Lähettäjä: Js 
Päivämäärä:   24.7.24 20:26:52

Olisi mahdollista lähivuosina perustaa pihattotalli ja varmasti omille hevosille sen teenkin. Mietin, että missä mittakaavassa tämän tekisi, ottaisinko ulkopuolisia jne.

Olisiko pihattotallille kysyntää Uudellamaalla (n. 50 min säteellä Helsingistä)? Alustavana ajatuksena ihan max 6 hevosen laumat, ruunat ja tammat omissa laumoissaan. Maneesi ja iso kenttä, loistavat maastot. Automatisoitu heinäruokinta useita kertoja päivässä. Kesällä suuret laitumet käytössä.

Todennäköisesti tulen siihen tulokseen, etten halua ulkopuolisia omaan pihaan ja toteuttan tilat vain omille hepoille. Mutta mielenkiinnosta, olisiko tällaiselle kysyntää?

Lähettäjä: Js 
Päivämäärä:   24.7.24 20:28:49

Ja oleellinen unohtui, riittävän suuret makuuhallit hyvällä kuivituksella, sekä hyvät pohjat ulkoilualueille. Ei olisi mikään hökkeli keskellä mutavelliä. Laadukkaat pihatto-olosuhteet.

Lähettäjä: ... 
Päivämäärä:   24.7.24 20:33:45

Kysyntää on taatusti. Maksukykyä ja -halua vaihtelevasti.

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   24.7.24 21:06:10

Ja sitten sä heräsit :D

Tuon toteuttaminen Uudellemaalle vaatii lottovoiton, kokonaishintalappu on 7-numeroinen eikä eka numero välttämättä ole 1. Pelkkä maapohja tuohon maksaa satoja tuhansia, tulevien uusien asetusten mukaisesti jos tehdään.

Lähettäjä: ,,, 
Päivämäärä:   24.7.24 21:33:16

On kysyntää. Veisin riemusta kiljuen hevoseni hyvään pihattoon, jossa enemmän kuin 3 krt päivässä heinät, aina vettä tarjolla ja tarhassa muutakin kuin vain tasaista hiekkapohjaa eli mieluiten metsätarha. Ruokinta-alueet toki voi olla ihan hiekalla tehtyä ettei ole kuraista.

Lähettäjä: Ripsi 
Päivämäärä:   24.7.24 22:12:40

Oikeasti hyvin toimivaan ja toteutettuun pihattoon joka on varustettu myös hyvillä treenipuitteilla riittää asiakkaita aina! Harva pihattopaikka vaan oikeasti toimii hyvin :/

Lähettäjä: Ss 
Päivämäärä:   24.7.24 22:23:23

Just sellainen tullut Nurmijärvelle eikä asiakkaita ole. Koko ajan mainostavat paikkoja mutta nope.

Lähettäjä: Js 
Päivämäärä:   24.7.24 22:25:27

Tiedostan kyllä ettei tämä ole ilmaista, mutta budjettini on kunnossa :)

Mitä ihmiset olisitte valmiita maksamaan tällaisesta pihatosta noin suunnilleen €/kk, jos hevosenne veisitte tänne? Epäilen juuri, ettei löydy riittävästi asiakkaita, jotka olisivat valmiita maksamaan sen verran täysihoitopaikasta, että tämän saisi kannattavaksi. Varmaan homma tyssää siihen, etten ole innokas ilmaiseksi rahoittamaan muiden harrastamista. Pitäisi tästä käteen jäädä vähän itsellekin jotain.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   24.7.24 22:34:41

Just sellainen tullut Nurmijärvelle eikä asiakkaita ole. Koko ajan mainostavat paikkoja mutta nope.

Mikä paikka? On mennyt ihan ohi.

Lähettäjä: Anni 
Päivämäärä:   24.7.24 22:39:11

Nukarin ratsutila

Lähettäjä: Anni 
Päivämäärä:   24.7.24 22:41:24

Mun mielestä Nukarin ongelma on, että siellä
On ’liiaksi’ automatisoitu juttuja ja pihattotarha on tasainen hiekkakenttä. Ei myöskään ole maneesia. Ainakaan vielä.

Lähettäjä: Bianca 
Päivämäärä:   24.7.24 22:43:34

Riippuu kokonaispuitteista. Jos kuitenkin myös normaalit lämpimät tilat, eli lämmin varustehuone, wc, pesupaikka tallissa, sairaskarsinoita tallissa jne, niin eiköhän se noin 1000 kuussa olisi.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   24.7.24 22:46:05

Ok, ei siis ollutkaan mennyt ohi, kun on maneesiton.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   25.7.24 07:38:38

Automaattiruokinta on Red flag ja ruunat ja tammat erikseen. Muuten voisi kiinnostaa

Lähettäjä: ihq 
Päivämäärä:   25.7.24 07:47:18

Ihanaa haihattelua:
"Olisi mahdollista lähivuosina perustaa pihattotalli"

Jatka vaan heppatyttö haaveilua ja unelmointia. Että oikein lähivuosina. :-) Kasva vähän ja tule sitten vuosin päästä uudelleen kyselemään,

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   25.7.24 08:11:47

On kysyntää, jos alihinnoittelet paikat. Lähes mahdoton saada kannattavaksi.

Lähettäjä: Pp 
Päivämäärä:   25.7.24 08:15:02

Mulla on herkkupaikka eli paljon tilaa ja suojaa hevosille ja iso kenttä ja muita liikutuspaikkoja ja hoitotila .Mut on aika syrjässä, eikä sitä maneesia ole. Mut voi yöpyä ja aattelin et asiakkaat olisi talven muualla. Vaikka 4kk maneesitallissa ja loput täällä. Oisko tällaiselle konseptille kysyntää , n tunnin matka kehä ykköseltä ?

Lähettäjä: ,,, 
Päivämäärä:   25.7.24 16:26:39

Nukari än ratsutulan ongelma on juuri ne tasaiset hiekkatasangot ja käsittääkseni myös vapaa heinä. Siellä ei myöskään pääse oikein maastoon muuta kuin kapeaa asfalttitietä, jossa autot ajaa välillä todella kovaa

Lähettäjä: --- 
Päivämäärä:   25.7.24 17:03:13

Kaipasin tuollaista Varsinais-Suomeen Turku-Salo -akselille.

Lähettäjä: <3 
Päivämäärä:   25.7.24 17:07:30

"Jatka vaan heppatyttö haaveilua ja unelmointia. Että oikein lähivuosina. :-) Kasva vähän ja tule sitten vuosin päästä uudelleen kyselemään"

"Ja sitten sä heräsit :D

Tuon toteuttaminen Uudellemaalle vaatii lottovoiton, kokonaishintalappu on 7-numeroinen eikä eka numero välttämättä ole 1. Pelkkä maapohja tuohon maksaa satoja tuhansia, tulevien uusien asetusten mukaisesti jos tehdään."

Miksi joillekin on näin vaikea ymmärtää, että joillain ihmisillä oikeasti on rahaa?

Eri asia on, onko sitä järkevää hevosiin käyttää, mutta myös Suomessa on oikeasti rikkaita

Lähettäjä: Tea 
Päivämäärä:   25.7.24 17:28:28

Juu, joillain on oikeasti rahaa, mutta he eivät tule hötölään haaveilemaan. He myös tietävät, että tallin perustaminen on varmin tapa päästä rahoistaan ja ajaa itsensä burnoutin partaalle. He laittavat rahan poikimaan oikeisiin sijoituskohteisiin, eivätkä hassaa sitä muiden harrastuksen mahdollistamiseen oman mielenterveyden kustannuksella!

Lähettäjä: Mrs Smith 
Päivämäärä:   25.7.24 19:35:30

Tea, äläpä esitä omia mielipiteitä faktoina. Kyllä täällä pyörii ihmisiä joilla on rahaa.

Lähettäjä: L 
Päivämäärä:   25.7.24 21:11:08

En ihmettele tätä yhtään paikan ja pitäjän tuntien. Hevosmiestaidoissa olisi kehitettävää (tai nais). Tylsä tasainen hiekkatarha pellolla ja suunnitelma 15 hevosta yhteen pihattohalliin, jossa tilaa vain 10 m2 per hevonen. Jokainen varmasti ymmärtää, miten vaikea yhtälö.. Joiltakin hevosilta vie kuukausia, että oppivat automaattisysteemiin. Ei turvallisia maastoja. Sijaitsee hiukan sumpussa niin, että ei ole suuntia minne mennä. Liikaa automaatiota ja liian vähän hevosten käsittelyä, jotta hyvinvointiasiat oikeasti huomattaisiin. On vain pyritty minimoimaan hevosten käsittelyyn vaadittava aika. Suosittelen ehkä mieluummin Chevalinn-tallia. Ammattitaitoinen pitäjä. Tosin tätähän ei kysytty 😀

Jos jotain suunnittelet, niin tämän päivän juttu on ennemminkin paddock paradise -tyyppinen ratkaisu ja kohtuu hinnoittelu. Pihatoilta edelleenkin halutaan hiukan edullisempaa hintaa. Ja kyllähän siihen on perusteet juuri työn määrän ja sijoittamisen joustavuuden vuoksi.

---

Lähettäjä: Ss
Päivämäärä: 24.7.24 22:23:23

Just sellainen tullut Nurmijärvelle eikä asiakkaita ole. Koko ajan mainostavat paikkoja mutta nope.

Lähettäjä: Tea 
Päivämäärä:   25.7.24 22:42:22

”LähettäjäMrs Smith
Päivämäärä25.7.24 19:35:30

Tea, äläpä esitä omia mielipiteitä faktoina. Kyllä täällä pyörii ihmisiä joilla on rahaa”

Kyllä, niin pyörii. Itse yksi niistä, mutta en todellakaan ole tallia tai pihattoa muille rakennuttamassa.

Lähettäjä: ... 
Päivämäärä:   25.7.24 22:51:18

Tea:

"Todennäköisesti tulen siihen tulokseen, etten halua ulkopuolisia omaan pihaan ja toteuttan tilat vain omille hepoille."

Lähettäjä: Tea 
Päivämäärä:   25.7.24 23:03:26

Tämä aloittaja vaikuttaa sellaiselta haaveilijalta, että hän tuskin on rakentamassa yhtään mitään. Kukaan täysijärkinen ei tule tänne kyselemään. Oikeasti varakkaat tekee ihan omat päätelmänsä ja suunnitelmansa, eivät käy ht-netissä kyselemässä. Oikeasti.

Lähettäjä: Jurre 
Päivämäärä:   26.7.24 10:06:35

En tiedä pihatoista, mutta jo aiemmin mainittu paddock paradise -systeemille luulen olevan kysyntää. Siitä on ollut nyt paljon juttua esim. Briteissä ja paljon hyviä kokemuksia.

Automatisoitua heinäruokintaa en itse kannata. Omassa tallissa on tarhassa isot automaatit ja sisällä karsinoissa yksilöautomaatit, mutta en ole enää käyttänyt kuin niitä sisällä olevia, jotta saan tarpeeksi lyhyet ruokintavälit yöaikaan. Kun on isot tarhat, osa ruokinta-ajoista jää hevosilta huomaamatta tai vaihtoehtoisesti ahneemmat pönöttävät vain sen äärellä odottamassa. Automaatit ovat myöskin tosi kalliita ja yksi automaatti, jossa on monta ruokintapaikkaa aiheuttaa tosi helposti kärhämää hevosten kesken, minkä jälkeen aremmat eivät uskalla tai saa syötyä tarpeeksi. Mielestäni ne sopivat hätäratkaisuna omaan pikkutalliin, jota hoitaa työssäkäyvä ihminen. Ammattitalleissa niiden käyttö tietysti säästää työaikaa, mutta kyllä se väistämättä johtaa hoidon laadun heikkenemiseen versus ihmisen toimittamat heinät. Joka tapauksessa automaatti pitää täyttää päivittäin, ellei se ole täysin vesitiivis, koska jos seinät eivät ole kattoon asti ja tiiviisti kiinni meneviä, heinät vettyvät jo ihan kosteasta ilmasta. Ei niihin voi laittaa isoa heinäpaalia, jota hevoset syövät esim. viikon, jos on sateista ja säilöheinä taas ei kestä kuumalla ilmalla kuin päivän pari pilaantumatta.

Automaatit myös vähentävät hevosten tarkkailua. Kun joutuu viemään heiniä, niin oppii tuntemaan hevoset paljon paremmin ja huomaa ongelmat, joita ei tarhojen siivoamisen aikana huomaa.

Pidän myös tosi tärkeänä, että pihattohallit ovat riittävän isoja. Karsinan kokoinen tila hevosta kohti on aivan liian vähän, koska kaikkien hevosten pitäisi mahtua sisään samaan aikaan sopuisasti ja ennen kaikkea turvallisesti. Lauman koon pitäminen max 6 hevosessa on hyvä idea, koska riitaisuuksia on helpompi hallita ja etsiä sopiva laumakokoonpano.

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   26.7.24 10:13:54

Asiakaspihattojen suurin ongelma on se, että laumasta ei potkita pihalle niitä resurssiaggreja hevosia jotka käskyttää muita liiaksi. Sitä jostain syystä siedetään tosi pitkälle. Omakin hevoseni loukkaantui moisessa pihatossa, ja tiedän useammankin muunkin. Tämän voisi kiertää sillä että kuivitettuja makuutiloja olisi kaksi, edes niin että toinen on virallinen pihatto ja toinen olkikuivitettu katos. Ja pitkät lipat kaikkien rakennusten ulkopuolelle jotta säänsuojaa saa tunkematta rakennuksiin sisään. Ei tarvisi kenenkään väkisin hakeutua niiden mulkkujen yksilöiden sekaan. Ruokintapaikkojakin ainakin kaksi ja vesi sellaiseen kohtaan mihin kukaan ei leiriydy.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   26.7.24 10:14:14

Minkälainen sen pp:n pitäisi olla ? Eli kuin leveät radat, kuin Pitkät etäisyydet, millaiset pohjat, miten heinä ja vesi laitettu ? Ja mikä se perimmäinen tavoite on, et hevoset liikkuu tai niillä on muuta tekemistä kuin kiusata toisiaan ?

Itsellä kokemus et kauheasti ei tuu liikettä kuitenkaan, opportunistit odottelee puolessavälissä minne heinä tulee. Toki henkisesti voivat hyvin ,sen mitä ihminen näkee.

Lähettäjä: R 
Päivämäärä:   26.7.24 23:18:52

”Asiakaspihattojen suurin ongelma on se, että laumasta ei potkita pihalle niitä resurssiaggreja hevosia jotka käskyttää muita liiaksi. Sitä jostain syystä siedetään tosi pitkälle. Omakin hevoseni loukkaantui moisessa pihatossa, ja tiedän useammankin muunkin. Tämän voisi kiertää sillä että kuivitettuja makuutiloja olisi kaksi, edes niin että toinen on virallinen pihatto ja toinen olkikuivitettu katos. Ja pitkät lipat kaikkien rakennusten ulkopuolelle jotta säänsuojaa saa tunkematta rakennuksiin sisään. Ei tarvisi kenenkään väkisin hakeutua niiden mulkkujen yksilöiden sekaan. Ruokintapaikkojakin ainakin kaksi ja vesi sellaiseen kohtaan mihin kukaan ei leiriydy.”

Tämän takia en vie omaani enää koskaan pihattoon vaikka se olisi millainen hevosten huvipuisto, ellen pysty itse päättämään lauman kokoonpanosta (eli se on omassa pihassa).

Lähettäjä: JJ 
Päivämäärä:   30.7.24 22:49:41

Jos meinaat pihaton tehdä, niin on hyvä tietää, että siellä hevoset makaavat paljon vähemmän kuin yksittäiskarsinoissa, mikäli pihattohallin koko on se minimi, mikä nykyään vaaditaan. Pihattohallissa pitäisi olla vähintään 18 m2 per hevonen, koska pienemmässä ne nukkuvat vain 40 % siitä ajasta, mitä karsinassa, mikä on aivan liian vähän. Jos tilaa on varattu 18 m2 per hevonen, se nukkuu 92 % karsinassa nukutusta ajasta. Mikäli tilaa kasvatetaan 28 m2:öön per hevonen, ne nukkuvat useammin samaan aikaan. Pienemmässä tilassa ne vuorottelevat, koska eivät uskalla nukkua. Mikäli tilaa on vain 8 m2, osa hevosista ei uskalla mennä koskaan makaamaan kyljelleen. Suurin osa niistä kuitenkin makaa kyljellään yksittäiskarsinoissa. Mikäli tilaa non 18 m2, hevoset käyttävät nukkumiseen yhtä paljon aikaa kuin yksittäiskarsinoissa. Mikäli tilaa on vain 8 m2, nukkumisaika puolittuu Hevonen tarvitsee REM unta, jonka aikana se menee kyljelleen ja ojentaa jalkansa. Tästä on olemassa vuonna 22 tehty tutkimus.

On siis todella tärkeää, että makuuhallissa on riittävästi tilaa per hevonen. Sitä EI saa olla alle 18 m2 per hevonen, koska tällöin hevosen hyvinvointi vaarantuu oleellisesti.

Lisäksi pihattolauman koon tulisi olla maksimissaan 6 hevosta tutkimusten mukaan. Isommassa laumassa aggressioiden määrä kasvaa. Tätäkin on tutkittu.

Lähettäjä: Else 
Päivämäärä:   30.7.24 23:56:50

Hei, kiitos noista kokojutuista. Tosi tärkeä huomio. Olen itsekin huomannut saman käytännössä. Kun laajennettiin pihattoa hevosmäärän kasvaessa suhteessa vähemmän, niin paremmin nukkuvat jopa kaikki samaan aikaan pitkin pituuttaan. Meillä tosin oma kotitalli, eikä vaihtuvuutta, mikä helpottaa ja nyt on kuusi hevosta. Se tuntuu olevan aika sopiva lauman koko.

Lähettäjä: U 
Päivämäärä:   31.7.24 07:50:45

Erään brasilialaisen tutkimuksen mukaan heinäautomaattiruokinta pihatto-olosuhteissa vähensi syömiseen käytettyä aikaa merkittävästi ja lisäsi resurssiaggressiivisuutta sekä sonnansyöntiä verrattuna ihan vapaaseen heinään tai heinäverkon avulla rajoitettuun heinään.

https://www.sciencedirect.com/science/article/abs/pii/S073708062300727X

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   31.7.24 07:54:16

Pihaton viihtyvyyden suurin tekijä on pitäjä, joka osaa suunnitella ja arvioida hevosten viihtymistä. Lopulta kyse ei ole siitä, kuinka monta neliötä on tilaa on, lauman koosta tai ruokintapaikkojen määrästä, vaan siitä, että kaikki toimii ja hevoset viihtyvät. Pp on usein hyvä ratkaisu, jos tilaa on vähän, isossa tilassa sillä ei voiteta mitään. Automaattiruokinta voi säästää työaikaa, mutta vähentää myös hevosten seurantaa. Hallin kokoa enemmän vaikuttaa sen sijoittelu, hevosten määrää enemmän alueen ja lauman suunnittelu… Vaikka toimiva pihatto on mielestäni paras mahdollinen paikka valtaosalle hevosista, mikäli omistaja sopeutuu, ei huonosti suunniteltu ja johdettu pihatto paranna kenenkään hyvinvointia, vaikka ulkoiset puitteet olisivat kunnossa.

Tallinpitäjän ammattitaito ja kykyä lukea hevosia ratkaisevat perinteisessä karsinatallissakin paljon, mutta pihatossa vielä enemmän.

Lähettäjä: ? 
Päivämäärä:   31.7.24 09:05:44

Miten tämä toimii täysihoidossa, jonne otetaan yleensä se joka sattuu? Ei siinä hirveästi voi laumadynamiilkaan vaikuttaa, jos on yksi pihatto. Siksi onkin hyvä, jos on useampi pienempi pihatto, niin voi edes yrittää vaihtaa. Asiakkaalle aika kohtuutonta, että pitää etsiä uusi tallipaikka, kun laumasynamiikka ei toimikkaan. Ei ole hevoselle hyvä juttu joutua muuttamaan tallia.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   31.7.24 09:28:35

Laumadynamiikkaan voi vaikuttaa silloinkin, kun lauma on jo muodostunut. Mutta en suosittelisi isoa pihattoa, jos vaihtuvuus on suurta tai jos siinä on paljon laumaelämään tottumattomia hevosia. Laumassa koko elämänsä kasvaneet toimivat uudessakin laumassa paremmin.

Pieni lauma ei suojaa muutoksilta eikä välttämättä mitenkään paranna lauman toimivuutta.

Lähettäjä: JJ 
Päivämäärä:   31.7.24 09:49:19

Tutkimusten mukaan pihattolauman koon tulisi olla maksimissaan kuusi hevosta, koska se vähentää hevosten välistä aggressiivisuutta. Sitähän voi esiintyä ihan tutussa laumassakin, joka pääsääntöisesti tulee toimeen.

Miten laumadynamiikkaan voi vaikuttaa, jos kaikki infran mahdollistamat seikat on jo huomioitu, kuten esim. ruokintapaikkojen ja juomapaikkojen sijoittelu?

--

Lähettäjä: .
Päivämäärä: 31.7.24 09:28:35

Laumadynamiikkaan voi vaikuttaa silloinkin, kun lauma on jo muodostunut. Mutta en suosittelisi isoa pihattoa, jos vaihtuvuus on suurta tai jos siinä on paljon laumaelämään tottumattomia hevosia. Laumassa koko elämänsä kasvaneet toimivat uudessakin laumassa paremmin.

Pieni lauma ei suojaa muutoksilta eikä välttämättä mitenkään paranna lauman toimivuutta.

Lähettäjä: Poni 
Päivämäärä:   31.7.24 10:24:10

Kunnolliselle pihatolle löytyy varmasti kysyntää.

Pitäisi lailla kieltää nämä katoksissa hevosia asuttavat. Pihatto ei ole laidunkatos joka laitettu tarhaan ja alettu kutsua pihatoksi.
Pihatossa on kunnollinen patja, tuulensuojaa, oviaukossa liuskat tai vähintään mattoa, mielellään tuulikaappi. Hevosilla on tilaa väistää toisiaan ja kaikki mahtuvat tarvittaessa makuulleen kuivalle pohjalle.

Näistä avoimissa katoksissa hevosia asuttavista, suomen talviolosuhteissa pitäisi alkaa tehdä elsuja.

Lähettäjä: Jurre 
Päivämäärä:   31.7.24 14:16:01

Miksiköhän näitä kokovaatimuksia ei ole laitettu uuteen hyvinvointiasetusluonnokseen? Siellä oli kaikennäköistä muutakin, esim. tarhojen kokovaatimusta perusteltiin yhdellä tutkimuksella. Ehdottomasti pitäisi vastaavasti vaatia myös makuuhallin kokoja suurennettavaksi huomattavasti ym tulosten perusteella.

Lähettäjä: PS 
Päivämäärä:   1.8.24 11:25:54

Se 10 m2, mikä nykyään kait on vaatimuksissa on kyllä aivan liian pieni tila hevosta kohti pihatossa.

Lähettäjä: JJ 
Päivämäärä:   2.8.24 16:59:42

Myös heinäautomaattien käytössä on tosi paljon ongelmia.

Hevosten syömisnopeus automaatista vaihtelee hurjasti. Jotkut eivät uskalla keskittyä syömiseen ja toiset ovat vaan hitaampia. Aika, joka käytetään yhden kilon syömiseen (KA) vaihtelee 12 minuutista jopa 51 minuuttiin. Koska yksikään hevonen ei ole niin hidas, että pureskelisi kiloa 51 minuuttia, tästä voi päätellä, että automaattiruokinnassa on jokin muu ongelma, esimerkiksi muiden hevosten pelko. Automaattiruokinnassa olevien pihattohevosten pitäisi siis elää todella sopuisassa laumassa, jotta kaikki saavat riittävästi syödäkseen, eikä kukaan saa liikaa.

Lähettäjä: ? 
Päivämäärä:   3.8.24 11:59:58

Miten pihatossa taataan, ettei hevoset liho tolkuttomasti? Juuri katselin yhtä Nukarin pihaton videota jossa oli ihan järkyttävän lihava hevonen. Sillä oli sellainen rasvaniska, että en ole koskaan nähnyt. Eikö nyt jo ihan lain tasolla ole määrätty, että liikaruokintakin on eläinsuojelurikos.

Jos kaikki on samassa laumassa ja käytössä on yksi ja sama heinäautomaatti, niin miten tällaiset tapaukset hoidetaan? Varsinkin isommissa pihatolssa on varmaan vaikea yrittää saada laumaan hevosia, joilla on samat tarpeet heinän ja muiden rehujen suhteen. Miten pihatonpitäjät huomioivat tämän? Ovatko he ottamatta tällaisia hevosia? Ainakin pitäisi perustaa niille ihan oma laihdutuspihatto.

Lähettäjä: ... 
Päivämäärä:   3.8.24 12:18:55

Siinäpä se, harrastepullat sopisi muuten hyvin pihattoon,mut ei kaikilla voi olla vapaasti heinää. Ja kun heinää rajoitetaan niin jotkut alkaa kiusata kaveria. Ja jos heinää jaetaan rajoitetusti isolle alalle pikkukasoihin, ja hevoset voi hyvin, niin menetetään ajansäästö pihatonpidossa, mut sehän korvautuu kalliimmalla maksulla.

Lähettäjä: Immu 
Päivämäärä:   3.8.24 14:24:32

Pihatoissa pitäisi olla suurinpiirtein samall ruokamäärillä olevia. Katselin tallilla yhtä naista joka piti pieniä shettiksiä iso pv:n kanssa ja se oli aivan liian laiha. Mutta ”ei voi syöttää kun pienet lihoo” oli vastaus. Ja tietenkin oli pakko pitää näitä kaikkia yhdessä.
Samoin isolla tallilla missä on aktiivipihatto kaverin hevosen jalka potkittiin tohjoksi. Siellä myös hevoset stressaavat heinäautomaateista ja ruoka-ajan lähestyessä potkitaan yms.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   3.8.24 14:30:51

Laumadynamiikkaan voi vaikuttaa nimen omaan sen infraan suunnittelulla, toki myös ruokinnan ja muun hoidon.

En allekirjoita väitettä, että alle kuuden hevosen lauma olisi toimivin. Tutkimus, johon viittaat, on vain yksi tutkimus, jota tuskin on tehty kovin suurella otannalla.

Yhden hevosen liialliseen lihomiseen on vaikeaa vaikuttaa pihatto-oloissa. Siksi laumaan olisikin hyvä valita vain samoin suunnitellulla ruokinnalla pärjääviä hevosia. Myös hevosen omistajan tulee voida arvioida, millaisiin olosuhteisiin hänen hevosensa sopii, ja tarvittaessa siirtää hevonen sopivampaan paikkaan. Täydellisen yksilöllisen hoidon toteuttaminen on se asia, mikä pihatossa on vaikeaa toteuttaa, kaikissa muissa suhteissa sen saa helposti toimimaan siinä missä karsinatallinkin.

Lähettäjä: Heips 
Päivämäärä:   8.8.24 10:53:12

Lauman kokoa on itse asiassa tutkittu paljon esim. villihevosilla. Pääsääntöisesti laumat ovat pieniä. Ne voivat ajoittain olla lähekkäinkin, mutta siitä huolimatta lauman koko ei ole kymmeniä hevosia, vaan alle 10 ja aika usein alle 6. Tämä on siis hevosille lajinmukainen lauman koko.

On myös paljon tutkimuksia, joissa on tutkittu ryhmässä eläviä harrastehevosia. Niissäkin ongelmat lisääntyvät sitä mukaa kun lauman koko kasvaa. Olennaista on tietysti myös pihattohallin koko sekä se, miten helposti sieltä pääsee ulos. Erityisen tärkeää tämä on vanhemmille hevosille, jotka usein eivät saa riittävästi lepoa, mikäli pihattohallissa on vain karsinan koon verran tilaa hevosta kohti ja jos ulosmenoaukot ovat pieniä tai niitä on vähän. Parhaiksi on todettu avoimet systeemit, joissa yksi seinä tai osa seinästä on täysin avoin.

Lähettäjä: Tallinpitäjä 
Päivämäärä:   8.8.24 12:37:45

Tee pihattoja vierekkäin niin, että yhteen yksikköön tulee 2 hevosta ja hevoset saavat olla kontaktissa aidan yli muiden kanssa. Tämä on melkein välttämätön ratkaisu vieraiden vaihtuvia hevosia pitäen, jotta kaikki savat hyvän elämän. Isoissa pihattolaumoissa on aina se pomo ja talvella varsinkin haastavaa, kun hevosilla pitkät hokit, täyshoitotallien hevoset vaihtuvat ja niiden keskenäinen sählääminen muutosten aikaan vie muulta Lauralta rauhan nukkua hallissa. Myös ruuan tasapuolinen jako on helpompaa kun parit voi laittaa niin, että heinän tarve on sama.

Lähettäjä: r 
Päivämäärä:   8.8.24 12:48:05

Viimeisen ehdotuksen kaltaiseen pihattoon voisin minäkin viedä omani, muun kaltaisiin en syistä, jotka on edeltävissä kommenteissa listattu. Been there enkä kokeile uudestaan.

Yhdessä tapauksessa tuo eriruokaisuus on ratkaistu niin, että on eri laumat helposti lihoville ja helposti laihtuville. Ideana hyvä, mutta mitäs sitten kun laumadynamiikka ei muuten toimi? Pihaton saaminen toimivaksi niin, että hevosilla on mahdollisimman stressittömät olosuhteet, on itse asiassa varsin haastavaa.

Lähettäjä: Hmm 
Päivämäärä:   8.8.24 13:33:01

"Katselin tallilla yhtä naista joka piti pieniä shettiksiä iso pv:n kanssa ja se oli aivan liian laiha. Mutta ”ei voi syöttää kun pienet lihoo” oli vastaus. Ja tietenkin oli pakko pitää näitä kaikkia yhdessä."

Tämähän on helppo ratkaista asentamalla tuolle isolle pv:lle heinähäkki seinälle. Pv saa syödä niin paljon heinää kuin jaksaa ja shettikset imuroivat maahan pudonneet. Silloin on hankalaa, jos eriruokaiset ovat kovin samankokoisia.

Paripihattojen soisi yleistyvän, niissä saisi karsittua pois monta laumapihaton negatiivista piirrettä. Laumapihatot sopivat lähinnä kotitalleille tai kasvaville varsoille, siis hevosille joiden kokoonpanossa ei ole vaihtuvuutta.

Lähettäjä: .. 
Päivämäärä:   8.8.24 13:38:43

^ Just noin, isoille isoruokaisille hevosille rehut korkeammalle. Meillä on väkkäriastiatkin asennettu sen verran korkeammalle, etteivät ponit pääse niihin käsiksi.

Lähettäjä: H 
Päivämäärä:   10.8.24 09:59:14

Pihattotalleja ihannoidaan, mutta niiden ongelmia ei piireissä tunnusteta.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   10.8.24 10:25:08

H, missä piireissä?

Lähettäjä: H 
Päivämäärä:   10.8.24 19:12:13

No pihattopiiteissä 😀

Lähettäjä: ++ 
Päivämäärä:   10.8.24 19:44:00

Mun mielestä tota pihatto-konseptia ei oikein ole kunnolla mietitty.
Laumadynamiikka: laumaan ei pitäisi ottaa uusia kuin sovittuna ajankohtana. Asiakkaiden kanssa pitäisi tehdä sopimus, että koeajan jälkeen pihatossa ollaan ainakin sovittuun ajankohtaan asti (tai ainakin maksetaan paikasta).
Jatkuvasti vaihtuva lauma aiheuttaa satavarmasti ongelmia ja stressiä.
Hevosen käyttötarkoitus: tässä kohtaa nämä pihatto-ideat menee metsään. Harrastehevonen tuo mukanaan eri tyyppistä toimintaa, kuin lepohevonen. Toipilaalle pihatto voisi olla hyvä ratkaisu, tosin maneesi ja sen kulut todennäköisesti turhia. Se, että samassa laumassa on kovin eri käyttötarkoituksella olevia hevosia aiheuttaa kyllä ongelmia, kun toisia haetaan laumasta päivittäin. Jos pihatto on oikeasti iso, niin todennäköisesti maata tarvitaan niin paljon, että sijainti on jossain pikkuteiden äärillä. Harrastehevosen omistaja ei välttämättä halua ajella 6-7 krt viikossa, etenkään Suomen talvessa.
Muut tilat: missä hevoset on tarkoitus hoitaa? Missä märät loimet säilytetään? Miten satulat ja muut varusteet säilytetään? Tässä tullaan taas hevosen käyttötarkoitukseen, pihatto sopisi toipilashevosille paremmin, kuin vaatimukset muiden tilojen osalta on pienemmät.

Lähettäjä: Nia 
Päivämäärä:   11.8.24 10:51:07

Hyvä huomio siitä, että pihatossa asuvien hevosten olisi hyvä olla samassa käyttötarkoituksessa olevia hevosia. Jos kaikki harrastavat samalla tavalla ja käyvät joka päivä tallilla, loppuu esim hoitokarsinat aika äkkiä. Karsinatallissa ei tällaista ongelmaa tule, koska jokainen voi kuitenkin yleensä hoitaa hevosensa omassa karsinassaan. Jatkuva trafiikki ei tosiaan ole hyväksi ja aiheuttaa vaaratilanteita. Ongelma korostuu sitä enemmän, mitä isompi on lauma. Tämäkään ongelma ei tosiaan esiinny karsinatallissa, koska suurin osa ihmisistä käy iltaisin, jolloin hevoset jo muutenkin ovat sisällä.

Samaa mieltä myös siitä, että uusien hevosten ottoa laumaan pitäisi rajoittaa esim siten, että otetaan vain laidunkaudella. Silloinkin olisi hyvä, että pihattohalli olisi pois käytöstä, jotta uusi hevonen saa tottua laumaan rauhassa turvallisissa oloissa. Silloin laumassa tapahtuvat muutokset rajoittuvat lyhyeen aikaan, eikä niin, että läpi vuoden hevosia tulee ja menee. Valitettavasti tämä on taloudellisesti ajatellen hankalaa. Mutta toisaalta, pitäisi mennä hevonen edellä niin, että hevosen hyvinvointi ohjaa toimintaa ensi sijassa. Mutta eihän se niin mene, vaikka moni pihatonpitäjä näin väittää.

Mielestäni pihatto toimii ihan parhaiten nuorilla hevosilla, jotka eivät vielä ole harrastuskäytössä.

Lähettäjä: on jo 
Päivämäärä:   11.8.24 20:55:43

tollanen on jo, nukarin ratsutila

Lähettäjä: Hippu 
Päivämäärä:   12.8.24 20:39:48

Nukarista oli jo yllä keskustelua, joiden mukaan paikka ei ole kovin onnistunut hevosten hyvinvoinnin kannalta. Siellä on kaikki ison pihaton potentiaalit ongelmat ja pitäjä kokematon. En uskaltaisi itse viedä hevosta sinne saatujen referenssien perusteella.

Lähettäjä: Hippu 
Päivämäärä:   12.8.24 21:02:47

Piti jatkaa vielä, että kysyntää olisi varsapihatoille luulisin.

Samoin kysyntää voisi olla paddock paradice -tyyppisille paikoille. Varsinkin esim helposti lihoville hevosille ja kaviokuumeherkille.

Myös yksittäis- ja paripihatoille uskon olevan kysyntää. Näille isoille laumapihatoille ei niinkään, kun ihmisillä on niistä huonoja kokemuksia.

Lähettäjä: ? 
Päivämäärä:   13.8.24 13:49:16

Onko Uudellamaalla Paddock paradice -pihattoja tai talleja? Sellainen kiinnostaa.

Lähettäjä: ? 
Päivämäärä:   15.8.24 14:59:46

Eikö näitä ole?

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   15.8.24 16:50:11

Oisko muita kuin chevalinn ? Itse olen kotipihatossa tehnyt teitä hevosille.

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   15.8.24 17:02:22

Lähettäjä: ---
Päivämäärä: 25.7.24 17:03:13

Kaipasin tuollaista Varsinais-Suomeen Turku-Salo -akselille.

No sellainenhan on Marttilassa Kylämäen hevostilalla. Mm. 80m pitkä maneesi. Ja on muuten myös ne varsapihatot.

Lähettäjä: Muuttaja 
Päivämäärä:   3.9.24 17:42:52

Osaako kukaan suositella pihattoa kohtuullisen matkan päässä Espoon keskuksesta? Max 40km suuntaansa. Pitäisi olla hyvä pihatto jossa asialliset makuutilat, pohjat ja hoito.

Lähettäjä: Lepa 
Päivämäärä:   4.9.24 12:00:49

Kokemusta on pihatosta heinä- ja väkirehuautomaateilla. Sopii hyvin ahneille ja rohkeille hevosille mutta ahtaanpaikankammoiset ja laumassa alempana olevat jää helposti vaan stressaantuneena pyörimään automaattien ympärille, kun eivät uskalla mennä sisään/pysyä siellä kunnes aika on kulunut umpeen. Oma hevonen oli laidunaikaan hyvä mutta talvella laihtui ja stressasi. Kenkiä lensi ja haavoja tuli kun kilpailivat kuka pääsee automaattiin seuraavaksi. Jos olisi säännöllinen manuaalinen heinäruokinta niin voisin viedä uudestaan.

Lähettäjä: * 
Päivämäärä:   4.9.24 12:26:43

"Osaako kukaan suositella pihattoa kohtuullisen matkan päässä Espoon keskuksesta? Max 40km suuntaansa. Pitäisi olla hyvä pihatto jossa asialliset makuutilat, pohjat ja hoito."

Kekkapään talli, joka ihan äskettäin ilmoitteli vapautuvasta paikastakin.

Lähettäjä: Trtr 
Päivämäärä:   4.9.24 12:28:55

Joku ehdotti että 4kk tallilla ja sitten 8kk muuttaisi pihattoon. Liikaa muuttoja ja stressiä hevosille ja omistajille.

Lähettäjä: * 
Päivämäärä:   4.9.24 12:40:45

"Hyvä huomio siitä, että pihatossa asuvien hevosten olisi hyvä olla samassa käyttötarkoituksessa olevia hevosia. Jos kaikki harrastavat samalla tavalla ja käyvät joka päivä tallilla, loppuu esim hoitokarsinat aika äkkiä. Karsinatallissa ei tällaista ongelmaa tule, koska jokainen voi kuitenkin yleensä hoitaa hevosensa omassa karsinassaan. Jatkuva trafiikki ei tosiaan ole hyväksi ja aiheuttaa vaaratilanteita. Ongelma korostuu sitä enemmän, mitä isompi on lauma. Tämäkään ongelma ei tosiaan esiinny karsinatallissa, koska suurin osa ihmisistä käy iltaisin, jolloin hevoset jo muutenkin ovat sisällä."

En kyllä ymmärrä, miten tuostakin saa tehtyä ongelman. Meidän tallilla on pihatoissa yhteensä noin 25 hevosta 3-7 hevosen laumoissa. Ikinä ei ole ainakaan minun aikanani ollut tilannetta, että hoitopaikat olisivat loppuneet kesken. En myöskään ole koskaan nähnyt mitään "jatkuvan trafiikin" aiheuttamia vaaratilanteita. Enkä kyllä ole koskaan pitänyt hevosta karsinatallillakaan sellaisessa paikassa, jossa hevoset nököttäväisivät ainakin 16 tuntia vuorokaudesta karsinassa ja olisivat siis aina sisällä jo alkuillasta.

Lähettäjä: Track 
Päivämäärä:   8.9.24 14:44:05

Track-systeemi on ainoa oikea ratkaisu, jos pihattoa meinaa. Nämä Nukarin aktiivipihaton kaltaiset paikat on lähinnä hevosten keskitysleirejä. Omistaja myös liittynyt näköjään eläinoikeusaktivisti hihhuleihin.

Lähettäjä: Hmm 
Päivämäärä:   9.9.24 08:31:41

"Ja kyllähän siihen on perusteet juuri työn määrän ja sijoittamisen joustavuuden vuoksi."

Kun pihattoa pidetään hyvin, ei siinä juuri ole työn määrässä eroa. Jos talvellakin joka päivä ulkotilojen siivous, pitää olla asiasta täysin tietämätön jos luulee että karsinatalli olisi isompitöinen. Kun lisäät normaaliin puhdistuskierrokseen pahimmillaan joka ikisen kakkakasan irtihakkaamisen (ja röpelöiseksi jäätyneestä kuoppaisesta jääsohjolumipohjasta mukaan haravoinnin), alkaa helposti kokonaistyöaika paukkua yli verrattuna hevosten tarhaan taluttamiseen ja sulien karsinoiden siivoukseen.

Toki jos on huonosti suunnitellut tilat ja viimeiseen tarhaan kävellään satoja metrejä, tilanne voi olla toinen. Ja riippuu onko hevoset laumassa (kaikki ns lähimmältä portilta) vai yksintarhaus. Mutta nää on tarhausasioita, ei suoraan karsina vs pihatto vertailua.

Lähettäjä: Huoh 
Päivämäärä:   9.9.24 12:13:57

Ihan samalla tavalla karsinatallin omistaja sivoaa tarhaa, hakkaa jäätyneitä kasoja ja etsii niitä lumen alta.

Ihan kuin joillain ei olisi mitään käsitystä hevostenpudosta.