkia itselleen kunnianloukkaustuomion. Se ei tarkoita, että asiaa ei olisi tapahtunut, mutta jos siitä ei ole esittää todisteita, eikä ajat sitten tapahtuneesta yleensä ole, niin tuomion voi saada.

Eivätkä nämä oeanimalistiaaltola-jankkaajat ikinä uskoisi vaikka joku laittaisi tänne kuinka yksityiskohtaisia esimerkkejä nimien ja paikkojen kanssa. Eivät he nimiä kysy siksi, että ottaisivat huomioon sen mahdollisuuden että kerrotut asiat olisivat totta.

Tämäkin kuuluu niihin asioihin, joissa tabuaiheesta puhuva saa lokaa niskaan teki hän mitä vain. Jos et sano nimiä -> mitään ei oikeasti tapahtunut. Jos sanot nimiä -> mitään ei oikeasti tapahtunut, herjaat viattomia ihmisiä ja sietäisit saada rangaistuksen. Vähän sama kuin metoon kanssa.

Lähettäjä: noooo 
Päivämäärä:   3.8.24 11:10:12

Vanhanaikainen eläinten käsittely istuu sitkeässä, mutta onneksi on joitakin ihmisiä jotka ymmärtävät ja ennen kaikkea uskaltavat puuttua asiaan.

Lähettäjä: Jep 
Päivämäärä:   3.8.24 11:25:53

Tiedän itsekin ravureita ja ratsuja jotka jopa voittaneet kivusta huolimatta

- yhden kerran ehkä voitti ja sitten homma jo loppuikin.
Kysyitkö hevoselta onko se kipeä jos tiedät että se kipeänä voitti?

Lähettäjä: Jep 
Päivämäärä:   3.8.24 11:37:14

Mitä se haittaa jos tänne hevosen nimet laittaa?
Sain kerran selville yhden epärehellisen hevosen myyjän nimenkin kun kysyin vain täällä erään kirjassa esiintyvän hevosen oikeaa nimeä.

Lähettäjä: Heh 
Päivämäärä:   3.8.24 11:44:47

Välillä tuntuu että nämä satulijat ovat nähneet kymmeniä vuosia sitten jonkun tilanteen mistä eivät edes tiedä tarkempia yksityiskohtia. Sitten sitä päivää eletään yhä uudelleen

- tämä on ihan tyypillistä näille oe/ animalisteille.

Lähettäjä: Hyvä 
Päivämäärä:   3.8.24 17:06:02

Tuntuu, että täällä ovat KAIKKI epäasiallisia.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   3.8.24 18:34:01

"Mitä se haittaa jos tänne hevosen nimet laittaa"

Hevosen nimestä voi tunnistaa omistajan. Kyllä te nyt tämän tiedätte, että kirjoituksista voi joutua syytteeseen jos ei pysty enää todistamaan niitä mitenkään. Ei se sitä tarkoita, että ne olisivat valehtelua, mutta näiden kanssa kannattaa olla varovainen. Ja jos joku tänne laittaisi nimiä niin etköhän syyttäisi häntä hevosten omistajien herjaamisesta.

Lähettäjä: .. 
Päivämäärä:   3.8.24 18:44:24

Aika paljon väkivaltafantasioita on eläinsuojelijoilla somen perusteella.

Lähettäjä: Ii 
Päivämäärä:   3.8.24 20:35:19

Amen

Lähettäjä: Jep 
Päivämäärä:   4.8.24 08:48:52

Aika paljon väkivaltafantasioita on eläinsuojelijoilla somen perusteella.

- olen huomannut saman. Nämä OE/Animalistit oikein hekumoivat väkivallalla kun se on niillä heti ensimmäisenä mielessä
eläintenpidossa.
Ja Nämä " eläinsuojelijat" sekoittavat usein myöskin omat perversiot sekä fetissit eläintenpitoon.

Lähettäjä: .. 
Päivämäärä:   4.8.24 13:19:34

Hanna, tottakai saat pakotettua hevosen väkivallalla johonkin paikkaan (onko se nyt sitten ravirata, esterata tai vaikka koulurata) ja suorittamaan mekaanisesti temppuja.

Se pystyykö se väkivallan avulla parhaasern suoritukseen saati ylittämään fyysisen kuntonsa, osaamisensa ja kykynsä ( joku jai kuvittelee senkin olevan mahdollista?) on eri asia.
Pystyykö se maksimaaliseen suoritukseen (esim. voittoon riittävä nopeus ja kestävyys ravilähdössä) jos se on stressaantunut, peloissaan, jännittynyt ja kipeä, kuluttanut voimiaan stressiin jo ennen suoritusta? Ehkä saat sen kerran ylittämään itsensä mutta sen ura on sitten siinä, fysiikka hajotettu ja hermot lopussa?

Jokainen vähänkään urheillut ihminenkin tietää ettei psyykettä ja fysiikkaa voi vain erottaa toisistaan, kumpikin vaikuttaa toisiinsa.

On älytön ajatus että joku huippuhevonen voisi menestyä jatkuvasti vaikka sen hoito, käsittely, valmennus ja kilpailutilanteet saattaisivat sen terveyden ja/tai psyyken horjumaan.

Parhaat valmentajat ja hoitajat huomioivat tämän kaiken ja enemmänkin. Se minuutin tai kahden minuutin suoritus minkä näet raveissa on silmänräpäys sen rinnalla mitä sen eteen on etukäteen tehty että hevonen siihen pystyy ja jaksaa voiton jälkeen hirnahdella tammoille kuten V.G.Voitto voitettuaan kuninkuuden.

Olen ollut töissä kilpatalleilla ja itse nautin eniten siitä millaista niiden hevosten arki oli. Ei hälinää, ei vieraita ihmisiä, hyvä ruokinta, ammattihoitaja joka huolehtii kaikesta, ei kiirettä eikä stressiä. Puhtaat karsinat, rentoa ulkoilua, ajo- tai ratsastus 3-5 kertaa viikossa (ravurilla hölkkälenkki tai kävelyä tai ehkä kerran viikossa vauhtiharjoitus) muu aika palautumista. Niitä pestään, jalkoja hoidetaan ja pienestäkin aiheesta käytetään klinikalla tsekissä. Ei niiden elämä ammattitalleilla ole mitään hirveää rääkkiä, ne tekevät paljon vähemmän töitä kuin niiden "palvelijat" ihmiset.

Kun lukee näitä keskusteluja tulee ajatus kuin vastakkain olisi perinteinen hevosharrastus johon kuuluu ajatus siitä että ihmisen hoidossa olleessaan kesyhevonen tarvitsee myös liikuntaa pysyäkseen terveenä, pelkkä ruokkiminen ja lepo ei riitä - ja toisaalta ajatus että hevoset pitäisi vapauttaa luontoon tai lopettaa koska ne kärsivät niin paljon ihan tavallisen harrastepollen elämästäkin. Minne ne vapautetaan, se on seuraava kysymys ja millä ne sitten selviytyvät jos ei kukaan enää niitä ruoki eikä hoida?

Lähettäjä: * 
Päivämäärä:   4.8.24 13:28:16

Jos ihmisen kimppuun hyökätään, hän puolustautuu. Se on täysin luonnollista eikä sinänsä kerro ihmisestä mitään pahaa.

Jos ihmistä lähdetään ensinnäkin nimittelemään väkivallan harjoittajaksi, eläinrääkkääjäksi ja ties miksi, siinä ei ole kyse asiallisesta keskustelusta alun perinkään, eikä henkilö joka tällaisiin syytöksiin vastaa, voi siis myöskään pilata asiallista keskustelua.

Hevosten hyvinvoinnin varjolla harjoitetaan tällä hetkellä hyvin räikeää kiusaamista, ja sitten myös hyvin kiusaajamaisesti lällätellään, kun henkilö, jonka kimppuun on hyökätty, puolustaa itseään. Kaava on hyvin tuttu vaikka alakoulun pihamaalta: käydään porukalla jonkun kimppuun, nimitellään ja naureskellaan, ja sitten kun uhri reagoi tähän, aletaan huutaa, että hahaa, katsokaa, mitä se tekee! Ihan pelle!!!

Siinä ihmettelyssä, että miksei toinen osapuoli keskustele asiallisesti, kun häntä asiattomasti haukutaan väkivallan harjoittajaksi tai puolustajaksi, on jotain hyvin samanlaista kuin joidenkin aggressiivisten vegaanien tavassa lähteä "keskustelemaan" eläinrääkkäyksestä ja tahallisesta kärsimyksen aiheuttamisesta eläimille - ja sitten ihmetellä, että miksihän kummassa vastapuolelta tulee niin raju vastareaktio, aivan asiatonta, eikö se osaa keskustella? :))

Kokeilkaapa joskus virittää aidosti asiallista keskustelua ja puhua vaikkapa voimankäytöstä ja sen määrästä ja perusteluista ratsastuksessa - eli olkaa hyökkäämättä toisen osapuolen kimppuun jo alkumetreillä - niin kummasti sitä asiallista keskustelua voi vaikka syntyäkin. :)

Lähettäjä: Mä 
Päivämäärä:   4.8.24 15:19:08

Juuri näin, kuten * kirjoitti. Monesta kirjoituksesta tulee mieleen se klassinen kysymys, että "Milloin olet lakannut lyömästä vaimoasi?" Mitä siihen pitäisi vastata, jos alunperinkään ole ketään kolhinut?

Lähettäjä: Jurre 
Päivämäärä:   4.8.24 15:47:29

Lausahdus siitä, että hevosta ei voi pakottaa on käsitetty täysin väärin. Kuten yllä on jo hyvin selostettu. Hevosen voi saada suorittamaan pakottamalla tiettyjä asioita ja/tai jonkin aikaa. Pakottamalla hevosta on kuitenkin vaikea saada suorittamaan parastaan, eikä ainakaan kovin pitkään. Joko se menee fyysisesti rikki tai sille aiheutuu muuta vahinkoa, minkä vuoksi suorittaminen ei enää onnistukaan. Hevonen alkaa kieltää esteiltä, ryhtyy laukkaamaan raveissa, tulee aggressiiviseksi käsiteltäessä, alkaa aukoa suutaan tai roikottaa kieltään suun ulkopuolella kouluratsastuksessa jne.

Lähettäjä: Hups 
Päivämäärä:   4.8.24 15:47:46

Itseasiassa ne väkivalta-aiheissa piehtaroivat ovat niitä epäasiallisia. Sotkevat faktat fiktioihin ja kauhistelevat asioista kuten esim varusteista yhtään ymmärtämättä aihealuetta. Kun noitten pölvästien kanssa ei kukaan asiasta perillä oleva jaksa kiistellä, luullaan että ollaan oikeassa. Ja vielä oikein hyvälläkin asialla...
Mistä näitä idiootteja syntyy. Miten ihmeessä pitää toitottaa mielipiteitä asioista joita ei vähääkään ymmärrä?

Lähettäjä: * 
Päivämäärä:   4.8.24 16:07:17

"Juuri näin, kuten * kirjoitti. Monesta kirjoituksesta tulee mieleen se klassinen kysymys, että "Milloin olet lakannut lyömästä vaimoasi?" Mitä siihen pitäisi vastata, jos alunperinkään ole ketään kolhinut?"

Todella loistava vertaus. :) Niinhän nämä niin sanotut keskustelut usein menevät, että ne aloitetaan julistamalla toinen väkivaltaiseksi. Ja sitten odotetaan... niin, mitähän?

Aivan ihmeellistä järjenjuoksua, että asiattomasta, hyökkäävästä öyhötyksestä sen toisen osapuolen pitäisi muka jotenkin leipoa asiallinen keskustelu.

Lähettäjä: joo 
Päivämäärä:   4.8.24 20:39:57

Mistä näitä idiootteja syntyy. Miten ihmeessä pitää toitottaa mielipiteitä asioista joita ei vähääkään ymmärrä?

- no näitähän syntyy kun ei tiedetä (tässä tapauksessa hevosista) mitään ja se tieto hankitaan sitten jostain kettutyttöjärjestöjen sivuilta.