Lähettäjä: * 
Päivämäärä:   18.6.24 09:11:44

Kaipailisin eläinlääkärisuosituksia mysteeriontumisen tutkimiseen. Asumme Varsinais-Suomessa. Hevonen oireilee silloin tällöin etujalkojaan ontumalla, mutta niistä ei ole koskaan löydetty mitään vikaa. Hevoselle on tehty ontumatutkimus kolmen eri klinikan toimesta, eikä syy ontumiseen ole selvinnyt. Mitä tekisitte itse tässä tapauksessa? Veisittekö uudestaan jollekin sellaiselle eläinlääkärille, joka hevosta on aiemmin tutkinut? Otan vastaan suosituksia hyvistä eläinlääkäreistä.

Lähettäjä: ? 
Päivämäärä:   18.6.24 09:20:51

Hevonen voi ontua etujalkaa ilman, että vika on siinä etujalassa. Voi olla ylempänä tai ihan jossain muualla.

Mysteeriontumien kanssa olen suosiolla ajellut Kangasalle Saarisen Hessulle. Ei ole se lähin vaihtoehto, mutta tulee halvemmakis käydä kerran kauempana, kuin kymmenen kertaa lähieläinlääkärillä, joka ei löydä vikaa. Toistaiseksi Hessu on näissä meidän tapauksissa löytänyt vian silloin, kun muualla on vaan ihmetelty.

Lähettäjä: Ap 
Päivämäärä:   18.6.24 09:28:18

Kangasalle minäkin vein sen mystisesti huonosti liikkuvan hevosen josta muut ei vikaa paikantanut. Vien jatkossakin, jos ei ensi yrittämällä koti alueen klinikoilla vaiva selviä.

Lähettäjä: Kirsi 
Päivämäärä:   18.6.24 09:44:44

Vika voi olla ristikkäisessä takajalassa tai lavassa, kaulassa. Voi myös ontua jotain ihan muuta.

Itse veisin Vermoon, Puupponen tai Muilu.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   18.6.24 11:45:28

WHGllä laitteet tutkia, anturit kiinni hevoseen ja juoksutetaan. Laskelmoi missä liike ei ole tasainen, näin löysivät omalle syyn. Heiltä M.W välttäisin käyttämästä tosin

Lähettäjä: --- 
Päivämäärä:   18.6.24 11:51:43

Vie Teivoon Ertolalle tai Pehkoselle. Siellä on löydetty sellaisia vikoja, mistä Vermo ei ole tajunnut mitään.

Lähettäjä: * 
Päivämäärä:   18.6.24 11:59:48

Itseasiassa tätä on tutkittu Teuvossa suositellun eläinlääkärin toimesta

Lähettäjä: Hepo 
Päivämäärä:   18.6.24 12:07:45

Mihin ontumat on paikallistettu? Mikäli kavioon, niin veisin magneettiin. Teivossa on hyvät lääkärit, mutta röntgenillä/ultralla ei näe kaikkea.

Lähettäjä: Z 
Päivämäärä:   18.6.24 12:23:20

. : miksi et suosittele M.W.?

Lähettäjä: * 
Päivämäärä:   18.6.24 12:23:23

Kavioon juuri

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   18.6.24 12:28:09

Ennen magneettikuvia veisin kyllä Kangasalle. Omaa oli edellisellä omistajalla käytetty Vermossa ja piikitetty "kaikki mahdollinen", koska ontui epämääräisesti etujalkoja ja hypähteli ajoittain ravissa. Lopulta veivät Kangasalle ja löytyi kaularangasta tulehdus ja lieviä muutoksia. Nykyään on oireeton. Mutta siis Hessu sen ongelman oli paikallistanut kaulaan.

Toinen joka on näissä taitava on Laura Niemelä, saattaisi esim Woikoskelle päästä, kun käy siellä.

Lähettäjä: .. 
Päivämäärä:   18.6.24 12:29:54

Suositus Vermo ja Puupponen, erittäin hyvä ja tarkka juuri ontumissa.

Ja samoin kun yllä, en suosittele MW etenkään mysteeriontumiin.

Lähettäjä: .. 
Päivämäärä:   18.6.24 12:35:40

Vermoon suositus ja sinne on aika helppo ajaa motarilta. Toinen Viikki ainakin tekevät perusteelisia tutkimuksia.

Lähettäjä: HN 
Päivämäärä:   18.6.24 13:38:34

Meillä paikantui myös kavioon ja Puupponen sen lopulta hoiti käyttökuntoon vaikka syy ei koskaan selvinnyt 100 % varmalla diagnoosilla. Toki se, että Leena tunsi hevosen ja historian auttoi sulkemaan asioita pois.

Lähettäjä: valumi 
Päivämäärä:   18.6.24 16:46:28

Magneettiin suokki ruuna menossa, tietääkö kukaan paljonko maksaa ja tapahtuuko anestesiassa?

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   18.6.24 20:38:14

Viinissä lukee et yksi kuva/1100e ja kaksi kuvaa/1600

Lähettäjä: Viini 
Päivämäärä:   18.6.24 20:59:52

Viinissä :) halpa kuva. Sori oli pakko

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   18.6.24 21:05:43

Olisin myös suositellut Teivoa ja Ertolaa tai Pehkosta, mutta ilm. nämä oli jo tsekattu.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   18.6.24 21:19:58

M.W vastaus kaikkeen, ikään ja sukupuoleen katsomatta, on lähes aina piikitys. Jos ei tiedä, niin kokeillaan josko tästä kohtaa olisi hyvä. Perus hommiin varmasti ihan okei, mutta en ole oikeasti yhtäkään positiivista kommenttia kuullut ja hänen asioidessaan meidänkin talilla, ei jää miellyttävä kuva.

Lähettäjä: .. 
Päivämäärä:   18.6.24 21:25:26

Kangasalaa ja Hessua suosittelisin myös. Ihan paras

Lähettäjä: hapsu 
Päivämäärä:   18.6.24 21:34:47

Mihin Hessu on erikoistunut?

Lähettäjä: Mm 
Päivämäärä:   18.6.24 21:45:49

Mikä/kuka on MW? Meille Hessu löytää aina vian SI-nivelestä, vaikka sen piikitys ei auttaisi. Tai vaikka vika olisi vasemmassa korvassa.

Toki normi ontumatutkimukset esim. Teivossa kantsii tehdä ja hoidot, mutta jos mysteeri jatkuu eikä ole selviä hermostollisia vakavia oireita (hermoston oireet on aika yleisiä eikä yleensä viittaa varsinaiseen hermovaurioon) niin kokenut&kouluttautunut hieroja/fyssari usein parempi..

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   18.6.24 22:15:13

WHG llä työskentelevän eläinlääkärin etu ja sukunimen kirjaimet M.W

Lähettäjä: .- 
Päivämäärä:   18.6.24 23:26:54

Mä veisin laakson Lauralle paippisiin.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   18.6.24 23:33:17

Kangasalalla Hessu ratkaisi meidän mysteeriontuman. Ajettiin sinne vaikka ajomatkaa tulikin useampi tunti mutta oli vaivan arvoinen.

Lähettäjä: vahva suositus 
Päivämäärä:   18.6.24 23:44:00

Teivolle vahva suositus (Ertola tai Pehkonen)! Siellä löytyi ongelman aiheuttaja meidän tapauksessa, Ennen sinne vientiä käytettiin Hessulla + yhdellä kotikäyntejä tekevällä.

Lähettäjä: … 
Päivämäärä:   19.6.24 07:22:06

Fister (Anivet) on yleensä hoitanut nämä kuntoon

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   19.6.24 07:32:04

Minulla taas toisenlainen kokemus M.W:stä. Löysi nopeasti vian, jota muut eivät läytäneet. Nyt kolmatta vuotta ilman oireilua. Tallilla nämä muutkin köyttävät häntä ja ovat tyytyväisiä. Itselläni huono kokemus Teivosta ja Kangasalasta.

Mutta kyllä se eläinlääkärin oma vahvuusalue näkyy niiden työssä. Jotkut löytävät vatsahaavoja ja suolistoongelmia helposti ja nopeasti, jotkut taas rasittuneen takapolven ja jotkut selkälöydöksiä. Kävisin itse kuvauttamassa myysteeriontumahevosen kokonaan. Jos ei löydy vikaa kuvista niin sitten WHG tai Vermoon ontumatutkimukselle.

Lähettäjä: E 
Päivämäärä:   19.6.24 08:20:42

Jos ymmärsin oikein, on aloittajan hevosen ontuma paikallistettu Teivossa ja ehkä jossain toisaallakin kavioon? Oletan, että kavio on tämän jälkeen röntgenkuvattu myös alta ilman kenkää niin, että sädeluuontuma ei näytä todennäköiseltä? Koska kavion sisällä olevia pehmytkudoksia ei suureksi osaksi näe, ei ole enää muita vaihtoehtoja kuin se magneetti, jos haluat tutkituttaa sitä vielä lisää.

Voihan se vika tietysti olla jossain muuallakin, mutta aloittajalla on varmaan jokin syy olettaa, miksi aiemmat lääkärit olisivat ehkä väärässä, mikä tietysti on ihan ok. Jos nyt kuitenkin ajatellaan, että vika tosiaan olisi siellä kaviossa mikä on tosi yleistä, niin kysyn, että onhan hevosen kengitys varmasti optimaalinen? Omani molempien etujalkojen mysteeriontumiset, joissa vika nimenomaan oli paikallistettu ensin Hippomedissä ja sitten vielä Teivossa kavion alueelle loppuivat, kun hevonen sai pehmeät täytteet ja pohjalliset. Tästä on jo kolmisen vuotta ja vaiva on pysynyt kurissa hyvällä kengityksellä täytteineen ja lyhyillä kengitysväleillä. Alkuun hevosta laitettiin klinikalla ja nyt on hyvä kotiseppä.

Lähettäjä: 🍾 
Päivämäärä:   19.6.24 14:48:10

Heikki Saarinen jos aika ja raha kortilla.

Lähettäjä: Ell 
Päivämäärä:   19.6.24 20:56:00

Ihan näin hevosia pääasiassa hoitavana eläinlääkärinä voin sanoa että suurin osa näistä "mysteeriontumista" on aika tavallisia vaivoja, joita ei ole vain syystä tai toisesta vielä paikallistettu (omistaja pyytää vain esim ultraatko tämän jalan x, eikä tehdä kunnollista tutkimusta / omistaja hyppelee eläinlääkäriltä toiselle, ja ei saada kiinni mistä oikeasti kirkastaa, kun tekijä vaihtuu koko ajan / hevonen ei anna tutkia kunnolla, yleensä siis puuduttaa, joten joudutaan tekemään hakuammun alla asioita / joku yhdistelmä edellä mainituista). Vaihtoehtoisesti, jos on paikallistettu alue, niin ontuman syyn tarkempi selvittely voi tarvita vaikeammin saatavilla olevia tutkimusmenetelmiä kuten MRI, CT tai skintigrafia. Joskus ontuman aiheuttaja on jo ihan hyvin selvitetty, mutta omistaja ei halua tätä uskoa, jos hevonen ei esimerkiksi vastaa hoitoon (kyllä, sellaisiakin vaivoja on, jotka eivät vaan vastaa hoitoon), joten sitten kuljetaan paikasta toiseen selvittelemässä "mysteeriontumista".

Lähettäjä: Minä 
Päivämäärä:   20.6.24 14:26:48

Jos vaiva on paikallistettu kavioon, veisin kyllä magneettiin Viikkiin.

Lähettäjä: ..: 
Päivämäärä:   20.6.24 14:39:04

Oma mysteeriontuma kaviossa tutkittu ensin Laukaa, jatkettu Hyvinkää ja viimeksi WHG.
Viimeisin siksi että tuli kotiin, klinikalla hevonen ontui ensin tolkuttomasti ja toisella kertaa ei juuri lainkaan vaikka kotona oli täysin kolmijalkainen (adrenaliini).

Tuloksena että hevonen pitäisi viedä MRI kuvaan. En ole vienyt, on levännyt 2 vuotta ja ei ole parantunut. Menee monttuun syksyllä.

Jos pidät hevosta täysihoitopaikassa, vie suosiolla Viikkiin MRI kuvaan.

Lähettäjä: groomi 
Päivämäärä:   20.6.24 23:14:13

Magneettikuvaus maksaa yhden-kahden kuun tallivuokran verran ja saat tietää mikä on ennuste, kannattaako hevosta lähteä hoitamaan ja kuinka kauan on varattava aikaa kuntoukseen.

Lähettäjä: Niin... 
Päivämäärä:   21.6.24 00:12:59

Osteopaatti Tiina Kataja selvitti aikanaan meidän mysteeriontuman syyn ja hoiti kuntoon kahdella käynnillä, mitä ei oltu klinikkakäynneillä tai hierojalla selvinnyt.

Lähettäjä: — 
Päivämäärä:   21.6.24 08:30:08

Eräs eläinlääkäri kerran opetti, että kun hevonen ontuu yhtä vaivaa pitkään, se helposti kipeytyy muualtakin. Jos on vaikka ontumavaiva, niin ekoilla taivutuksilla reagoi helposti esim. kolmesta jalasta viisi eri niveltä. Kun ne lääkitään ja hoidetaan, voi hyvin olla, että kontrollikäynnillä ontuu enää yhtä jalkaa ja aristaa siitä kahta niveltä. Näin päästään lähemmäs ontuman juurisyytä. Jos joltain alueelta hevosesta ei löydy mitään vikaa, se ei ole eläinlääkärin näkökulmasta hakuammuntaa, vaan tärkeä tieto myös niin päin, että hevonen on siltä alueelta normaali.

Itse veisin vaikean ortopedisen tapauksen Viikkiin. Siellä menee pitkään, mutta hommat tehdään systemaattisesti vaiheittain niin, ettei mikään lipsu niin helposti ohi silmien. Siellä saa myös helposti pari kolme asiantuntijaa katsomaan hevosta samalla reissulla, eikä olla yhden silmäparin tarkkuuden varassa.

Lähettäjä: kysymys 
Päivämäärä:   22.6.24 11:50:54

Hoitaako Hessu vielä hevosia? Mä oon saanut sieltä aikanaa hyvää apua hevoseni kanssa ja olin jostain syystä siinä käsityksessä että ei enää tee ell. hommia. Nyt ois taas tarvetta ja vien mielelläni hänelle jos ottaa jossain vastaan?

Lähettäjä: Aaltoja 
Päivämäärä:   22.6.24 12:07:24

Hoitaa Hessu. Heinäkuun lomalla, mutta elokuussa ottaa vastaan.

Lähettäjä: Pikkis 
Päivämäärä:   22.6.24 12:38:35

Ell ylempänä kirjoittikin hyvin mitä nämä mysteeriontumat usein on. Myös tuo hevosen elimistön kokonaisvaltaisuus on yksi asia, joka usein unohdetaan. Hevosesta ei voi osoittaa yhtä niveltä tai sidekudoksen kiinnityskohtaa joka on rikki ja sen korjaamalla kaikki on hyvin vaan kiputila vaikuttaa aina koko kroppaan kun kiputila on kestänyt edes päiviä, saati viikkoja tai kuukausia.

Aloittajan tilanteessa ollaan jo pitkällä jos ainoa reagoiva kohta on paikallistettu kavioon. Miten sitä on hoidettu? Kuinka kauan on ollut levossa? Jos röntgen ei näytä vikaa, ell on varmasti kertonut magneetista ja skintistä? Kaviossa on miljoona kohtaa jotka voi pilata liikkeen ja jotka ei näy röntgenissä.

Lähettäjä: G 
Päivämäärä:   22.6.24 12:54:04

Hessulle suositus, löytänyt meillä pari mysteerivaivaa joita tutkittu aiemmin Vermossa ja Teivossa; kummassakaan ei ollut syynä si-nivel ;)

Lähettäjä: * 
Päivämäärä:   27.6.24 10:40:42

Aloittajan hevosen ongelmat on paikallistettu kavioon kolmen eri klinikan toimesta. Kavioista on otettu röntgenkuvia monta kertaa, eikä niistä ikinä ole löydetty vikaa. Hevosen kengitystä on kehuttu. Selän notkeutta hevoselta on aina kehuttu.