Lähettäjä: w 
Päivämäärä:   31.7.24 07:19:48

Iltalehti kertoo:
"– Ei hevosta pidä hakata, mutta sama tilanne kuin koiran koulutuksessa: jos et yhtään komenna kovasti, hullu siitä eläimestä tulee. Hevosella on pakko olla kunnioitusta ihmistä kohtaan, koska muuten jäät toiseksi, vastaa kokenut suomalaisratsastaja ja ratsastusvalmentaja Raimo Aaltonen."

Lähettäjä: ?! 
Päivämäärä:   31.7.24 07:25:21

Anteeksi mitä...

Lähettäjä: renkka 
Päivämäärä:   31.7.24 07:28:22

"Tosi vähän käytän raippaa. Se on aina mukana ja saatan käyttää sitä hevosen herkistelyyn, mutta en koskaan lyö kovaa"

Tässä toisen ihmisen kommentti samasta jutusta, voi särähtää aktivistien korvaan.

Tuon koirankoulutusvertauksen kohdalla vastuu on mielestäni myös lukijalla. Kyllä taatusti Aaltonen tietää ja tarkoitti että ei kaikkia hevosia eikä koiriakaan tarvitse komentaa kovasti missään vaiheessa, vaikka tuosta sen kuvan saa. En tiedä onko tuo julkaistu sanasta sanaan vai onko toimittaja yhtään väännellyt. En ihmettele että noin ilmaistuun mielipiteeseen tartutaan nyt hanakasti ja melkein voisin sanoa että Aaltosen olisi pitänyt -kuten tuon toisenkin - miettiä tarkemmin mitä sanoo.

Itse en tunne ketään noista haastatelluista joten en osaa sanoa muuta. kuin noin muuten, että ihan älyvapaaksihan maalitus on mennyt joissain tapauksissa. 4 vuotta sitten kuvattu video olisi todellakin pitänyt julkaista 4 vuotta sitten.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   31.7.24 07:36:50

"– Touhu on mennyt ihan hulluksi. Miksi video julkaistiin nyt, eikä neljä vuotta sitten, Aaltonen hämmästelee ja toteaa, että Dujardinin tapauksessa kärpäsestä on tehty härkänen."

Raimo vähättelee Dujardinin tapausta.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   31.7.24 07:37:19

"– Jos pidät hevosta riimun narusta ja näpäytät, että nyt turpa kiinni hevonen, se on ok. Jos maasta käsin hakkaat raipalla, se on tarpeetonta."

"– Jos ihminen lyö hevosta nyrkillä kaulaan, se on hyvin pientä verrattuna siihen, että toinen hevonen potkaisee sitä, Varsinais-Suomen mies huomauttaa."

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   31.7.24 07:38:08

Se on aina pelottavaa kun tällaiset vanhat papat pääsee ääneen niin tietää, että sieltä tulee tällaista vanhanaikaista "ei lyöminen pahasta ole."

Lähettäjä: ? 
Päivämäärä:   31.7.24 07:39:07

Ja mahdottomaksi on mennyt se, että joka asiassa pitää miettiä mitä voi sanoa, että ei joku loukkaannu tai voi vahingossakaan ymmärtää väärin

Lähettäjä: ?! 
Päivämäärä:   31.7.24 07:48:12

On kai saavutus päästä 130 tasolle ilman väkivaltaa.

Hevosen komentamiseen on riittänyt äänenkäyttö, katse, käden nosto ja parempi hevosenlukutaito.

Raippa on ajanut asiansa korkeintaan _kevyellä kosketuksella_. Käytän tyypillisesti ääntä. Kehut ja paineenpoisto oikeissa paikoissa.

Valoja päähän jos järkevästä kouluttamisesta huolimatta pitää turvautua lieväänkään fyysiseen väkivaltaan. Onko hevonen kipeä? Oletko pätevä kouluttamaan hevosta? Ei riitä että osaa hommat esteradalla. Muillakin osa-alueilla pitää olla riittävää osaamista.

Lähettäjä: aura 
Päivämäärä:   31.7.24 07:53:56

Aaltonen on vimeinen, jonka tätä pitäisi kommentoida. Ne metodit on kaikkien tiedossa. Sanotan nyt näin, että en sinne Auraan ainakaan veisi hevosta.

Lähettäjä: jep 
Päivämäärä:   31.7.24 07:55:10

Miksi kommentteja kysytään viime vuosituhannen vanhan koulun ukoilta, tietäähän sen mitä vastaavat. Heitäkin pitäisi pöllyttää ihan kuten koko hevosurheilua. Maailma on muuttunut mutta nämä raimot tekee ”kuten aina on tehty”.

Lähettäjä: joo 
Päivämäärä:   31.7.24 07:56:52

Jutusta näkyy selvästi minkälaista toimittaja on halunnut tehdä. Kuka mykistäisi Aaltosen ettei enää kommentoi mitään. Luin juttua järkyttyneenä, suu auki.

Nyt on kiire puhdistaa mainetta.

Lähettäjä: Minna 
Päivämäärä:   31.7.24 08:02:42

Miten se hevonen nousevaa kättä osaa pelätä, jos site ei ole lyöty? Vai onko se luontainen pakoreaktio?
Urheiluhevoset on pitkälle jalostettuja, voimakkaita eläimiä, joilla on pakoeläimelle luontaisia reflektejä kuitenkin olemassa. Niiden käsittely ja koulutus on varmasti haastavaa. Monessa asiassa kun taidot ja kauniit keinot loppuvat, väkivalta alkaa. Ennen, varmaan Raimonkin oppivuosien aikana, fyysinen kontakti on ollut se normi tapa komentaa ja tietty ikäpolvi ei näe siinä mitään väärää. Minäkin olen sinä aikakautena kasvanut, eikä hevoset siitä rikki menneet. Nyt kuitenkin ajat on muuttuneet ja vanhat tavat ei ole ok. Minä en ole hevosten kouluttamisen kanssa missään tekemisissä, mutta näiden kohujen kautta miettinyt paljon sitä, että miten ihmeessä koulutus tehdään, että nuo jalostetut urheiluhevoset saadaan sellaisiksi, että ne kunnioittavat ihmistä ja niiden kanssa voi pärjätä. Pelkkä äänellä komennus ja positiivinen vahvistaminen toimii varmasti osalla perus nöyristä hevosista, mutta entä ne muut?
En tue maastakäsin piiskaamista, ihan vaan uteliaana kysyn, miten toimitaan oikein?

Lähettäjä: Pata 
Päivämäärä:   31.7.24 08:12:44


"Lähettäjä: Minna
Päivämäärä: 31.7.24 08:02:42

Miten se hevonen nousevaa kättä osaa pelätä, jos site ei ole lyöty?"

Se osaa sitä "pelätä", jos se on sille jo varsana opetettu. Nousevan käden ei ole koskaan tarvinnut edes hevosta koskea.

Ihan noin muutenkin yhteiselämän opettaminen jo pikkuvarsasta lähtien vähentää huomattavasti näitä käsittelyongelmia aikuisiällä. Tässä on myös yksi syy siihen, miksi ravipuolella hevosten käsittely on yleisesti paljon ongelmattomampaa, kuin ratsujen parissa.

Nyt tietysti nostaa hevosten vapautusrintama päätään ja tulee kiitolaukkaa kertomaan, että varsan täytyy saada olla varsa jossain villihevoslaumassa ainakin viisivuotiaaksi :)

Lähettäjä: x 
Päivämäärä:   31.7.24 08:13:11

vastakysymys edelliseen:
Miksi karhun ja leijonan voi opettaa positiivisella vahvisteella, mutta kilpahevosta ei?
Mistä hevonen tietää (varsana) olevansa kilpahevonen eikä tavallinen nöyrä puksu?

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   31.7.24 08:16:51

Mistä nuo sitaatit ovat?

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   31.7.24 08:21:54

Iltalehti.

Lähettäjä: Pata 
Päivämäärä:   31.7.24 08:29:24

Lähettäjä: x
Päivämäärä: 31.7.24 08:13:11

vastakysymys edelliseen:
Miksi karhun ja leijonan voi opettaa positiivisella vahvisteella, mutta kilpahevosta ei?
Mistä hevonen tietää (varsana) olevansa kilpahevonen eikä tavallinen nöyrä puksu?

Miten niin ei kilpahevosta voi opettaa pos vahvisteella? Jo jalostus luo kilpahevoselle ominaisuudet, ei niitä "kilpahevosen ominaisuuksia" oikein opettaa voi. Tietenkin tehtävistä selviytyminen opetetaan mutta tässäkin oikein jalostettu hevonen hoksaa kyllä mistä on kysymys. Tekee tiettyjä asioita usein jopa oikein mielellään. Estehevonen oikeasti tykkää hypätä ja ravihevonen juosta, uskokaa tai älkää.

Oma ongelmansa on "lämminverihevosesta ratsuksi-projektit", joissa luonnonlakeja yritetään väkisin kumota...

Lähettäjä: -- 
Päivämäärä:   31.7.24 08:38:16

Kyllä nyt kuulostaa että Aaltonen on astunut toimittajan ansaan...

Lähettäjä: ?! 
Päivämäärä:   31.7.24 08:45:16

Äänen, kädennoston ja katseen yhdistelmä toimii varsin hyvin. Lisäksi kääntyminen hevosta kohtaan. Ei totta vie tarvitse koskea hevoseen signaalin tehostamiseksi.

Lähettäjä: -- 
Päivämäärä:   31.7.24 08:46:57

Kyllähän hevonen ihan luontaisesti väistää äkkinäisiä liikkeitä, koska se liike on hevosten omaa kieltä. Ei sitä ole ihmisen tarvinut hakata. Hevonen on pakoeläin, joka elää laumassa, joten sillä on äärettömän herkkä silmä kehonkielelle.

Lähettäjä: Pata 
Päivämäärä:   31.7.24 08:51:39

Lähettäjä: --
Päivämäärä: 31.7.24 08:38:16

Kyllä nyt kuulostaa että Aaltonen on astunut toimittajan ansaan...

Voi myös miettiä mikä on journalismin taso, jos toimittelijat asettelevat ansoja...

Lähettäjä: Hupu 
Päivämäärä:   31.7.24 08:52:01

"Miksi karhun ja leijonan voi opettaa positiivisella vahvisteella, mutta kilpahevosta ei?"

Ratsastus ja toiminta hevosten kanssa perustuu noin pääsääntöisesti negatiiviseen vahvisteeseen eli paineeseen ja sen poistoon. Olisi kyllä mielenkiintoista nähdä, miten toimisi pelkästään positiivisella vahvisteella koulutettu ratsuhevonen ja pystyisikö sillä kilpailemaan. Itsellä ei taidot siihen riittäisi, vaikka nuoria hevosia olen paljon ratsuttanut.

Lähettäjä: Hmm 
Päivämäärä:   31.7.24 08:52:39

No kyllä mun koira toimii ihan kuiskatenkin, mut joskus onkin tuuliviiri ja täytyy sanoa kovemmin vaikkapa odota tai ihan vaikka ”nyt loppu”. Niin ne koiratki varottaa ensin rauhallisin keinoin ja lopulta ärähtää. Tästä joku kukkahattu keksii varmaan sanoa, että koiran mielihaluja tulee analysoida ja aina vika on ihmisessä kun ei nyt mentykään sillä sekunnilla ulos kun koira halusi vaan vasta 10min päästä. Että kyllä sillä on syynsä miksi toimii miten toimii.

Sama hevoselle. Jos se tulee joskus tarhassa vesiä laittaessa ihmisen alueelle tai alkaa vaikkapa ”uhittelemaan” mitä ei yleensä tee vaan joskus. Niin valitettavasti se ei aina ole kipeä ja tarvitse päästä häntään kuvausta ja hevosenkouluttajaa kuudeksi kuukaudeksi tämän asian takia. Jos ei auktoriteetti olemuksena riitä lopettamaan epätoivottua käytöstä niin viimenen asia on kyllä ärähtää. Ollaa mitä mieltä haluatte

Lähettäjä: + 
Päivämäärä:   31.7.24 08:53:47

Voi myötähäpeä sentään..

Lähettäjä: ?! 
Päivämäärä:   31.7.24 08:57:43

Niinpä. Pelkääkö hevonen petoa vasta sitten kun peto hyökkää vs jo silloin kun peto tuijottaa hevosta silmiin, +/- ääntää, on hevosta kohti?

Lähettäjä: ?! 
Päivämäärä:   31.7.24 09:02:02

Miksi osa kokee tarpeelliseksi hevoseen kajoamisen fyysisesti? Negatiiviset vahvisteet toimivat ilman lyömistä, piiskaamista ym.

Lähettäjä: -- 
Päivämäärä:   31.7.24 09:03:51

Lähettäjä: x
Päivämäärä: 31.7.24 08:13:11

vastakysymys edelliseen:
Miksi karhun ja leijonan voi opettaa positiivisella vahvisteella, mutta kilpahevosta ei?
Mistä hevonen tietää (varsana) olevansa kilpahevonen eikä tavallinen nöyrä puksu?

Karhuja ja leijonia kouluttaa vain eläintenkoulutuksen ammattilaiset. Niitä käsittelee vain ammattilaiset. Kilparatsastajat voivat olla taustaltaan insinöörejä, ekonomeja, siivoojia, mitä tahansa. Varsinaisen pohjatyön tekevät usein ammattilaiset, mutta se tehdään nopeasti, tehokkaasti ja isolla volyymilla - kilpahevosen alkuja pusketaan ulos kuin tehtaasta konsanaan.

Karhulta tai leijonalta ei koskaan vaadita äärimmäistä suoriutumista, tarkkuutta, sen ei koskaan tarvitse mennä oman suorituskykynsä äärirajoille. Lisäksi karhu ja leijona ovat petoeläimiä. Hevonen on pakoeläin. Sille ei ole luonnollista, saati järkevää, ajaa itseään fyysisen suorituskyvyn äärirajoille, koska hevosen on oltava aina valmis pakenemaan.

Usein nuo karhu, leijona ym. temppuesitykset on sellaisia että karhu tekee jos karhua huvittaa. Tämä ei luonnollisesti oikein toimi kilparatsastuksessa, ainakaan sen nykyisessä muodossa. Ei tulisi kisoista mitään, jos radalla esitettäisiin sitä mitä hevonen suostuu esittämään sillä kertaa.

Ja siksi pelkällä positiivisella vahvisteella ei voi kouluttaa kilpahevosia. Ei ainakaan sellaisia kilpahevosia, joita nykyisissä hevosurheilulajeissa tarvitaan.

Lähettäjä: kakkajournalisti 
Päivämäärä:   31.7.24 09:08:30

Saisi lopettaa tuo toimittaja kirjoittamisen.

Otsikko: Miksi hevosia hakataan? Suomalaisratsastajalta rajua puhetta: ”Nyt turpa kiinni”

Viimeinen lause kuitenkin kuuluu: "– Raipan käyttö voi nopeuttaa ja helpottaa, mutta väkisin tai hakkaamalla et edesauta touhua. Hevoselle on pakko antaa aikaa. Maltti on tässäkin asiassa valttia, Aaltonen toteaa."

Lisäksi jutussa puhutaan, että ratsastajat jakautuvat kahteen kastiin, niihin jotka hyväksyy väkivallan ja niihin jotka eivät. Mitä paskaa? Mihin unohtui se kaikki neutraali väki tästä välistä, jotka käyttävät apuvälineitä apuvälineinä ilman väkivaltaa, mutta eivät kuulu kukkahattuihin joiden mielestä hevoselle tulisi vain syöttää nameja.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   31.7.24 09:11:33

Siis lyödä turpa kiinni hevonen!?!? Anteeksi mitä luin? Astuvien oriiidenkin kanssa työskennellyt, eikä niitäkään ole tarvinnut lyödä turpaa kiinni?

Tai varsoja lyödä "kunnioituksen" saamiseen? Kyllä, hevosen pitää kunnioittaa ihmistä, mutta ei sitä väkivallalla hankita. Aaltonen varmaan myös "selättää" koiria, jotta ne alkavat kunnioittaa ihmistä..?

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   31.7.24 09:13:44

No onhan se nyt ihan fakta, että hevosen kokoista eläintä on joskus pakko komentaa kovemmin ihan oman turvallisuuden vuoksi. Ei, en tarkoita että se pitää piestä tai hakata, mutta jos se tulee päälle ei siinä teidän naksuttimet auta hevonpaskan vertaa.

Lähettäjä: vanha 
Päivämäärä:   31.7.24 09:16:37

^ongelmana tässä ajatuksessa on, että hevonen (ja koira myös) pelkää sitä petoa koko ajan ja reagoi luontonsa mukaan. Mutta ihmistä hevosen (ja koiran) pitää osata sekä kunnioittaa ja tehdä yhteistyötä niin, että voittaa luontaisen pelkonsa niiden suhteen tietyissä tilanteissa. Ja tässä on hevosissa - ja niissä koirissa - todella isoja eroja "luontonsa" mukaan. Ja iso eläin tarvitsee joskus isomman muistutuksen kuka on lauman pomo ja kuka kertoo mitä pelätään. Hakkaamista ja väkivaltaa tämä ei oikeuta, mutta pelkällä naksutuksella ei kovaluonteista urheiluhevosta tehdä. Tosin Raimon sanomiset on kyllä menneestä maailmasta, tai tosiaan astui toimittajan miinaan.

Kyllä minuakin ihmetyttää miksi juuri nyt piti neljä vuotta vanha video tuoda julki kun esim. Helgstrandin kohun aikaan olisi ollut yhtä otollinen hetki paljastaa tämäkin. Ja monta muuta videota jotka jossain odottavat sopivaa julkaisuhetkeä. Kyllä näitä varmasti on kaapit pullollaan vähintään siltä ajalta kun videokamerat ovat olleet yleisiä. Tietysti kännykällä on helpompi kuvata salaa.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   31.7.24 09:19:11

Oli kyllä nolo haastattelu vastausten osalta, toisaalta sitä ei tarvisi kuin kysyä hieman vanhemmalta sukupolvelta lasten kurituksesta että saisi täysin samanlaisia mielipiteitä että lapset nyt vaan tarvii kovaa kuria ja välillä väkivaltaa

Lähettäjä: x 
Päivämäärä:   31.7.24 09:22:46

Silloin kun mitä tahansa eläintä joudutaan käskemään kovemmin, "näyttämään sille kaapin paikka" tai miten tämän kukakin haluaa ilmaista, on jo aiemmin ylitetty se raja, kun ihmisen olisi pitänyt reagoida.
Eli aina kun sulla on tarve lyödä tai ojentaa tai muutoin heittäytyä fyysiseksi (myös henkinen pelottelu on tätä), olet pari askelta jäljessä. Keskity siihen tekemiseen, lue eläimen eleitä ja ympäristöäja mieti mikä meni vikaan.

Lähettäjä: Scandal 
Päivämäärä:   31.7.24 09:26:08

Voi skandaali taas. Nykyään ei voi enää mitään kirjoittaa tai lausua ilman että sitä luetaan kuin piru raamattua, ripustaudutaan joihinkin sanoihin ja ymmäretään tahallaan koko juttu väärin. Varsinkaan ne, jotka ei ole asiaan vihkiytyneet. Ja ne möykkää sitten eniten.
Edellisen viivan ja kakkajournalistin kanssa samoilla linjoilla.

Lähettäjä: fw 
Päivämäärä:   31.7.24 09:28:01

"Kyllä nyt kuulostaa että Aaltonen on astunut toimittajan ansaan..."

Mulla tuli sama mieleen ihan vain sillä kun näin, että oli jokin "tässä lajissa kuolee eniten porukkaa" -otsikon koskien kenttäratsastusta, johon RA:n kommentteja oli otettu.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   31.7.24 09:28:14

Ei tässä kukaan nyt mistään naksuttimista ole puhunut vaan siitä ettei niitä hevosia tarvitse hakata! Paljon mahtuu noiden kahden väliin.

Joku ylempänä sanoi että ei ne hevoset ole siihen lyömiseen ennenkään kuolleet. Itse näen tämän vähän samana kuin lasten lyömisen. Ei se lapsi siihen kuollut mutta eihän se oikein ole.

Lähettäjä: Mä 
Päivämäärä:   31.7.24 10:17:02

Tässä on kyllä nyt osattu kääntää vastaukset juuri niin hassusti. Raimo nyt ei ole mikään supliikki kansantajuinen selostaja. Mutta ei kyllä hakkaa hevosia tai selätä koiria, kuten yllä annetaan ymmärtää. Kannattaa tutustua esim Polyfinon uraan ennen Raimoa ja jälkeen. Ja millä metoidein Raimo sai hevosen suorittamaan kuten historia kirjoittaa.

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   31.7.24 10:19:23

Ihmettelen näitä kommentteja miksi video julkaistiin nyt. Se oli taktisesti erittäin hyvä ajankohta, koska suuri osa ihmisistä seuraa Olympialaisia. Näin hevosten kaltoinkohtelu saa paljon enemmän näkyvyyttä ja median huomiota.

Lähettäjä: Riitta 
Päivämäärä:   31.7.24 10:25:42

Ja te luette iltalehteä kuin piru raamattua? Kaikki mikä on lehdessä on totta ja henkilö on juuri näin asiat sanonut?

Lähettäjä: -- 
Päivämäärä:   31.7.24 10:27:43

Lähettäjä: Riitta
Päivämäärä: 31.7.24 10:25:42

Ja te luette iltalehteä kuin piru raamattua? Kaikki mikä on lehdessä on totta ja henkilö on juuri näin asiat sanonut?

Toimittaja ei saa muunnella haastateltavan sanoja tai irrottaa niitä selkeästi asiayhteydestään.
Raimo on nyt selvästi vastannut toimittajan kysymyksiin vähän ärsyyntyneenä, ja toimittaja on saanut kirjoitettua juuri sellaisen vastakkainasettelujutun jonka on halunnut. Meillä on siellä vanha patu Raimo, joka hakkaa hevosilta turvat umpeen, ja nuori viehkeä moderni Veera, joka toimii aivan päinvastoin.

Lähettäjä: ... 
Päivämäärä:   31.7.24 10:37:36

Kyllä siinä kohtaa kun huonosti koulutettu nuori jyräsi ihnisestä välittämättä yli ja vielä nappasi kunnolla käsivarresta kiinni, sai selkäänsä. Voin sanoa että parisen kertaa vetelin kädessä olleella narulla persiille ja jos yritti vielä lähelle niin tempaisin uudestaan. Sen jälkeen on riittänyt käden heilautus tai äänellä komennus.

Siinä jos olisi tuijotellut ja huiskinut niin olisi saanut tuijotella pian sairaalasta käsin. Ei, hevonen ei ole kipeä, on vain varsasta asti saanut tehdä mitä haluaa, kun on "mamman mussukka".

Lähettäjä: ? 
Päivämäärä:   31.7.24 10:37:50

kylläpä oli taas juttu taattua rimanalitusta Iltalehdeltä.

Lähettäjä: Bussler 
Päivämäärä:   31.7.24 10:39:21

Miksi kaksoisviiva vedät Veeran tähän? Haluatko tästä jonkun naistenhaukkumis topan?

Tuossa on haastateltu Petri Tolmusta, ei veeraa. Ne on kaksi eri ihmistä, vaikka Petri Veeraa valmentaakin.

Lähettäjä: :: 
Päivämäärä:   31.7.24 10:42:10

Bussler, luepa juttu uudestaan. Ihan ajatuksen kanssa.

Lähettäjä: Pop 
Päivämäärä:   31.7.24 10:43:00

"Ja te luette iltalehteä kuin piru raamattua? Kaikki mikä on lehdessä on totta ja henkilö on juuri näin asiat sanonut?"

Sinä et nyt Riitta ymmärrä, että Iltalehden levikki on huima ja sitä lukee enimmäkseen ei-hevosihmiset. Kyllä me osaamme suodattaa ja lukea rivien välistä, mutta tavan ihmiset, jotka jo valmiiksi vastustavat hevosten käyttöä kilpaurheilussa, saavat vain lisää vettä myllyyn. Kun haastatellaan valmentajaa, joka suoltaa tuollaista tekstiä, niin se on taas yksi naula arkkuun. Aaltosella ei ollut nyt yhen pelisilmää, suoraan sanottuna hän mokasi pahasti lausunnoillaan. Koska haastattelu ei ollut hevosihmisiä varten, vaan nimenomaan kaikkia muita varten!

Lähettäjä: Hpph 
Päivämäärä:   31.7.24 10:45:35

"Lisäksi jutussa puhutaan, että ratsastajat jakautuvat kahteen kastiin, niihin jotka hyväksyy väkivallan ja niihin jotka eivät. Mitä paskaa? Mihin unohtui se kaikki neutraali väki tästä välistä, jotka käyttävät apuvälineitä apuvälineinä ilman väkivaltaa, mutta eivät kuulu kukkahattuihin joiden mielestä hevoselle tulisi vain syöttää nameja."

Eli se neutraali väki tästä väkivallan hyväksyjien ja hyväksymättöminen välistä hyväksyy väkivallan vähän tai välillä?

"käyttävät apuvälineitä apuvälineinä ilman väkivaltaa" eli eivät sitten kuitenkaan hyväksy väkivaltaa?

Kyllä se väkivallan hyväksyminen nimenomaan jakaa mielipiteet ihan tasan kahtia. Joko se on ok tai sitten.

Lähettäjä: H 
Päivämäärä:   31.7.24 10:47:18

Nyt kun tästä pieksämisestä puhutaan, olisi hyvä muistaa, että video josta tämä viimeisin kohu alkoi, ei ollut mikään "sitten se juoksi mun yli ja puri vielä mennessään" -taltiointi. Eiköhän se ole ihan normaalia reagoida, jos siihen tilanteeseen joutuu, että on itsellä henkikulta vaarassa.

Kyseisellä videolla pieksäjä ei ollut vaarassa, hänen ei ollut tarvis puolustaa itseään, vaan kyseessä oli "koulutustilanne" jossa pieksäjä toimi täysin tyynenä. Lainausmerkit, koska haluttu asia tuskin sillä huitomisella aukeni hevoselle, eikä se auennut myöskään videon katsojalle. Täysin turhaa hevosen kiusaamista ja ehdottomasti tuomittavaa.

Lähettäjä: *** 
Päivämäärä:   31.7.24 10:52:53

^ Juurikin näin, CD:n piiskaamisella ei vältetty hätätapauksessa vaaratilanteita, lähinnä olisi voitu aiheuttaa sellainen.

Lähettäjä: H 
Päivämäärä:   31.7.24 10:56:52

Sitä minäkin mietin, että entä jos se hevonen olisi tällännyt ratsastajan päin seinää potkiessaan :-/

Lähettäjä: hop 
Päivämäärä:   31.7.24 10:58:36

Auts... Mun mielestä tällaisia uransa ehtoopuolella olevia setiä ei kannattaisi haastatella. Edustavat aivan eri koulukuntaa kuin tämän päivän ratsastajat ja hevosihmiset.

Lähettäjä: *** 
Päivämäärä:   31.7.24 11:05:07

Kyllä minä valitettavasti uskon ja koen että aika iso osa suomalaisista hevosihmisistä, ihan nuoremmastakin polvesta edustaa tätä Aaltosen koulukuntaa ns. syvällä sisimmässään. Useimmilla vain on sen verran järkeä, ettei näitä asioita lauota julkisuudessa, varsinkaan alan ulkopuolisille medioille. Puhutaan hyvinvoinnista ja happy athleteista, mutta käytännössä teot eivät ole sen kanssa linjassa.

Lähettäjä: Mä 
Päivämäärä:   31.7.24 11:08:27

Se mitä Raimo tässä koittaa sanoa, on että uhkaavassa tilanteessa hevosta voi huomauttaa kumauttamalla vaikka nyrkillä kaulaan (karsina/hoitotilanne) tai raipalla perseelle (esim. ojaan pakitus).

Muut hakkaamiset ei kannata. Ja kyllähän tämä videon vuotaminen nyt oli Olympiamitalin riistämistä. Todellinen hevosystävä olisk sen vuotanut heti, jotta kyseinen toiminta loppuu heti.

Lähettäjä: Yrittäjä 
Päivämäärä:   31.7.24 11:09:43

Kaikille teille, jotka kommentoitte Aaltosen astuneen toimittelijan ansaan, niin höpö höpö. Ei astunut mihinkään ansaan, vaan kertoi näkemyksiään. Tolmunen vastasi fiksusti, ja vastauksista näkee erilaisen näkökulman hevosen koulutukseen. Näkee eri aikakausien erot ajatusmaailmassa ja toimintakulttuurissa.

Raippa on merkinantoväline, ei väkivallan käyttöön. Vuosikymmeniä erilaisia hevosia käsitelleenä ja myös kouluttaneena voin sanoa, että hyvin harvoin on oikeasti tilanteita, joissa kovempia otteita tarvitaan. Alusta alkaen oikein käsitelty hevonen on yleensä suht helppo, jos on terve ja tehtävien tasalla.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   31.7.24 11:14:07

Mä: niin varmasti olikin mutta ulosanti tai toimittajan kirjoittama teksti ei sitä tuo selkeästi esille eivätkä ei-hevosihmiset sitä ymmärrä. Kuten joku ylempänä sanoi, niin tätä ei selkeästi ole kirjoitettu hevosihmisille.

Lähettäjä: H 
Päivämäärä:   31.7.24 11:19:17

^ No tämä. Raippa on itsessään hevoselle neutraali. Merkitys syntyy ihmisen tekemänä.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   31.7.24 11:26:36

Oisko linkkiä alkuperäiseen?

Lähettäjä: ? 
Päivämäärä:   31.7.24 11:29:36

Mun mielestä tällaisia uransa ehtoopuolella olevia setiä ei pitäisi päästää enää mihinkään, missä kertovat näkökulmaan. Ei edes lajin sisällä. Edustavat aivan eri koulukuntaa kuin tämän päivän ratsastajat ja hevosihmiset.

Voisiko joku nyt vaan kertoa tälle ja muillekin vanhoille papoille, että ei saa vastata toimittajan kysymyksiin yhtään mitään. Ei nyt eikä tulevaisuudessa! Meiltä löytyy paremminkin kommunikoinnin hallitsevia, lajin positiivista näkökulmaa edustavia ja sitä näkökulmaa taitavasti ja harkiten esille tuovia ratsastajia. Pitäisi aina miettiä, mitä sanoo. Etenkin isojen kohujen alla.

Lähettäjä: * 
Päivämäärä:   31.7.24 11:31:05

"Se on aina pelottavaa kun tällaiset vanhat papat pääsee ääneen niin tietää, että sieltä tulee tällaista vanhanaikaista "ei lyöminen pahasta ole."

Jep. Näiden pappojen lapsuudessa ja nuoruudessa myös lasten ja vaimon lyöminen oli ihan suotavaa, jos yrittivät hyppiä silmille eivätkä "kunnioittaneet" perheen päätä. Suurin osa näistä vanhoistakin pieruista on sentään sen jo lopettanut, koska se on nykyisin kielletty laissa, mutta eläimiä näiden mielestä voi edelleen mätkiä, jotta oppivat "kunnioittamaan" ihmistä, koska sitä ei ole kielletty laissa.

Lähettäjä: Bussler 
Päivämäärä:   31.7.24 11:36:07

Juu, tuosta ekasta ”hevosesta tulee hullu ellei sitä lyö” tulee mieleen ”joka vitsaa säästää, se lastaan vihaa”.

Eli ennen puolustettiin lasten hakkaamista, nyt eläinten hakkaamista. Asiat muuttuu hitaasti, mutta ne muuttuu. Parhaiten tietty luonnollisen poistuman kautta. Vanhat parrat ei uutta opettele eikä arvosta.

Lähettäjä: pa 
Päivämäärä:   31.7.24 11:36:53

Tämä toimittaja on tunnettu kieroudestaan, myös muiden lajien urheilijoita kohtaan. Provosoi ja laittaa sanoja haastateltavan suuhun. Pari jalkapalloseuraa on yrittänyt estää hänen pääsyn edes otteluihin. Haluaa kaivaa kaikesta jotain paskaa. Ei ongelmia pidä peitellä, mutta tarkoitishakuinen mustamaalaaminen on eri asia. Näkee tämän jutun otsikostakin. Ei kumpikaan haastateltava puhu mitään mistään "hakkaamisesta".
Kyllä Raimo meni tässä kieron toimittajan ansaan.

Lähettäjä: ? 
Päivämäärä:   31.7.24 11:40:07

"Juu, tuosta ekasta ”hevosesta tulee hullu ellei sitä lyö” tulee mieleen ”joka vitsaa säästää, se lastaan vihaa”.

Eli ennen puolustettiin lasten hakkaamista, nyt eläinten hakkaamista. Asiat muuttuu hitaasti, mutta ne muuttuu. Parhaiten tietty luonnollisen poistuman kautta. Vanhat parrat ei uutta opettele eikä arvosta."

TÄMÄ!

Se "Nyt turpa kiinni" sopisi erittäin hyväksi ohjeeksi näille vanhoille sedille.

Lähettäjä: luimu 
Päivämäärä:   31.7.24 11:43:29

"”hevosesta tulee hullu ellei sitä lyö”

Siis näinhän Raimo ei sanonut.

Lähettäjä: Mä 
Päivämäärä:   31.7.24 11:57:26

Ja tuo "turpa kiinni" tarkoittaa sitä, että hevonen puhuu rumia käytöksellään. Ei oikeasto, että olisi turpa auki =D

On kyl niin kaameasti väärin ymmärretty et voi moikka.

Lähettäjä: Mieshevonen 
Päivämäärä:   31.7.24 11:58:22

”Voi myös miettiä mikä on journalismin taso, jos toimittelijat asettelevat ansoja...”

Kuule se on juuri se, mitä toimittajat tekevät. Kaikki yrittävät saada nimeä, huomiota ja jutuilleen enemmän klikkejä kuin kollegat.

Lähettäjä: Noh 
Päivämäärä:   31.7.24 12:11:06

Eipä ollut yllätä tämän miehen kommentti. Muinoin (80-luvulla) monikin esiteini ja teini itki tämän tunneilla Tuomarinkylän ratsastuskoulussa. Opetus oli huutamista, perunasäkiksi haukkumista ja hevoset pelkäsivät ja saattoivat tehdä sivuloikkia tämän opettajan kohdalla. Monissa asioissa jäi epäselväksi mitä piti tehdä jotta onnistuu annetussa tehtävässä. Vuosia pelkäsin miesten pitämiä ratsastustunteja ja epäonnistumisesta mahdollisesti tulevaa huutoa.

Lähettäjä: ... 
Päivämäärä:   31.7.24 12:16:38

"Tämä toimittaja on tunnettu kieroudestaan, myös muiden lajien urheilijoita kohtaan. Provosoi ja laittaa sanoja haastateltavan suuhun. Pari jalkapalloseuraa on yrittänyt estää hänen pääsyn edes otteluihin. Haluaa kaivaa kaikesta jotain paskaa. Ei ongelmia pidä peitellä, mutta tarkoitishakuinen mustamaalaaminen on eri asia. Näkee tämän jutun otsikostakin. Ei kumpikaan haastateltava puhu mitään mistään "hakkaamisesta".
Kyllä Raimo meni tässä kieron toimittajan ansaan."

Tässä taas oikein malliesimerkki ns. viestintuojan ampumisesta sekä ongelman vähättelystä ja yrityksestä siirtää huomio itse ongelmasta siihen, kuka siitä kertoo ja miten. Ihan vastaavaa on esiintynyt myös Dujardinin tapauksessa, kun osa sivuuttaa Dujardinin toiminnan täysin ja keskittyy vain siihen, että mikä mahtoi olla videon julkaisijan motiivi.

Lähettäjä: Bussler 
Päivämäärä:   31.7.24 12:22:20

Kovasti komentaminen tuskin tarkoittaa että Raimo sanoo ”nyt hei oikeeesti!” :-D kyllä siinä lyömistä tarkoitetaan. Ja puhui ihan suoraankin nyrkillä lyömisestä.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   31.7.24 12:23:21

Mistä löytyy juttu??

Lähettäjä: llkknfoaf 
Päivämäärä:   31.7.24 12:24:28

Se että toimittaja on kiero ja moraaliton, kuten alalla olevat tietävät, ei tietenkään vähennä asian tärkeyttä. Mutta kun sen enempää Raimo kuin Veerakaan eivät puhuneet sanaakaan hevosten "hakkaamisesta", niin erikoista tehdä sellainen otsikko.
Mutta Iltalehden toimttajat saavat palkanlisää sen mukaan miten paljon heidän juttujaan klikataan...

Lähettäjä: jep 
Päivämäärä:   31.7.24 12:24:48

Kyllä sitö komentamista on nähty k. 18.

Lähettäjä: Jgg 
Päivämäärä:   31.7.24 12:29:27

Raimo on aivan oikeassa.Näillä vanhoilla papoilla on tietoja taitoa rutkasti enemmän kuin namittajilla ja tiltok viisailla.

Lähettäjä: Heh 
Päivämäärä:   31.7.24 12:52:59

"Silloin kun mitä tahansa eläintä joudutaan käskemään kovemmin, "näyttämään sille kaapin paikka" tai miten tämän kukakin haluaa ilmaista, on jo aiemmin ylitetty se raja, kun ihmisen olisi pitänyt reagoida."

Ja koska elämme kaikki täydellisessä täydellisessä maailmassa, näitä tilanteita ei pääse syntymään.

Kuka tahansa paljon eläinten kanssa tekemisissä oleva järkevä ihminen varmaan ymmärtää, että voimaa on suhteutettava tilanteeseen, yksilöön ja huomioitava vielä loogisuus. Täytyy tietää, että jos nyt käytän voimaa, vältetäänkö sillä ongelmat tulevaisuudessa ja oppiiko eläin siitä. Aika harvoin kyse on "elämästä ja kuolemasta", mutta joskus voi eläimen itsensäkin kannalta olla parempi käyttää voimaa. Ääriesimerkkinä vaikkapa myrkyllisten käärmeiden välttämisen opettaminen koiralle sähköpannan avulla. Olisi tietysti kiva jos aina olisi loputtomasti aikaa käydä pikkuhiljaa läpi jotain asiaa, mutta realiteetti voi olla, että aikaa ei ole. Eläin voi kuolla opetellessa.
Lehtijuttu oli erikoinen ja siinä näkyy vanha ajatusmaailma. Luulen kuitenkin, että Raimollakin on kokemusta myös niitä hankalista tapauksista, joilla on kova luonto ja namittamisella ei tule kuin salamia.

Lähettäjä: A 
Päivämäärä:   31.7.24 14:26:39

Tarkoitushakuiset kysymykset ja Rami astui ansaan. Klikkejä tulee ja toimittaja on tyytyväinen.

Lähettäjä: Joopa 
Päivämäärä:   31.7.24 14:30:48

Ihan kaikille lauseille ja kommenteille ei tarvitse hankkia näkyvyyttä niitä kauhistelemalla. Jokaisella on oikeus mielipiteisiinsä. Ja kyllä, on hengenvaarallista taluttaa esim. karjasta suomenhevosoriita ilman raippaa. Se todellakin on koulutusväline, ei koriste.
On ihan naurettavaa että oman lajin harrastajat, jotka eivät koskaan ole oikeasti haastavaa hevosta nähneet, ovat tuota raippaa jatkuvasti demonisoimassa kuin papukaijat. Ei ole normaalia tämä.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   31.7.24 14:40:02

"Ja kyllä, on hengenvaarallista taluttaa esim. karjasta suomenhevosoriita ilman raippaa."

Ei tuolla raveissa kyllä myöryäviä suomenoreja raippojen eikä liinojen kanssa talutella koskaan... Sillä raipalla räpsimällä ne vasta saakin päällensä.

Lähettäjä: a 
Päivämäärä:   31.7.24 14:41:13

Lähettäjä: .
Päivämäärä: 31.7.24 14:40:02

"Ja kyllä, on hengenvaarallista taluttaa esim. karjasta suomenhevosoriita ilman raippaa."

Ei tuolla raveissa kyllä myöryäviä suomenoreja raippojen eikä liinojen kanssa talutella koskaan... Sillä raipalla räpsimällä ne vasta saakin päällensä.

Oletko ihan oikeasti koskaan käynyt siellä varikkoalueella?
Kyllä muuten talutellaan. Ketjut nenällä ja joskus kaksin puolin.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   31.7.24 14:42:45

Ihan olen itsekin niitä talutellut. Ketju turvan päälle, mutta raipat ja liinat jätän ratsutädeille.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   31.7.24 14:50:38

Iltalehti teki nyt kyllä typerästi. Toivottavasti Raimo hakee oikeutta. Astui toimittajan ansaan ja pahasti.

Lähettäjä: excel 
Päivämäärä:   31.7.24 14:54:56

Lähettäjä: .
Päivämäärä: 31.7.24 14:50:38

Iltalehti teki nyt kyllä typerästi. Toivottavasti Raimo hakee oikeutta. Astui toimittajan ansaan ja pahasti.

Miten typerästi? Jos nuo on Raimon omia sanoja eikä niitä ole irrotettu asiayhteydestä, niin Raimo teki tyhmästi ihan itse.

Lähettäjä: Z 
Päivämäärä:   31.7.24 14:59:01

Kyllähän oli papparaisella mielipiteet, syvää myötähäpeää. Ja eläinrääkkäystapausta puolustelee ja vähättelee, yäk.

Lähettäjä: ... 
Päivämäärä:   31.7.24 15:39:12

Eiköhän tämäkin lehtijuttu ole syntynyt niin että haastateltava ottaa lehteen yhteyttä että minulla olisi tärkeää sanomaa lehteen painettavaksi.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   31.7.24 15:51:46

Hevosen ojentaminen perustellusta syystä on halpa henkivakuutus. Tämä asia ymmärretään väärin. Ne ketkä väittävät pärjäävänsä pelkällä positiivisella vahvistamisella eivät ole touhunneet riittävän monen erilaisen eläimen kanssa. Ymmärrän hyvin Raimon pontin.

Lähettäjä: Mipsu 
Päivämäärä:   31.7.24 15:55:25

Näin ne ajat muuttuu. Hevosmiestaidot katoaa ja vanhoja hyviä ammattilaisia ei kuunnella eikä kunnioiteta.

10 vuoden päästä ei ole kouluratsastusta, on vain hevosia jotka tekevät mitä lystäävät ja ratsastajat yrittävät vain selviytyä.

Lähettäjä: ... 
Päivämäärä:   31.7.24 16:15:11

Hevosmiestaitoihin ei ole koskaan ennenkään kuulunut mennä iltalehteen puhumaan hevosen lyömisestä sanaakaan.

Lähettäjä: hei 
Päivämäärä:   31.7.24 16:59:57

Jos useinkin joutuu niihin tilanteisiin, missä hevosta joutuu "ojentamaan", ei ole kovinkaan taitava hevosmies.

Lähettäjä: Pia 
Päivämäärä:   31.7.24 17:03:23

Kaikki vanha hevosmiestaito ei tarkoita sitä että se olisi hyvää tai että se olisi kaikilla halussa. Turha vedota aina siihen.
Yleensä täälläkin moni vetoaa milloin mihinkin ulkomaalaiseen kilparatsastajaan ja kuinkas on alkanut käymäänkään, niissähän vasta niitä hevosien hakkaajia ym. vasta on alkanut löytymään.

Omien aivojen käyttö on sallittu.

Lähettäjä: Hups 
Päivämäärä:   31.7.24 17:10:02

Nykyaikainen meno se vasta kovaa onkin hevosia kuolee radoille/valmennuksessa ja samoin ratsastajia. Saldo on varsin vakuuttava viimeiseltä kymmeneltä vuodelta.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   31.7.24 17:18:17

Aika on ajanut tiettyjen ihmisten ja metodien ohi, se tästä jutusta on selvästi luettavissa.

Joskus 70-luvulla eräs Suomessa suuresti arvostettu ja palkittu hevosalan vaikuttaja piti vaimonsa kanssa ratsastuskoulua. Hevoset asuivat pilttuissa eli olivat päästään kiinni. Eräs hevosen puraisi sitä varustanutta tyttöä joka meni kantelemaan asiasta isännälle. Hän harppoi talliin ratsastussaappaissaan pitkän kouluraipan kanssa, hevosen seisoessa pahaa aavistamatta pilttuussaan. Mies meni pilttuuseen ja hakkasi kouluraipalla niin paljon kun kädestä lähti monen monituista kertaa, hevonen tärisi lopulta nurkassa kyyryssä, mihinkäänhän se ei päässyt kun oli päästään kiinni. Minä pikkutyttö seisoin vieressä täristen kauhusta ja surusta hevosen puolesta. Muistan edelleen tapauksen hevosen nimeä myöten kuin eilisen, se oli yksi mieleenpainuneimpia traumoja koko tähänastisen 60-vuoden elämäni ajalta.

Lähettäjä: Pia 
Päivämäärä:   31.7.24 17:54:21

Ja tästä on kiittäminen nykyaikaista teknologiaa ja somea. Ennen näitä ei saatu päivän valoon kuten nykyään.

Lähettäjä: Hups
Päivämäärä: 31.7.24 17:10:02

Nykyaikainen meno se vasta kovaa onkin hevosia kuolee radoille/valmennuksessa ja samoin ratsastajia. Saldo on varsin vakuuttava viimeiseltä kymmeneltä vuodelta.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   31.7.24 18:15:22

"Näiden pappojen lapsuudessa ja nuoruudessa myös lasten ja vaimon lyöminen oli ihan suotavaa, jos yrittivät hyppiä silmille eivätkä "kunnioittaneet" perheen päätä. Suurin osa näistä vanhoistakin pieruista on sentään sen jo lopettanut, koska se on nykyisin kielletty laissa, mutta eläimiä näiden mielestä voi edelleen mätkiä, jotta oppivat "kunnioittamaan" ihmistä, koska sitä ei ole kielletty laissa."

T Ä M Ä !

Lähettäjä: ..... 
Päivämäärä:   31.7.24 18:33:02

Ihminen on kautta aikain pyrkinyt hallitsemaan ja orjuuttamaan sekä muita ihmisiä että eläimiä väkivallalla ja sen uhalla. Ihmisten hallitseminen väkivallalla ja pelolla alkaa onneksi olla länsimaissa jo menneen talven lumia, mutta eläinten suhteen muutos on paljon hitaampaa ja edelleen löytyy paljon näitä Raimoja, jotka ovat jääneet asemalle ajan junan ajaessa ohi. Näiden Raimojen mielestä väkivalta on edelleen täysin hyväksyttävää ja tarpeellista eläinten hallitsemiseksi ja eläimen kunnioituksen voi saada vain alistamalla eläintä koviakin voimakeinoja käyttämällä. Ja toki näillä Raimoilla on myös omat kannattajansa, jotka mielellään romantisoivat vanhoja hyviä aikoja, jolloin kaikki oli paremmin, kun hevoset ja koirat hakattiin nöyriksi, nalkuttavat akat hiljaisiksi ja riehuvat kakarat rauhallisiksi.

Lähettäjä: Pia 
Päivämäärä:   31.7.24 18:41:56

^ Suuri osa näistä "vanhojen hevosmiestaitojen " puolestapuhujat eivät ole nähneet mitä ne "taidot" silloin olivat, monet tuskin olivat edes syntyneet silloin.

Lähettäjä: ... 
Päivämäärä:   31.7.24 19:05:58

Vaan silloin pystyi hyppäämään kisahevosen selkään suotsitta ja satulatga ja lähtemään marjametsään, jossa pystyi laskemaan hevosen huolehta irti.

Vaan silloin pystyi varain turvallisesti ratsastamaan ilman kypärää eikä vaarallisia loukkaantumisia juuri ollut.

Putoaminen ei ollut onnettomuus.

Ei ollut mahastaan kipeitä ripulihevosia niinkuin nyt.

eikä Si ongelmia.

Eikä päävikaisia väsyneitä ahdistuneita ratsastajia.
Eikä tupakka-viina poliiseja. Eikä nillittäviä tuomareita.

Nahka oli nahkaa ja hevostytöt rautaa.

Lähettäjä: =D 
Päivämäärä:   31.7.24 19:38:25

"4 vuotta sitten kuvattu video olisi todellakin pitänyt julkaista 4 vuotta sitten."

^
miksi?

Lähettäjä: ABC 
Päivämäärä:   31.7.24 21:57:10

Ei ennen ollut niin kipeitä, niin ahdistuneita, niin lyhytikäisiä eikä niin huonosti hoidettuja. Ei ennen myöskään lyöty sen enempää eikä vähempää eikä juuri lyöty eikä lyödä.

Toki ääripäät:
Osaamattomien maailmassa tehdään ja tehtiin paljon julmaa kuin myös silloin, kun kyseessä on raha eli hevoskauppa tai isommat palkinnot tai molemmat.

Julmaa ei tehdä hyville hevosille eikä huonoille vaan niille, joilta halutaan enemmän kuin ne haluavat tai voivat antaa eli periaatteessa hienoille, mutta jotka jostaisn syystä alisuorittavat vähän tai paljon. Alisuorittamisen syy voi olla terveys, luonne, koulutuksen epäonnistuminen tai mikä vaan, mutta jos hevosessa nähdään potrntiaalia parempaan, se potentiaali halutaan ulos.

Eikä se ole muuttunut eikä muutu.

Ihmisistä on tullut polarisoitumisen ja somen takia varovaisia sanoissaa ja näkyvissä teoissaan. Mutta ei se tarkoita, että jokin asia olisi mennyt yhtään parempaan. Hevoset voivat paljon huonommine eli on menty huonompaan.

Raimo ei varmasti jaksa eikä viitsi olla poliittisesti korrekti. Enkä usko monen muunkaan ikätoverin viitsivän.

Itse olen nuorempi, mutta sanon asiat myös niinkuin ne ovat ja annan kuulijan sitten päättää mitä tekee. Itse en ole koskaan kohdwllut hevosia huonosti enkä aiokaan kohdella.

Hyvinvointiasetuksen "hulluudet" ovat aina olleet ihan itsestäänselvyys. Raippa ei ole ollut koskaan radalla eikä juuri treeneissäkään. Kannuksista on oikein edes pidä ja suuhun yritän keksiä aina jotain mahdollisimman reilua ja kivaa. Silti olen kisannut ainakin kansallista neljällä ja matalampaa viidellä vuosikymmenellä.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   31.7.24 23:16:54

"Eikä päävikaisia väsyneitä ahdistuneita ratsastajia"

Päävikaisia oli, ja paljon. En tiedä kuinka ahdistuneita he olivat, mutta ainakin aiheuttivat muille ahdistusta.

Lähettäjä: Siis mitä 
Päivämäärä:   2.8.24 21:21:42

. Komentaa voi muutenkin kuin hakkaamalla.

Olen täysin samaa mieltä siitä että tässä on sama ideologia kuin "joka vitsaa säästää se vihaa lastaan"- aatteessa.

Lapsistahan tulee hulluja jos ei niille koskaan antanut vitsaa edes varmuuden vuoksi (oppivat kunnioittamaan ja pelkäämään riittävästi auktoriteetteja).
Näköjään joku edelleen kuvittelee hevosten koulutuksen perustuvan tähän samaan asiaan...

Lähettäjä: Kohta ahdistaa 
Päivämäärä:   2.8.24 21:38:47

Ai hyvää päivää millaiseksi tämä on mennyt. Kaikki käännetään päälaelleen ja kaikki ymmärretään tahallaan väärin joka ikinen. Itse lopetin seuraamisen hevonen opettajani blogista sillä tavoitteellisena ratsastajana minulle tulee niistä teksteistä todella syyllinen olo vaikka en hevosiani kaltoin kohtele, alkaa tuntua että ratsastaminen ohjat kädessä on jo jonkun koulukunnan mukaan eläinrääkkäystä. Nyt heitän ilmoille kaikille positiivisen vahvistamisen omaksuville, mitä ihmettä ajattelette että tämä mustamaalaus ja trollaminen tekee ihmisille? Epäkohtien nostaminen esille on ok, asiallinen keskustelu ja uuden oppiminen ok mutta tällä tavalla joka nyt on valloillaan? Aivan käsittämätöntä ja päätöntä ja kaukana positiivisesta vahvistamisesta kaukana. Miten luulet ihmisen oppivan, lyö lyötyä ja lyö vielä kovempaa? Muserra alista ja hauku? Ai hyvää päivää. Minulla on omilla hevosilla ollut nyt 6 kk ollut eläintenkouluttaja ratsastamassa ja vastaamassa hevosen fyysisen kunnon kohottamisesta. Ei ole koskaan ikinä hevoset voineet näin huonosti. Olen saanut stressaavat hämillään olevat hevoset joista on tullut vaarallisia linkoja, ja kyllä yhteistyö on nyt purettu ennen kuin joku ehtii sitä kommentoida. Selvisi että hevosten on annettu itse päättää milloin mennään ja mitä tehdään ja koska tullaan kotiin. Nyt ennen niin rauhalliset seesteiset hevoset on ihme säpsy linkoja että ei enää yhtään vastaavaa metodia. Palaataan vanhaan tuttuun hyvään.

Lähettäjä: Mä 
Päivämäärä:   2.8.24 22:06:43

On väkivaltaa lyödä napakasti raipalla, jos hevonen ei liiku hyvin eteen ravissa ja laukassa. Mutta ei ole väkivaltaa pilata hevosen terveyttä huonolla liikunnalla?

Lähettäjä: Kirk 
Päivämäärä:   2.8.24 22:29:34

Minä räimin taas kahdella kädellä
kokonaisen tunnin korvien väliin, taakse ja sivuille. Hyvilläänhän tuo oli.

Astetta järeämmällä voisi pistellä näitä yököttäviä ahdistujia, joille elämä ja hengittäminenkin liikaa, joilla oikeuksia enemmän kuin velvollisuuksia ja velvollisuus ihan tuntematon käsite. Nykyään on niin paljon ala-arvoista ainesta kun laskew kaikki ABCDEFGt, masentujat, huolestujat, ahdistujat, hillujat, pudokkaat, nipsut ja napsut, kokijat ja mielensäpahoittajat ja näistä osa eksyy talleillekin kiusaamaan hevosia ja ihmisiä omilla ongelmillaan.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   2.8.24 22:43:34

"Minä räimin taas kahdella kädellä
kokonaisen tunnin korvien väliin, taakse ja sivuille. Hyvilläänhän tuo oli.

Astetta järeämmällä voisi pistellä näitä yököttäviä ahdistujia, joille elämä ja hengittäminenkin liikaa, joilla oikeuksia enemmän kuin velvollisuuksia ja velvollisuus ihan tuntematon käsite. Nykyään on niin paljon ala-arvoista ainesta kun laskew kaikki ABCDEFGt, masentujat, huolestujat, ahdistujat, hillujat, pudokkaat, nipsut ja napsut, kokijat ja mielensäpahoittajat ja näistä osa eksyy talleillekin kiusaamaan hevosia ja ihmisiä omilla ongelmillaan."

Ai tämä on taas tämä tuon vihalitaniansa kanssa. Sinä taisit olla se joka joku aika sitten sennuissa toivoi, että Suomeen tulisi sota niin että tämä vihaamasi "aines" tuhoutuisi.

Kehottaisin kyllä hankkimaan apua ihan noihin omiin ongelmiisi.