Kirjoita uusi viesti  |  Alueen etusivu  |    |  Etsi  Alas ⇓   
  heinän ruokinta väli

Lähettäjä: miten on 
Päivämäärä:   28.6.24 13:28:38

Noniin, tässä pohdiskelen miten jaetaan heiniä tulevaisuudessa jos olisi mahdollista laittaa heinät automaattiin, niin että ne ruokitaan automaatista sisään ja ulos.

Tämä ei välttämättä tietenkään käytännössä toimi niin hyvin kuin paperilla, joten miten teillä on ruokintavälit, paljonko heinää/päivä ja paljonko/annos. Kuinka usein hevonen saa heinää?

Paperilla parhaalta näyttää 4 annosta kuudentunnin välein. Mutta kuinkas käytännössä toimii?

Meillä nyt hepoilla aamuruoka, päiväruoka, talliintuloruoka ja yöruoka mutta niissä ei ole tasainen sykli, vaan saavat ruokaa kun ihminen ehtii palvelemaan.

  Re: heinän ruokinta väli

Lähettäjä: .. 
Päivämäärä:   28.6.24 13:32:34

Uusi tutkimus osoitti sen että olisi hyvä jos hevosen maha tyhjentyisi ruokinnoiden välissä sillä se tasaa vatsan ph arvoa, 3 kertaa päivässä reilu määrä on ihan hyvä hevosille kuin se että pieniä määriä jatkuvalla syötöllä.

  Re: heinän ruokinta väli

Lähettäjä: On.ni 
Päivämäärä:   28.6.24 13:37:39

Huomioikaa määrässä hevosen koko, käyttöaste ja heinän kuiva-aine.

10kg märkää heinää ihan eri asia kun 10kg kuivaa.

Ylläolevaa tutkimusta en kyllä ole nähnyt, kyllä hevonen erittää vatsahappoja kokoajan eli heinää pitää olla mahassa tasaisesti ettei tule mahahaava.

  Re: heinän ruokinta väli

Lähettäjä: miten on 
Päivämäärä:   28.6.24 13:40:01

Itse olen myös elänyt siinä uskossa että pitäisi olla vatsassa jatkuvasti tavaraa muuten on suuri mahahaava riski, toki meillä ei ole ainootakaan mahahaavaista ollut 13 vuoden aikana vaikka ovatkin manuaalisesti saaneet ruokansa silloin kun ihminen ehtii palvelemaan. Ja heinänä aina ollut kuiva heinä, siitä me ei luovuta.

  Re: heinän ruokinta väli

Lähettäjä: .. 
Päivämäärä:   28.6.24 13:48:09

Niin myös itse ennen elin siinä luulossa, kunnes näin kyseisen videon missä ihan Suomalainen opettaja/tutkija kumoi kaiken, he olivat mitanneet vatsan ph arvoja hevosten kesken mitkä ruokailivat eri tyyliin. Onhan nämä kaikki epämääräiset vatsavaivat lisääntyneet. Yritän etsiä videota jos löytyisi.

  Re: heinän ruokinta väli

Lähettäjä: Kokki 
Päivämäärä:   28.6.24 13:56:40

Anatomian ja fysiologian vastaista…linkkiä odotellessa…

  Re: heinän ruokinta väli

Lähettäjä: kokemäki 
Päivämäärä:   28.6.24 14:00:00

On huomion arvioista pohtia tutkimuksen luotettavuutta. Eri hevosilla erilainen vatsahaavataipumus. Osalle sopii toinen ja toiselle ei. Sitä se yksilöllinen hevosenhoito on. Lisäksi laadukas kuivaheinä on parasta hevoselle. Säilöheinä (olkoonpa miten kuivaa tahansa säilöntäaineineen) on lehmien ruokaa, mutta jossain vaiheessa se rantautui myös hevospuolelle. Tämän jälkeen on ollut huomattavasti enemmän vatsaongelmaista kaviokasta.

  Re: heinän ruokinta väli

Lähettäjä: .. 
Päivämäärä:   28.6.24 14:03:45

Fb:ssä tuli vastaan katsoin hetkenaikaa sitä, enkä oikein noteeraanut sillä hetkellä siihen jälkeenpäin vain pistänyt miettimään. Videolla vaalea polkkatukkainen nainen jos kertoo kenellekkään mitään...

  Re: heinän ruokinta väli

Lähettäjä: .. 
Päivämäärä:   28.6.24 14:07:23

Joo mutta puhkuria ei ole enää. Mun tv alkoi näyttää jotain enkkuhevoskanavaa ja eilen satuin katsomaan jotain 'my day' - pätkää, asiallisen näköinen paikka mut wtf aamu alkaa heinien höyryttämisellä (steaming ?).

  Re: heinän ruokinta väli

Lähettäjä: Mimmi 
Päivämäärä:   28.6.24 14:25:13

Nyt saa
Klo 7 1.5kg
Klo 10 2kg
Klo 15 2kg automaatti
Klo 19 4kg
Klo 2 1.5kg automaatti

Jostain lukenut, että kun syöttää tällaisia pikku määriä, olisi tärkeää että maha olisi kuitenkin täynnä edes kerran päivässä.

  Re: heinän ruokinta väli

Lähettäjä: P 
Päivämäärä:   28.6.24 14:55:34

Tuossa mahan tyhjenemisessä on varmaan oleellista se, miten kauan maha on tyhjänä.

  Re: heinän ruokinta väli

Lähettäjä: Heinä 
Päivämäärä:   28.6.24 17:24:27

Minusta pahin on se että ruokitaan vain pieniä määriä (1-1.5kg) kerrallaan vaikka kertoja olisi paljon, tällöin etenkin ahneet hevoset on koko ajan hieman nälkäisiä ja kärttyisiä siitä syystä. Uskon että tämä ruokintatapa myös aiheuttaa pääosin ongelmat automaattiruokinnassa.

Pyrkisin aamulla ja illalla isompaan annokseen ja tällöin päivä- ja yöheinät voi olla pieniäkin. Toinen konsti sit jatkaa oljella korsirehua. Esim. pienikokoisen, enemmän lihavuuteen taipuvan hevosen ruokinnasta;

Klo 6; 2kg + 1kg olki
Klo 11; 1.5kg
Klo 16; 1.5kg
Klo 20; 2kg + 1kg olki
Klo 02; 1kg (automaatti tiputtaa)

  Re: heinän ruokinta väli

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   28.6.24 17:33:56

Meillä hepat saa heinät 4h välein, yöllä toki tulee pidempi tauko, mutta yöks ne saa jokatapauksessa isommat heinät.

  Re: heinän ruokinta väli

Lähettäjä: 6 
Päivämäärä:   28.6.24 17:37:38

Meillä saa aamulla sisään 2kg
Ennen rehuja.
Ulkona vapaaheinä
Yöksi 3-4kg tulevat 21sisään. Tämä siis sisäkausi. Hevoset on laitumella kesä-elokuun.

  Re: heinän ruokinta väli

Lähettäjä: Liisa 
Päivämäärä:   28.6.24 22:03:55

Paljonko syö vuorokaudessa teillä normaalikokoinen hevonen

  Re: heinän ruokinta väli

Lähettäjä: Hupi 
Päivämäärä:   28.6.24 22:50:42

Eihän sitä nyt voi sanoa kun 10kg 50% kosteaa helnää tarkottaa 5kg hyödynnettävää heinää ja taas 10kg 90% kuivaa heinää tarkottaa 9kg hyödynnettävää heinää.

Se tarve pitää laskea kuiva-aineen ja hevosen painon mukaisesti. Kirjoita Googleen hevosen karkearehun tarvelaskuri ja katso optimin yläpuolelle.

  Re: heinän ruokinta väli

Lähettäjä: Hups 
Päivämäärä:   29.6.24 03:44:30

Itselleni ei ruokinta-automaattien ihanuus uppoa. Hevosia pidetty 40v. Omilla harrastajan mielestä huonosti hoidetuilla hevosilla ei ole ollut juurikaan vatsaongelmia. Sitä vastoin uusilla ja yksityisten hevosilla kylläkin. Asiaa pohdittuani erona on
1. Ruokintojen epäsäännöllisyys. Ruokitaan mahd vähän lihaville heinää. Kuitenkin niin että pysyy tarhat kunnossa eivätkä juokse itseään rikki. Polettavaksi ei anneta. Yöheinien antoväli pidetty maks 12h. Heinän laatua ei sen kummemmin tutkita. Kunhan ei pölisee, kaikki uppoaa. Useimmiten mahdollista tehdä heinäsekoituksia. Niistä arveluttavistaakin heinistä annan hevosten pihalla valita syödäkö vai jättää.
2. Automaattien kyttääjät taatusti stressaantuvat. Lisäksi epäilen muutaman osalta härvelin kestävyyttä näiden käsittelyssä.
3. Kun ruokitaan käsin tulee samalla tsekattua hevosten kunto ainakin ylimalkaisesti. Samoin huomataan jos jokin tarhassa vaatii kunnostusta.
4. Varsinkin syrjäseuduilla on suotavaa että pihapiirissä on joku mahdollisimman paljon kutsumattomien vieraiden takia. Tämä joku voi ne väliheinät heitellä tarhoihin
5. Automaattien täyttö ärsyttävää touhua. Huomattavasti näppärämmin tyhjentää pussista haluamansa määrän nenän eteen.

  Re: heinän ruokinta väli

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   29.6.24 05:46:45

Kaksi kertaa vuorokaudessa meillä. Ja eipä ikinä oo heinät loppu hevoselta,kun seuraava jakokerta tulee. Nyt ovat laitumella, mutta muutoin tulee aamulla ja illalla yöksi. Kototalli, ja aamulla saavat sen 10kg per turpa kuivaheinää suurinpiirtein, aina on paljon iltapäivällä syömättä. Hevoset meillä tietää, ettei tiputella kilo kaks kerrallaan, vaan ainoa on heinää. Joten ei pelota ahmiminen eikä uudet asetukset. PS. Meni yksi kk saada rentoutumaan hevonen, joka tuli tallilta, jossa jaettiin 1-2kg kerrallaan useasti päivää . Ei enää ahmi.

  Re: heinän ruokinta väli

Lähettäjä: miten on 
Päivämäärä:   29.6.24 07:44:24

No juu paperilla nuo laskennallisesti todella pieniä annoksia ja sillä pohdinkin että jos hevonen saa aina nökön heinää niin sillä on taatusti koko ajan nälkä. Ehkä jään pohtimaan tuota automaatti ruokintaa sittenkin vielä. Hävikki heinää meille ei nytkään ole muuta kuin vatsalla jolla kuuluukin olla. Isoja poneja jotka kuiva heinällä, ruokinta tosiaan ollut punnittuna 4/2/4 joista tuo 2 jaettuna osa sisään ja osa ulos talliin. Tällä pärjätty se 13 vuotta mutta nyt olisi mahdollista automatisoida, taidan vielä hieman pohtia asiaa tarkemmin.
Kiitos kaikki ajatuksien vaihdosta

  Re: heinän ruokinta väli

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   29.6.24 07:47:00

Vatsalaukun pitää antaa myös tyhjentyä. Puoli kiloa heinää parin tunnin välein automaateista on ihan huuhaata.

Olen miettinyt kovin jos sijoittaisin automaatteihin mutta ne pitää kuitenkin vahtia että toimivat ja ihan hyvä että ihminen käy katsomassa miten hevoset voi (ja samalla antaa heinät). Eri asia jos pari hevosta omassa pihassa ja olet päivätöissä.

4 krt päivässä hyvä. Saavat tarpeeksi kerralla ja määrää voi vaihtaa kelien mukaan.

  Re: heinän ruokinta väli

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   29.6.24 07:56:41

Onkohan tämä se tutkimus mistä puhutte?

https://beva.onlinelibrary.wiley.com/doi/abs/10.2746/042516409X416431

  Re: heinän ruokinta väli

Lähettäjä: ty 
Päivämäärä:   29.6.24 09:55:49

Tässä tuon artikkelin tiivistelmä luettavaksi:
Summary
Reasons for performing study: Risk factors for the development
of gastric squamous ulcers include various management
procedures, such as intermittent feed deprivation that can
occur during weight management regimens or stall and dry
lot confinement.
Objectives: To investigate the effect of intermittent feed
deprivation relative to continuous feed intake on proximal
intragastric pH, specifically in the region of the squamous
mucosa of the lesser curvature.
Methods: In 6 horses, pH electrodes were placed just inside of
the oesophageal sphincter in the stomach for each of two
72 h protocols (A and B) in a randomised, cross-over design.
Protocol A consisted of 12 h fed, 12 h fasted, 24 h fed and
24 h fasted, in sequence. Protocol B consisted of 72 h fed.
During the fed periods of each protocol, horses had ad libitum
access to coastal Bermuda hay and were fed sweet feed (1 kg,
b.i.d.). Horses had ad libitum access to water at all times.
Results: Proximal intragastric pH was significantly lower
during protocol A, than during protocol B. However, hourly
mean pH was significantly different only during the day and
evening hours between protocols. During protocol B, mean
proximal pH decreased significantly from 03.00 to 09.00
compared to 19.00 to 23.00 h. A moderate positive correlation
of hay intake vs. proximal gastric pH could be established.
Conclusions: Intermittent feed deprivation decreased proximal
gastric pH in horses relative to those horses for which feed
was not restricted. However, the effect was only significant
when fasting occurred during the day and evening hours, as
a nocturnal decrease in pH occurred simultaneously in the
fed horses.
Potential relevance: Episodes of daytime feed deprivation
should be avoided if possible, as proximal gastric acid
exposure rapidly increases during such events.

-> Lopputulema oli se, että päiväsaikaan ei saisi antaa mahan tyhjentyä, koska silloin vatsahapot jyllää. ->-> Mieluummin antaa yöllä olla ilman ruokaa, koska tässä ei ollut niin suurta eroa johtuen siitä, että myös ruokittujen hevosten tapauksessa pH laski yöllä.

->->-> Tämä kommentoija joka puhui että pitää antaa pH:n laskea missasi ilmeisesti videon pointin, jossa kerrottiin miten pH laskee kun maha on tyhjä ja sitä tulisi välttää.

Vielä discussion kappaleesta:
Specifically, when horses ate less than 0.3 kg hay/
4 h period, proximal gastric pH was consistently below 4. This pH
cut-off was used as it is considered the ulcerogenic threshold in
other species (Argenzio and Eisemann 1996; Kahrilas and Quigley
1996). In this study, ad libitum fed horses ate 63% of their total
daily hay intake during the day and early evening (09.00–21.00 h).
This feeding pattern has been demonstrated in other studies
(Dulphy et al. 1997) and decreased intake of hay overnight
contributes potentially to the nocturnal decrease in proximal pH.

-> Eli jos hevonen söi alle 0.3 kg heinää/4 tunnin mittausväli, vatsan pH oli alle 4 ja tämä on todettu muilla lajeilla vatsahaavalle altistavaksi rajaksi (pH:n tulisi olla yli 4). Hevoset valitsivat itse syödä 63 % päivän heinäannoksestaan 9-21 välillä, mikä ostin selittää myös tuota ylempää havaintoa siitä, että yöllä myös vapaan heinän ryhmällä vatsan pH oli matalammalla tasolla.

! Huom ! En lukenut koko artikkelia vaan skimmailin sen tavalla, jolla skimmailen työssäni myös tieteellisiä artikkeleita etsien itselleni relevanttia tietoa. Voin siis olla vetänyt kyseenalaisia johtopäätöksiä verrattuna ihmisiin, jotka jaksavat lukea koko artikkelin läpi.

Bonarina vielä se, että tutkimuksen aikana paastoryhmän kolmelle hevoselle tuli lieviä haavaumia, yhdelle ensimmäisen 12 tunnin aikana ja kahdelle muulle seuraavien 24 tunnin aikana (ensimmäisen haavaumat eivät olleet muuttuneet), kun tutkimuksessa annettiin ensin 12 tuntia heinää, 12 tuntia paastoa, sitten 24 tuntia heinää ja taas 24 tuntia paastoa.

  Re: heinän ruokinta väli

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   29.6.24 10:26:10

Meillä paras systeemi tuntuu olevan "kerralla reilusti heinää nenän eteen" - metodi.
Saavat tarhakaudella aamulla tarhaan reilusti heinää, seuraavat heinät heitellään puolen päivän tienoilla ja sit illalla karsinassa odottaa reilu satsi heinää, joka riittää yöksi.
Omistajat käy liikuttamassa klo 15-19 välillä ja tarjoilevat pienet nököt heinää ja mash-vesiä.

En ole koskaan punninnut heiniä, mutta sopivassa lihavuuskunnossa ovat, myös eläinlääkärin mielestä, eikä kenelläkään ole kiire koskaan hotkia heiniään.

  Re: heinän ruokinta väli

Lähettäjä: Hpph 
Päivämäärä:   29.6.24 11:08:24

"Fb:ssä tuli vastaan katsoin hetkenaikaa sitä, enkä oikein noteeraanut sillä hetkellä siihen jälkeenpäin vain pistänyt miettimään. Videolla vaalea polkkatukkainen nainen jos kertoo kenellekkään mitään..."

Eli siis katsoit hetken tuntematonta ihmistä selittämässä jotain asiaa, et tutustunut itse tutkimukseen ollenkaan, ja nyt keskutelupalstalla ilmoitat tutkimuksen tulokset faktoina? En siis väitä, etteikö tällaista yksittäistä tutkimusta voisi tällaisine tuloksineen olla (näitä tutkimuksiahan pitäisi olla lukuisia, jotta ne oikeasti kumoaisivat vanhat päinvastaiset tutkimukset), mutta nyt hei jotain tolkkua tähän millä tavalla asioita esitetään totuuksina.

  Re: heinän ruokinta väli

Lähettäjä: miten on 
Päivämäärä:   1.7.24 06:52:43

Jo vain, tämän perusteella jatkan niin että eläimeni saavat aamulla ison kasan ja yöksi ison kasan sekä päivällä muutaman pikku kasan. Tällei menty jo se 13 vuotta, mutta tuntui niin kivalta ajatukselta että olisi säännöllisesti heinää nenän edessä, olematta kuitenkaan vapaa heinä. Laskennallisesti määrät ovat kuitenkin niin pieniä että tuon kokoiset eläimet eivät sillä saisi nälkäänsä tyydytettyä.

Varsalla tosiaan hieman vapaampi heinä ja tykkään että sillä saisi olla kaksi kortta syömättä ennen seuraavaa ruokintaa. Aikuinen lihoo jo pelkästään kun ajattelee ruokaa, joten hänelle tärkeää säännöstellä ja punnita.

Nyt toki laitumella loimailemassa <3

  Re: heinän ruokinta väli

Lähettäjä: P 
Päivämäärä:   1.7.24 07:07:59

"Videolla vaalea polkkatukkainen nainen jos kertoo kenellekkään mitään.."

Jonna Jokisalo.

Itsekin kyseisen videon näin :)

  Re: heinän ruokinta väli

Lähettäjä: -.- 
Päivämäärä:   1.7.24 08:19:06

Meillä parhaaksi osoittautunut osittainen vapaa heinä, eli aamuisin saavat reilusti heinää laatikkoon, josta syövät heinän verkon läpi. Heinät on yleensä iltaan mennessä syöty, yöksi saavat pihattoon omat kasat vapaaksi syötäväksi. Hevoset ovat tyytyväisiä, rauhallisia ja mahakin ehtii välillä vähän tyhjentyä. Myös helposti lihova suomenhevonen on pysynyt ihan kelpomitoissa, ja vähän herkkämahainen helposti laihtuva kaverinsa ei ole enää tämän systeemin jälkeen kärsinyt mahaongelmista.

Ennen saivat heinät 4-5 kertaa päivässä, suomenhevonen vetäisi omat annoksensa hetkessä ja oli aina vähän kärttyinen, ja herkkistä ärsytti syödä omia heiniään kun suokki kyttäsi vieressä pääsisikö apajille.

  Re: heinän ruokinta väli

Lähettäjä: Hpph 
Päivämäärä:   2.7.24 08:20:19

Jonna Jokisalo onkin jo pidempään sanonut, että etenkin impaktioon taipuvaisilla hevosilla vatsalaukun on hyvä tyhjentyä välillä. Siis kertaalleen päivän aikana, ei jokaisen ruokinnan välissä. Ja tyhjentyä, ei pysyä tyhjänä.

  Re: heinän ruokinta väli

Lähettäjä: 3x 
Päivämäärä:   2.7.24 18:02:36

Sisäkaudella saavat kolme kertaa sellaiset kasat, etteivät ole ikinä lopussa. Hevoset eivät notku koko aikaa heiniensä äärellä. Loppukesästä viedään laitumelle tarvittaessa täydennystä myös. Stressaavan hevosen saa aikaiseksi sillä 1-2kg ruokinnalla, ei mitään järkeä. Hevosille voi hankkia muutakin virkettä tarhoihin,kuin pelkkä kilon heinäkasa parin tunnin välein.

   Ylös ⇑   


  
 Vastaa viestiin
 Nimi:       [poista tiedot]
 Sähköpostiosoite:

 Jos annat sähköpostiosoitteesi, se näkyy viestissäsi.

 Otsikko:
   




Hevostalli.net ei vastaa keskusteluryhmissä käytävän keskustelun sisällöstä.