Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   27.6.24 07:45:48

Te joilla on kilpahevosia tai jotka olette päässeet läheltä seuraamaan kilpahevosten (vähintään kansallisen tason hevosia) elämää. Kuinka tavallista on, että hevosia piikitetään ennen kisakautta/kisakauden aikana? Kuinka pian hevoset palaavat kisakentille sen jälkeen? Piikitetäänkö ilman oireiluakin, eli ennaltaehkäisevästi?

Kuulin huhuja yhdestä hevosesta jota piikitetään vähintään vuosittain kavioniveliin ja joilla kilpaillaan Suomessa 140+ tasolla. Olin järkyttynyt.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   27.6.24 07:49:06

Vetcheck 2-3 kertaa vuodessa,lääkitys tarvittaessa. Mieluummin hoidan vähän aiemmin kuin sitten kun hevonen selvästi ontuu.

Lähettäjä: Klinikkahoitaja 
Päivämäärä:   27.6.24 07:51:39

Kerta vuoteen on hyvin tyypillistä ja vielä pientä hoitoa, monia hevosia piikitellään useamman kerran vuodessa ja useita niveliä.

Lähettäjä: … 
Päivämäärä:   27.6.24 07:53:31

No ihan normaali piikitysväli piikittää vuosittain. Sillähän hevonen pidetään kunnossa, hyvällä huollolla kisaura voi jatkua vanhaksikin. Mikä siinä on järkyttävää? Se on erittäin hyvää managementia, joka harrastajilta usein puuttuu. Riippuu piikityksestä, mutta yleensä tulee viikko kävelyä ja viikko kevyttä ja siitä hommiin kolmannella viikolla. Näin ehkäistään tulevia isompia ongelmia. Meidän tallilla on mammoja, jotka kehuvat, että hevonen on vain raspattu ja rokotettu eikä ikinä ”muuta tarvinnut”. Jooh….tarpeeseen tulisi kyllä klinikkareissu ja taivutuskokeet monelle. Mutta eihän sitä oman hevosen vinoutta ja jäykkyyttä haluta nähdä, kun ”aina ollut tuommoinen”. Niinpä niin

Lähettäjä: W 
Päivämäärä:   27.6.24 07:53:35

Ihan normaalia. Meillä tarkistetaan 4x vuodessa ja jos on pienintäkään epäilystä, että on jotain edes pientä niin hoidetaan .
Mä en ymmärrä mitä järkyttävää tuossa on. Kilpahevosia hoidetaan, että ne pysyy kunnossa, tehdään sitä ihmisurheilijoillekkin. Enemmin olisin järkyttynyt niistä hevosista joita ei hoideta

Lähettäjä: Mama 
Päivämäärä:   27.6.24 07:54:17

Arkipäivää. Palaavat kisoihin käytettävän aineen, vasteen ja ell ohjeiden mukaan.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   27.6.24 07:56:04

Kiitos vastauksista. Kuinka pian hevoset kilpailevat lievän epäpuhtauden ja piikityksen jälkeen? Eikö tule karenssia?
Edelleen kiinnostaa, piikitetäänkö ilman oireiluakin?

Lähettäjä: Tipsu 
Päivämäärä:   27.6.24 08:01:12

Aloittaja pyörtyisi, jos olisit vaikka viikon kärpäsenä katossa seuraamassa hevosklinikan toimintaa ja huomaisit miten paljon monia kisahevosia (ratsuja ja ravureita) hoidetaan. Kerta vuoteen on ihan perushuoltoa, ei kerro mitään huonoa hevosesta.
Piirityksestä riippuen treeniin voi palata yleensä yhden-kolmen viikon sisällä ja kisoihin doping-varoaikojen jälkeen.
Ja ihan näin oman ”uran” myös itse kuluttavassa lajissa tehneenä ihmisurheilijana voin sanoa, että kyllä sitä piikkiä ihmistenkin kroppaan aika tiuhaan parhaimmillaan pistetään jo ENNEN kuin oikeasti tilanne oli paha. Urheilu on sellaista, että sitä tekevä keho vaatii huolenpitoa. Toisten enemmän kuin toisten.

Lähettäjä: Hmm 
Päivämäärä:   27.6.24 08:05:29

Karenssi tulee FEI sääntöjen mukaan ja riippuu, mitä ainetta on käytetty. Voit katsoa FEI listan doping varoajasta. Yleensä kisahevosta ei päästetä edes lievästi epäpuhtauksi, vaan hoidetaan, kun reagoi/tuntuu muuten ja ell katsoo tietysti piikitystarpeen. Kuten yllä joku vastasi niin parin viikon tauko. Toki, jos joku vamma vaatii enemmän hoitoa niin sitten toki annetaan parantua. Pääosin kisahevoset hoidetaan kauden lopuksi ja saavat palautua myös siinä samalla.

Lähettäjä: .. 
Päivämäärä:   27.6.24 08:10:52

No siis itsellä oli aavistus, kukaan, ei valmentaja tai kotona taivuttanut ell olleet innokkaita piikittämään, mutta sillä aavistuksella laitettiin ja vieläpä uusittiin, sen jälkeen alkoi liikkua paremmin! Ja huono liikkuminen oli siis pientä hitautta, jäi pohkeen taa. Oon myös huomannut että se että mainitaan neula tarkoittaa perus harrastajalle, osin jopa kokeneille sairasta hevosta joka vetää viimeisiä kilometrejään. Se että on haluttu ostaa cartrophenit ja kaikki muut tukevat on ihan oikeasti sitä hyvää ylläpitoa JOKA ON KALLISTA. Hevonen joka on "aina ollut terve ja liikkunut hyvin eikä ole tarvinnut ikinä hoitaa kuin hampaat ja rokotukset" voi olla oikeastaan ihan mitä tahansa. Kipeitä ja kuluneita on todella paljon

Lähettäjä: K 
Päivämäärä:   27.6.24 08:15:57

.., jos ei näyttänyt mitään ontumaa tai eroa edes puudutuksesta niin mistä ell tiesi mitä niveltä piikittää? Vähän haiskahtaa keksitylle tarinalle..

Lähettäjä: Mipsu 
Päivämäärä:   27.6.24 08:19:38

Kyllä kerta vuoteen ei ole normaalia ja kyllä, se kertoo hevosesta.
Piikittäminen kertoo, että jossain on vaivaa. Se voi olla pientä ja alkavaa ja hevonen voi siitä huolimatta kilpailla menestyksekkäästi monta vuotta ja elää vanhaksi.

Minun työpaikalla on kv hevosia ja meillä on oma eläinlääkäri joka tuntee hevoset. Niitä joita piikitetään niin tehdään sen mukaan mitä vaiva vaatii.
Jos on vain tulehdus rasituksesta niin kerta riittää. Jos on nivelrikkoa tai sen alkua, niin piikitys tulee olemaan läsnä loppuelämän enemmän tai vähemmän.

Vaivan laadusta riippuu kuinka nopeasti hevosella voi taas treenata normaalisti. Pienen tulehduksen jälkeen viikon päästä voi olla jo normaali meno.
Pahemmassa tapauksessa piikityksen jälkeen on pitkään lepoa ja sen jälkeen uusi piikitys ja taas lepoa, jolloin voi mennä kuukausia.

Lähettäjä: JVX 
Päivämäärä:   27.6.24 08:24:01

Meillä hevoset hoidetaan aina niin, että ei ole ontumia ennen hoitoja eli nivelnesteitä ihan supermatallalla kynnyksellä aina isompien kisojen tai huonojen pohjien (Ypäjä) jälkeen. Raskas työ - hyvä hoito.

Järkyttävää olisi olla hoitamatta ennakoivasti.

Lähettäjä: K 
Päivämäärä:   27.6.24 08:31:20

JVX , mitä niveliä piikitetään kun ei kerta oireita ole? Ei niitä kaikkia voi hoitaa... Kyllä se ell näkee jonkun epäpuhtauden tai hevosen historiassa on tietoa vanhasta tulehduksesta jossain nivelessä/nivelissä jonka mukaan mennään.

Lähettäjä: Ananas 
Päivämäärä:   27.6.24 08:41:54

Miksi aloittaja järkyttyy siitä, että hevosta hoidetaan? Järkytytkö myös siitä, että ihmiseltä paikataan hampaista reiät, laitetaan jomottavaan niskaan Voltarenia, leikataan kipeytynyt polvi? Pitäisikö hevonen lopettaa heti, kun se tarvitsee jotain hoitoa? Vai pitäisikö se laittaa tarhaan seisomaan ja menettämään kuntonsa ja lihaksensa?

Lähettäjä: V 
Päivämäärä:   27.6.24 08:43:14

Tämä on kyllä jännä, kun itse tunnen työelämästä raskasta fyysistä työtä tehneitä ihmisiä, joiden työuraa on pidennetty pistämällä usein esimerkiksi vaivaisiin olkaniveliin kortisonia ja eläkeiässä olkapäät on niin rikki, että arkisista toimistakin suoriutuminen on vaikeaa puhumattakaan siitä, että pystyisi harrastamaan jotain tai elämään aktiivista elämää. Miten ne hevosen nivelet tai hevosiin pistettävät aineet eroaa ihmisten vastaavista? Eli kun ihmisellä poistetaan oire, mutta ei vikaa ja jatketaan normaalia käyttöä, niin ongelma pahenee pidemmän päälle, miksi se toimisi hevosella toisella tavoin? Toki hevosen elinikä on paljon lyhyempi kuin ihmisen ja raskaan työn määrä vuosissa murto-osa siitä mitä ihmisellä työikä.

Omaa hevosta on kyllä pari kertaa ollut tarpeen piikittään ja se on tottakai hoidettu, mutta itse en lähtisi "varmuuden vuoksi" täysin vaivatonta hevosta lääkitsemään.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   27.6.24 08:49:02

Hyaluronihappoahan voi piikittää useampaankin niveleen ja eiköhän jokaisella joka hevosensa tuntee ole tieto siitä, mitkä on kyseisen hevosen "huonot paikat".

Harrastajat usein hoitaa kun hevonen ontuu paljon. Silloin ei tarvita enää ell sanomaan, että ontuu.

Ammattilaiset hoitaa, kun alkaa tuntua muutoksia ja hevoset ei onnu edes ell silmään vaan tarvitaan taivutukset, jotta voidaan havaita epäpuhtautta liikkeessä. Joillain aineilla ei välttämättä tarvitse tosiaan saada ontumaankaan edes taivutuksissa. Jos hevonen on huonon tuntuinen eikä uutta vaivaa löydy, voidaan laittaa esim hyaluronihappoa ns tiedettyihin paikkoihin tai vaikka cartrophen kuuri voiteluksi.

Lähettäjä: L 
Päivämäärä:   27.6.24 08:54:22

Aina kun hevoset alkaa yhtään näyttää liikkuvan huonommin. Useamman kerran vuodessa, joitakin harvemmin ja joitakin useammin. On hyvin tavallista. Normaalisti muutama päivä kävelyä, muutama ratsastusta ja sit voikin mennä kisoihin. Kisahevoset ei tarvii mitään usean viikon toipumista, jos kyseessä on ennaltaehkäisevä piikitys. Toki jos epäpuhtautta on, niin silloin toistetaan piikitys esim kerran tai kaksi, jolloin tulee tietty hiukan pidempi tauko kisoista.

Lähettäjä: Kisaaja 
Päivämäärä:   27.6.24 09:02:24

Kilpahevosia hoidetaan yleensä ennenkuin mitään ontumaa on edes havaittavissa, taivutuksissa voi tulla 0,5-1/5 reaktio mitä ei ilman taivutusta näe esim. kovalla juoksuttaessa, mutta ratsastaja on tuntenut selkään että kaikki ei ole ihan niin priimaa kuin pitäisi.
Kyse on hyvästä managementista että hoidetaan ennakkoon, eikä aina tarvi niveliä piikittää, joskus hoidetaan esim. lihaksia tai muita sidekudoksia.

Lähettäjä: Hups 
Päivämäärä:   27.6.24 09:10:28

Kisaavat hevoset pidetään käyttökunnossa. Harrastajalle hevosen saikku suorastaan sallii löysäillä siitä vähäisestäkin liikutuksesta.
Koska kisahevoset tutkitaan jo ostovaiheessa ja ongelmien myötä, niistä jo on tiedossa heikot kohdat. Yhtälailla kuin harrastehevosten kohdallakin, niiltäkin löytyy muutoksia nivelpinnoilla, ahtautta nivelten välillä, kaventumaa okahaarakkeissa yms. Omistajat vaan ovat valveutuneempia ja tietävät mitä tehdä tai hakea apua ongelmien välttämiseksi. Monilla on myös tiivis yhteistyösuhde ellin kanssa jolloin hevosen hoitaminenkin on pitkäjänteisempää.

Lähettäjä: Ii 
Päivämäärä:   27.6.24 09:10:39

Minun on aina ollut tosi vaikea ymmärtää sitä, että nivelten hoitamista kauhistellaan. Toinen harrastehevoseni piikitetään n. kerran 1,5 vuodessa, koska sillä on rakennevirheitä jotka rasittavat niveliä. Siinä ei ole mitään "järkyttävää". Järkyttävää on pikemminkin se, kun tietyt kanssatädit pötkivät menemään könkkäävällä hevosellaan ja selittävät ylpeänä, miten heidän hevostaan ei ole koskaan tarvinnut piikittää.

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   27.6.24 09:15:02

Nivelten piikitys on aina selkeä riski hevosilla. Yhtään turhaa piikkiä ei kannata laittaa, mutta toisaalta ihmisillä on huono käsitys siitä miten paljon joku nivel voi vaivata hevosta jo ennen kun se on kuvissa reikäjuustoa. Kyllä ne voi olla kipeitä vaikka oireilu olisi vähäistä eikä kuvat näyttäisi pahalta. Riippuu ihan tapauksesta, kompensaatiokyvystä ja mitä hevoselta vaaditaan. Hyvä rakenne vähentää paikkojen rapautumista, mutta serpentiinijalkoja on paljon.

Lähettäjä: Essi 
Päivämäärä:   27.6.24 10:00:35

Kilpaileville hevosille taivutuskokeet vähintään 6kk välein ja pyrkiä taivutuksin saamaan reaktiot esiin ennen kuin alkaa ontumaan radalla/treenissä. Lääkitys tarpeen mukaan nivelensisäisesti, lisäksi Cartrophen läpi kisakauden ja tarvittaessa myös Tildren kevät ja/tai syksy.

Lähettäjä: Puk 
Päivämäärä:   27.6.24 10:18:09

Mulla on hevonen joka oireilee vuodesta toiseen takapolvia. Piikitetään kerran vuodessa, välillä ennaltaehkäisevästi, välillä on lievää oiretta näkyvissä kun klinikalle mennään, mutta ajan voi varata ennen oireita kun toistuu aina kevään liukkailla vuodesta toiseen.

Lähettäjä: Kp 
Päivämäärä:   27.6.24 10:40:32

Meillä piikitettiin aiemmin paljonkin, loputon kierre. Nykyään vaivojen ennaltaehkäisy muilla tavoin. Saattaisin vieläkin suostua jonkun piikin laittamaan jos on ihan pakko, mutta mielummin suosin lepoa ja muita hoitokeinoja. Kortisoni ei paranna sitä vaivaa mikä ns. ”piikityksen tarpeen” aiheuttaa, lievittää vain oireita hetkeksi.
Moni kilpailija edelleen piikittää kesken kaudenkin hevosiaan ja hyvän jos kahden viikon levon hevoset siinä välissä saa.

Lähettäjä: näin 
Päivämäärä:   27.6.24 11:27:31

Ei ole normaalia, eikä arkipäivää.

Lähettäjä: Blaa 
Päivämäärä:   27.6.24 11:54:48

Meillä piikitetään kerran kuukaudessa

Lähettäjä: RR 
Päivämäärä:   27.6.24 12:06:15

^ No todellakin on normaalia ja arkipäivää vanhenevalla kilpahevosella, mikäli eläimen hyvinvoinnista halutaan huolehtia. Onhan se nyt selvää, että ikä ja käyttö tekee tehtävänsä ja kulumia tulee ajan myötä, mutta ammattilaiset ymmärtävät sen säännöllisen ja ennaltaehkäisevän hoidon merkityksen. Ratsastaja tuntee kyllä selkään muutokset heti alkuun ja hevonen tutkitaan ja hoidetaan.
Harrastajilla näkee juuri sitä, että se hevonen on "aina alkuun jäykkä (ontuu), mutta kyllä se vertyy" ja vaivainen hevonen saa könkätä ties kuinka pitkään ja vasta kolmijalkaisena sitten ehkä tilataan lääkäri tallille. Sitten raaskitaan syöttää pari viikkoa kipulääkettä, jonka jälkeen hevonen on "kunnossa" ja sama homma jatkuu. Juuri tällaista tapausta seurasin sivummalta ja sanoin useamman kerran, että hevonen on kipeä ja tarvitsee hoitoa. Siinä vaiheessa, kun se eläin kieltäytyy ensin laukkaamasta ja sitten ravaamasta, niin pitäisi olla tyhmemmällekin selvää, että kipuja on jo melkoisesti.

Lähettäjä: JVX 
Päivämäärä:   27.6.24 12:27:35

Kyllä ne nivelet, jotka rasittuvat eniten isoilla esteillä, tietää jokainen urheiluhevosia hoitava lääkäri. Isoin "ontuma" ennen piikitystä on ollut taivutuksessa joskus joku 0,5.
Piikityksen lisäksi tietysti kylmää, linimenttiä, Bemeriä tai vastaavaa, tarkat kengityskulmat ja kotioloissa tiptop pohjat, sopivat varusteet ja kaikki liikkuminen tasapainossa, ei turhia äkkipysäyksiä eikä turhia käännöksiä eikä turhaa veivaamista.

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   27.6.24 12:32:13

Aina minimaalisestakin alisuorittamisesta. Jos ei reagoi kerran kevyeen pohkeeseen, on hetken aavistuksen vino, pyrkii hieman lavoille tms, heti eläinlääkärille. Koskaan, ei koskaan, niin että olisi vähän ep tai reagoisi taivutukseen. Silloin ollaan jo pahasti myöhässä.

Rutiininomaisesti vet check neljä kertaa vuodessa.

Lähettäjä: Ven 
Päivämäärä:   27.6.24 12:40:37

-, ja koskaan et tiedä että onko piikitetty turhaan vai ei. Piikityksen jälkeinen loma voi olla se ratkaiseva, ei se piikitys. Hevosella on ollut esim lihasjumi tai vatsahaavan alku.

Olen ollut pitkään töissä ammattitallilla. Täällä eläinlääkäri piikittää jos epäilee niveltulehdusta. Eli puudutuksessa liike parempaa, sillä se selviää. Koskaan ei ole täällä piikitetty jos hevonen ei ole ep, tai liiku paremmin puudutettuna. Jäykkä hevonen on yleensä ep vaikka ei näy selkeästi ontumana, monesti jos ei ell "näe" ontumaa niin hevonen ontuu molempia etusia tai jopa kaikkia.
Seurannut läheltä 140-160 hevosten hoitoa ja koskaan ei ole piikitetty täysin puhtaasti liikkuvaa hevosta vain koska vähän kaatuu sisälavalle tai oli kerran pohkeen takana. Kaikki ongelmat ei johdu nivelistä, haloo!! Täällä kyllä puhutaan niin paljon peetä. Ja joku voi uskoa..

Lähettäjä: Hups 
Päivämäärä:   27.6.24 13:08:04

Tarpeetonta nivelten sorkkimista pitää välttää mutta myöskin täytyy tehdä jotain jos nivelessä tulehdus. Toki kylmäys, lepo ym ensi apuna mutta ei ontumia viikkotolkulla parane katsella. Tulehdus vaikuttaa nivelnesteisiin ja syö pintoja. Siksi tulehdukset olisi saatava hoidettua. Joskus voi lepo auttaa mutta pitkään odotellessa vahinko ehtii tapahtua vaikka hevonen olisikin levon jälkeen ontumaton.
Onneksi kukaan Elli ei piikitä ellei ole oireita. Kuulostaa kummalta nämä väitteet ennaltaehkäisevänä toimena.

Lähettäjä: Kikkakolme 
Päivämäärä:   27.6.24 13:35:49

Mulla on/on ollut useampia vaativa a-tasoisia kouluhevosia, jotka ovat kuitenkin eläneet harrastehevosten tavoin, kesät yötä päivää laitumella ja talvenkin pitkät päivät isoissa tarhoissa pareittain. Yhdenkään niveliä ei ole piikitetty ikinä. Muutama pienehkö tarhakolhu on ollut.

Lähettäjä: Joo 
Päivämäärä:   27.6.24 16:30:10

Kikkakolme: se ei tarkoita, että ei olisi tarvinnut, eli helpottanut mahdollisia kipuja

Lähettäjä: Rinna 
Päivämäärä:   27.6.24 17:01:33

Jos ihmisellä on jotain vikaa, vika hoidetaan ja lääkitään. Tarvittaessa otetaan kipulääkettä. Käydään hierojalla, fysioterapeutilla, osteopaatilla, akupunktiossa....you name it.

Kun hevonen jotenkin oireilee, kuuluunsitäkin hoitaa. Sillä ennaltaehkäistään isompia ongelmia. Ravipuolella tämä on osattu jo vuosikymmenet. Ratsupuolella vähemmän aikaa.

Nivelpiikitykset, huippukylmä, shockwave, laser jne. Kuuluu hevosen hoitoon. Ei se ole järkyttävää.

Niveliin piikittää tänä päivänä muutakin kuin kortisonia ja hualyronihappoa. Tätä päivää on biologiset hoidot joilla saadaan tutkimuksen mukaan jopa eheytettyä vaurioitunutta rustoa. Biologisilla hoitomuodoilla ei ole dopingvaroaikaa. Eli käytännössä varoajan tekee sedaatio.
Kun hevosen niveleen on piikitetty plasmaa, voi palata täyteen treeniin 3-5vrk kuluttua. Paras vaikutus näkyy 2 viikossa.

Kaikkein hölmöintä on kehuskella että ei ole eläinlääkäriä tarvinnut koskaan ja hevonen on jäykkä ja vaivainen. Välillä ihan hirvittää katsella miten vaivaisilla hevosilla ihmiset harrastaa.

Lähettäjä: Aini 
Päivämäärä:   27.6.24 17:35:22

Periaatteessa ymmärrän nämä monta kertaa vuodessa tsekkaukset ja hoidot, mutta jos hevosen nivelet pitää pitkittää 1-4 krt/vuosi niin katsoisin kyllä peiliin ja miettisin tarkkaan, onko hevosen liikkumisessa tai muussa ei-invasiivisessa hoidossa/ylläpidossa parantamisen varaa.

Lähettäjä: Sina 
Päivämäärä:   27.6.24 17:44:06

Samaa mieltä kuin yllä. Lisäisin vielä sen, että jos vika syntyy rakenteellisistä syistä niin onko ok käyttää sellaista urheilussa?

Eläinlääkärit ei piikitä ilman oireilua.

Lähettäjä: Rinna 
Päivämäärä:   27.6.24 18:13:17

Ei kai kukaan huvikseen piikitä?
Tottakai ell hoitaa vain jos löytää jotain hoidettavaa. On ihan tätä päivää että niin harraste kuin kilpahevonen käytetään vuosihuollossa. Eli taivutetaan säännöllisesti ja hoidetaan jos hoidettavaa.

Jos me päästäisiin edes siihen että hevosen kipua osattaisiin tulkita oikein. Mutta ollaa. Ihan älyttömän kaukana siitä että ihminen osaisi lukea milloin eläimellä ei ole Kaikko hyvin.

Lähettäjä: Jep 
Päivämäärä:   27.6.24 18:29:34

Ilman ontumaa ei piikitetä niveliä. Aivan turhaan täällä jotkut väittää, että heidän hevosia on piikitetty vain koska on tuntunut olevan vähän pohkeen takana. Paskapuhetta. Ell on nähnyt ontuman, paikallistanut sen ja sen jälkeen piikittänyt

Lähettäjä: RR 
Päivämäärä:   27.6.24 18:40:27

^Ei kukaan ole niin väittänytkään. Hevonen ei ole tuntunut normaalilta ratsastaessa, on viety klinikalle, löydetty ontumatutkimuksessa reaktio, mahdollisesti kuvattu ja löydösten ja oireen mukaan hoidettu.
Kovin usein tulee keskivertoharrastajalle yllätyksenä, että hevonen reagoikin taivutuksessa ihan kunnolla, kun ratsastaja itse ei ole edes tajunnut, että kipua on, vaikka hevonen on voinut osoittaa epämukavan olonsa jo monin tavoin.Ammattilainen tuntee ne pienetkin muutokset persuksissaan siellä selässä ollessaan.

Jos jonkun hevosia ei ole tarvinnut koskaan hoitaa, niin kyse on vain suurella todennäköisyydellä siitä, ettei omistaja ole tajunnut niiden sitä tarvitsevan.

Lähettäjä: Jep 
Päivämäärä:   27.6.24 18:48:37

RR, lueppa uudestaan. Useampi kertonut tässä ketjussa kuinka hevonen ei ole ontunut ja silti piikitetty. Alla esimerkkejä koska et varmaan jaksaisi etsiä:

"Jos ei reagoi kerran kevyeen pohkeeseen, on hetken aavistuksen vino, pyrkii hieman lavoille tms, heti eläinlääkärille. Koskaan, ei koskaan, niin että olisi vähän ep tai reagoisi taivutukseen. Silloin ollaan jo pahasti myöhässä."

"Kilpahevosia hoidetaan yleensä ennenkuin mitään ontumaa on edes havaittavissa"

"Meillä hevoset hoidetaan aina niin, että ei ole ontumia ennen hoitoja eli nivelnesteitä ihan supermatallalla kynnyksellä aina isompien kisojen tai huonojen pohjien (Ypäjä) jälkeen. Raskas työ - hyvä hoito.

Järkyttävää olisi olla hoitamatta ennakoivasti."

"No siis itsellä oli aavistus, kukaan, ei valmentaja tai kotona taivuttanut ell olleet innokkaita piikittämään, mutta sillä aavistuksella laitettiin ja vieläpä uusittiin, sen jälkeen alkoi liikkua paremmin! Ja huono liikkuminen oli siis pientä hitautta, jäi pohkeen taa."

" Yleensä kisahevosta ei päästetä edes lievästi epäpuhtauksi, vaan hoidetaan,"

Eli tässähän väitetään että hoidetaan ilman oiretta. Se oire on siis epäpuhtaus kun puhutaan nivelistä..

Lähettäjä: Jep 
Päivämäärä:   27.6.24 18:50:58

Miten ihmeessä ell voi ilman liikkeen epäpuhtautta tietää mitä niveltä pitää piikittää ja onko ylipäätänsä missään nivelessä vikaa vai onko vika jossain ihan muualla.

Lähettäjä: Hah 
Päivämäärä:   27.6.24 18:59:42

Nyt halutaan tahallaan ymmärtää väärin. Hevonen tuntuu huonolta, on pohkeen takana, ei väistä niin kuin pitäisi, tms miljoona pientä merkkiä, mutta ei onnu. Mennään klinikalle, tutkimuksissa löytyy taivutuksissa ja puudutuksissa kipureaktio, joka hoidetaan piikittämällä. Toinen asia sitten, jos on aina pohkeen takana, ei koskaan taivu tai väistä, niin sitten voidaan kehua, miten ei koskaan ole tarvinnut piikittää.

Lähettäjä: Jep 
Päivämäärä:   27.6.24 19:00:47

Hah,
Kyllähän se hevonen ontuu jos eläinlääkäri sen huomaa. Ratsastaja ei vaan ole sitä huomannut :)

Lähettäjä: Jep 
Päivämäärä:   27.6.24 19:02:01

Eikä siinä mitään pahaa, harvemmin nivelongelmat näkyy pehmeällä pohjalla. Ihmettelen vaan tätä, että väitetään että ontumatonta hevosta piikitetään. Kyllä siellä pieni ontuma on.

Lähettäjä: Häh 
Päivämäärä:   27.6.24 19:08:40

Kuinka pihalla jotkut on?
Jos hevosella on esimerkiksi molemmissa etujaloissa nivelvavaa, ei tavallinen Pulliainen, eikä välttämättä kokenut ammattilainenkaan huomaa minkäänlaista ontumaa. Liike sen sijaan saattaa jäädä lyhyemmäksi tai polvi ei ihan yhtä kepeästi nouse. Kun viet hevosen klinikalle se ontuma näkyy taivutuksissa. Kokenut eläinlääkäri näkee usein jo ihan ilman puudutustakin missä vika on.

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   27.6.24 19:15:21

Häh ja Hah, ei täällä ole muut pihalla kuin nämä jotka väittävät seuraavaa:

"Koskaan, ei koskaan, niin että olisi vähän ep tai reagoisi taivutukseen. Silloin ollaan jo pahasti myöhässä."

Kyllä minä ainakin tiedän että edes se ammattilainenkaan ei huomaa ontumaa sinne selkään välttämättä kunnes juoksuttaa kovalla tai tekee taivutuskokeet. Mutta kyllä viimeistään kovalla tai taivutuksissa pitää näkyä jotain jotta saisi sen piikin..

Lähettäjä: bibban 
Päivämäärä:   27.6.24 20:34:56

Tästä topasta taas näkyy miten todella, todella pihalla kaikesta iso osa harrastajista on! Ei ihme että kaikki huuhaa "hevsen hyvinvointi" gurut tekee isoa rahaa...

Lähettäjä: Ennea 
Päivämäärä:   27.6.24 21:03:23

Itse olen järkyttynyt tästä osaamattomuudesta ja tiedon puutteesta!

Ihmeteltää te niiyä tahdittavia ja jäykkiä hevosianne. Me fiksut hoidetaan piikittämänkä ennenkuin tilanne edes pahaksi pääsee. Myös harraste hevosia.

Lähettäjä: ;; 
Päivämäärä:   27.6.24 21:07:11

Rinna, prf:stä tulee ainakin hippoksen säännöillä 14 vrk doping.

Lähettäjä: Jaa 
Päivämäärä:   27.6.24 21:11:01

Hippoksella ja SRL: llä eri dopingkarenssit.

Lähettäjä: Voihan enä 
Päivämäärä:   27.6.24 21:16:49

Jep: siitä tuskin täällä on puhe.....vaan ontuuko näiden puusilmien mielestä, ennen kuin edes lähdetään tutkimaan. Ja on se hienoa ettei koskaan ole hoidettu, tuomarit ja stewardit saisi kyllä olla herkempiä puhaltamaan näitä ontuvia raukkoja ulos, että pääsisivät klinikalle vaikka ihan piikitykselle.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   28.6.24 00:02:11

Kikkakolme tossa on vinha perä että kun hevosen nivelet saa tasaista liikettä jonkinlaisen tepastelun muodossa, ne voitelee itse itsensä. Toki kävelykonekin voi ajaa samaa asiaa.

Tärkeintä ennaltaehkäisyä kuitenkin on että varsa saa ekoina ikävuosinaan runsaasti omaehtoista liikuntaa, min 12 h pvä.

Lähettäjä: Mipsu 
Päivämäärä:   28.6.24 00:26:30

Jep on täysin oikeassa.

” Nyt halutaan tahallaan ymmärtää väärin. Hevonen tuntuu huonolta, on pohkeen takana, ei väistä niin kuin pitäisi, tms miljoona pientä merkkiä, mutta ei onnu. Mennään klinikalle, tutkimuksissa löytyy taivutuksissa ja puudutuksissa kipureaktio, joka hoidetaan piikittämällä. Toinen asia sitten, jos on aina pohkeen takana, ei koskaan taivu tai väistä, niin sitten voidaan kehua, miten ei koskaan ole tarvinnut piikittää”

Se kipureaktio on ontumista. Ilman epäpuhtautta/ontumista sitä hevosta ei voi piikittää. Sitä neulaa ei voi työntää sattumanvaraiseen paikkaan ja toivoa parasta.
Puudutus yleensä tarkoittaa sitä, että vikaa ei ole paikannettu. Eli puudutetaan niin monta kertaa eri paikkaa, että ontuminen loppuu ja sitten tiedetään missä se vika on. Jos hevonen ei onnu tai ole epäpuhdas, niin eihän sillä puuduttamisella ole merkitystä, kun se ei muuta hevosen liikkumista…

Lähettäjä: M 
Päivämäärä:   28.6.24 09:27:20

Luulisi että nämä kilparatsastajat osaavat itse kerran kuukaudessa katsoa kovalla pohjalla ontuuko vai ei. Eikä väittää, että ontumatonta hevosta piikitettiin niveleen. Ei koskaan piikitetä ilman ontumaa. Turha väittää muuta. Amatöörit ei ehkä näe sitä lievää ontumaa, mutta siitähän ei ollut kyse. Oli kyse kilpahevosista, joita hoitaa ammattilaiset. Turha sekoitttaa tädit ja sedät tähän topaan. Lukekaa otsikko.

Mutta tosiaan jos hevonen ontuu kaksi kertaa vuodessa samaa jalkaa (eli piikitetään), ehkä pitäisi jodsain vaiheessa harkita hevosen eläköitymistä.

Turhaa puolustelua väittää että hevosta piikitettiin ennaltaehkäisevästi ilman ontumaa. Oikeastihan hevostasi piikitettiin koska se ontui. Vaikka et itse sitä välttämättä huomannutkaan.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   28.6.24 15:02:11

Hoidetaan ennen kun oireilee kunnolla.

Lähettäjä: Diip 
Päivämäärä:   28.6.24 16:19:19

Kaviot olleet joka hevosella "ei niin priimat" lievästi sanottuna niin on vaatinut kavionivelten piikityksiä useamman kerran. Tämä ehkä tyypillisin hoitokohde. Lättäkaviot tietävät aina ongelmaa enemmän tai vähemmän.

Lähettäjä: groomi 
Päivämäärä:   28.6.24 17:01:07

Urheiluhevosia hoidetaan todella paljon, ei pelkästään eläinlääkärin vaan kaikkien mahdolliset tukitoimien avulla. Hevosia tutkitaan rutiinisti eläinlääkärin toimesta useamman kerran vuodessa ja hoidetaan jos ilmenee tarvetta. Oireet hyvin harvoin näkyvät ontumana, niihin puututaan kun suorittamisessa tai hevosen käytöksessä huomataan muutoksia.
Hyvin nopeasti hevoset myös laitetaan lepoon ts. kävelylle pienestäkin epämääräisyydestä, sillä lyhyt lepo varmuudeksi on parempi kuin antaa tilanteen eskaloitua.

Lähettäjä: ..: 
Päivämäärä:   28.6.24 21:20:47

Niveltulehdus oireilee monella muullakin tapaa kuin ontumana.
Eläinlääkäri päättää hoidon. Ei tosiaan tarvitse ontua, jotta voi piikittää. Hevonen ei kuitenkaan helposti onnu. Silloin kun ontuu, sitä edeltä ajanjakso kun piilottaa kivun mikä lajityypillistä pakoeläimelle.

Lähettäjä: Liisa 
Päivämäärä:   28.6.24 22:04:18

Hyvä että hoidetaan

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   29.6.24 07:40:54

"Niveltulehdus oireilee monella muullakin tapaa kuin ontumana.
Eläinlääkäri päättää hoidon. Ei tosiaan tarvitse ontua, jotta voi piikittää."

Miten eläinlääkäri paikantaa kipeän nivelen ilman ontumista? Ontuminen ei ehkä näy omistajalle, mutta kyllä eläinlääkäri sen havaitsee jos kerta piikittää.

Lähettäjä: ;; 
Päivämäärä:   29.6.24 07:57:33

. Oireet kertoo jo jotain lääkärille. Näissä helpottaa, jos osaa kertoo onko huonompi ylä tai alamäkeen, vino, toinen suunta huonompi jne. Taivutuksella taas ärsytetään nivelkapselia, joka kipeytyy tulehduksesta, nivelessä ei oo tuntoo. Ei se piikitys vaadi ontumaa, voi myös kiertää jalkaa (takapolvi, harvoin ontuu), ottaa korkeempaa askelta, laahata, lappoo alle jne. Ne on oireita kivusta.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   29.6.24 08:21:43

"Taivutuksella taas ärsytetään nivelkapselia, joka kipeytyy tulehduksesta, nivelessä ei oo tuntoo. Ei se piikitys vaadi ontumaa, voi myös kiertää jalkaa (takapolvi, harvoin ontuu), ottaa korkeempaa askelta, laahata, lappoo alle jne. Ne on oireita kivusta."

Nämä kaikki sinun esimerkit ovat epäsymmetrisyyttä liikkeessä, eli ontumaa. Taivutuskoe tuo juuri sen ontuman selkeämmin esille. Eli edelleen, ontuma sen kipeän nivelen paljastaa.

Lähettäjä: Mipsu 
Päivämäärä:   29.6.24 09:56:23

Juuri kuten piste sanoo.
Kaikki nuo ovat liikkeen etäpuhtautta, eli ontumaa.

Millään muulla tavoin eläinlääkäri ei voi olla varma mihin hän pistää. Eli jos eläinlääkäri piikittää hevosta joka ei onnu on hän puoskari josta on todennäköisesti enemmän haittaa kuin hyötyä :D

;; on kyllä oikeassa siinä, että aina se ontuminen ei ole täysin selvää. Silloin eläinlääkäri alkaa puuduttamaan ja puudutetaan niin kauan, että se ongelma löytyy ja se piikitetään.
Mutta ilman oiretta ei kertakaikkiaan pysty tietämään mihin pistää. Pistäminen on myös todella tarkkaa joten sen täytyy osua sinne minne pitää. Joskus eläinlääkäri voi löytää ongelmakohdan, mutta jos on vähän huonompi lääkäri niin silti pistää ohi.

Lähettäjä: Kk 
Päivämäärä:   29.6.24 10:18:09

Ilman syytä ei ikinä. Tuollainen varmuuden vuoksi "huolto" on täysin eläinlääkärien lypsylehmä tyhmiltä ja rikkailta.
Hevosen on näytettävä oireita, jotta on syy hoitaa nivelpiikityksillä. Muuten saadaan aikaan vain kierre, josta ei pääsekään enää eroon.
Eettisesti väärin lääkitä muuten vaan ja lääkityillä hevosilla valmentautua ja kisata! Tiedän että tätä tapahtuu ja eläinlääkärit toki asiaa puoltaa. Eihän töiden tulemista kannata jarruttaa.

Lähettäjä: …. 
Päivämäärä:   29.6.24 10:22:29

Mielenkiintoinen keskustelu.

Itse arastelen kaikkea nivelinvaasiota, siinä on vaaransa.

Tutkimuksissa on havaittu ettei cartrophen löydä tietään niveliin lihakseen piikitettynä, joten se on vain rahan hukkaa.

Itse laitan vanhemmille hevosille osphoksen tarpeen mukaan, niveltulehduksissa tietty kortisoni ja hy50. Mutta nivelessä ei käydä turhaan.

Taas on tässäkin keskustelussa päädytty siihen ettei ole kuin kaksi vaihtoehtoa: 4kk välein hevonen on kuin neulatyyny tai ei hoideta mitään ja ratsastetaan ontuvalla silmät loistaen :-D

Lähettäjä: mimmi 
Päivämäärä:   29.6.24 13:27:08

Mieluummin hevonen näytetään eläinlääkärille yhden kerran turhaan kuin jätetään hoitamatta. Käsi pystyyn, joka tunnistaa hevosen oireita ennen kuin se ontuu. Suurin osa ratsastajista on niin kehnoja, ettei tunnista milloin vino, lihakseton, jäykkä jne hevonen on huonosti ratsastettu, milloin vaivainen, tai että osaisi vielä päätellä mistä hevonen voisi olla vaivainen.
On siis parempi käyttää hevonen säännöllisesti eläinlääkärillä, joka palpoi hevosen, näkee sen liikkeessä ja tarvittaessa lääkitsee hevosen sekä antaa ohjeet, mitkä tulee hevosen managementissä ottaa huomioon.

Lähettäjä: Puskailija 
Päivämäärä:   29.6.24 14:00:51

Itse olen ihan puskaratsastaja, mutta silti käytän hevosen varmuuden vuoksi ontumatsekissä 1 x vuodessa. Oma silmäni ei ole niin hyvä, että huomaisin lievät epäpuhtaudet. Joskus on ollut hoidettavaa, monesti ei.

Sivusta kun katselee muiden harrastelijoiden hevosten ontumista niin en ikinä haluaisi kohdella omaa hevostani siten. Ihmiset tunnistavat todella huonosti ontumaa ja kipukäytöstä.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   29.6.24 15:16:22

"Käsi pystyyn, joka tunnistaa hevosen oireita ennen kuin se ontuu. "

Ongelma on enemmän se, ettei tunnisteta ontumista :) ne oireet ovat yleensä ontumista jota ratsastaja ei näe tai huomaa. Eläinlääkäri sen onneksi (yleensä) huomaa.

Lähettäjä: J 
Päivämäärä:   29.6.24 16:08:05

Miten eläinlääkäri paikantaa kipeän nivelen ilman ontumista? Ontuminen ei ehkä näy omistajalle, mutta kyllä eläinlääkäri sen havaitsee jos kerta piikittää.

Vastaus: esimerkiksi nivel on kuuma, turvonnut ja täyttynyt. Eihän terve nivel ole em. asioita. Varsinkin jos ero on vielä selkeä kahden etujalan välillä tai ei tarvitse välttämättä olla sitäkään. Molempia etujalkoja on aika vaikea ontua yhtä aikaa.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   29.6.24 16:30:45

"Molempia etujalkoja on aika vaikea ontua yhtä aikaa."

Niin, tämä selviää puuduttamalla.

Lähettäjä: mimmi 
Päivämäärä:   29.6.24 22:11:08

Etusista kipeä hevonen esimerkiksi on usein huonompi suustaan ja lapojen ja/tai kaulan lihaksissakin huomaa eron. Laukka voi tuntua huonolta myös. Taivuttaessa ja puuduttaessa paikantuu kipu.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   29.6.24 22:16:49

Älkää nyt herrajumala antako piikittää kortisonilla. Se poistaa tulehdusta mutta tuhoaa samalla nivelen. Vähän sama kuin hölmöläisen joka ammentaa säkillä valoa tupaan.
Kortisonin piikitys on aikansa elänyt. Biologisella nivelen sisäisellä hoidolla on saatu todella hyviä ja pidemmälle kantavia hoitotuloksia.
Irap, prp ja prf. Googlatkaa.

Lähettäjä: Nipo 
Päivämäärä:   29.6.24 22:20:25

Piikityksen tarve kertoo nivelrikosta. Se ei ole automaattisesti mikään monttutuomio, vaan hevonen voi elää laadukasta harrastehevosen elämää, jossa sitä liikutetaan järkevästi ja tarvittaessa lääkitään vaikka sitten noilla piikityksillä. Onko nivelrikkoisen hevosen paikka enää kisaradoilla? Minun mielestäni ei ainakaan esteradoilla, vaikka tiedän kyllä mielipiteeni olevan epäsuosittu.

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   29.6.24 23:19:10

Ja siis on myös mahdollista, että hevonen ei onnu spontaanisti ollenkaan mutta silti provosoimalla eli vääntämällä ja sitten puuduttamalla saadaan se arka kohta esiin. Siksi niitä taivutuksia ja puudutuksia juuri tehdään.

Hevosen piikittäminen kortisonilla ei vertaudu suoraan ihmisiin, koska ihminen elää 80+ vuotiaaksi keskimäärin mutta äärimmäisen harva urheiluhevonen saavuttaa edes kahtakymppiä.

Lähettäjä: Mipsu 
Päivämäärä:   30.6.24 08:05:38

”Ja siis on myös mahdollista, että hevonen ei onnu spontaanisti ollenkaan mutta silti provosoimalla eli vääntämällä ja sitten puuduttamalla saadaan se arka kohta esiin. Siksi niitä taivutuksia ja puudutuksia juuri tehdään.”

En tiedä ymmärsinkö tätä oikein. Ei eläinlääkäri ala spontaanisti vääntämään ja puuduttamaan, jos löytyisi jotain. Kyllä siellä liikkeessä on ensin nimenomaan nähty jotakin, jotta juuri sitä jalkaa alkaa ”vääntämään ja puuduttamaan”.

Vääntäminen on siis ihan tavallinen taivutuskoe. Puudutuksella ei tuoda arkoja paikkoja esiin. Eli kun ”väännetään ja puudutetaan” ei hevosta provosoida ja sitä kipua ei tuoteta lisää, jotta nähtäisiin missä kohtaa sattuu. Vaan sillä puudutuksella nimenomaan etsitään sitä kohtaa, missä hevosen liikkumisesta tulee puhdasta. Eli jos hevosta aletaan puuduttamaan niin sitä ei provosoida eikä se arka kohta ”tule esiin” vaan se häviää. Eli kun puudute on mennyt oikeaan kohtaan, hevonen taivutettu ja se liikkuu nimenomaan paremmin kuin edellisellä kerralla niin on löydetty oikea kohta joka piikitetään.

Eli kyllä, hevonen on ollut epäpuhdas ennen sitä piikitystä.

Lähettäjä: Hönö 
Päivämäärä:   30.6.24 08:09:47

PRF doping on kyllä 14vrk, MUTTA treeniin voi palata vuorokausi hoidon jälkeen, eli ei tarvi kävelyttää/seisottaa hoidon jälkeen.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   30.6.24 08:51:18

Prf jälkeen seuraavaan päivään karsinalepo, 1 tarhapäicävä, pari päivää käyntiä ja sen jälkeen vähitellen täyteen treeniin. Ja teho näkyy 2 viikon kuluessa. Järkevä uusii hoidon 4-6vkon kuluessa mikäli hevonen ei täysin priima selkään.

14vrk doping on pieni hinta siitä että hevonen saa terveempää elämää. Ei kai nyt kukaan muutenkaan mene kisaamaan hevosella jos se ei vielä tunnu normaalille?