Lähettäjä: miten 
Päivämäärä:   31.7.24 10:26:45

Lueskelin tuos että tässä hyvinvointi asetuksessa, mikä nyt on lausunnolla olisi tarhojen minimikoko vaatimus 400m2 hevosta kohden.

Miten tämä toteutuu isoilla kaupunkitalleilla?? laitetaanko hevoset tarhaamaan vähemmän aikaa jotta kaikki pääsee ulos piipahtamaan vai laittavatko hevoset pois??

Meillä talvitarhat noin 100m2 per hevonen ja niissäkin ihan mahtuu itsensä riehumaan rikki. Kesät ovatkin isoilla laitumilla 24/7
että eipä toteudu meilläkään tuo 400m2 hevoselle millään. Jos oikein kaiken tilan ottaa käyttöön niin vois saada 200m2 hevosta kohden, mutta melkonen homma rälläköidä ja hitsailla putkia sekä tehdä uudet pohjat.

minkä kokoiset tarhat teillä on jos tarhaatte yksin?

Lähettäjä: G 
Päivämäärä:   31.7.24 10:41:03

Ei kait tuollaista voida vaatia.
Meidän tallilla pienimmät tarhat on 3x10m eli 30m2.
Liian pieniä mielestäni, mutta 400m2 on jo liian suuri monille hevosille.

400m2 olisi siis esim. 20x20m tai 10x40m

Lähettäjä: Ä 
Päivämäärä:   31.7.24 10:42:19

Eikös nuo uudet vaatimukset koske uusia, ensivuonna perustettavia talleja? Eikai ne vanhoihin vaadi?? Meillä hevoset 200m² tarhoissa ja talli on perustettu n 30 vuotta sitten.

Lähettäjä: miten 
Päivämäärä:   31.7.24 10:54:22

400m2 yhdelle yksin aitaavalle hevoselle on aivan jäätävän kokoinen tila.
Jos ajatellaan vaikka koulurataa 20*40=800m2 Eli se puoliksi per heppa. No näin ajateltuna ei ihan jäätävä tila kuitenkaan. Mutta aika varmasti mahdoton toteuttaa joka tontilla, ilman että se hevosen hyvinvointi kärsii. Pakkohan se sitten olis laittaa pirkko tunniks ja pekko toiseksi tunniksi. Jos olis vaikka 30 heppaa ja kaksi mitat täyttävää tarhaa tekee se 15 tuntia jos kaksi tarhaa kerralla tunnin päivässä. Siinä sitä sitten on hyvinvointia kerrakseen

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   31.7.24 11:14:21

Niinhän se on, että niissä 10x10m postimerkeissä hevoset riehuvat itsensä rikki. Luonnollisesti, koska liikkuminen on yhtä kiihdytystä ja jarrutusta.

Isoissa tarhoissa hevoset pysyvät ehjinä, kun voivat liikkua luonnollisesti. Tosin mikään puolikas koulukenttä ei ole iso tarha, vaan pieni.

Lähettäjä: Mmm 
Päivämäärä:   31.7.24 11:15:34

Taas kaupunkitallilaiset saapuvat sankoin joukoin lässyttämään asiasta kun sille oman tallin tontille ei mahdu. Sitten pitää varmaan mitoittaa se hevosmäärä tilojen mukaan, eikö?

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   31.7.24 11:17:27

Mulle on yhä epäselvää, miltä osin koskee vanhoja talleja.

Lähettäjä: Miisa 
Päivämäärä:   31.7.24 11:20:37

Se miten tulee koskemaan vanhoja talleja, ei ole vielä selvillä.
Meillä muuttuu osapäivätarhaukseksi, jos muutos koskee myös vanhoja talleja.

Lähettäjä: R 
Päivämäärä:   31.7.24 11:22:53

Kun sitä hevosmäärää ei kaupunkitalleissa(kaan) kuitenkaan pienennetä vaikka tarhojen kokovaatimus muuttuisi, niin tuollaisen asetuksen ainoa lopputulema olisi entistä lyhyempi tarhausaika, kun samalle maapohjalle saa vähemmän tarhoja kuin aikaisemmin. Ilmeisesti se kahden tunnin tarhaaminen 20x20 tarhassa toisi suurempaa hyvinvointia kuin kahdeksan tunnin tarhaaminen 10x10 metrin tarhassa.

Lähettäjä: 888 
Päivämäärä:   31.7.24 11:35:14

Meillä tarhataan talvellakin yhteistarhassa, mutta vain 350m3 per hevonen (neljä hevosta). Yhden lähdettävä, laajennettava tarhaa 200 m2 talvella vaaralliseen alamäkeen tai siirryttävä pareittain vuorotarhaukseen jos tulee koskemaan vanhoja talleja. Meillä saaneet kuitenkin tarhasta 12-16h vuorokaudessa (tykkäävät olla ulkona, katokset yms käytössä tietysti), joten en kyllä näe miten tämä lisää noiden hyvinvointia.

Lähettäjä: pa 
Päivämäärä:   31.7.24 11:38:13

Se asetus on vielä LAUSUNTOKIERROKSELLA, eikä tule menemään sellaisenaan läpi.

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   31.7.24 11:54:13

Saisi todellakin mennä läpi, että kaikki postimerkkitallit lopettaisivat. Ellei pysty isompiin tiloihin. Kyse on hevosten hyvinvoinnista!

Lähettäjä: Mmm 
Päivämäärä:   31.7.24 11:57:03

R: näin siinä varmaan käy. Kun yritetään säädöksellä parantaa hevosten oloja niin vastustetaan ja mennään tahallaan toiseen ääripäähän ”Nännännää, mä teen just toisinpäin.”

Lähettäjä: miten 
Päivämäärä:   31.7.24 11:58:09

Lähettäjä: -
Päivämäärä: 31.7.24 11:54:13

Saisi todellakin mennä läpi, että kaikki postimerkkitallit lopettaisivat. Ellei pysty isompiin tiloihin. Kyse on hevosten hyvinvoinnista!

Mikään ei ole niin viisas kuin suomalainen kiertämään lakia. Ei ne tallit mihinkään lopu, hevoset vaan nököttää tallissa 23 tuntia ja tarhaavat 1 tunnin niin on lain puitteissa kaikki kunnossa. Onko se sit hyvinvointia se?

Lähettäjä: R 
Päivämäärä:   31.7.24 12:07:03

Ei siinä tarvitse olla kyse siitä että ei haluttaisi isompia tarhoja, vaan siitä että maata ei yksinkertaisesti ole saatavilla enempää rahallakaan.
Jos miettii osakepohjaisia kaupunkitalleja, niin hevosmäärän vähentäminen on verrattavissa siihen, että osakepohjaisesta taloyhtiöstä saisi asua vain osassa asunnoista.
Koska suuremmat tarhat johtavat monissa paikoissa vain tarha-ajan lyhenemiseen, on vaikea nähdä hyvinvoinnin sillä lisääntyvän.

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   31.7.24 12:56:11

Ehkä ensin pystyy kiertämään, kunnes lakia täsmennetään niin että hevosen 23 h karsinassa seisottamisesta tulee kiellettyä.

Itse teen juristina kaikkeni, että tämä menee läpi.

Lähettäjä: Romeo oh Romeo 
Päivämäärä:   31.7.24 13:26:22

Postimerkki tarhojen tallinpitäjät ja niiden asiakkaat eivät pidä hevosia vaan säilövät harrastevälineitä. Kukaan järkevä ei pistä omaa harrastamistaan eläimen hyvinvoinnin edelle, paitsi edellä mainitut. YÖK!

Lähettäjä: X 
Päivämäärä:   31.7.24 13:32:40

Mä tässä aloin miettiä pystyisinkö enää pitämään hevosta pääty-ympyrän kokoisessa tarhassa. Tuskin.
Kaupungissa asuessani en nähnyt siinä mitään outoa. Nyt maalla ajatusmaailma on muuttunut.

Lähettäjä: Wef 
Päivämäärä:   31.7.24 14:20:36

Niin siis, lauauntoaikahan oli ja meni jo. Ministeriö nyt sitten käy läpi ne lausunnot ja sitten katsotaan mitä seuraavaksi tapahtuu. Itse uskon kyllä, että ei mene tuollaisenaan yhtään mihinkään, koska on myös selkeästi ristiriidassa hallitusohjelman kanssa ja lisäksi esitetyt asiat eivät ole yhteismitallisia eivätkä kaikki myöskään hyvinvointia lisääviä.

Lähettäjä: miten 
Päivämäärä:   31.7.24 14:30:02

Paljon siellä oli hyviäkin juttuja, mutta paljon myös juttuja mitkä ovat hankalasti toteutettavissa isoilla talleilla.

Meillä nyt jo toteutuu kaikki muu paitsi talvisin tuo tarhan koko. Mahtuvat siellä ihan hyvin liikkumaan ja sen lisäksi liikkuvat päivittäin jollakin muulla tapaa. Toinen asia on tuon asetuksen valvonta. Ei sitä mitenkään pysty todentamaan miten kauan tai vähän ne elukat ulkoilee. Jos on ämpärijuotto niin kukaan ei pysty valvomaan toteutuuko 4 tunnin aika ikkuna (jos vettä ei olisi 24/7) toivottavasti kaikilla on.
Sama tuos 6 tunnin ruokinta hommassa

Mitkä tahot näitä asioita sitten mahdollisesti tulee valvomaan ja muuttaako ne aina viikoksi yhdelle tallille ja sitten siirtyvät viikoksi seuraavalle :DD

Lähettäjä: Joopa 
Päivämäärä:   31.7.24 14:31:37

Tuo on pelkkä tarpeeton ehdotus, joka ei koskaan tule laiksi.

Aloittaja ei nyt ihan ole ajan tasalla.

Lähettäjä: Jurre 
Päivämäärä:   31.7.24 14:33:01

Tarhojen koolla ei ole niin suurta merkitystä, mikäli hevonen on aktiivisessa käytössä. Hevosten liikkuminen vähenee tutkimusten mukaan olennaisesti, mikäli se saa muuta harjoitusta. Aktiivisesti liikutettu hevonen ei juuri pukitellut tai riehunut edes isossa tarhassa. Tutkimusten mukaan isoissa tarhoissa kyllä liikutaan enemmän kuin pienissä ja varsinkin, jos se on hevosen ainoa liikunta.

Lähettäjä: X 
Päivämäärä:   31.7.24 15:02:50

100m2 kokoinen tarha on kyllä jäätävän pieni. Selvästi uudelle laille on tarve.

Lähettäjä: 123 
Päivämäärä:   31.7.24 15:06:17

tarhojen kokovaatimus asetuksessa koskee VAIN sähköistettyjä tarhoja, sillä sähköaidat tuottavat hevosille stressiä. lauta- ja putkitarhat saavat jatkossakin olla pieniä.

Lähettäjä: niin 
Päivämäärä:   31.7.24 15:23:23

ja sit ihmetellään, kun hevoset ei oikein liiku niissä virikkeettömissä postimerkeissä... yksin

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   31.7.24 15:33:31

”tarhojen kokovaatimus asetuksessa koskee VAIN sähköistettyjä tarhoja, sillä sähköaidat tuottavat hevosille stressiä.”

Tämä oli siis päätelty YHDEN muutaman hevosen, vertaisarvioimattoman tutkimuksen perusteella jossa hepat laitettiin _karsinan kokoiseen + pienen sairastarhan kokoiseen sähköistettyyn tarhaan, ja kun hevoset välttivät koskemasta sähköaitaan näissä pienissä kopeissa niin pääteltiin että hevoset ei uskalla kulkea sähkölankojen lähellä ollenkaan ja tarvitsevat useiden metrien ekstravälin, koska muuten hevoset pyörivät vain tarhan keskellä pienellä alueella kun eivät uskalla aitoja lähestyä.

Jokinen hevosten kanssa toimiva kyllä tietää että kyllä hevoset uskaltaa kulkea lankojen lähellä, nehän syö niiden altakin ruohot. Niihin koskemista tietysti välttävät, joka on vähän niinkun tarkoituskin. Mutta se ettei uskaltaisi mennä lähelle ollenkaan, eli eivät kävelisi aidan vierellä, on ihan höpöjuttuja

Lähettäjä: ... 
Päivämäärä:   31.7.24 18:51:33

ensinäkin asetus on ihan hyvä. Muutama tarkentava lisävaatimus ja kunnille pakollinen valvontavastuu ja se on siinä.

Lausuntokiertos on ohi ja keskeiset lausunnon aika nopsaan käyty läpi.

Tulee hyvin todennäköisesti voimaan vuodenvaihteessa.

Puolikas koulukenttä ei ole kovinkaan paljon tilaa, mutta tähän kohtaan tulee varmasti jokin tarkennus ja kokovaatimus on lopulta luokkaa 300-330m2 ilman sähköä.

Minä itse ryhdistäydyin ja laajennan tarhoja näihin mittoihin ennen lumia. Toki kysymys on yhteensä 100m2 lisärakentamisesta.

Lähettäjä: llkknfoaf 
Päivämäärä:   31.7.24 18:59:54

Ei tule menemään tommoisena koska hallitus ei tule sallimaan ihmisten elinkeinon tuhoamista. Yli puolet Suomen talleista lopettaa jos asetus menee läpi. Onneksi raviporukat ei ole niin kukkahattuja kuin ratsuihmiset. Mutta heillä onkin elannosta kiinni.

Lähettäjä: OV 
Päivämäärä:   31.7.24 19:19:14

Menee läpi ja on elinkeinoja, joille ei ole enää tilaa.

Lähettäjä: Tiina 
Päivämäärä:   31.7.24 20:33:47

Meillä tarhausaika lyheni jo sen vesi jutun myötä. Taitaa tulla vuoropäivä tarhaus jos tarhat on pakko suurentaa.

Lähettäjä: Nonii 
Päivämäärä:   31.7.24 20:40:29

Jos kuvitellaan 10 hevosen talli jokainen hevonen tarhaa yksin ja yhden hevosen tarhan minimi koko vaade olisi 500m2, tarvitsisi pelkät tarhat puoli hehtaaria tilaa. 20 hevoselle hehtaari pelkkiin tarhoihin jne... Jos tilan koko kaupungissa on 3 ha missä on maneesi 1200m2 ja kenttä 1200m2 sekä varmaan joku talli sekä parkkitilaa niin voi siitä jokainen laskea mahtuuko. Ei mahdu. Nämä tilat sitten pitää jättää tyhjilleen ja purkaa. Miten ekologista.

Lähettäjä: * 
Päivämäärä:   31.7.24 21:38:08

"Lähettäjä-

Päivämäärä31.7.24 12:56:11

Ehkä ensin pystyy kiertämään, kunnes lakia täsmennetään niin että hevosen 23 h karsinassa seisottamisesta tulee kiellettyä.

Itse teen juristina kaikkeni, että tämä menee läpi."

Kiitos sinulle <3

Lähettäjä: Enemmm 
Päivämäärä:   31.7.24 21:45:02

Enemmänkin se kohta on idioottimainen että hevosilla ei saisi olla sähköaita.
Joku kissan omistaja on varmaan senkin keksinyt...

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   31.7.24 21:59:04

Tää sähköaitahömpötys on kyllä älytön. Kyllä ne konttaa sähkölankojen alta heinääkin, niin tuskin siitä syystä lisää tilaa kaipaavat. Postimerkkitarhat erikseen. Oisin ennemmin tarhausajoista huolissaan.

Lähettäjä: miten 
Päivämäärä:   1.8.24 07:26:31

Lähettäjä: -
Päivämäärä: 31.7.24 21:59:04

Tää sähköaitahömpötys on kyllä älytön. Kyllä ne konttaa sähkölankojen alta heinääkin, niin tuskin siitä syystä lisää tilaa kaipaavat. Postimerkkitarhat erikseen. Oisin ennemmin tarhausajoista huolissaan.

Joo ja meillä ainakin sähköaita hevosen turvaksi, ei siksi että sitä halluttaisiin sillä satuttaa... Toki putkessa nyt luulis pysyvän ilmankin ja tulee ne sähköstäkin läpi jos haluavat. En ole vielä törmännyt aitaukseen mistä ei kukaan koskaan karkaa.

Ei ku oli yhdellä tallilla, siellä oli semmonen sähkö aidassa että huh heijaa. sieltä ei kyllä kukaan koskaan karannut. Ilmeisesti joku ulkomailta hommattu lehmä paimen

Lähettäjä: S 
Päivämäärä:   1.8.24 07:32:40

Väärään suuntaan tässä mun mielestä mennään, jos postimerkkitarhaus vaihtuu karsinassa seisomiseen ja lyhyeen ulkoiluun isommassa tarhassa :(
Ja ei ole oma lehmä ojassa, meillä 500m per turpa ;)

Lähettäjä: Ipi 
Päivämäärä:   1.8.24 07:40:34

On varmaan oma näkemys sumentunut kun hevonen on kesät talvet monen hehtaarin alalla, mutta.. taloni on 100 m2 ja kyllä tämä tila hevosen tarhaksi olisi aivan onneton läntti.

Lähettäjä: F 
Päivämäärä:   1.8.24 07:46:56

Hevoset liikkuu kyllä, kun on tilaa, seuraa ja virikkeitä. Toivottavasti tulee näihin asioihin pakko ja loppuu hevosten säilöminen postimerkeissä. Selkeästi vapaaehtoisuudella ei päästä näistä. Kapunkitallit, joissa eipystytä tarjoamaan riittäviä olosuhteita joutaakin loppua. On todella surullinen ajatus, että vaikka kerta päivään liikutus hyvin rajallisen ajan ihmisen toimesta korvaisi kaiken sem muun virikkettömän elämän seisomassa karsinassa tai pienessä tarhassa.

Lähettäjä: Maisa 
Päivämäärä:   1.8.24 08:25:53

Mielestäni suurempi ongelma on lyhyt tarhausaika kuin tarhan koko. Ennemmin vähän pienempi tarha ja paljon ulkona, kuin iso tarha ja 20h sisällä.

Lähettäjä: meillä 
Päivämäärä:   1.8.24 08:42:31

Itse olen aina tykännyt että hepat ovat ulkona paljon. Sisällä sitten vain yöt lepäämässä. Tarhat ovat metsätarhoja joissa on puuhaa ja touhua koko päiväksi. Kaverukset ovat vierekkäisissä aitauksissaan, saavat vettä ja heinää. Eivät sinkoile eivätkä poukkouile, mielestäni viettävät tyytyväistä elämää hevosina.

Omasta mielestä 100m2 tarha on ihan hyvän kokoinen (ainakin meidän poneille) mahtuvat siellä halutessaan juoksemaan ja hyppimään ja riehumaan. Ja joka päivä pääsevät kentälle juoksemaan, painimaan ja leikkimään. Lisäksi ratsastus/maastoilu/maastakäsittely tms mitä nyt milloinkin ohjelmassa.

Jos siis asetus 400m2 tarhasta/ eläin menisi läpi, meidän hevoset eivät enää ulkoilisi koko päivää vaan pääsisivät muutamaksi tunniksi kentälle ulkoilemaan jotta tila vaatimus täyttyy. Lopun aikaa sitten nököttäisivät sisällä. Ehkä siinä vaiheessa laitan hevoseni pois... Tila ei riitä 400m2 aitauksiin niin että olisivat näköyhteyksissä toisiinsa.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   1.8.24 09:14:59

Isot 20 X 40 metriset hiekka pohjaiset, salaojitetut putkitarhat ovat älyttömän kalliit rakentaa. Yhteen tarhaan menee liki 400 metriä putkea, jos teet aidan 3 vaakaputkella ja putkitolpalla.

Ja ne vaativat tilaa. Tarhakujineen 20 X 40 metrisiä tarhoja mahtuu hehtaarille 10 kappaletta.

Lähettäjä: Joopa 
Päivämäärä:   1.8.24 09:36:27

Asetus koskee sähkötarhoja. Kyllä pienessä sairastarhassa ja karvaisten miniponienkin pikkutarhassa tarvitaan yleensä sähkö. Älytön säädös. Hevoset käyttävät sähköaitaukset reunoja myöten ja myös reunojen ulkopuolelle kurottamalla. Sähkö ei pienennä aitauksen käyttökokoa mitenkään, mitä tässä nyt kai ajetaan takaa.

Lähettäjä: M 
Päivämäärä:   1.8.24 10:02:51

"Jos kuvitellaan 10 hevosen talli jokainen hevonen tarhaa yksin ja yhden hevosen tarhan minimi koko vaade olisi 500m2, tarvitsisi pelkät tarhat puoli hehtaaria tilaa. 20 hevoselle hehtaari pelkkiin tarhoihin jne... Jos tilan koko kaupungissa on 3 ha missä on maneesi 1200m2 ja kenttä 1200m2 sekä varmaan joku talli sekä parkkitilaa niin voi siitä jokainen laskea mahtuuko. Ei mahdu. Nämä tilat sitten pitää jättää tyhjilleen ja purkaa. Miten ekologista"

Puoli hehtaaria tarhoja 10 hevoselle on edelleen pieni alue.
Meillä on 6 hevoselle 6ha tontti josta tarhoihin on varattu 1ha. Etuosat 20x20 hiekkatarhaa ja loppuosat maapohjaa.
Asuttiin ennen 2 hevosen kanssa maneesitallilla jossa 10x10 tarhat. Molemmat hevoset ressasi, alkoi syödä hiekkaa ja vatsahaava hoidot alkoi molemmilla. Ajattelin että vaikka tarhat pienet mutta pääsee reenaamaan ja liikuttamaan aktiivisesti. Mutta hevosista näki ettei viihdy. Tallilla jokaisella hevosella oli jotakin oiretta olosuhteista, hiekansyöjiä lähes kaikki, vatsahaavoja lähes kaikilla,heijaamista jne.
Meille muutti viime pääsiäisenä hevonen maneesitallilta minitarhoista huonolla käytöksellä ja vatsahaavojen kanssa. Nyt ihan eri hevonen, rauhallinen ja vatsa kunnossa, kuopiminen, pureminen jne Poissa. Onneksi on myös maneesitalleja joissa isommat tarhat ja lisämaksusta varmasti useat tallit suostuu laajentamaan. Esim yhdellä maneesitallilla yhdistettiin 4 minitarhaa lisämaksusta meidän 2 hepalle.

Lähettäjä: Piaf 
Päivämäärä:   1.8.24 10:07:26

^ puoli hehtaaria ei ole tilana yhtään mitään, kun hevosesta on kyse. Loppukoon vaan sellaiset tallit joissa ei ole tilaa pitää hevosia.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   1.8.24 11:21:41

En kannata tätä asetusta, vaikka tarhatilaa meillä on lähes hehtaari/hevonen. Kaikkea ei pitäisi säädellä ylhäältä käsin, kun lopulta hevosen viihtymiseen ja hyvinvointiin vaikuttaa enemmän järkevä suunnittelu ja hevosen ymmärtäminen kuin ulkoiset puutteen (olettaen, ettei ulkoisissa puitteissa ole vakavia puutteita).

Tasapuolisuuden nimissä ulkoilumahdollsuus isossa tarhassa kaikille tuotantoeläimille ja lemmikeille. Sisäkissoille vähintään kolmen parvekkeen kokoinen ulkoaitaus kiipeilymahdollisuudella ja jyrsijöille myös ulkoilumahdollisuus ja… Ei hevosalaa voi erottaa kaikesta muusta eläintenpidosta.

Lähettäjä: *** 
Päivämäärä:   1.8.24 11:34:47

"kunnille pakollinen valvontavastuu"
XD

Joo, millähän resursseilla ne tätä muka valvois, kun ei ne pysty valvomaan edes pahimpia elsu-tapauksia? :D Typerää tehdä lakeja ja asetuksia, joitten valvontaan ei ole mitään realistisia mahdollisuuksia.

Lähettäjä: Hups 
Päivämäärä:   1.8.24 11:54:40

Mitäs sitten kun se hevonen nököttää koko päivän sillä 10 neliön alueella ja odottaa kärvistellen josko pääsis sisälle? Miksi sillä pitää olla iso tarha kun se ei aluetta käytä. Turhaa tilan haaskausta. Hoitakaa hevosten liikuttaminen muuten niin ei tarvitse mitään eläintarhan sääntöjä näille luoda.

Lähettäjä: hyvinvointia 
Päivämäärä:   1.8.24 12:01:31

Eihän ne nissä pikkutarhoissa liikukaan, kavereita ja virikkeitä, niin liikkuvat paljonkin. Luulis tekevän myös nivelille ja jänteille hyvää liikuskella koko päivä, eikä vain yhtäkkiä treeneissä pelkästään tunti.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   1.8.24 12:02:15

Entäs sitten jos se hevonen käveleskelee siellä postimerkissäkin?

Lähettäjä: Physical_Doubt7672 
Päivämäärä:   1.8.24 12:11:51

Siis täällä on porukka niin pihalla. Se hevosten pitäminen EI ole halpaa, tallin, tarhojen, kentän, maneesin rakentaminen tai tilojen ostaminen EI ole halpaa eikä hevostallia pitäisikään olla millään muutaman hehtaarin pläntillä. 20x20m tarha on pieni tarha. Nämä on vain faktoja. Jos uusia lakeja tulee niin osa talleista saisikin lopettaa jos niillä ei vaan millään ole tiloja tai resursseja toteuttaa hevosille edea vähän parempia elinolosuhteita. Ja sitä rahaa. Sori vaan, hevosten pitäminen, omistaminen, tallin pitäminen ei ole mikään ihmisoikeus.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   1.8.24 14:52:22

Onks kuka laskenut paljon hehtaarin kokoisen tarhaksi sopivan salaojitetun hiekkakentän tekeminen tulee maksamaan
Ja paljon tuolle alueelle tulevat 8 tarha putkiaidat maksaisivat?

Soraa tuolle alueelle menee 4000 kuutiota, ja aitaputkea tarvii lähes 4 kilometriä
Ja salaojaputkea alueelle menee ehkä 1.5 kilometriä.

Eli hevoshomma on yllättävän kallista.

Lähettäjä: Hups 
Päivämäärä:   1.8.24 15:06:14

Kymmeniä vuosia tallia pitäneenä voin sanoa ettei millään rahalla saada rakennettua näihin olosuhteisiin kuivaa, pitävää, alustaltaan sopivaa, ötökätöntä, hevosia sopivasti aktivoivaa tarhausjärjestelmää.
Meillä on suomalaisittain 4 vuodenaikaa, joista jokaisella omat haasteensa.
Hevosen hyvä elämä ei ole puettavissa muottiin vaan jokaisen kohdalla se on omanlaisensa. Eläinten pidon rajat on jo laissa määritelty ja ne toimivat aivan riittävästi viranomaisvalvonnan tarpeisiin. Mitään kyttäyskultturia helpottavaa säännöstöä ei ole syytä rakentaa. Se ei edesauta hevosten hyvinvointia vaan suorastaan tekee sille hallaa.

Lähettäjä: T. P 
Päivämäärä:   1.8.24 15:30:19

^ Kyllä saa kun pohjat tehdään kunnolla. Kun tarhat on rakennettu murskekertoksineen, rätteineen ja salaojaputkineen, niin kyllä pysyy pohjat hyvinä ja kuivina. Hevoset tarhaa 24h yhdessä ja ei ole mainitsemissi ongelmia. Maksaahan se kun tekee näin mutta tää on tätä päivää.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   1.8.24 15:40:34

Täällä on multakerroksen alla hiekkaa pari metriä, ei ongelmaa mudan kanssa.

Lähettäjä: Puuro 
Päivämäärä:   1.8.24 16:48:53

Vietin nuorempana kaiken vapaa-aikani tallilla, jossa tarhojen koko oli noin 15x20 m eli noin 300 neliötä. Osa hevosista tarhaili yksin, osa pareittain ja osa neljästään. Yksi 8 hevosen porukka oli isommassa tarhassa, jonka koko oli noin 60x60 m eli 3600 neliötä. Kiinnitin jo silloin huomiota siihen, miten vähän hevoset liikkuivat tarhoissa. Pienempien tarhojen hevoset hengasivat lähes aina tarhojen etupäässä, lähellä tallia. Kun niille jaettiin heiniä ympäri tarhaa, ne kävivät syömässä ja palasivat taas porttipäähän lepäilemään ja seurustelemaan. Ison tarhan hevoset taas olivat aina joko ruokintapisteellä tai tietyssä kulmassa. Tarhojen pohjistakin näki, että oli isoja alueita, joilla hevoset eivät viettäneet juuri lainkaan aikaa. Tarhoissa oli kuitenkin hyvät pohjat, heiniä jaettiin ympäriinsä ja varsinkin yhdessä tarhaavien hevosten olisi voinut kuvitella liikkuvan paljonkin. Aika harvoin ne oikeasti innostuivat juoksemaan.

Tämän takia olen itsekin sitä mieltä, että tässä tarhojen kokovaatimuksessa mennään perse edellä puuhun. Tietenkään aivan pienet postimerkkitarhat eivät ole asiallisia, mutta hevonen ei myöskään hyödy isosta tilasta, ellei se käytä sitä. Ainakin tuota kokovaatimusta tulisi kohtuullistaa.

Lähettäjä: Hmm 
Päivämäärä:   1.8.24 17:02:34

Puuron kuvailemat tarhat ovat pieniä tarhoja, ei suuria.

Lähettäjä: ... 
Päivämäärä:   1.8.24 18:31:43

Täällä on hevosenkengän muotoinen tarha mikä seurailee rakennuksia eli niistä saa tuulensuojaa ja sateensuojaa. Heinät on katoksen alla päätyjen välissä. Sit vaan joka ruokintakerta vippaan heinää molempiin päätyihin. Ihmiselle vähän askelia, hevoselle paljon. Ja rakennukset tekee näkösuojaa niin käyvät tutkailemassa mestoja myös muulloin kuin ruokinta-aikoina. Ja kun tottuvat tähän systeemiin niin tottuvat jatkuvaan liikuskeluun. Et älkää tulko väittämään ettei hevoset liiku tarhoissa. Pikkasen yritystä pitää olla.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   1.8.24 21:10:26

Paljon on kauniita ja sinänsä kannatettavia ajatuksia.
Mutta entä sitten, jos kustannukset karkaavat niin, että hevosen pitäminen vaatii poikkeuksellisen muhkeat tulot ja ratsastustunti maksaa 200 e/ 45 min? Suuri osa kaupunkilaisten hevosista joudutaan lopettamaan, kun tallin tontille mahtuu enää vain muutama hevonen ja tallit lopettavar toimintansa kannattamattomana. Tavis voi etsiä muita harrastuksia, mutta kaupunkitalleihin pahaa aavistamatta investoineet yrittäjät lainoineen joutuvat vararikkoon ja maneesit muutetaan konehalleiksi.
Tästä tuskin tulevat onnellisiksi muut kuin "hevosrakkaat", joiden mielestä hevosen on parempi päästä hengestään kuin ulkoilla pienessä tarhassa. En usko, että monikaan hevostaan kaupunkitallissa pitävä voi päivittäin kulkea kauas maaseudulle hevosensa vuoksi.
Tämä ei ole mitään mielikuvitusta, vaan käytännön tosiasia, jos asetusluonnos menisi läpi alkuperäisessä muodossaan.

Lähettäjä: Z 
Päivämäärä:   1.8.24 21:31:43

Tarhojen koko vaatimus?
Mitä ne tarhat vaativat? Saisiko nähdä sen koko vaatimuksen?

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   2.8.24 07:34:40

Joo . Nuo metrit kiinnostaa. Tarhan tekijän tai tsrhaa suunnittelevan ois hyvä tietää nuo metri vaatimukset ajoissa.
Ettei hän tee vahingossa liian pieniä tarhoja. Jotka menevät remontin lähes uusina.

Lähettäjä: joo 
Päivämäärä:   2.8.24 07:34:48

Lähettäjä: .
Päivämäärä: 1.8.24 21:10:26

Paljon on kauniita ja sinänsä kannatettavia ajatuksia.
Mutta entä sitten, jos kustannukset karkaavat niin, että hevosen pitäminen vaatii poikkeuksellisen muhkeat tulot ja ratsastustunti maksaa 200 e/ 45 min? Suuri osa kaupunkilaisten hevosista joudutaan lopettamaan, kun tallin tontille mahtuu enää vain muutama hevonen ja tallit lopettavar toimintansa kannattamattomana. Tavis voi etsiä muita harrastuksia, mutta kaupunkitalleihin pahaa aavistamatta investoineet yrittäjät lainoineen joutuvat vararikkoon ja maneesit muutetaan konehalleiksi.
Tästä tuskin tulevat onnellisiksi muut kuin "hevosrakkaat", joiden mielestä hevosen on parempi päästä hengestään kuin ulkoilla pienessä tarhassa. En usko, että monikaan hevostaan kaupunkitallissa pitävä voi päivittäin kulkea kauas maaseudulle hevosensa vuoksi.
Tämä ei ole mitään mielikuvitusta, vaan käytännön tosiasia, jos asetusluonnos menisi läpi alkuperäisessä muodossaan.

tämä!!! ja loppuupas se tila sieltä maaltakin jos ne kaikki kaupunki hevoset koitettaisiin mahduttaa sinne. Mut ei se tietenkään silti huono asia olisi että hevosilla olisi tilaa paljon. Just illalla miehen kans puhuttiin asiasta ja totesin että jos tuo asetus menis läpi niin hevoseni joutuisi talvitarhaan kaverinsa kanssa. Tämä tarkoittaa sitä että en pysty enää ruokkimaan niitä yksilöllisten tarpeiden mukaan ja he joutuvat tappelemaan ruuastaan (tekevät sitä jo laitumella).

Kesäisin ovat 24/7 laitumella vapaana. Talvisin olen pyrkinyt pitämään jokaisella yksilöllisen hoidon. eli ruokinta on yksilölle sopivaksi laskettu. Jos joutuisin yhdistämään heidät talvella, joutuisin ottamaan kengät pois, ettei ne potki toisiaan hokeilla rikki. Ja sitten se heinä ruokinta, toinen joutuisi olla vähemmällä heinällä kun isompi possu söisi sen toisenkin ruuan ja jahtaisi sitä kasoilta pois.

Ihan toisaalta hyvä asetus olisihan se ihanaa kun hevosella olisi lentokentän kokoinen tarha missä telmiä, mutta käytännössä ei ihan kaikilla eläimillä toimi

Lähettäjä: Ääh 
Päivämäärä:   2.8.24 08:19:10

Tässä keskutelussa unohtuu täysin, että hevosten pitäminen ei ole perusoikeus. Ei ole koskaan ollut eikä saa olla sitä tulevaisuudessakaan. Jos hyvinvointiasetus lakkauttaa talleja niin sitten se vain on niin. Mikäli ajatellaan, että hevosten pitäminen ei saisi olla vain ”rikkaiden” yksinoikeus niin se on kummallinen ajatus. Maailmassa on paljon asioita jotka ovat köyhemmän kansanosan saavuttamattomissa. Miksi hevostenpidon pitäisi olla sellainen joka on mahdollista kaikille. Nyt ei puhuta koirista ja/tai kissoista joita löytyy keneltä tahansa. Heiltäkin joilla niitä ei pitäisi hyvinvoinnillisista syistä olla.

Lähettäjä: M 
Päivämäärä:   2.8.24 09:02:22

"Tämä oli siis päätelty YHDEN muutaman hevosen, vertaisarvioimattoman tutkimuksen perusteella jossa hepat laitettiin _karsinan kokoiseen + pienen sairastarhan kokoiseen sähköistettyyn tarhaan, ja kun hevoset välttivät koskemasta sähköaitaan näissä pienissä kopeissa niin pääteltiin että hevoset ei uskalla kulkea sähkölankojen lähellä ollenkaan ja tarvitsevat useiden metrien ekstravälin, koska muuten hevoset pyörivät vain tarhan keskellä pienellä alueella kun eivät uskalla aitoja lähestyä."

Tämäpä se on tämän nykyisen eläinsuojelun ongelma. Jos nämä lakimuutokset perustuisivat oikeasti FAKTAAN eikä tunteeseen ja täysin arkirealismista irti olevaan oe aktivismiin, niin mikäpä siinä. Kertoo aivan riittävästi päättävien elinten ymmärryksestä ja kyvystä rationaaliseen ajatteluun, kun kyseistä tutkimusta käytetään perusteena yhtään millekään. Missään vakavasti otettavassa instituutiossa ei vertaisarvioimatonta, toistamatonta tutkimustulosta pidetä luotettavana saati perusteta sen varaan mitään tosielämän muutoksia. Ihan oikeasti nyt, välillä tuntuu että koko yhteiskunta on siirtynyt jonnekin järjenkäytön jälkeiseen aikaan.

Meillä on hevosilla suuremmat tarhat kuin tuo asetus vaatisi, mutta jostain syystä nuo meidän kopukat eivät ole kuulleet että sähköaita on stressaava ja pelottava ja hengaavat yhdessä samassa kulmassa 99% ajasta 10 cm päässä sähkölangasta.

Lähettäjä: Leoja 
Päivämäärä:   2.8.24 09:09:54

"Nyt ei puhuta koirista ja/tai kissoista joita löytyy keneltä tahansa. Heiltäkin joilla niitä ei pitäisi hyvinvoinnillisista syistä olla."

Juu ei puhuta mutta syytä kyllä olisi. Miten on mahdollista, että kissaa saa pitää koko elämänsä miten tahansa pienissä sisätiloissa? Tai koiraa kerrostalossa, jossa sillä ei ole mahdollista toteuttaa reviirikäytöstään? Hevoselle ei riitä 4h tarhausaika, niin millä perusteella koiraa saa pitää sisätiloissa 23 h päivässä ilman lajitoveria? Puhumattakaan häkkikaneista, rotista, muista jyrsijöistä saati eksoottisimmista eläimistä. Ei eläintenpito ylipäätään ole mikään ihmisoikeus.

Lähettäjä: H 
Päivämäärä:   2.8.24 09:11:57

Jos ulkoilualue on tylsä neliö tai suorakulmio, jossa yhdessä nurkassa on vesi ja ruoka ja siinä ollaan pahimmillaan yksin, niin pelkkä koko ei riitä virikkeeksi. Koko mahdollistaa liikkumisen kyllä. Tarvitaan muutakin, joita saadaan ulkoilualueen muodolla, pinnan muodoilla ja ruokailupaikkojen sijoittelulla. Kuten myös, että pääsee suojaan. Ja niillä lajitovereilla! Kyllä hevoset liiikkuvat ulkona, kun nämä on mahdollistettu ja se todellakin näkyy hyvinvointina. Tämä kaikki maksaa ja tuottaa vaivaa, mutta jos aidosti haluaa hevosten hyvinvointia, niin näistä asioista ei pääse tekosyitä keksimällä yli.

Lähettäjä: joo 
Päivämäärä:   2.8.24 12:48:23

Lähettäjä: H
Päivämäärä: 2.8.24 09:11:57

Ja hyvinvointi (isommat tarhat) lisää kustannuksia joka nostaa hintoja ;) kenellä siis on varaa maksaa ja kenellä ei. Tallien on pakko joko lopettaa osa asiakaspaikoista ja näin ollen hinnat nousee, sama pätee ratsastuskouluihin. Loppuuhan se hevosurheilu vaan näppärästi kun kohta ei kenelläkään ole varaa moiseen leikkiin

Lähettäjä: Jurre 
Päivämäärä:   2.8.24 13:51:37

Tästä tarhojen koosta jaksetaan jankuttaa.

Miksi kukaan ei keskustele pihattohallin kokovaatimuksesta?

Nykyisten vaatimusten mukaan 10 m2 ei ole tutkimusten mukaan riittävä. Hallin pinta-alan pitää olla vähintään 18 m2 ja mieluiten vähintään 28 m2, jotta kaikki hevoset nukkuvat siellä riittävästi REM-unta.

Pienemmät hallikoot saattavat aiheuttaa jopa totaalista nukkumattomuutta joillekin hevosille.

Tutkimusten mukaan pihattojen laumakoko ei myöskään saa ylittää kuutta hevosta, koska aggressiot lisääntyvät.

Ihmettelen kovasti, että "asiantuntijaryhmä" ei ole tätä asiaa huomioinut, vaikka tarhojen kokoon on puututtu rankalla kädellä. Sama vaatimus pitäisi laittaa pihattohalleille kuin tarhoille, koska hevosen on joskus vaikea päästä siellä karkuun muita hevosia. Hyvinvointityöryhmän suosituksissa ei ole mitään logiikkaa ja niitä on annettu rusinat pullasta poimien sen mukaan, mikä itselle on tärkeää. Eli kaikki hevoset pitäisi ahtaa ahtaisiin pihatoihin.

Lähettäjä: T. P 
Päivämäärä:   2.8.24 14:09:06

^ Mistäpä tuollaisia tutkimuksia löytyy?

Lähettäjä: Lennu 
Päivämäärä:   2.8.24 15:57:49

LIIAN ISO TARHA HEVOSELLE?!???

Mitä minä juuri alusta luin?

Lähettäjä: Jurre 
Päivämäärä:   2.8.24 16:42:42

Olen etsinyt Science Directin kautta.

---
Lähettäjä: T. P
Päivämäärä: 2.8.24 14:09:06

^ Mistäpä tuollaisia tutkimuksia löytyy?

Lähettäjä: Jurre 
Päivämäärä:   2.8.24 16:43:51

Tuo pihattojen makuuhalleja koskeva tutkimus oli tehty Strömsholmassa Ruotsissa.

---

Lähettäjä: T. P
Päivämäärä: 2.8.24 14:09:06

^ Mistäpä tuollaisia tutkimuksia löytyy?