Lähettäjä: ... 
Päivämäärä:   28.7.24 20:55:33

Kiinnitittekö muut huomiota, kuinka kenttäosuudella kiskottiin ja sahattiin oikein urakalla niitä hevosia? Siellä oli ihan jatkuvasti päät taivaissa ja suu auki, kun käsi kävi. Etenkin ennen esteitä, kun sitä esteiden välissä pidettävää vauhtia piti pitää yllä viimeiseen asti.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   28.7.24 20:57:54

tää on surullista nähtävää maastareilla ja esteillä, miten etenkin junnut sahaa ja se liike lähtee oikein hartioista asti… koko ratsastaja heiluu sahaavaa liikettä kun pelkkien ranteiden sahausliike on liian heikkoa vastustamaan hevosen vetoa…

Lähettäjä: no 
Päivämäärä:   28.7.24 20:59:00

Oli pääasiassa kyllä ihan siistiä ratsastusta. Muutama oli aloittajan kuvaama tapaus, mutta niillä ei sitten kovin hyvin mennytkään.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   28.7.24 21:00:44

Aika vähän tosiaan tuollaista näkyi, toki varmasti usealla jollekin yksittäiselle esteelle, mutta ei todellakaan koko rata ollut repimistä. Katselin että jopa Jung joutui ottamaan aika kovaa kiinni ennen sitä isoa alashyppyä, koska muuten sieltä tullaan kuperkeikalla alas.

Lähettäjä: Muutama 
Päivämäärä:   28.7.24 21:00:51

Muutama oli joo, ja varsinkin hidasteissa näkyi kammottavasti, kun suu auki olevaa hevosta sahataan, varmasti pistää silmään myös lajia tuntemattomille..

Lähettäjä: Muutama 
Päivämäärä:   28.7.24 21:02:08

Mutta sitten oli myös paljon hyvää ja eleetöntä menoa, tai ainakin hevoselle pehmeää. Ja moni kiitti hevostaan radan aikana useasti.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   28.7.24 21:04:05

Mitäköhän aloittaja draamanhaluissaan katsoi?
Kai sitä saa kaikesta ”törkeää” ja kamalaa..
Aloittaja voi hakea itsellensä apua.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   28.7.24 21:04:06

” Ja moni kiitti hevostaan radan aikana useasti.”

Mun hevosista mitään ymmärtämätön mies kyseli, että miksi nuo hakkaa hevosiaan suorituksen jälkeen..

Lähettäjä: Pistepisste 
Päivämäärä:   28.7.24 21:06:28

Suurimmaksi osin todella siistiä ratsastusta. Pari ratsastajaa kovemmilla avuilla, mutta mitä aloittajan mielestä ratsastajan olisi pitänyt tehdä? Ajaa täysiä päin estettä? Hevoset ovat saattaneet olla esimerkiksi menevämpiä kuin yleensä treenissä tai muuten kisatilanteessa.

Lähettäjä: Huh 
Päivämäärä:   28.7.24 21:08:43

Ihmiset jotka haluaa nähdä hakkaamista, näkee sitä jopa silloin kun taputetaan onnellisena. On tämä maailma mennyt sekaisin.. Tuolla näki kyllä pääosin niin kaunista ja hyvää yhteispeliä ja tiimityöskentelyä ystävän kanssa, että oli upeaa katsella!

Lähettäjä: H 
Päivämäärä:   28.7.24 21:14:30

Jokainen voi mennä kokeilemaan, miten pidätetään vatsalihaksilla ja puolipidätteellä erittäin kuumanakäyvää, huippuunsa viritettyä kenttähevosta. Niin, ettei se mene esteestä sitten läpi tai voltilla ympäri, kun tämä ei tullukaan ajatuksesta takaisin.

Lähettäjä: ... 
Päivämäärä:   28.7.24 21:15:14

Suomessahan tehtiin joitain vuosia sitten tutkimus, jossa vapaaehtoisilta kenttäratsuilta tutkittiin maasto-osuuden jälkeen suut. Yli puolella oli vammoja suussa.

Tietääkö joku, kuuluuko olympiatasolla eläinlääkärin tarkastukseen vastaavaa?

https://www.heppalaakari.fi/suututkimus/

https://www.frontiersin.org/journals/veterinary-science/articles/
10.3389/fvets.2021.651160/full

Lähettäjä: H 
Päivämäärä:   28.7.24 21:17:23

Sama tutkimus tehtiin myös ravureille ja vielä pahempaa jälkeä siellä oli.

Lähettäjä: w 
Päivämäärä:   28.7.24 21:20:14

Suomessahan tsekataan hevosen suu maaston jälkeen:D

Niin myös olympiageimeissä hei

Lähettäjä: ***** 
Päivämäärä:   28.7.24 21:20:56

Repiminen suusta sattuu joka kerta hevosta yhtä paljon oli repimiselle "hyvä" syy tai ei.

Lähettäjä: jep 
Päivämäärä:   28.7.24 21:25:03

Huh - niin samaa mieltä! Ihan hirveesti siistiytynyt tämä homma Rion jälkeen, eikä siitä ole kun 8 v. Ja H:lle sanoisin että käypä kerran kokeilemassa tuollaisen kuumakallen huippuunsa treenatun hevosen kanssa maastoradalla tuon kokoisia esteitä, kyllä siinä joutuu välillä tosissaan pidättämään täydessä adrenaliinissa painelevaa hevosta ettei aja päin hirsiä tai täysiä alashyppyyn… henki pois itseltä ja/tai hevoselta jos mokaat. Näissä kisoissa ei onneksi ollut myöskään yhtäkään osanottajaa jonka maaliintuloa hengissä olisi pitänyt kämmenet hiessä jännittää.

Lähettäjä: Huh 
Päivämäärä:   28.7.24 21:41:50

Tuolla olympialaisissa koko hevonen tutkitaan virallisen kisa eläinlääkärin toimesta suorituksen jälkeen. Lisäksi maiden joukkueilla on mukana tiimin oman eläinlääkäri, joka vastaa kilpailevien hevosten terveydestä ja palautumisen seuraamisesta. Suukin tarkastetaan. Ei huolta.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   28.7.24 21:56:45

"Jokainen voi mennä kokeilemaan, miten pidätetään vatsalihaksilla ja puolipidätteellä erittäin kuumanakäyvää, huippuunsa viritettyä kenttähevosta. Niin, ettei se mene esteestä sitten läpi tai voltilla ympäri, kun tämä ei tullukaan ajatuksesta takaisin."

Uskon kyllä, että ei pidätetä. Mutta silloin voidaankin kysyä, onko ylipäänsä eettistä viedä hevosia tuollaisille radoille. Pakollistahan tämäkään kilpailu ei ole, kyse on ihmisen kunnian/rahanhimosta, ei siitä, että hevonen itse sinne hinkuisi.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   28.7.24 22:01:28

” Ihmiset jotka haluaa nähdä hakkaamista, näkee sitä jopa silloin kun taputetaan onnellisena. On tämä maailma mennyt sekaisin.. ”

Ei ihan mahdu mun kaaliin, että miksi niitä hevosia taputetaan niin voimalla.

Avokämmenen kova isku hevosen kaulalle on sallittua kun taputetaan onnellisena, mutta hyvin paheksuttavaa, jos se tapahtuu vaikka hevosen tehdessä jotain ei-sallittua..

Lähettäjä: Stewardi 
Päivämäärä:   28.7.24 22:01:30

Oli kyllä suurimmaksi osaksi siistiä ja mukavaa ratsastusta ja hevoset vaikuttivat tyytyväisiltä menijöiltä. Aina joukkoon mahtuu muutama heikompi joka joutuu sitten turvautumaan kovempiin otteisiin. Hevosia pidetään koko ajan silmällä joten kaikki kyllä tutkitaan.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   28.7.24 22:03:11

Kyllä se hevonenkin ymmärtää kehun taputtamalla, kyllä noillakin on adrenaliinia sen verran veressä. Samalla tavalla ihmiset hakkaavat toisiaan selkään urheilussa onnistumisen jälkeen

Lähettäjä: ... 
Päivämäärä:   28.7.24 22:06:06

Mutta ymmärtääkö hevonen kaulan hakkaamisen oikeasti positiivisena asiana? Vastaava ei kai kuulu hevosen luontaiseen viestintään, siis lajitovereiden kanssa!

Lähettäjä: Gju 
Päivämäärä:   28.7.24 22:17:20

Jos hevonen on alusta alkaen opetettu siihen, että taputtaminen on kiitos, niin kyllä ne ymmärtävät. Itse tykkään mieluummin rapsuttaa.

Lähettäjä: Lol 
Päivämäärä:   28.7.24 22:22:08

” Mutta ymmärtääkö hevonen kaulan hakkaamisen oikeasti positiivisena asiana? Vastaava ei kai kuulu hevosen luontaiseen viestintään, siis lajitovereiden kanssa!”

Oletko sä nähnyt miten hevoset leikkii keskenään? Kovasti taputtaminen on siihen kuule pientä..

Tämä keskustelu kyllä kertoo taas minkä leirin ihmisiä tänne on taas eksynyt…

Lähettäjä: ... 
Päivämäärä:   28.7.24 22:37:45

Saa kai sitä kysyä, kun kerran kaulalle "taputtaminen" tuli puheeksi? Itse en ole nähnyt, että hevoset osoittaisivat kiitollisuutta (tai muutakaan positiivista tunnetta) vastaavalla tavalla toisilleen. Rakkaudesta hevonenkin potkii, vai?

Homman perustelu sillä, että "kyllä ihminenkin taputtaa muita ihmisiä selkään" sai vain hämmentymään lisää.

Lähettäjä: noh 
Päivämäärä:   28.7.24 22:39:58

Kyllä on ratsastus siistiytynyt paljon. Hienoja suorituksia. Panitteko merkille kuinka moni meni ilman kannuksia? Tosi moni

Lähettäjä: Ro 
Päivämäärä:   28.7.24 22:44:27

"Ihmiset jotka haluaa nähdä hakkaamista, näkee sitä jopa silloin kun taputetaan onnellisena. On tämä maailma mennyt sekaisin.. Tuolla näki kyllä pääosin niin kaunista ja hyvää yhteispeliä ja tiimityöskentelyä ystävän kanssa, että oli upeaa katsella!"

En voisi olla enempää kanssasi samaa mieltä.

Lähettäjä: 3456 
Päivämäärä:   28.7.24 22:54:03

Nyt on osa kirjoittajista aika ulapalla.. Tätä samaa ilmiötä nähnyt redditissä tai nuorten/tietämättömien keskuudessa.
Monen mielestä mikään ei saa olla hetkeäkään epämukavaa edes ihmiselle enää, kaikki helpolla ja kivasti tänne heti ja sitten silitellään heppoja kuiskutellen niityillä ettei niille tule paha mieli tai mikään ikinä tuota epämukavuutta.

Ratsastus oli pääosin siistiä ja hienoa katseltavaa, siistiytynyt todella paljon. Aina mahtuu joukkoon ylilyöntejä, urpoja ja tilanteita joihin pitää myös reagoida ratsastajan puolesta voimakkaammin.

Kielletään vaan kaikki ettei kukaan koe ikinä epämukavuutta tai pahaa mieltä. :)

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   28.7.24 23:01:44

On oikeasti aika yllättävää että kuinka iso muutos lajin sisällä on tapahtunut kahdeksassa vuodessa verrattuna Rion olympialaisiin, viime olympialaisissa en seurannut kovinkaan paljon niin niihin en voi verrata. Ratsastuksen lajeista eniten on varmaan siistiytynyt kenttäratsastus

Lähettäjä: -- 
Päivämäärä:   28.7.24 23:13:59

Tuo taputuskysymys on ihan todellinen. Hevonen tulisi palkata sillä asialla mikä hevosta palkitsee, ei sillä mikä saa ihmisen tuntemaan olonsa parhaaksi. Kovassa adrenaliinissa hienomotoriikka supistuu ja ihminen alkaa käyttämään laajoja liikkeitä. Tähän liittyy se kisan jälkeinen kaulan paukuttaminen. Vaikka hevonen YMMÄRTÄISI että tää tarkoittaa kiitos niin se ei silti vielä mitä todennäköisimmin tunnu palkitsevalta. Vrt. sairaanhoitajien kiitoskortit jne. Rapsutus toimisi hevoselle paremmin, mutta ihminen joutuisi niissä tiloissaan siihen erikseen keskittymään.

Ja on se pidätekysymyskin ihan validi. Vaikka laji oli vielä hurjempi 8v sitten niin onhan se yhä. Kaikki hevoset ei yhtäläisesti sovellu olympiatasolle, jos niitä ei voi pidättää nätisti. Vaan milläs rajoitat...

Lähettäjä: X 
Päivämäärä:   28.7.24 23:16:23

Hevosen ollessa kovasti menossa on ihan turvallisuuden kannalta parempi ottaa reilu pidäte ettei ole kaikilla henki pois.

Menkää nyt taas sinne pihaton pieleen äänimaljoja soittelee

Lähettäjä: ... 
Päivämäärä:   28.7.24 23:18:42

Ihan validi aihehan tämä on, turha alkaa keksimään päästään jotain äänimaljafantasioita.

Lähettäjä: Lol 
Päivämäärä:   28.7.24 23:19:50

—

Olet pihalla kuin lumiukko. Pääsääntöisesti urheiluhevonen nauttii haasteista vaikka eteneekin innokkaasti ja joskus jopa rajusti. Vähän sama kuin käskisin malinoista olemaan mopsi, jotta omistaja saa lenkiltäå sitä mahd vähällä vaivalla.

Lähettäjä: -- 
Päivämäärä:   28.7.24 23:23:39

Lol: Hevoset eivät ole eriytyneet samalla tavoin kuten koirarodut. Jonkinlaista vertailua voi hakea kylmäverityöhevosen ja täysiverisen väliltä mutta eipä juuri muuten.

Lähettäjä: Ajatuskatko 
Päivämäärä:   28.7.24 23:33:51

Ei kannata vähätellä ongelmaa, siitä ei ole kuin haittaa. Moni ratsastajista ratsasti kauniisti myös niillä superkuumilla, menevillä kenttähevosilla, ei tarvittu repimistä eikä rajuja kuolaimia eikä silti tullut estevirheitä. Suuri osa naisista, japanilaiset, kiinalainen ja tietysti Jung ratsastivat pääosin eleettömästi mutta tehokkaasti.

Mutta... Oli myös niitä törkeitä pidätteitä. Ensin potkitaan suoralla hevonen kovaan vauhtiin, ja sitten kiireellä kiskotaan vauhtia pois. Niitä oli ikävää katsoa, ja ehkä olisi parempi keskeyttää jos hevonen ei ole hallinnassa kuin repiä sitä täysillä suusta. Osa hyppyytti myös todella väsyneitä hevosia, yksi tšekkiläinen ei meinannut keskeyttää edes tuomarin käskystä. Kyse ei ollut yksittäisistä pakkotilanteista vaan koko rata oli ruman näköistä.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   29.7.24 07:14:19

Lähettäjä: ...
Päivämäärä: 28.7.24 21:15:14

Suomessahan tehtiin joitain vuosia sitten tutkimus, jossa vapaaehtoisilta kenttäratsuilta tutkittiin maasto-osuuden jälkeen suut. Yli puolella oli vammoja suussa.

Tietääkö joku, kuuluuko olympiatasolla eläinlääkärin tarkastukseen vastaavaa?

https://www.heppalaakari.fi/suututkimus/

https://www.frontiersin.org/journals/veterinary-science/articles/
10.3389/fvets.2021.651160/full

^^ ohi aiheen, mutta itsehän osallistuin tähän tutkimukseen ja hevoseni suun haavaumat olivat peräisin koulukokeen kuolaimesta (todettu itse koulukokeen jälkeen jo) kun halusin kokeilla kuolainta, joka olisi sallittu myös koulukilpailuissa. Varmasti yksittäistapaus otannan joukossa, mutta kannattaa muistaa, että tutkimuksessa hevosten suita ei tutkittu ennen starttia, mahdotonta siis sanoa mitkä vammoista olivat peräisin pelkästä maastosta.

Eilisessä maastossa nähtiin mielestäni hyvää työtä maastoradan suunnittelijalta sekä tuomaristolta. Ratsastus oli pääasiassa erittäin taitavaa ja vielä enemmän mitä ylempänä tuloslistalla oltiin. Epäasiallinen ratsastus, väsyneen hevosen hypyttäminen ja ikävät varusteet olivat mielestäni pienemmässä osassa kuin aiemmin, joten kehityksen suunta on oikea. Isot pidätteet ovat vain ja ainoastaan paikallaan, jos hevoset eivät muuten tule takaisin. Jos ne jollain olivat enemmän sääntö kuin poikkeus, niin ne kyllä näkyviät loppupeleissä myös tuloksessa. Väittäisin myös että vaikka jalostus ei ole niin eriytynyt kuin mopsin ja malinosin välillä ehkä, niin on se maastoradalle lähtevä olympiahevonen aika eri peli, kuin millä me tavalliset kuolevaiset harrastellaan.

Lähettäjä: H 
Päivämäärä:   29.7.24 07:38:15

jep: Käyhän nyt lukemassa kommenttini kunnolla, ennenkuin mulle meuhkaat. Nimenomaan sanon *sarkastisesti, jota et ilmeisesti ymmärtänyt), ettei nuo hevoset turvallisesti tule vain vatsalihaksilla ja puolipidätteillä tule riittävästi takaisin.

Lähettäjä: Heh 
Päivämäärä:   29.7.24 07:47:08

Missä ovat kaulanaruaktivistit nyt???
Kouluratsastusta haukutaan, kun joku tekee pidätteen ja hevosellä hieman aukeaa suu.
Nämä sahaavat kaksin käsin, ovat hypyissä pee penkissä ja takakenossa sekä vinossa eli haittaavat hevosen menoa aika lailla. Kukaan ei tule vaatimaan, että laji pois olympialaisista, kuolaimet pois maastoradalla ja kaulanarut tilalle. Mielellään myös jalkasuojat pois ja satulat.

Suurin osa ratsastuksesta on siistiä, mutta harmittaa hevosten puolesta, että ratsastaja ei keskeytä, kun huomaa hevosen väsyvän liikaa. Muutama -etenkin se joku ranskalainen- oikein survoi hevosen maaliin kannuksilla. Aivan karseeta. Suomalaiset ratsasti hyvin ja siististi.

Lähettäjä: Hei 
Päivämäärä:   29.7.24 07:53:41

Noi kenttähepat ei ole mitää my little poneja vaan kokemattomalle jopa vaarallisia. Ei sitä tajua ennenku ite kokee, että kuinka ”hulluna” ne haluaa tonne radalle ym. Jos jossain kohtaa pitää ottaa rajummin kiinni ni sit pitää ja sitä on turha murehtia. Jos meno olisi kokoajan sellaista niin se on jo vaarallista ratsastamista tottakai

Lähettäjä: Ohhoijaa 
Päivämäärä:   29.7.24 08:15:14

Tämän palstan nimeksi pitäisi muuttaa ratsastuksen kieltäjäksi. Aloittaja ei varmaan ottaisi 600 kg yli innostunutta hevosta kiinni, kun edessä on 1,5 m alashyppy ja sen jälkeen 90 astieen käännös? Hevoset eivät ole kävelleet rataa, ja äänimaljalla niille sitä ei voi etukäteen selittää.

Lähettäjä: jep 
Päivämäärä:   29.7.24 08:18:02

Juu huolimaton lukeminen mulla H, toki en kyllä mielestäni meuhkannut :-)

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   29.7.24 08:18:15

Onhan se nyt täysin eri asia ottaa kenttäratsua kiinni ennen 2m alashyppyä, kuin että kouluradalla hevosta revitään suusta koko ajan että piffaa sopivassa tahdissa.

Ja tässäkin se ero että niin maastokokeessa kuin missä tahansa kouluradalla on täysin eri asia onko radalla joku yksittäinen kovempi pidäte, kuin että onko koko rata samanlaista suusta repimistä ja kovia pidätteitä. Täälläkin tiettyjen ratsastajien kohdalla liveseurannassa kauhisteltiin ratsastajan menoa, kun meno oli jatkuvasti ikävännäköistä.

Lähettäjä: Hei 
Päivämäärä:   29.7.24 08:24:26

Ja jos kentässä olisi taitoarvostelu niin siitä lähtisi varmasti pisteitä jos joka esteellä tai edes yhdellä repii. Kuitenkaan tämä ei ollut nyt taitoarvostelu ja vaikka olisi ollut niin valitettavasti se isompi pidäte tässä lajissa on hepan ja ratsastajan turvallisuuden takia tehty. Ihan hyvä syy siis, vaikkei poista sitä että se ei saa olla jatkuvaa. Kai nyt kaikki ymmärtää poikkeukset joita varmasti jatkossakin näkee, eikä niistä heppa ole mennyt rikki.

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   29.7.24 09:17:03

Tärkeintä on, että pidätteet saa läpi, tai menee pahassa tapauksessa henki molemmilta. Osa hevosista on todella sitkeitä ja vahvoja. Eikä ratkaisuna ole tunkea pelhamia suuhun, ennemmin sitten muutama napakampi pidäte.

Lähettäjä: Uu 
Päivämäärä:   29.7.24 09:21:46

"Noi kenttähepat ei ole mitää my little poneja vaan kokemattomalle jopa vaarallisia. Ei sitä tajua ennenku ite kokee, että kuinka ”hulluna” ne haluaa tonne radalle ym. Jos jossain kohtaa pitää ottaa rajummin kiinni ni sit pitää ja sitä on turha murehtia. Jos meno olisi kokoajan sellaista niin se on jo vaarallista ratsastamista tottakai"

Tämä. Pidätteet läpi niin että ne menee läpi. Sitkeää, vahvaa ja maastosta innostunutta tuon tason kilpuria ei millään vatsalihaksilla pidätellä.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   29.7.24 09:30:11

Kukaan ei ole kyseenalaistanut sitä, etteikö pidätteen voimakkuus olisi tarpeen ettei kukaan kuole, mutta tässä moni vastaaja ohittaa (pilkaten ja vähätellen tietysti) sen perustavanlaatuisen kysymyksen, että onko noin kuumien hevosten tuominen kisaradalle ok. Jos hevosta pitää hallita voimalla ja väkivalloin, niin onko sen paikka kilpailuissa?

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   29.7.24 09:34:50

Kyllä kilpahevonen usein on kuuma. Joka lajissa. Näissä on paljon verta tuomassa suorituskykyä ja ovat valikoituneet ominaisuuksiltaan nimenomaan ko. lajin kilpahevosiksi. Ja miten nämä hevoset nauttiikaan ja odottaa maastoa!

Suosittelen kiinnostuneille hakeutumaan ulkomaille kilpatalleille töihin hakemaan perspektiiviä ja tietoa.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   29.7.24 09:47:53

Noh. Sen mitä lajin sisällä olevat vähättelee, se ulkopuolelta korjataan. Ei tarvitse sitten itkeä, kun puututaan.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   29.7.24 09:59:59

Voi luoja näitä aloituksia taas. Hakeutukaa nyt ihan oikeasti hoitoon kun ette näe missään muuta kuin repimistä, potkimista ja hakkaamista.

Katsoiko joku eilen kunkkarit? Siinä lopussa kunniakierroksella ravikuninkaalle ei voinut laittaa voittajaloimea, ei kranssia kaulalle eikä nostaa kärryjä kuskeineen ilmaan koska hevonen kävi niin kuumana.
Ymmärrättekö että näitä kovia kisahevosia ei kaulanaruilla, korvaankuiskaamisella ja maastakäsittelyllä hallita? Todennäköisesti ette, koska teillä ei aivokapasiteetti riitä siihen.

Lähettäjä: Hei 
Päivämäärä:   29.7.24 10:09:02

Niin eiköhän lajin sisältä olla ihan sitä mieltä, että tiedetään mitä on vaarallinen ratsastus. Ulkopuolelta tuntuu kärjistettynä, että halutaan sellanen pullamössöponi kulkemaan siellä laiduntaen viisi varttia ettei näytä vaaralliselta.

Englannissa (?) ainakin on rataesteillä niitä luokkia minkä nimeä en tiedä, liittyy taitoratsastukseen missä voi liihotella nätisti, mut sillä laukalla nekään ei hyppäis sen isompaa.

Pitää olla voimaa ja terävä jos haluaa selvitä maastoradalta hengissä. Mua ärsyttää jos lähdetään muutamasta pidätteestä jauhamaan.

Kuten joku kai kommentoi niin tuskin kukaan vaihtaa hepalle mahdollisesti yleisesti ikävempiä kuolaimia sen takia, että joku mielensäpahoittaja saattaa katsoa kun ei mee pidäte läpi eikä ne ihanat ”soooo hooouuu” sanatkaan mene läpi. Kohta pitää varmaan selvitä ilman suitsia?

Lähettäjä: Ajatuskatko 
Päivämäärä:   29.7.24 10:10:52

Piste: ensinnäkin, kuten on tässäkin keskustelussa moneen kertaan todettu, moni ratsastajista pärjää niille koville kisahevosille ihan sillä nätillä, siistillä, ratsastuksella. Eli läpi radan repiminen ei voi olla välttämätöntä, koska niin moni ei sitä tee. Yksittäinen kovempi pidäte on edelleenkin eri asia eikä koske tätä keskustelua.

Toinen vaihtoehto on se, että jatkuva repiminen on lajissa välttämätöntä. Mutta sittenhän koko laji pitää lopettaa, koska ainakin useimmissa länsimaissa tarpeettoman kivun tuottaminen eläimille on kiellettyä. Urheilulajit itsessään eivät ole välttämättömiä, joten niissä tuotettu kipu on tarpeetonta. Joten jos todetaan, että lajissa on välttämätöntä tuottaa kipua eläimille, niin sitten koko laji pitää lopettaa. Ainakaan se ei tulisi pysymään olympialaisissa.

Ehkä sinun itsesi kannattaisi tulla pois sieltä kuplastasi, katsoa mitä ympärillä tapahtuu ja opetella keskustelemaan ilman ad hominimeja. Muutenkin argumentoinnin perusteet kannattaa kerrata ettei ihan nolaa itseään

Lähettäjä: X 
Päivämäärä:   29.7.24 10:13:30

Kyllähän noista ainakin useimmista hevosista näkee että innoissaan ne painavat kohti estettä, ei peloissaan. Ja tuollaista intoa ja kuumuutta on pakko olla, jotta olympiaradasta suoriutuu. Joo, on rumia pidätteitä, mutta ne on pakko tehdä jotta ei olla sen esteen seassa. Totta kai siinä suu aukeaa. Ja en sano, että olisi hyväksyttävää tahallaan satuttaa hevosta, mutta asiasta keskusteltaessa on ymmärrettävä konteksti.

Ei se pidäte muuten jokaisessa tilanteessa tunnu ihan samalta. Adrenaliinilla on valtava rooli kivun tuntemisessa, joten ei kyllä ihan samalta tunnu tuolla radalla adrenaliinilla latautuneelle hevoselle kuin mitä se tuntuisi kotona rennosti köpöttelevällä hevosella. Tietysti adrenaliini jossain vaiheessa laskee ja mahdolliset vammat alkavat tuntua, ja sitä pitäisi tietysti välttää.

Lähettäjä: * 
Päivämäärä:   29.7.24 10:14:10

Ajatuskatkolla oikeanlaiset näkemykset!

Lähettäjä: Mä 
Päivämäärä:   29.7.24 10:16:58

Voi hohhoijaa, et nyt taputtaminenkin on jo hakkaamista.... kyllä se ratsastajan innostus, jännityksen laukeaminen ja riemu tarttuu hevoseen ja koko taputus on ihan toissijainen juttu. Te nyt vaan näette sen.

Lähettäjä: Rata 
Päivämäärä:   29.7.24 10:18:46

Parempi että suu aukeaa, koska se tarkoittaa ettei turpahihna ole liian kireällä ja siten hevonen pääsee väistämään kuolaimen painetta.

Mutta todellakin suuri osa (lähes kaikki naiset ja jokunen mies) ratsasti mielettömän nätisti ja saivat kuumat hevosensa repimättä pysymään käsissä.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   29.7.24 10:54:53

Ajatuskatkon kannattaisi opetella lukemaan ettei nolaa itseään. Mainitsinko missään että sitä hevosta pitää repiä radan läpi? En.

Lähettäjä: N 
Päivämäärä:   29.7.24 10:59:01

X puhuu tässä totta. Adrenaliini estää kiputuntemusta, jolloin vahvatkaan pidätteet ei aiheuta kipua. Vammojen syntymistä se toki ei estä. Mutta innoissaan esteille ryntäävä hevonen on pakko saada hallittua vaikka sitten kovemmilla pidätteillä.

Lähettäjä: ... 
Päivämäärä:   29.7.24 11:25:00

Omasta mielestäni on täysin validia pohtia, onko ratsukko silloin tehtävien tasalla ja oikeassa paikassa, jos tehtävien suorittaminen hengissä ja edes jokseenkin terveenä vaatii voimakeinojen käyttöä, kuten kovaa ohjista repimistä ja kannuksilla potkimista. Tai onko ylipäätään koko laji eettinen, jos kerran kilpailusuoritusta ei pysty viemään loppuun ilman voimakeinoja ja suoranaista väkivaltaa. Eilen onneksi moni ratsastaja (mukaan lukien kumpikin Suomen edustaja) näytti, että kyllä sekin on täysin mahdollista, ja mielestäni meno oli ihan yleisesti ottaen siistimmän ja turvallisemman näköistä kuin aiemmin. Suunta tuntuu siis olevan hevosyställisempään ratsastamiseen päin, mutta kyllä silti eilenkin näkyi myös todella rumaa ratsastusta.

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   29.7.24 11:41:03

"Hakeutukaa nyt ihan oikeasti hoitoon"

Tämäkö on sitä asiallista ja älykästä argumentointia?

Ei ihme, että hevosurheilun epäeettisyys on yhä kasvavissa määrin suurennuslasin alla. Jos tällaista aggressiota osoitetaan lajin ongelmakohtia kritisoivia kohtaan, millaista aggressiota niitä hevosia kohtaan kohdistetaankaan?

Lähettäjä: RR 
Päivämäärä:   29.7.24 11:45:27

Kyllä eiliset maastokokeet oli todella mukavaa katseltavaa ja siistiä ratsastusta! En ole varmaan Rion jälkeen katsonut ja siitä on kyllä ratsastus parantunut ihan älyttömästi. Radathan on muuttuneet todella tekniseksi, noi tiukat tehtävät ja kapeat kulmaesteet kyllä mittaavat hallintaa. Enää ei vaan voi posotella täydellä kaasulla päin, kuten joskus muinoin. Ne muutamat ei niin siistit suoritukset kyllä erottuivat ja näille sitten tulikin ohimenoja ym. Kenttäratsastus on siistiytynyt kyllä todella paljon ja siitä iso hatunnosto. Ja suomalaisten suorituksista voi olla todella ylpeä, kuten myös Sannan päätöksestä jättää kisa kesken, se on tuossa tilanteessa ainut oikea ratkaisu.

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   29.7.24 11:45:39

Painavan rinkan kanssa pitkään/säännöllisesti juostessa hajoaa ihan yhtä lailla kroppa, hölskyi rinkka vähäsen tai ei.

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   29.7.24 11:54:21

Eihän ylipainoisillekaan suositella juoksulenkkejä, koska nivelet eivät kestä liikapainoa.

Miksi hevoselleen ylipainoisen (oli se sitten rasvaa tai sitä väitettyä "lihasta") pitäisi saada pilata hevosen nivelet?

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   29.7.24 11:55:58

Ja hienosti väärään keskusteluun viestit :)

Lähettäjä: ... 
Päivämäärä:   29.7.24 11:56:37

"Ei ihme, että hevosurheilun epäeettisyys on yhä kasvavissa määrin suurennuslasin alla. Jos tällaista aggressiota osoitetaan lajin ongelmakohtia kritisoivia kohtaan, millaista aggressiota niitä hevosia kohtaan kohdistetaankaan?"

Tämä. Jos tosiaan lajin sisällä hyökätään ongelmakohtia täysin asiallisesti ja perustellusti kritisoivia kohtaan, haukutaan kaikki kritisoijat mistään mitään ymmärtämättömiksi namitteleviksi kukkahattutädeiksi ja käsketään hakeutua hoitoon, ei todellakaan ole mikään ihme, että lajin eettisyyttä kyseenalaistetaan yhä enemmän myös lajin ulkopuolella. Olisi se kyllä surkeaa, jos koko hevosurheilu lopulta kiellettäisiin ulkopuolelta tulevan paineen takia vain siksi, että päivänselviä ongelmakohtia kieltäydytään näkemästä lajin sisällä eikä ole tarpeeksi muutoshalua, jotta lajia voitaisiin viedä eettisempään suuntaan.

Lähettäjä: Suklis 
Päivämäärä:   29.7.24 12:01:14

"Lähettäjä: .
Päivämäärä: 29.7.24 07:14:19

Lähettäjä: ...
Päivämäärä: 28.7.24 21:15:14

Suomessahan tehtiin joitain vuosia sitten tutkimus, jossa vapaaehtoisilta kenttäratsuilta tutkittiin maasto-osuuden jälkeen suut. Yli puolella oli vammoja suussa.

Tietääkö joku, kuuluuko olympiatasolla eläinlääkärin tarkastukseen vastaavaa?

https://www.heppalaakari.fi/suututkimus/

https://www.frontiersin.org/journals/veterinary-science/articles/
10.3389/fvets.2021.651160/full

^^ ohi aiheen, mutta itsehän osallistuin tähän tutkimukseen ja hevoseni suun haavaumat olivat peräisin koulukokeen kuolaimesta (todettu itse koulukokeen jälkeen jo) kun halusin kokeilla kuolainta, joka olisi sallittu myös koulukilpailuissa. Varmasti yksittäistapaus otannan joukossa, mutta kannattaa muistaa, että tutkimuksessa hevosten suita ei tutkittu ennen starttia, mahdotonta siis sanoa mitkä vammoista olivat peräisin pelkästä maastosta.

Eilisessä maastossa nähtiin mielestäni hyvää työtä maastoradan suunnittelijalta sekä tuomaristolta. Ratsastus oli pääasiassa erittäin taitavaa ja vielä enemmän mitä ylempänä tuloslistalla oltiin. Epäasiallinen ratsastus, väsyneen hevosen hypyttäminen ja ikävät varusteet olivat mielestäni pienemmässä osassa kuin aiemmin, joten kehityksen suunta on oikea. Isot pidätteet ovat vain ja ainoastaan paikallaan, jos hevoset eivät muuten tule takaisin. Jos ne jollain olivat enemmän sääntö kuin poikkeus, niin ne kyllä näkyviät loppupeleissä myös tuloksessa. Väittäisin myös että vaikka jalostus ei ole niin eriytynyt kuin mopsin ja malinosin välillä ehkä, niin on se maastoradalle lähtevä olympiahevonen aika eri peli, kuin millä me tavalliset kuolevaiset harrastellaan."

Siis mitä ihmettä! Mikä virka tuollaisella tutkimuksella edes on, jos suita ei tutkittu ennen starttia ja startin jälkeen? Eihän startin jälkeen tehtyä tutkimusta voida verrata mihinkään, joten ei tosiaan voida vetää mitään suuntaviivoja siitä, mitkä vauriot ovat syntyneet startin aikana.

Lähettäjä: Ex aktivisti 
Päivämäärä:   29.7.24 12:04:30

Maastokoe oli pääosin kaunista ja hienoa katsottavaa! Vaikka täällä onkin muutama henkilö, joka kirjoittelee useiden nimimerkkien takaa draamanhakuisena ja yrittää saada jopa taputuksesta negatiivista asiaa. Kannattaa vähän ingnoorata noita pahimpia sekopäitä. Tämä olympialaisten aika tapahtuva trollaaminen kuuluu aktivistien toimintasuunnitelmaan. Joten täällä on ainakin kaksi siihen ihan roolitettua ihmistä.

Hienoa ratsastusta oli ja tulee olemaan, vaikka tänne tulee ihan varmasti vielä paljon ”asioita” esille ihmisiltä joiden tehtävä on sulkea silmänsä realiteeteiltä ja faktoilta. Se on niiden homma, josta saavat tärkeyden tunnetta ja hyväksyntää. Surullisempia ovat usein nämä nuoret kuin nuo olympialaisissa kilpailevat hevoset.

Lähettäjä: mmm 
Päivämäärä:   29.7.24 12:07:30

#salaliittoteoriat

Lähettäjä: -- 
Päivämäärä:   29.7.24 12:11:18

"Omasta mielestäni on täysin validia pohtia, onko ratsukko silloin tehtävien tasalla ja oikeassa paikassa, jos tehtävien suorittaminen hengissä ja edes jokseenkin terveenä vaatii voimakeinojen käyttöä, kuten kovaa ohjista repimistä ja kannuksilla potkimista. Tai onko ylipäätään koko laji eettinen, jos kerran kilpailusuoritusta ei pysty viemään loppuun ilman voimakeinoja ja suoranaista väkivaltaa. Eilen onneksi moni ratsastaja (mukaan lukien kumpikin Suomen edustaja) näytti, että kyllä sekin on täysin mahdollista, ja mielestäni meno oli ihan yleisesti ottaen siistimmän ja turvallisemman näköistä kuin aiemmin. "

Tämä kiteyttää koko pointin! Jos kerran osa pystyy suorittamaan radan siististi ja hevosystävällisesti, niin laji ei ole se ongelma vaan se että osa osallistujista ei ole tilanteen vaatimalla tasolla. Siksi on ihan ok puhua siitä suusta repimisestä jne, koska vika on niissä ratsukoissa, ei lajissa.

Lähettäjä: ... 
Päivämäärä:   29.7.24 12:44:09

"Siksi on ihan ok puhua siitä suusta repimisestä jne, koska vika on niissä ratsukoissa, ei lajissa."

Kyllä se vika on jossakin määrin myös lajissa, joka on yksinkertaisesti todella vaativa ja raaka. Mutta laji on kuitenkin siistiytynyt paljon viime vuosina, ja nyt tosiaan useimmat jo pystyvät suoriutumaan tehtävistä ihan siistillä ja hevosystävällisellä ratsastuksella. Sitten pitäisi vielä muuttaa sääntöjä niin, että ne ei tehtävien tasalla olevat ratsukot ja voimakeinoja ja suoranaista väkivaltaa käyttävät ratsastajat saataisiin kokonaan ulos kisoista.

Lähettäjä: Mieshevonen 
Päivämäärä:   29.7.24 12:54:29

Hieman aiheeseen liittyen: olipas hienosti laadittu rata. Pääosin hevoset selviytyivät siitä ilman hengenvaarallisia tilanteita, mutta aikaraja oli niin tiukka, että vain kourallinen läpäisi sen. Esteissä riittävästi kokoa ja teknisyyttä mutta ei mitään optisesti epäreilua keilausansaa.

Lähettäjä: pekka 
Päivämäärä:   29.7.24 13:33:56

"kyllä siinä joutuu välillä tosissaan pidättämään täydessä adrenaliinissa painelevaa hevosta"

Koko keskustelussa on unohtunut (tiedon puutetta?) se, että ohjista vetäminen/sahaaminen ei mekaanisesti hidasta hevosta (ainoastaan jossain määrin vaikeuttaa alleastumista), vaan sillä pelkästään tuotetaan kipua, mihin ehkä suurin osa hevosista reagoi jarruttavasti. (Ja osa taas näyttää närhen munat. ;)
On ihan aiheellista kysyä, onko mitenkään urheilullista, että suoritus suurelta osin perustuu kivun tuottamiseen...

:))

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   29.7.24 13:49:44

"Katsoiko joku eilen kunkkarit? Siinä lopussa kunniakierroksella ravikuninkaalle ei voinut laittaa voittajaloimea, ei kranssia kaulalle eikä nostaa kärryjä kuskeineen ilmaan koska hevonen kävi niin kuumana.
Ymmärrättekö että näitä kovia kisahevosia ei kaulanaruilla, korvaankuiskaamisella ja maastakäsittelyllä hallita? Todennäköisesti ette, koska teillä ei aivokapasiteetti riitä siihen."

Ajatuskatko (kova pala täällä monille kun häntä ei ainakaan osaamattomaksi aloittelijaksi voi syyttää) jo laittoinin sinulle jauhot suuhun, mutta sanonpa minäkin:
Jos hevosia ei voi hallita tuottamatta niille kipua, niin silloin niillä ei tosiaan voi mennä tuollaisiin paikkoihin. Se on oikeasti näin yksinkertaista.

Lähettäjä: pekka 
Päivämäärä:   29.7.24 13:55:49

Korjaus edelliseen: ohjista kiskominen vaikeuttaa alleastumista jonkin verran (ei kuitenkaan estä sitä!) ja tuottaa kipua, sahaaminen puolestaan rajoittuu kivun tuottamiseen.

:))

Lähettäjä: joo 
Päivämäärä:   29.7.24 14:00:47

Hevosia kiitetään vaikka todellisuudessa hakataan ja kouluratsastuksen valmennuksessa lyödään piiskalla jotta se ottaisi jalat alleen?
Miksi ne jalat pitäisi ottaa alle ? Jotain luonnotonta hevosen hätyyttämistä?

Lähettäjä: :: 
Päivämäärä:   29.7.24 14:03:23

En yritä yhtään mitään enkä ketään puolustella, mutta maastoesteitä ratsastetaan monesti myös aika pitkällä ohjalla kun hevoselle pitää päästä antamaan tilaa nopeastikin.
Pidemmällä ohjalla myös ohjasotteet, tai etenkin se ratsastajan tekeminen näyttää paljon isommalta.
Mutta juuei, ei ole sekään puolustus jos toistuvasti pitää ottaa tosi isosti kiinni. Tällaista en kuitenkaan eilen olympialaisissa nähnyt vaikka kaikki radat katsoin.

Onhan esteilläkin erilaisia tyylejä. Jossakin ilmansuunnassa on tapana ratsastaa vähän pidemmällä hevosella ja ottaa isommin kiinni ennen esteitä, toisaalla taas ratsastetaan kevyemässä istunnassa lyhyemmällä ohjalla ja ehkä vähän tasapainotetummalla hevosella..

Eniten mua kiinnostaa se, miten koulu- ja kenttäratsastus on jatkuvassa tikunnokassa enemmän kuin näistä kaikista suosituin laji eli rataesteet. Tai no, varmaan siksi että niitä rataesteitä harrastaa ja kilpailee niin tuhottoman moni että massat yrittävät kääntää katsetta pois vaan omasta tekemisestään.

Kaikkinensa kisakunnossa olevia kenttähevosia paljon seuranneena, on niiden elämä aika monipuolista ja hyvää ja toivon, että siitä yhdestä isommasta pidätteestä hädän hetkellä ei unohdeta kokonaiskuvaa joka on oikeasti varsin positiivinen nykyään jos vaan jaksaa suhtautua aiheeseen kiihkotta.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   29.7.24 14:04:12

Pekka taas vauhdissa pätemässä… Olisi kyllä kiva nähdä kun hän ratsastaa, jos hän ylipäätänsä sitä tekee. Vaikuttaa enemmän että taitoa on vain kirjaviisauteen..

Lähettäjä: pekka 
Päivämäärä:   29.7.24 14:13:26

"Pekka taas vauhdissa pätemässä…"

Tuo nyt on taas niin kulunut, mutta sitäkin idioottimaisempi läppä. Taattua ja tavanomaista yhden pisteen aivopierua.

"Olisi kyllä kiva nähdä kun hän ratsastaa, jos hän ylipäätänsä sitä tekee."

Sitä et tule enää näkemään; viime kerrasta on ehkä jo 15 vuotta.

:))

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   29.7.24 14:13:50

"Olisi se kyllä surkeaa, jos koko hevosurheilu lopulta kiellettäisiin ulkopuolelta tulevan paineen takia vain siksi, että päivänselviä ongelmakohtia kieltäydytään näkemästä lajin sisällä eikä ole tarpeeksi muutoshalua, jotta lajia voitaisiin viedä eettisempään suuntaan."

Niinpä. En minäkään ole sitä mieltä, että kaikki hevosurheilu olisi jo lähtökohtaisesti rääkkäystä eikä minun toiveeni ole, toisin kuin nämä "oe eläintenturvakoti Aaltola hakeutukaa hoitoon öliöliöö"- kirjoittajat ilmeisesti kuvittelevat, se että ratsastus kiellettäisiin. Mutta jos sitä ei saada siistittyä niin sitten on parempi, että se kielletään, ennemmin kuin annetaan nykyisen menon jatkua. Ja siitä voivat nämä tämänkin palstan ölisijät syyttää vain itseään, aikaa on kyllä ollut korjata asioita, mutta kun hevosurheilussa on näin yleisenä näin aggressiivinen vastustus muutokselle niin kyllä se muutos sitten tulee ulkopuolelta.

Lähettäjä: Bb 
Päivämäärä:   29.7.24 14:33:10

Aloittaja menee itse näyttämään siistimmin.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   29.7.24 14:37:33

"Aloittaja menee itse näyttämään siistimmin."

Täällähän voisi pelata bingoa näistä vakiovastauksista. Vielä puuttuvat ainakin harrastelijan läskit suokit.

Tämän keskustelun aihe ei ole se, kuka täällä olisi näitä ratsastajia taitavampi. Vaan se, onko oikein tuottaa hevoselle kipua asiassa mikä ei ole millään lailla välttämätöntä. Kilparatsastus ei ole välttämätöntä ja jos sitä ei pysty harrastamaan ilman väkivaltaa niin sitten sitä ei voi harrastaa.

Lähettäjä: hämmentynyt 
Päivämäärä:   29.7.24 14:43:04

Jos joku julkkis pahoinpitelee telkkarissa lapsiaan, pitäisikö vain antaa olla ja keskittyä omiin lapsiin?

Lähettäjä: hmm 
Päivämäärä:   29.7.24 14:58:20

Kyllä katselin että (kenttä)esteissä ei näköjään haittaa mitään jos hevonen vähän irvistelee ja heittää kieltä, sehän kuuluu vaan lajiin kun hevonen on virittynyt ja haluaa hypätä. Auta armias jos kouluradalla sattuu suu aukeamaan niin heti ollaan kyllä ratsastaja lynkkaamassa Ð

Lähettäjä: :: 
Päivämäärä:   29.7.24 15:09:44

hmm ja seuraava kysymys kuuluu, että aukeaako se suu siellä kouluradalla kun remmit saattaa olla hieman kireämmällä?

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   29.7.24 15:44:14

Pekka: Ei millään pahalla, mutta se tekemättömyys ja ymmärrys nykypäivän hevosista paistaa kauas (ja katkeruus) , mutta hyviä lukuhetkiä kirjojen parissa.

Lähettäjä: Hpph 
Päivämäärä:   29.7.24 16:11:54

"Jokainen voi mennä kokeilemaan, miten pidätetään vatsalihaksilla ja puolipidätteellä erittäin kuumanakäyvää, huippuunsa viritettyä kenttähevosta."

Tämä on kyllä tosiaan kommentti, jota en vaan ymmärrä. Ja tätähän tässä muutkin ovat jo ihmetelleet; miksi ihmeessä hyväksytään sellainen laji (ja sellaiseksi jalostettu hevonen), että tarvitaan voimakeinoja?

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   29.7.24 16:25:17

Tämä on kyllä tosiaan kommentti, jota en vaan ymmärrä. Ja tätähän tässä muutkin ovat jo ihmetelleet; miksi ihmeessä hyväksytään sellainen laji (ja sellaiseksi jalostettu hevonen), että tarvitaan voimakeinoja?

Koska olympiatason suoritukseen tarvitaan paljon adrenaliinia ja voimaa! Valtavaa energiaa. Nuo hevoset rakastavat sitä ja antavat kaikkensa koko sydämestään aivan yhtä suurella intohimolla kuin ihmisetkin. Jos siinä tulee tilanne että joutuu pariansa vähän auttamaan ja hillitsemään ei sitä edes tunne pahalla. Jos joku ymmärtämätön sohvaperuna tai draamanhaluinen mielensäpahoittaja ymmärrä niin harmihan se on. Tuollaiselle hevoselle olisi paljon pahempi rangaistus olla jollain namittavalla suomalaisella tekemättä yhtään mitään haastavaa.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   29.7.24 18:44:07

"Koska olympiatason suoritukseen tarvitaan paljon adrenaliinia ja voimaa! Valtavaa energiaa. Nuo hevoset rakastavat sitä ja antavat kaikkensa koko sydämestään aivan yhtä suurella intohimolla kuin ihmisetkin. Jos siinä tulee tilanne että joutuu pariansa vähän auttamaan ja hillitsemään ei sitä edes tunne pahalla. Jos joku ymmärtämätön sohvaperuna tai draamanhaluinen mielensäpahoittaja ymmärrä niin harmihan se on. Tuollaiselle hevoselle olisi paljon pahempi rangaistus olla jollain namittavalla suomalaisella tekemättä yhtään mitään haastavaa."

_Tässä_ on kommentti jossa ei ymmärretä. Hevosella ei ole kunnianhimoa kilpailuun ja ihan varmasti se purkaisi energiaansa ennemmin isossa tarhassa kavereiden kanssa kuin maastoesteradalla ratsastettuna. Hevonen on herkkä eläin ja ihan taatusti tuntee ohjista sahaamisen ja riuhtomisen kipuna tapahtui se missä tilanteessa vain. "Ei sitä edes tunne pahalla" on lause joka kertoo täydellisestä ymmärtämättömyydestä siitä millaisia hevoset ovat.

Lähettäjä: pekka 
Päivämäärä:   29.7.24 19:09:49

"Pekka: Ei millään pahalla, mutta se tekemättömyys ja ymmärrys nykypäivän hevosista paistaa kauas (ja katkeruus) , mutta hyviä lukuhetkiä kirjojen parissa."

Taas tällainen yhden pisteen aivopieru! Ulostuksesi on niin täysin idioottimainen, että sitä ei voi edes kommentoida... Osanottoni. ;)

:))

Lähettäjä: Mä 
Päivämäärä:   29.7.24 19:44:10

Kyse oli olympialaisten kenttäratsastuksen maastokokeesta. Siis tapahtumasta, johon kvaalaavat vain maailman parhaat kenttäratsastajat. Se on huippu-urheilua, joka vaatii valtavasti taitoa, harjoitusta, voimaa ja vauhtia. Adrenaliinia on paljon suorituksen aikana sekä ratsastajan että hevosen veressä. Radalla on myös todella vaarallista, jos hevonen ei ole ratsastajan hallinnassa. Innostuessaan hevonen voi olla raju, jolloin sen hillitseminen vaara välttämiseksi voi hetkittäin näyttää väkivaltaiselta. Tämä ei tietenkään ole tavoite, mutta aina tällaisia hetkiä ei voi välttää.
Jos vaihtoehtona on riski nurinmenosta kovassa vauhdissa ja siitä aiheutuvat vammat, reilu pidäte on myös hevosen etu.
Tämä ei ole harrastelua. Ratsukot ovat viimeisen päälle tehtävään treenattuja ja ikään kuin hevosmaailman formuloita. Hevoset selvästi nauttivat radalle pääsemisestä eikä hevosella pääse tuolle tasolle, ellei se halua lajissa suorittaa. Hienoa yhteistyötä näki paljon. Ei kannata takertua satunnaisiin hetkiin, jolloin jonkin ratsukon turvallisuus vaati hetkellisesti reilua ohjasotetta.
Se on sitten eri asia, jos katsoo aatteellisista syistä, ettei hevosurheilu yleensäkään ole eettisesti hyväksyttävää.

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   30.7.24 11:52:34

"Lähettäjä...

Päivämäärä28.7.24 22:37:45

Saa kai sitä kysyä, kun kerran kaulalle "taputtaminen" tuli puheeksi? Itse en ole nähnyt, että hevoset osoittaisivat kiitollisuutta (tai muutakaan positiivista tunnetta) vastaavalla tavalla toisilleen. Rakkaudesta hevonenkin potkii, vai?"

Ei koiratkaan osoita kiitollisuutta tai positiivisia tunteita heittämällä toisilleen lelua, mutta silti se on monelle koiralle mieleisempi palkkaus kuin nami. Etenkin korkeassa viretilassa toimiville työkoirille. Tämä "ei luonnossakaan..." -tyyppinen lätinä kesyeläimistä puhuttaessa on kapeakatseista ja absurdia. Ei se hevonen luule ihmistä selässä toiseksi hevoseksi ja ne oppivat kyllä ymmärtämään ihmisen tavat kehua, ei ne tyhmiä ole. Onko sinulla itselläsi tapana raaputtaa hampailla hevosten säkää kiitokseksi? Eihän ne sormia ymmärrä kun hevosilla ei sellaisia ole... ;)

Lähettäjä: Weirdo 
Päivämäärä:   30.7.24 13:48:36

"Hevosella ei ole kunnianhimoa kilpailuun ja ihan varmasti se purkaisi energiaansa ennemmin isossa tarhassa kavereiden kanssa kuin maastoesteradalla ratsastettuna."

Ei ole ei ja silti ne hevonen toisensa jälkeen syttyy ihan eri tavalla eloon maastoradalla. En edes yritä selittää sitä, koska en tiedä mistä se johtuu, mutta useasti olen asiaa ihmetellyt. Korvat hörössä onnellisesti laukkaavat menemään, lukittuvat esteeseen ja haluavat hypätä ja mennä. En ole ihan samaa kokenut koskaan rataesteillä. Vaikuttaako se ratsastajan oma fiilis siihen hevoseen vai mikä siinä on että ne tuntuu rakastavan maastoesteitä?

(Anteeksi pieni inhimillistäminen loppuun)

Lähettäjä: ... 
Päivämäärä:   30.7.24 13:51:36

"Ei koiratkaan osoita kiitollisuutta tai positiivisia tunteita heittämällä toisilleen lelua, mutta silti se on monelle koiralle mieleisempi palkkaus kuin nami. Etenkin korkeassa viretilassa toimiville työkoirille."

Onpa taas naurettava vertaus ja hyvä esimerkki siitä, miten ei ollenkaan ymmärretä (tai haluta ymmärtää) sitä, mihin eläimen oppiminen perustuu. Ihmisen heittämän lelun noutaminen tuottaa monille koirille mielihyvää ihan koiran lajityypillisistä ominaisuuksista johtuen, ja siksi koira kokee sen palkitsevana ja pitää sitä tavoittelemisen arvoisena asiana eli se motivoi koiraa tekemään asioita. Hevosta se ei motivoisi, koska sellainen ei ole hevoselle luontaista käytöstä. Avokämmenellä paukuttaminen taas ei tuota mielihyvää hevoselle sen enempää koirallekaan, joten hevonen ei koe sitä palkitsevana ja tavoittelemisen arvoisena asiana missään tilanteessa. Sen sijaan esimerkiksi rapsutus oikeasta paikasta ihan tutkitusti laskee usein sykettä ja tuottaa mielihyvää, ja se kuuluu hevosen luontaiseen käytökseen. Palkinnon tulisi olla aina sellainen, joka oikeasti tuottaa mielihyvää ja perustuu eläimen luontaiseen käytökseen, ei vain jokin ihmisen keksimä juttu, joka on eläimelle todellisuudessa täysin yhdentekevä tai jopa epämiellyttävä, kuten "taputtaminen" eli varsinkin kilpailutilanteissa avokämmenellä voimakkaasti paukuttaminen on. Jotenkin kummallista ja vähän surullistakin, että vielä 2020-luvullakin pidetään itsepintaisesti kiinni monista sellaisista ajatusmalleista, jotka on jo kauan sitten todettu vanhanaikaiksiksi ja virheellisiksi ihan tieteellisen tutkimuksenkin kautta.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   1.8.24 12:44:32

Niinisalossa ainakin opettaja Heikki suuttui kun ihmiset taputtivat hevosiaan. Opetti silittämään. Itsestäkin parempi silittää kun asiaa alkoi miettiä.

Lähettäjä: ....... 
Päivämäärä:   1.8.24 13:02:28

Hoidin nuorempana 3* ja 4* kenttähevosia enkä saanut niitä pysähtymään maastossa edes käynnistä vatsalihaksilla kisakaudella, kun olivat täydessä tikissä ja virtaa täynnä. Käyntiä kovempaa en olisi suostunut mistään hinnasta edes menemään maastossa, koska minun treenaamattomalla kropalla ja voimilla seuraava pysähdys olisi voinut olla kymmenen kilometrin päässä...Olisi hengenlähtö lähellä jos ei maastoradalla olisi voimia tarvittaessa hillitä sitä adrenaliinihuuruista hevosta vähän kovemmallakin kädellä.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   1.8.24 13:05:21

Olkaa varovaisia miten taputatte hevosta! Se on väkivaltaa! Voi hevosraukat!

Lähettäjä: Cee 
Päivämäärä:   1.8.24 13:07:48

Kenttäratsastuksen esteet oli näköjään ihan vitsi verrattuna oikeaan esteratsastukseen. Kouluratsastus osuus oli taas oikeaa kouluratsastusta parempaa.

Lähettäjä: pekka 
Päivämäärä:   1.8.24 13:39:45

"Olisi hengenlähtö lähellä jos ei maastoradalla olisi voimia tarvittaessa hillitä sitä adrenaliinihuuruista hevosta vähän kovemmallakin kädellä."

Suomeksi tämä tarkoittaa sitä, että olisi hengenlähtö lähellä, ellei pysty tuottamaan tarpeeksi suurta kipua hevoselle.

:))

Lähettäjä: Cee 
Päivämäärä:   1.8.24 13:42:52

Pekka taas vauhdissa… Tässä ei kyse ole kivun tuotosta vaan kehonhallinnasta ja kyvystä istua hevosen lähellä ja ympärillä oikein ja tarpeeksi vakaasti. Itseasiassa tarkoitetaan täysin päinvastaista mitä Pekka taas mesoaa :’D

Lähettäjä: H 
Päivämäärä:   1.8.24 13:51:16

Kentän maastossa oli rumaa ratsastusta, onneksi vain harvoilla, ja onneksi yksi pahimmista tsekkiläisistä puhallettiinkin pihalle. Nämä samat tsekkiläiset olivat karmeita jo kouluradalla, onneksi vähemmistönä lajissa.

Lähettäjä: pekka 
Päivämäärä:   1.8.24 13:54:04

"Tässä ei kyse ole kivun tuotosta"

Ohjista vetämisessä on kyse nimenomaan kivun tuottamisesta. Ohjista vetäminen ei estä hevosta liikkumasta - vieläpä entistä kovemmin. Tarkoitus (vaikka ratsastaja ei sitä itse ehkä tiedostakaan) ohjista vetämisellä on tuottaa riittävän suurta kipua, että hevonen "lamaantuu". (Kaikkiin se ei kuitenkaan toimi!)

P.S. En ymmärrä, mitä "Cee" ajat takaa. ;)

:))

Lähettäjä: ....... 
Päivämäärä:   1.8.24 15:14:59

Pekka, näin on, joskus on tuotettava pientä epämukavuutta hevoselle jos vaakakupissa on sekä hevosen että ratsastajan henki ja terveys. Kentässä on sentään aika kesyjä peruskuolaimia verrattuna esteratsastukseen, jossa hevonen vedetään tarvittaessa vaikka istumaan että saadaan ratsastettua aikaa käännettyä pennin päällä. Mutta siinä lajissa liikkuu isot rahat joten siellä ei paljon kuolain- ja muita hysteerikkoja pyöri, vaikka tarvetta olisi varmasti.