Lähettäjä: Tallinpitäjä 
Päivämäärä:   3.5.24 13:01:15

Pakko on nostaa puolihoito siihen 600e kk jotta päästään edes hitusen plussan puolelle, mitä te hevosen omistajat olette mieltä kun moni talli joutuu hintoja korottamaan ilman että palveluihin lisätään mitään?

Lähettäjä: m 
Päivämäärä:   3.5.24 13:35:43

Eihän sille mitään voi, kun kaikki muukin kallistuu. Eli ihan ymmärrettävää.

Lähettäjä: TP 
Päivämäärä:   3.5.24 13:41:52

Meillä kyllä toivoisi sitten näkyvän vähän jossain, kun ennen keski-hintainen paikka alkaa olla seudun hintatason yläpäässä.
Kun hinta oli kohtuullinen, saattoi avuksi jotain pikkuhommia tehdäkin (joista yleensä sitten sai vittuilua kiitokseksi) mutta nyt ei kyllä innosta sitäkään vähää ja esim kentän kunnossapito jää nyt sitten tekemättä.

Ymmärrän kustannusten nousun ja väsymyksen, niiden kanssa täällä tappelee lähes jokainen.

Lähettäjä: * 
Päivämäärä:   3.5.24 13:50:57

TP: "Meillä kyllä toivoisi sitten näkyvän vähän jossain, kun ennen keski-hintainen paikka alkaa olla seudun hintatason yläpäässä.
Kun hinta oli kohtuullinen, saattoi avuksi jotain pikkuhommia tehdäkin (joista yleensä sitten sai vittuilua kiitokseksi) mutta nyt ei kyllä innosta sitäkään vähää ja esim kentän kunnossapito jää nyt sitten tekemättä."

Miten hintatason nosto voisi "näkyä vähän jossain", kun hinnan nosto menee puhtaasti kohonneisiin kustannuksiin? Jos hintoja nostetaan, jotta saadaan nousseet heinä- ja kuivikekulut katettua, niin miten sillä rahalla sitten tarjottaisiin asiakkaille vielä jotain ekstraa ja parempaa? Jotta sellaista pystyttäisiin tarjoamaan, niin hintojahan täytyisi nostaa vielä lisää.

Koettakaa nyt ymmärtää, mikä ero on niissä hinnan nostoissa, jotka johtuvat kohonneista kustannuksista ja jotka tehdään niiden kattamiseksi, ja niissä, joilla tavoitellaan palvelutason nostoa. Jälkimmäisiä pystytään tekemään nyt tosi harvoilla talleilla, koska jo kustannusten peittämiseksi hintoja täytyy nostaa niin paljon.

Mitä tulee asiakkaiden tekemiin "pikkuhommiin", niin valitettavasti tallia ei voi pyörittää tappiollisesti vain siksi, että asiakkailla olisi parempi mieli ja että he viitsisivät vähän nikkaroida tallin hyväksi jotain. Esim. heinät ja kuivikkeet täytyy maksaa rahalla, niitä ei voi maksaa sillä, että asiakas-Alli haravoi kiltisti tallin pihan.

"Ymmärrän kustannusten nousun ja väsymyksen, niiden kanssa täällä tappelee lähes jokainen."

Itse asiassa "lähes jokainen" ei tarvo sellaisessa taloudellisessa suossa jo valmiiksi, kuin hevostallit tekevät. Itse asiassa erittäin harva tarpoo. Vanha sanonta sanoo, että tyhjästä on paha nyhjäistä, ja tämä pätee hevostalleihin nyt. Jos jo valmiiksi katteet ovat liki nollassa, niistä ei vain voi tinkiä yhtään.

Lähettäjä: hwss 
Päivämäärä:   3.5.24 13:55:11

Samaa mieltä. Tallinpitäjälle pitää jäädä hommasta jotain käteen eikä todellakaan tehdä persnettoa.

Hinnat sille tasolle että jotain jää viivan alle ja touhuaminen on mukavaa.

Halvalla ei saa hyvää ja kun asiakkaat ovat aina sitä hyvää vailla, niin maksakoot sitten sen mitä pyydetään.

Eihän se tallinpitäjän syytä ole, että hinnat on korkeat. Kun miettii vaikka Keski-Eurooppaa, niin siellä ilmasto on ihan erilainen, joten tallirakennuksenkin on oltava Suomessa ihan eri lailla eristetty pakkasen varalta ja katto tehty kestämään lunta talvella.

Pohjois-Suomessa on välillä myös tilanne, että tavaraa pitää rahdata etelämpää. Rahti maksaa monesti enemmän kuin itse tuote. Esim. hyvälaatuinen heinä ja kuivikkeet ovat tällaisia. Kun moni saha on lopettanut, niin kuivikepurua ei enää kotipaikkakunnalta saa, joten on tilattava ties mitä jostain etelästä. Eipä siinä tallinpitäjän kannata halpoja hintoja pitää...

Toki moni tallinpitäjä on ratkaissut tilanteen sillä, että karsinat siivotaan ja kuivitetaan asiakkaiden toimesta, jolloin tallinpitäjän ei tarvitse huolehtia kuivikkeista. Mutta tuolloin yleensä pitää hankia tilat kuivikkeille, koska ei ne asiakkaatkaan välttämättä halua ostaa yksittäisiä pikkunyssäköitä, ja jos kaikilla on eri kuivikkeet niin sitten jokaiselle pitää olla oma osoitettu tila, jolloin kuivikkeet ei mene sekaisin.

Lähettäjä: V 
Päivämäärä:   3.5.24 13:55:29

Sitä voisi vaikka avata asiakkaille oman tuloslaskelmansa. Että näin paljon jäi käteen ennen ja nyt kun heinä ja kuivikkeet on nousseet niin on pakko korottaa näin paljon.

Kuinka moni tallin pitäjä suostuu näyttämään oman kirjanpitonsa? Kaikki kyllä valittaa miten sponssaa muiden harrastusta. Mutta tallin tuloslaskelma on suuri salaisuus.

t. kirjanpitäjä / tallityöntekijä joka on hyvin perillä kustannuksista

Lähettäjä: * 
Päivämäärä:   3.5.24 14:04:43

V: "Sitä voisi vaikka avata asiakkaille oman tuloslaskelmansa. Että näin paljon jäi käteen ennen ja nyt kun heinä ja kuivikkeet on nousseet niin on pakko korottaa näin paljon.

Kuinka moni tallin pitäjä suostuu näyttämään oman kirjanpitonsa? Kaikki kyllä valittaa miten sponssaa muiden harrastusta. Mutta tallin tuloslaskelma on suuri salaisuus."

Kuinka moni lähikauppias, ravintoloitsija tai tehtaan omistaja esittelee kirjanpitoaan asiakkailleen? Ymmärrätkö edes, että siellä kirjanpidossa voi olla liikesalaisuuksiksi lukeutuvia asioita, jotka eivät kuulu asiakkaille mitenkään? Tai kai sinun nyt pitäisi ymmärtää, jos väität itseäsi kirjanpitäjäksi?

Sitä paitsi todellisuudessa sillä tallin tarkalla kulurakenteella ei ole edes mitään merkitystä, koska tallinpitäjän ei tarvitse todistaa asiakkaille asian tiimoilta yhtään mitään. Moni haluaa tarjota hintojen nostolle jonkin syyn, mutta oikeastihan sellaista ei edes tarvitsisi esittää. Tallinpitäjä voi aivan hyvin ilmoittaa nostavansa tallivuokran vaikka tonniin - ihan vain, koska hän haluaa. Se ei lopulta edes kuulu asiakkaille, mihin tällainen nosto perustuu vai perustuuko mihinkään. Asiakas on täysin vapaa valitsemaan, käyttääkö hän tallin palveluja, mutta oikeuksia tallin talouden yksityiskohtien tietämiseen hänellä ei todellakaan ole.

Aina rätkytetään, että hevosalalla on niin huonoa palvelua, mutta kyllä moni hevosalan yrittäjä ylipalvelee asiakkaita todella paljon ja on aivan liian kiltti. Tämän näkee juuri siitä, että sitten asiakkaat kuvittelevat heillä olevan ihan käsittämättömiä oikeuksia ja esittävät niin röyhkeitä vaatimuksia, ettei heille muiden yritysten kohdalla tulisi moinen edes mieleen.

Lähettäjä: .,.-.,.-, 
Päivämäärä:   3.5.24 14:08:04

Mikä ihmeen liikesalaisuus voisi olla tallin kirjanpidossa?

Eikä todellakaan tarvitse todistella mitään. Sun kirjoituksenkin luki moni asiakas ja nyt miettii, että mitä se tallinpitäjä oikein salailee kirjanpidossaan :D

Lähettäjä: * 
Päivämäärä:   3.5.24 14:15:23

Esimerkiksi se, millä diilillä ja hinnalla saan ostettua heinää heinän toimittajalta, ei ole mikään julkinen tieto, eikä heinän toimittaja kiittäisi minua, jos alkaisin levitellä sitä tietoa ympäriinsä. Eri asiakkaille tehdään erilaisia tarjouksia perustuen mm. ostojen volyymeihin ja joskus myös esim. asiakassuhteen kestoon. On normaali käytäntö, ettei näitä tietoja välttämättä levitellä julkisesti.

Jos joku ei ymmärrä liiketoiminnasta sen vertaa, että käsittäisi edes tämäntapaisia asioita, hän taitaa ymmärtää siitä niin vähän, ettei sille valitettavasti voi antaa kauheasti painoarvoa, mitä salaliittoteorioita hän mahdollisesti mielessään kehittelee. :)

Lähettäjä: köhöm 
Päivämäärä:   3.5.24 14:30:19

Näyttääkö muut yrittäjät asiakkailleen mikä kate heillä on? Kai pyydät yhtä tarmokkaasti s-ketjunkin tilinpäätöksen kun nostavat hintaa??

Lähettäjä: Mimmi 
Päivämäärä:   3.5.24 15:13:23

Meillä on tallilla budjetti kaikkien nähtävillä. Ei tarvitse ihan koko kirjanpitoa näyttää.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   3.5.24 15:17:03

Yritysten tilinpäätöstiedot on julkiset ,et siitä vaan googlaamaan tai ihmettelemään miksi ne puuttuu.

Lähettäjä: X 
Päivämäärä:   3.5.24 15:20:22

Osuuskuntien ja osakeyhtiöiden tilinpäätöstiedot ovat julkisia eli s-ryhmän tuloksen jokainen voi halutessaan käydä katsomassa. Ei siellä tietenkään mitään yksittäisten hankintojen hintoja näy.

Lähettäjä: TP 
Päivämäärä:   3.5.24 15:26:03

*:
Voisi näkyä esim niin, että tallinpitäjä yrittäisi vaikka vähentää omia joutohevosiaan, eli karsia niitä hevosia, joiden kulut me vuokralaiset maksetaan ja jotka ei tuota tallinpitäjälle mitään.

Itse kuljetusalan yrittäjänä ymmärrän kyllä erittäin hyvin kohonneiden kustannusten aiheuttamat paineet ja haasteet siirtää ne hintoihin kun kilpaillaan kabotaasiliikenteen kanssa. Yhtenä hyvin tehokkaana keinona on karsia niitä turhia menoja.

Lähettäjä: TP 
Päivämäärä:   3.5.24 15:33:21

Ja mitä tarkoitin tuolla näkymisellä, olisi se, että esim. kenttää huollettaisi tallin puolesta, nyt sitä on huollettu lähinnä talkoilla vuokralaisten toimesta.

Lähettäjä: --- 
Päivämäärä:   3.5.24 15:33:46

Puolihoidosta 600e/kk on kyllä kova hinta, jos ei siis puhuta pk-seudusta.
Toki sekin vaikuttaa mitä puolihoito pitää sisällään, täällä se tarkoittaa sitä että hevonen ruokitaan, juotetaan ja kuskataan sisälle ulos.
Puolihoito ei sisällä karsinoiden siivousta tai kuivitusta (ostettava omat kuivikkeet)

Lähettäjä: tp 
Päivämäärä:   3.5.24 15:39:57

*:
Voisi näkyä esim niin, että tallinpitäjä yrittäisi vaikka vähentää omia joutohevosiaan, eli karsia niitä hevosia, joiden kulut me vuokralaiset maksetaan ja jotka ei tuota tallinpitäjälle mitään.

Tämä lause voitaisiin tunkea sinne syvälle ja alkaa miettimään yksi plus yksi laskuja. Tp:n hevosten menot miinustetaan aina tuloista eli Tp:n palkasta ihan niinkuin jokaisella menee palkasta omien hevosten menot, ja harvemmin tallia pyörittää ei hevosihmiset eli alalla olevat ammattilaiset luonnollisesti omistavat hevosia... Se on tässä ongelma että hevosalan YRITTÄJÄ ei tienaa työllään verraten esim rakennusalan yrittäjiin joilla on sitten venettä,audia ja loma asuntoja. Oli sitten mikä ala vain yrittäjän kuuluisi tienata hyvin sillä hän on sen riskin ja investoinnin tehnyt mutta se ei ole ihan niin helppoa tässä veroviidakkomaassa joten ymmärrystä tarvitaan ihmisiltä ei idjotismin vinkumista!

Lähettäjä: Tallinpitäjä 
Päivämäärä:   3.5.24 15:45:19

--- :
Ei asuta pk seudulla, hinta on tarkkaan laskettu ja alakanttiin aseteltu. Palveluumme kuuluu juurikin nuo kun mainitsit yhtään enempää ei voida antaa sillä menee jo miinukselle ja työn hinta on 0e eli ilmaiseksi joudutaan silloin tekemään töitä mikä ei varmaan kenellekkään ihmiselle sopisi vaikka kuinka puhutaan kutsuma-ammateista. Kannattaa laskea realisesti niin yllättyy kuinka vähän yhden hevosen jokapäiväisestä työstä yrittäjälle jää käteen, en syytä asiakkaita en syytä hevosia syytä systeemiä joka on ajanut maatalouden tähän jamaan.

Lähettäjä: Taimi 
Päivämäärä:   3.5.24 15:56:39

V on kyllä ihan oikeassa. Jotta ihmiset ymmärtäisivät, miten "kustannusten nousu" vaikuttaa, pitäisi avata vähän kulurakennetta. Esimerkiksi 600 euron tallivuokrassa (summat ovat hatusta vedettyjä):

- alv 144€
- heinä 120€
- kuivike 70€
- vesi 20€
- sähkö 50€
- pohjien huolto ja pienet korjaukset 20€
- alueiden kunnossapito 20€
- palkkakulut 156€

= 600€/kk

Tässähän ei kerrota, kuinka paljon kukakin yksittäinen työntekijä saa palkkaa, vaan palkkakulut yhteensä. Kustannusten nousun aiheuttama korotus olisi siis helppo lisätä hintoihin (sähkö, vesi, kuivike, heinä, polttoaine) ja se näkyisi asiakkaalle selvästi.

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   3.5.24 16:05:03

"Hinnat sille tasolle että jotain jää viivan alle ja touhuaminen on mukavaa."
Kannatan. Ja kun hinnat on oikeasti kohdallaan eli sellaiset, että tallinpito kannattaa ja on mahdollista tarjota kunnon olosuhteet, niin sitten asiakkailla on myös syytä ja oikeus vaatia. Ei hevosalan kuulu olla sen enempää hyväntekeväisyyttä kuin muidenkaan, vaikka se pudottaisi köyhät harrastajat pois.

Lähettäjä: raparperi 
Päivämäärä:   3.5.24 16:07:00

Laskin jo 15 vuotta sitten, että uudessa pienessä kotitallissa (kaikki herkut, mutta ei maneesia, eteläinen Suomi) tallipaikan hinnan pitäisi olla vähintään 450 e/kk. Ja siihen alv päälle. Tuohon maailmanaikaan kolme lavaa Vapon turvepaaleja maksoi pihaan tuotuna 850 e. Heh..

Ei ole hevosenpito mitenkään päin halpaa lystiä, maksat sitten tallipaikkamaksuja tai pidät omia hevosia omassa tallissa.

Lähettäjä: Kiti 
Päivämäärä:   3.5.24 16:17:27

Mistä tuo alv 144 tulee?

600 euron tallimaksu sisältää alvia 116 euroa alv 24%.

Toivottavasti et ole yrittäjä - noilla laskutoimituksilla homma ei oikein toimi.

Lähettäjä: ... 
Päivämäärä:   3.5.24 16:24:03

Kiti paas mietiten 600e - 24% = 144e

Lähettäjä: Tallinpitäjä 
Päivämäärä:   3.5.24 16:26:12

Taimi olet kyllä asian ytimessä

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   3.5.24 16:27:49

Jos 600€ on alvilinen hinta niin siinä on sisällä veroa 116€

Lähettäjä: * 
Päivämäärä:   3.5.24 16:28:13

"Yritysten tilinpäätöstiedot on julkiset ,et siitä vaan googlaamaan tai ihmettelemään miksi ne puuttuu."

Riippuu yritysmuodosta, ja googlettamalla löytyvät tilinpäätöstiedot sisältävät aika rajatun määrän infoa.

"Voisi näkyä esim niin, että tallinpitäjä yrittäisi vaikka vähentää omia joutohevosiaan, eli karsia niitä hevosia, joiden kulut me vuokralaiset maksetaan ja jotka ei tuota tallinpitäjälle mitään.

Itse kuljetusalan yrittäjänä ymmärrän kyllä erittäin hyvin kohonneiden kustannusten aiheuttamat paineet ja haasteet siirtää ne hintoihin kun kilpaillaan kabotaasiliikenteen kanssa. Yhtenä hyvin tehokkaana keinona on karsia niitä turhia menoja."

Herra tai rouva kuljetusalan yrittäjä, et kai oikeasti kuvittele, että sillä on mitään tekemistä yrityksesi turhien menojen kanssa, jos myyt yhden omista harrasteautoistasi? Samasta asiastahan niissä tallinpitäjän omissa hevosissa on kyse.

Siinä olet oikeassa, että jos suinkin on karsittavia kustannuksia olemassa, niistä voi hyvinkin kannattaa karsia. Tallinpitäjät omat hevoset eivät vain ole yrityksen kulu vaan tallinpitäjän omasta palkasta maksettava, yksityinen kulu, joka ei liity yritystoimintaan tai sen kannattavuuteen millään tavalla.

Mitä muuten olisit mieltä siitä, jos vaikka myymälä, jossa joku hevosenomistaja on töissä, ehdottaisi myymälän kulujen hallintakeinona sitä, että he lakkaavat maksamasta hevosta pitävän työntekijänsä hevosenpitoa eli leikkaavat hänen palkastaan hevosenpidon kustannusten verran, niin sillä yritys lähtee nousuun? Tätähän nyt ehdotat tallinpitäjän kohdalle. :)

"Jotta ihmiset ymmärtäisivät, miten "kustannusten nousu" vaikuttaa, pitäisi avata vähän kulurakennetta."

Miksi? Lähes jokainen keski- tai pienituloinen henkilö osaa tällä hetkellä vinkua, että kaikki on kallistunut ihan kauheasti, mutta tallien kohdalla iskee dementia ja he eivät äkkiä enää lainkaan muista tai usko, että sille talliyrityksellekin kaikki on kallistunut kauheasti.

Jos ei ole elänyt viimeistä kahta vuotta tynnyrissä, tietää kyllä, että yleinen kustannustaso on noussut paljon. Sen ymmärtäminen ei edellytä sitä, että tallinpitäjä avaa yrityksensä kulurakennetta. Jos taas asiakas ei halua ymmärtää kustannusten nousua, en usko, että se ymmärrys siitä kasvaa, vaikka tallinpitäjä erittelisi eurolleen kaiken. Eiköhän siinä kasva lähinnä asiakkaan röyhkeys, ja vinkuminen vain jatkuu...

"Ja kun hinnat on oikeasti kohdallaan eli sellaiset, että tallinpito kannattaa ja on mahdollista tarjota kunnon olosuhteet, niin sitten asiakkailla on myös syytä ja oikeus vaatia."

Näitä vaatimispuheita en ymmärrä sitten yhtään. Asiakkaalla on oikeus vaatia sitä, mitä sopimukseen on kirjattu. Ei yhtään sen enempää. Asia ei siitä muuksi muutu, vaikka tallivuokra nousisi +500 euroa.

Lähettäjä: Hh 
Päivämäärä:   3.5.24 16:29:32

Tuo 20e kunnossapitoon menee talvella niin että ropisee kun yhden pienen peräkärryllisen hakee hiekkaa jotta pystyy hiekottamaan ettei asiakkaat kaadu pihalla. Yksi peräkärry maksaa noin 50e hiekotushiekkaa ja sitä saa monta kärryllistä vetää tallin isoihin pihoihin plus se että sataa ja paistaa vuorotellen.

Lähettäjä: ... 
Päivämäärä:   3.5.24 16:31:28

Lähettäjä: .
Päivämäärä: 3.5.24 16:27:49

Jos 600€ on alvilinen hinta niin siinä on sisällä veroa 116€

- Haluan myös samanlaisen laskimen kun sinulla harmi ettei verottajallakin ole...

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   3.5.24 16:33:10

Tuolta voit tarkastaa, ei se niin vaikeaa ole: https://alv-laskuri.fi/

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   3.5.24 16:35:41

Hiukan alkaa usko loppumaan ellei täällä osata edes alveja laskea oikein?

Lähettäjä: * 
Päivämäärä:   3.5.24 16:36:51

Jos tallipaikan verollinen hinta on 600 euroa, siinä on alvia euron tarkkuudella 116 euroa. Opetelkaa nyt ala-astetason matematiikka edes, hyvänen aika sentään...

Lähettäjä: Tiina 
Päivämäärä:   3.5.24 16:40:28

Pisterivi miten olet saanut tämän vastauksen?

Lähettäjä: ...
Päivämäärä: 3.5.24 16:24:03

Kiti paas mietiten 600e - 24% = 144e

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   3.5.24 16:43:41

Ja verottajalle menevästä alvista vähennetään yrityksen itse maksamat alvit, eikö vaan. Eli siitä 480 eurosta otetaan pois puolet e ne kuin lasketaan alv. Vai oliko yllä aloittamat hinnat ?

Lähettäjä: Kiti 
Päivämäärä:   3.5.24 16:44:04

Kun alvillinen hinta on 600 euroa, niin hinta ilman alvia on 483,87 euroa. 600 euroa - 483,87 euroa on 116,13 euroaa sentilleen, eli se verohallinnolle kuuluva osuus.

Alvillisesta hinnasta ei Elon laskuopin mukaan lasketa 600 * 24 % vaan prosenttina pitää käyttää prosenttia 19,355 %. Eli alviton hinta 483,87 euroa * 24 % = 600 euroa alvillinen summa. Alvillinen 600 euroa * 19,355 % saat alv:n osuuden 116,13 euroa. Sitten pientä vähennyslaskua eli 600 -116,13 eurora on 483,87 euroa alvittomana.

Jos myös jakaa 600 euron 1,24 niin saat alvittoman summan 483,87 euroa suoraan. Sitten voit taas laskea sen 483,87 euroa * 24 % on alv 116,13 euroa.

Ihan on alakoulun prosenttilaskua.

Totta se on, että hevosalan ihmisillä matikka 4 uskonto 10.

Lähettäjä: ... 
Päivämäärä:   3.5.24 16:44:05

600 x 24 \ 100 = 144

Lähettäjä: Kiti 
Päivämäärä:   3.5.24 16:44:37

... - ei osaa laskea :D :D

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   3.5.24 16:46:46

Anteeksi sotken,mut siis asiakas maksaa alvia sen 116 eur, mut yrittäjä tilittää verottajalle vain noin puolet tuosta, eikö vaan ?

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   3.5.24 16:51:15

Nämä väärässäolijat lienee laskeneen 600 x 0,76=456 jolloin he kuvitteletvat alvin olevan 144e. MUTTA oikeasti lasketaan luku kertaa 1,24 = alvillinen hinta eli käänteisesti alvillinen hinta jaettuna 1,24 jolloin saadaan veroton hinta. Tässä tapauksessa siis 600 / 1,24 = 483,87 eli 600 - 483,87 = n.116e alv

Lähettäjä: Närtti 
Päivämäärä:   3.5.24 16:52:05

Pisterivin ajatuksessa 600 euroa lienee alviton hinta ja alv on laskettu 600 e x 0,24 mutta silloin alvillinen hinta on 744 euroa.

Muissa laskelmissa 600 euroa sisältää alvin. Tämä lasketaan 600 / 1,24 = pyöristettynä 484 e eli alv on 116 e

Lähettäjä: Tulppu 
Päivämäärä:   3.5.24 16:57:39

Hintoja pitää nostaa!! Ihan turhaa tallinpitäjät talkoilevat hevostenpitoa. Ellei osaa laskea paljonko jää viivan alle niin siihen saa apua. Meillä nousee 40€.

Lähettäjä: Tiina 
Päivämäärä:   3.5.24 17:02:48

"Ja verottajalle menevästä alvista vähennetään yrityksen itse maksamat alvit, eikö vaan. Eli siitä 480 eurosta otetaan pois puolet e ne kuin lasketaan alv. Vai oliko yllä aloittamat hinnat ?"

Miksi siitä otettaisiin puolet pois?

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   3.5.24 17:09:07

Yrityshän vähentää itse maksamansa alvit siitä mitä on vastaanottanut alveja omilta asiakkailtaan, ja erotus tilitetään verottajalle kuukausittain. Eli jos yllä oli heinän ja kuivikkeen ja sähkön alvillinen hinta, niin 240 eurosta alv lähtee verottajalle. Viisaammat saa tarkentaa mut jotenkin näin se menee.

Lähettäjä: Mm 
Päivämäärä:   3.5.24 17:20:07

Taimi. Toimiiko laskelmasi tallinpitäjä ilmaisessa tallirakennuksessa, ilmaisilla mailla? Ja vaikka olisikin miehen perintötila niin laskelmiesi tallinpitäjä on pölvästi jos ei laskuta tiloista /kiinteistöstä mitään? Meinaatko että asuinhuoneiston vuokraajakin velottaa vain juoksevat kulut muttei hakua pääomalleen katetta?

Lähettäjä: X 
Päivämäärä:   3.5.24 17:36:48

Meillä pelkästään viime talven aikana lisääntyneet kustannukset oli huimia. Hiekoitussora/sepeli, lämmitettävät vesikupit käytössä 6,5kk, tallihuoneen lämmityskulut, loimikuivuri, suolaus, lisäheinät kovilla pakkasilla, lumien linkous, polttoaineet ym. Jolloin ylimääräistä hinnan nousua, jota ei ollut osattu budjetoida etukäteen oli yhteensä tuon pitkän talven takia n 2200e.
Ja kyseessä 10 hevosen talli.
Näihin muutoksiinkin olisi hyvä varautua. Ei auta talvella sania että nostetaan tän takia vuokraa.

Lähettäjä: H 
Päivämäärä:   3.5.24 17:55:28

Nosta vaan. Itse maksan puolihoidosta maneesitallilla n. 750€, eikä olla edes pk-seudulla. Ja mielelläni maksan tuon peruspalveluista (ruokinta, tarhaus, puitteet), kun homma toimii.

Lähettäjä: Närtti 
Päivämäärä:   3.5.24 17:57:12

Yritys voi vähentää ennen alvien tilitystä ostamiensa tuotteiden alvit. Jos saan tuloa 150 e + alv 36 eur ja ostan jotain 150 e + alv 36 e, niin en tuosta tilitä alvia. Todennäköisesti voin miinustaa 150 euron tulosta 150 euron kulun, jos se on yritystoiminnan kulua. Viivan alle jää 0 euroa, jolloin en maksa muutakaan veroa, koska yritykseni tulos on 0.

Jos saan tuloa 2000 euroa + alv 480 euroa ja teen samaisen 150 euron kuluostoksen (+ alv 36 e), voin miinustaa 480 euron alvista 36 euron alvin. Tilitän alvia 444 euroa. Miinustan myös tulosta 2000 e kulun 150 e, jolloin viivan alle jää 1850 e. Maksan tuosta 1850 eurosta lisäksi veron, joka toiminimellä on oma veroprosenttini, esim. 25 %. 1850 euron tulosta menee veroa 462,5 euroa eli minulle jää lopulta 1387,5 euroa. Mutta tästähän ei ole vielä vähennetty mitään sivukuluja.

Lähettäjä: Närtti 
Päivämäärä:   3.5.24 18:02:37

Lähti ennen aikojaan. Alvin vähentäminen liittyy siis siihen, että olen sen 36 euroa jo kertaalleen maksanut 150 euron ostoksessani toiselle yritykselle, joten en maksa sitä uudelleen tilityksessäni.

Loppujen lopuksi 2480 eurosta minulle jää siis käteen 1387,5 euroa.
- Alvia on maksettu 444 euroa (ja aiemmin maksoin 36 euroa ostoksessani)
- Tuloveroa on maksettu 462,5 euroa
- Minulle jää käteen 1387,5 euroa.

Yritysmuodolla on väliä verotuksessa, esim. osakeyhtiö ei toimi ihan näin suoraviivaisesti. Toiminimellä liiketoiminta voi olla pientä, jolloin sovelletaan alv-huojennuksia. Alle 15 000 euron yritysten ei tarvitse laskuttaa alvia, mutta niitä ei silloin saa tietysti vähentääkään.

Lähettäjä: Taimi 
Päivämäärä:   3.5.24 18:06:11

Mm: jos luit ajatuksella, niin tuo esimerkkini oli todellakin vain esimerkki kulurakenteesta. Jos on vuokrakiinteistö tai -maat, niin nekin lasketaan mukaan, kuten myös lantalan tyhjennys ja jätemaksut. Pointti ei ollut vuokran suuruus, vaan se kulurakenteen avaaminen, mikä auttaa myös asiakasta hahmottamaan, mistä hän maksaa.

Lähettäjä: f 
Päivämäärä:   3.5.24 18:13:07

Eikös tuosta alvin tilityksestä tavallaan tule takkiin, kun esim. rehullla alv 14% ja palvelulla 24%. Eli tp joutuu tilittämään myymistään palveluista enemmän alvia mitä saa vähentää (rehu)ostoista.

Lähettäjä: Närtti 
Päivämäärä:   3.5.24 18:22:55

f: Näinhän se on f. Tuo takkiintulo täytyy leipoa hintaan mukaan ja huomioida, että siitäkin leivotusta hinnasta menee taas veroa.

Lähettäjä: Omisstaja 
Päivämäärä:   3.5.24 18:42:47

Pakko sinun on nostaa hintoja jos kulut kasvaneet.

Se vaan, että palkat eivät ole meillä tavallisilla toisten työssä olevilla nousseet mihinkään. Itse olen hoitoalalla ja meille ja monelle muullekin tulossa lomautuksia ei palkankorotuksia. Toki on rikkaitakin hevosen omistajia joita eivät 100-150 euron korotukset hetkauta.

Mutta sitten on tietenkin vaihtoehto ottaa vuokraaja tai myydä hevonen.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   3.5.24 19:01:57

Kiitos selvityksistä. Vielä mietin et eikö laskelmassa pidä olla ostot alvittomina, sit menee oikein sen osalta. Toki poistot ja tilavuokrat pitäisi olla mukana kuten jo todettu.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   3.5.24 19:02:47

Nosta vaan. Jokaisen tallinpitäjän pitäisi nostaa.

Terveisin: omat hevoset asuvat omassa pihassa, jossa pidän useampaa hevosta, eikä kuluihin mene lähellekään 600€/kk.

Lähettäjä: Hmm 
Päivämäärä:   3.5.24 19:27:04

Näissäkin voisi erotella elantonsa tallin pidosta saavat ja ne jotka pitävät muutamaa laskemassa omien kustannuksia.
Ammatikseen tallia pyörittävän nostot ymmärtää, mutta miksi sen hevosenpitoa harrastavan pitäisi päästä nollatulokseen tai plussalle?
Aina voi laittaa vieraat pois, niin saa maksella vain omia kulujaan.

Lähettäjä: Mm 
Päivämäärä:   3.5.24 20:27:25

Hmm. Et oo tosissasi. Että kun harrastaa niin ei saa tehdä tuottoa. Voi luoja sun kanssasi. Että käyn töissä jotta voin vielä rahoittaa jonkun muun harrastusta.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   3.5.24 20:37:42

Jos itsellä vain 1 niin silloin ekasta vieraasta on hyötyä. Mut sen jälkeen, muuttuvat kustannukset voi olla suuremmat pikkupaikassa kun ostot pienissä erissä.

Lähettäjä: Hmm 
Päivämäärä:   3.5.24 21:11:48

Mm et sinä tässä tapauksessa rahoita toisen harrastusta, vaan pienennät omasi kuluja.
Naapurin maneesitalli täysihoidolla nostaa satasella tallivuokraa, kun kustannukset nousee. Sinulla on vaikka kaksi vierasta puolihoidolla ja kaksi omaa kotipihassa.
Nostat saman satasen, samasta syystä.
Ensimmäisen voi ymmärtää, toisessa tulee ensimmäisenä mieleen ahneus.

Lähettäjä: RH 
Päivämäärä:   3.5.24 21:16:16

Nämä harrastuksena tallia pyörittävät ovat rumasti sanottuna hevosalan syöpä. Jokainen alihintainen tallipaikka vaikeuttaa oikeiden yritysten saamista kannattavaksi.

Lähettäjä: Mm 
Päivämäärä:   3.5.24 21:20:17

Hmm. Ei pitäisi sinua kiinnostaa laitanko tuloni Espanjan matkaan vai uuteen traileriin jos asiakkaat ovat tyytyväisiä, enkä polje hintoja, maksan verot ja hoidan hevoset sopimuksen mukaisesti.

Lähettäjä: Macha 
Päivämäärä:   3.5.24 21:42:40

En ymmärrä tallinpitäjien valitusta siitä ettei kukaan maksa riittävästi. Nostaa hintaa. Onko se niin vaikeata? Jos ei tule asiakkaita niin sitten laitetaan lappu luukulle ja etsitään elanto jostain muualta itselle ja jatkaa harrastamista sitten vaikka ratsastustunnilla. Onko niin vaikeata? Ilmeisesti on

Lähettäjä: * 
Päivämäärä:   3.5.24 22:58:20

Hmm: "Näissäkin voisi erotella elantonsa tallin pidosta saavat ja ne jotka pitävät muutamaa laskemassa omien kustannuksia.
Ammatikseen tallia pyörittävän nostot ymmärtää, mutta miksi sen hevosenpitoa harrastavan pitäisi päästä nollatulokseen tai plussalle?"

Typerin kommentti, jota täältä on taas hetkeen saanut lukea. Tallinpito on harrastus vain omien hevosten osalta, muiden hevosten osalta se on aina työtä. Aina. Tähän ei vaikuta se, onko vieraita hevosia 1 vai 30. Hevosten lukumäärä vaikuttaa vain siihen, onko kyseessä kokopäivätyö, jolla on tarkoitus elää, vai pieni sivutyö, josta saa lisätuloja. Tuntikohtaisen korvauksen asiakkaiden eteen tehtävästä työstä pitäisi kuitenkin olla aina about sama, riippumatta siitä, kertyykö asiakashevosten hyväksi tehtäviä tunteja viikossa 5 vai 50.

Jos et tätä muuten tajua, niin mieti, kuulostaisiko sinusta järkevältä väittää, että vain kokopäiväisen kaupan työntekijän kuuluu saada palkkaa työstään ja vähän työtunteja tekevien taas kuuluu tehdä työnsä ilmaiseksi. Ei oikein kuulosta järkevältä, vai? Yhtään sen järkevämpi ei ole tuo ajatuksesi, että jos pitää vain vähän asiakkaita eli tekee tallinpidon eteen vain vähän työtunteja, niin siitä ei kuulukaan saada mitään korvausta.

"Naapurin maneesitalli täysihoidolla nostaa satasella tallivuokraa, kun kustannukset nousee. Sinulla on vaikka kaksi vierasta puolihoidolla ja kaksi omaa kotipihassa.
Nostat saman satasen, samasta syystä.
Ensimmäisen voi ymmärtää, toisessa tulee ensimmäisenä mieleen ahneus."

Niin eli vaikka itsekin tajuat, että kustannusten nousu on hintojen noston syy kaikenlaisilla talleilla, niin kotitallien kohdalla se on sinun mielestäsi jollain käsittämättömällä logiikalla ahnetta? Eli kotitallin pitäjän kuuluisi maksaa asiakkaan hevosen nousseet kustannukset omasta kukkarostaan, tai muuten hän on "ahne"? Millä ihmeellä tuollaisen järjettömän ajatuksen oikein perustelet itsellesi?

Alan äkkiä tajuta pienten kotitallien suosion tietynlaisten hevosenomistajien keskuudessa: ihmekös tuo, että haluaa mennä toisen kotipihaan epäammattimaiselle tallille harrastamaan, jos taustalla on sellainen ajatus, että kotitallilla tallinpitäjän kuuluu hoitaa muiden hevoset palkattomana orjatyönä - ei kun anteeksi "harrastuksena" - ja maksaa muiden hevosten kohonneet kustannuksetkin omasta kukkarostaan. :)

Lähettäjä: luumu 
Päivämäärä:   3.5.24 23:53:27

No kun mun tallivuokra nousi juuri 1300e/kk niin teidän keskustelu kuulostaa naurettavalta.

Lähettäjä: TP 
Päivämäärä:   4.5.24 06:11:14

"Herra tai rouva kuljetusalan yrittäjä, et kai oikeasti kuvittele, että sillä on mitään tekemistä yrityksesi turhien menojen kanssa, jos myyt yhden omista harrasteautoistasi? Samasta asiastahan niissä tallinpitäjän omissa hevosissa on kyse."

Ei ihan suoraan näin. Nämä joutohevoset ovat tallinpitäjän kirjanpidossa, sen verran selvennystä aiempaan tekstiin. Näitä tallinpitäjän "omia" on 5, joista yksi tekee muutaman tunnin viikossa.
Jos mulla ei ole kaikille autoille töitä, niin kyllä se vaan helpottaa että myyn turhat pois, erityisesti jos ne olisivat kuin hevoset että niitä pitäisi joka päivä tankata huolimatta siitä, liikkuuko ne vai ei.
En hetkeäkään usko että tallinpitäjä vuolee kultaa tallinpidolla, mutta järkeistämällä kulurakennetta ei oltais ihan niin syvällä suossa.

Lähettäjä: TP 
Päivämäärä:   4.5.24 06:26:52

Ja jos ne olisivat harrastehevosia, niin koska talli on täynnä, ne vievät paikan maksavalta vuokralaiselta.
Että sikäli, jos minun omat harrasteautot vaikuttaisivat yrityksen myyntiin noin suorasti niin kyllä niitä pitäisi myydä pois tai ainakin miettiä että onko todella varaa käännyttää maksavia asiakkaita niiden kustannuksella.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   4.5.24 07:03:12

TP, ymmärrätkö, että ne eivät ole kirjanpidossa ne tallinpitäjän omat hevoset. Eivät voi olla.. Silloin yritys olisi jo konkurssissa (ellei vuokra ole 2000€ tai enemmän). Yhden hevosen kulut ovat muutenkin tallinpitäjälle alvillisena vähintään 600€ ja siihen päälle vielä työt, koneet ja tilat.

Eli haluan selventää. On mahdotonta oikeasti tienata jos tallivuokra on alle 700€. Jos joku väittää muuta, se ei osaa laskea kaikkia kuluja mukaan. Tallinpitäjän omat hevoset ei vaikuta tähän. Nyt puhumme yhden hevosen kuluista ja vuokrasta ja, että jääkö se ylipäätänsä plussan puolelle.

Lähettäjä: TP 
Päivämäärä:   4.5.24 07:39:27

. :

Kyllä ne on. Silläpä tätä vähän kritisoinkin.
Mulla ei ole mitään sitä vastaan että tallivuokra nousee kulujen nousun myötä, se on ihan ymmärrettävää ja jopa suotavaa. Meillä päin tuskin hevosen kulut ovat ihan 600€ kuussa ilman työn ja tilojen osuutta, varmasti useamman satasen kuitenkin.
Mutta. Ei varmasti ole ainoa talliyritys, jossa tallinpitäjällä on yli "tarpeen" näitä tuntihevosia tai sitten omia harrastehevosia. Se kulurakenne vaan saavuttaa sen kriittisen pisteen nyt, kun välttämättömyyksien (heinä, sähkö, kuivikkeet) hinnat on nousseet.

Lähettäjä: Hm 
Päivämäärä:   4.5.24 07:43:46

"Meillä päin tuskin hevosen kulut ovat ihan 600€ kuussa ilman työn ja tilojen osuutta"
Perustelisitko?
Ja mistä tiedät että tp:n hevoset ovat kirjanpidossa kuten muutkin?

Ja paljonko työt, tilat ja koneet ovat tallivuokrassa?

Lähettäjä: TP 
Päivämäärä:   4.5.24 08:03:30

Siis nimenomaan pitää katsoa kokonaisuutta, että mihin se saatu raha kuluu. Jos yksi vuokrapaikka "tuottaa" eli siitä jää plussalle se 100 € /kk, mutta nämä "tuottamattomat" vie joka kuukausi, sanotaan vaikka -300 € / kk, niin eihän se voi kannattaa.
Ja voihan sen tallivuokran nostaa tonniin (ei olla lähelläkään PK-seutua/ isoja kaupunkeja) jotta kate riittää. Mutta ihan käsi sydämellä, maksaisitteko itse maalaistallissa 1000 €/kk, jossa on pieni kenttä jota tallin puolesta ei huolleta, ei pesukarsinaa eikä juoksevaa vettä (täytetään saaveihin kaivosta) ? Puitteet on vanhat ja vaatimattomat, mutta hoito hyvää ja ei tarvi hevosten olla postimerkkitarhoissa. Ehkä pitäisi maksaa, että tallinpitäjällä on varaa pitää hevosiaan, joihin hänellä on tämän ketjun perusteella oikeus.

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   4.5.24 08:09:23

TP, kannattamuuslaskelmia tehdään per asiakas myös. Harva pääsee tulokseen että tuotto olisi 100€/asiakas. Ja se 100€ ei kata edes työkuluja.
Ei siihen kannattavuuteen lasketa tallinpitäjän omia hevosia, ainoastaa asiakkaiden.
Ei minun oma toimistotyö ole kovin kannattava jos lasken hevoseni kuluja siihen mukaan ;) sulla ei ole muutenkaan mitään hajua onko ne tallinpitäjän hevoset laskettu kirjanpitoon (miksi olisi?? verottaja puuttuu ja konkurssi uhkaa)

Lähettäjä: Tuunari 
Päivämäärä:   4.5.24 08:10:01

Ymmärrettävää että hintoja pitää nostaa. Mutta täytyy myös muistaa, että kun aivan kaiken hinta nousee, mutta palkat ei, niin rahat ei vaan riitä kaikkeen.
Luin, että ihmiset ovat jopa alkaneet luopua kissoista ym lemmikeistä, koska rahat eivät riitä edes niiden elättämiseen.
Voisiko tallinpitäjä miettiä säästöä jollain muulla konstilla keskustelemalla vuokralaisten kanssa? Esimerkiksi vuokraajat osallistuvat tallivuorojen tekoon tms.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   4.5.24 08:10:10

Joka hommassa on. ne työsuhde-etunsa. Ehkä hän ei pitäisi tallia ollenkaan jos ei voisi olla useita omia. Oikeassa olet et tavis matalapalkkaisella on just ja just varaa yhteen. Paitsi, jos tekee pikkukauppaa, ostaa halvalla, pitää ja kouluttelee, ja myy kun tarvii rahaa. Ja ostaa uuden halvan.

Lähettäjä: V.V 
Päivämäärä:   4.5.24 08:15:26

TP, Oikeastiko luulet että tallinpitäjä maksaa tallinpidosta tulleilla tuloilla omien hevosten kuluja? Missä tynnyrissä elät. Ymmärrätkö, että tallinpitäjällä on varmasti pääomaa, kun on jopa rakennuttanut sem tallin ja ostanut niitä hevosia ennen sinun tuloasi. Ne rahat on muualta. En minä ainakaan maksa omien hevosteni kuluja tallinpidolla. Vaikka vuokra onkin 800€ niin se ei tee mulle kuin 1200€/kk palkkaa. Silläkö maksan omien hevosten kuluja? Ps. Omat hevoset (siitostammat) asuvat pihatossa muualla kuin omalla tallillani.
Olen varakas, joten pystyn harrastaa tallinpitoa. Ihmiset varmasti luulevat että olen maksanut hienot autot etc tallinpidolla :D

Lähettäjä: * 
Päivämäärä:   4.5.24 08:17:27

Jos tallinpitäjät hevoset ovat yrityksen kirjanpidossa, silloin ne liittyvät yritystoimintaan jollain tavalla, tekevät esim. ratsastustunteja. Muutoin niitä ei saa kirjanpitoon laittaa. Tämä on kuitenkin epätavallinen tilanne (muissa kuin ratsastuskouluissa). Normaalisti tallinpitäjän omat hevoset ovat hänen omia hevosiaan, ja niistä horiseminen yrityksen kulurakenteen yhteydessä kertoo lähinnä siitä, ettei koko asiasta ymmärrä mitään.

Se, että ehdottaa tallinpitäjän hevosista luopumista yrityksen tilanteen parantamiseksi on normaalisti tosiaan ihan yhtä fiksua, kuin olisi käskyttää tallinpitäjää vaihtamaan Audinsa Ladaan, jotta yritys voisi paremmin. Tai käskyttää häntä muuttamaan pienempään asuntoon tai jättämään ensi vuonna lomamatka väliin. Mikään näistä ei oikeasti liity yritykseen millään tavalla vaan on typerää, hävytöntä kommentointia asiasta, joka ei kuulu asiakkaille mitenkään.

Sitten tuo iänikuinen "tallinpitäjän hevoset vievät paikkoja maksavilta asiakkailta". Miten niin vievät? Mikään laki ei määrää, että tallinpitäjän tallissa täytyy olla asiakaspaikkoja yhtä paljon kuin siellä on karsinoita. Tallitoiminta on alun perinkin voitu suunnitella niin, että asiakkaita on x kappaletta ja loput karsinat ovat omaan harrastamiseen. Se, että koettaa käskyttää tallinpitäjää luopumaan omista hevosista, on ihan sama asia, kuin menisi ehdottelemaan jonkin muun alan yrittäjälle, että hänen pitäisi ottaa autotallinsa tai harrastehallinsa pois omasta käytöstä ja alkaa harjoittaa sielläkin yritystoimintaa. Tai ehkäpä majoitusalan yrittäjälle voisi mennä vihjailemaan, että hänellä on oikeastaan tarpeettomia huoneita talossaan, että kyllä yrityksen nostamiseksi nekin pitäisi nyt ottaa majoituskäyttöön.

Paitsi että eihän kukaan ole minkään muun alan yrittäjän kohdalla ensinkään niin typerä, että sekoittaisi yrittäjän yksityiselämää tämän työhön, tai toisekseen niin hävytön, että menisi sekaantumaan siihen yksityiselämään mukamas yrityksen talousvinkkien nimissä. Mutta tallinpitäjiä voi toki muutenkin kohdella kuin hevonpeetä kengänpohjassa, joten miksei voisi myös sekaantua heidän yksityiselämäänsä sillä verukkeella, että hevonen on heidän yrityksensä tiloissa ja tallivuokra veetuttaa? :)

Lähettäjä: TP 
Päivämäärä:   4.5.24 08:24:44

Hm :
-tallinpitäjä on kertonut niiden olevan. Mulla on hevonen ollut samalla tallilla 16 vuotta, joten tässä vuosien varrella on puhuttu yhtä sun toista.

Mistä tiedän että miten paljon hevoseen menee kuukaudessa ilman työn/koneiden/ tilojen osuutta?
-tiedän paljon heinät, rehut ja kuivikkeet maksaa, sähkö nyt tietysti on vaikea tarkasti tietää.
Mutta: Heinä meillä päin 80 €/kk/ per hevonen, kuivikkeet n. 120 (turve ja olki)/kk (tämähän tietysti riippuu paljonko hevonen sotkee, mutta kuutio turvetta 25 €), rehut sitten n. 30 €/kk. Vesi tulee kaivosta.
Koneita ei ole, tarhat siivotaan käsin ja lantalan käy tyhjentämässä paikallinen viljelijä lannanluovutussopimusta varten ilman erillistä maksua.

Lähettäjä: Tulos 
Päivämäärä:   4.5.24 08:24:48

Tallinpito kannattaa lopettaa ja mennä muihin töihin jos siitä ei saa kannataavaa. Tallin sijainnilla on merkitystä hintaan paljonkin. Samoin millaisia asiakkaita on. Joutohevosten pitämisestä harva haluaa maksaa ja taas oikeasti ratsastava haluaa hyvät puitteet harjoitteluun.

Lähettäjä: TP 
Päivämäärä:   4.5.24 08:35:37

* ja V.V:

En ole käskyttämässä mitään enkä ketään, enkä ala häntä neuvomaan miten yritystään pyörittää. Saa tehdä ihan juuri niin kuin parhaaksi näkee. Nämä ovat ihan omia huomioitani siihen, kun valittaa että rahat on
loppu, tallivuokran nostosta huolimatta.

Mikä siinä on niin vaikea ymmärtää, että osa talliyrityksistä on todella huonosti johdettuja eikä nähdä sitä, että kun tuntitoiminta on vähentynyt radikaalisti niin ne tuntihevoset ei tuota entiseen malliin.

Lähettäjä: TP 
Päivämäärä:   4.5.24 08:47:07

"
Tai ehkäpä majoitusalan yrittäjälle voisi mennä vihjailemaan, että hänellä on oikeastaan tarpeettomia huoneita talossaan, että kyllä yrityksen nostamiseksi nekin pitäisi nyt ottaa majoituskäyttöön."

Jos hänellä olisi 5/15 huonetta majatalossaan omassa harrastekäytössä ja maksaisi vaan kulut, niin kyllä sietäisi pohtia että joutaisiko niistä esimerkiksi vaikka yksi kuitenkin maksavalle asiakkaallle ;)

Lähettäjä: Matikka 
Päivämäärä:   4.5.24 08:48:46

TP, kai ymmärrät sen, että heinä, kuivike ja sähkö on vain murto-osa tallinpidon kustannuksista. Siihen päälle vakuutukset, kirjanpito, tiemaksut, kiinteistöverot, huollot ja korjaukset, välineet kuten kottarit etc, lannoitukset, suolaukset, auraukset, polttoaineet, estekalustot, lanaukset, traktorin osto ja huolto, lanan osto ja huolto. Siihen vielä koko tilan rakennuskulut.

Tuo sinun laskemasi missä on vain ruoka ja kuivike on jo alvillisena 300€. Siihen päälle minun mainitsemat. Lähenee alvillisena 600-700€ vaikka hoitaisikin huonosti. Työ vielä päälle, minimi 20 min/hevonen on alvillisena vähintään 100€/kk, jos tuntipalkka on 8€..

Eli 700€ huonossakin paikassa..?

Lähettäjä: TT 
Päivämäärä:   4.5.24 08:48:55

Tallin koolla ei ole mitään väliä hevonen eläimenä kuluttaa yhtä paljon heinää,purua,sähköä,vettä,työtä,tarhat ovat yleensä pienemmissä talleissa isompia joten alku investoinnnit per hevosta kohden ovat myös isompia yhden tarhan teko maksaa 5000€ sepelikuorma maksaa pihaan tuotuna 350€ ja sitä menee paljon jos haluaa perustaa jotain, n3 suodatinkangas maksaa rullalta sen 600-800€ . Aidat on kalliita ja sähkö kiertää niissä sekin maksaa jatkuvasti, kentän lanauskaan ei mene höyrykoneella vaan bensalla toimivalla ja traktorikaan ei liiku haaveilulla. Aamulla ylös joka aamu oli sitten kipeä tai ei, sataa tai paistaa. Hevostallin pito oli se sitten pieni tai iso vaatii yrittäjältä täysi omistautumisen oman terveydenkin uhalla mitä muiden yrittäjien ei tarvitse tehdä vaan välillä voi viedä sen veneen vesille ja lähteä saaristoon mökille, mutta meillä tallinpitäjiä rangaistaan jos pystymme jotain ekstraa tästä työstä saamaan saatika omaa aikaa, arvotavarat kannattaa piilottaa ettei vuokraajille tule kateus, kokemusta ja taitoa täytyy olla gp luokkaa mutta silti omia hevosia ei saa olla koska elätät asiakkaiden rahoilla niitä eli se kokemus täytyy jotenkin telepaattisesti hommata.

Ongelmahan tässä on että asiakkaat ovat liian läsnä verraten muihin ammatti/palvelujen tarjoajiin esim pieni metallipaja jonka toimitusjohtaja säilöö venettä ja mersuja hallissa. Asiakkaisiin kuuluisi pitää etäisyyttä varsinkin täällä Suomessa missä kansan sairaus on kateus, Saksaan nähden tuntuu että joutuu oman yrityksenkin pihalla kulkemaan seiniä pitkin ja todistelemaan vaikka yhtään sellaista ei tarvisi edes tehdä, eihän se metallipajakaan hintoja tarvitse todistella vaikka puhutaan aivan eri urakka työn hinnoissa. Suomessa ei talli yrittäjää pidetä minään sen myötä heidän työtään ei arvosteta ei makseta ei tueta ei taata. Ja silloin jos rahaa ei liiku ei liiku yrityskään, moni paikka nyt myynnissä ja moni menee myyntiin sillä hinnat ovat nousseet liikaa tälle alalle joka muutenkin vielä rypee pohjamudissa.

Lähettäjä: Matikka 
Päivämäärä:   4.5.24 08:51:53

Ja TP, vaikka sinun tallinpitäjäsi avoimesti keskustelisi hänen kulurakenteesta, niin se ei tarkoita sitä, että hän oikeasti edes ymmärtää itse mitä kaikkea siihen kuuluu laskea.

Iso osa tallinpitäjistä eivät osaa laskea kaikkia kuluja mukaan, vaan maksavat omasta taskustaan ison siivun. Tämä koskee kaikkia tallinpitäjiä joilla tallivuokra on alle 700€ maneesitallilla täyshoidolla. Ne eivät osaa laskea.

Lähettäjä: TP 
Päivämäärä:   4.5.24 08:54:18

LähettäjäMatikka

Päivämäärä4.5.24 08:48:46

"TP, kai ymmärrät sen, että heinä, kuivike ja sähkö on vain murto-osa tallinpidon kustannuksista. Siihen päälle vakuutukset, kirjanpito, tiemaksut, kiinteistöverot, huollot ja korjaukset, välineet kuten kottarit etc, lannoitukset, suolaukset, auraukset, polttoaineet, estekalustot, lanaukset, traktorin osto ja huolto, lanan osto ja huolto. Siihen vielä koko tilan rakennuskulut.'

Ymmärrän.
Tässä olikin puhe kustannuksista ilman työ/kone/tilakustannuksia.

Lähettäjä: Matikka 
Päivämäärä:   4.5.24 09:06:43

TP, ja nämä unohtuivat sulta siis: vakuutukset, kirjanpito, tiemaksut, kiinteistöverot, huollot ja korjaukset, välineet kuten kottarit etc, lannoitukset, suolaukset, auraukset, polttoaineet, estekalustot, lanaukset? Ja sähkö mutta sen mainitsitkin jo ettet tiedä sen kuluista. Oma kaivo teettää myös työtä; analyysit ja korjaukset.

Lähettäjä: TT 
Päivämäärä:   4.5.24 09:11:22

Matikka tarkoitus oli varmaan antaa pieni perspektiivi ilman että aletaan koko rakennetta kuvaamaan sillä sillon alkaisi heikompaa heikottamaan, todellisuus on katumpi mitä nämä muutamat esimerkit…

Lähettäjä: TP 
Päivämäärä:   4.5.24 09:22:50

No, laskisin itse kiinteistöverot, auraukset, tiemaksut, lanaukset, hiekoitus/suolaus, kaivon huolto jne tila-ja konekuluihin. Lannoituksia ei ole, koska ei ole omia maita eikä kuten yllä kerroin, lanauskustannuksia koska kenttää ei huolleta tallin puolesta. Eikä ole estekalustoa.
Jos lisätään kottarit, talikot, vakuutukset ja kirjanpito, niin näistä nyt varmaan riittää 50 €/ kk per hevonen.

En ole siis missään väittänyt että 300 €/kk riittää per hevonen, vaan laskeskelin ettei meillä päin kulut ilman työ/kone/tilakustannuksia ole ihan 600€/kk/hevonen.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   4.5.24 09:38:07

En tiedä osaanko laskea, mutta itse olen päässyt maneesittoman laadukkaan pikkutallin karsinavuokrassa hintaan 800e kk eikä sekään sisällä työnosuutta......

Lähettäjä: ... 
Päivämäärä:   4.5.24 09:39:56

Laita tähän numerot niin autetaan tarkistamaan :)

Lähettäjä: * 
Päivämäärä:   4.5.24 12:30:28

TP: "Mikä siinä on niin vaikea ymmärtää, että osa talliyrityksistä on todella huonosti johdettuja"

Tämä ei ole lainkaan vaikea asia ymmärtää, vaan olen päinvastoin ihan samaa mieltä. Siitä ei yhdenkään talliyrityksen johtaminen vain sen paremmaksi muutu, että aletaan sekoittaa yrittäjän liiketoimintaa ja yksityiselämää.

Jos halutaan ryhdikästä, hyvin johdettua yritystoimintaa, niin jokin valitus yrittäjän lemmikkien määrästä menee siitä maalista kyllä lujaa ohi.

"Jos hänellä olisi 5/15 huonetta majatalossaan omassa harrastekäytössä ja maksaisi vaan kulut, niin kyllä sietäisi pohtia että joutaisiko niistä esimerkiksi vaikka yksi kuitenkin maksavalle asiakkaallle ;)"

Omista asuin- ja harrastetiloista tapaa olla vain kuluja. Yksityiselämä harvoin tuottaa kauheasti mitään, vaan sen rahoittamiseksi tehdään töitä tai pyöritetään yritystoimintaa. Voisihan yrittäjiä myös ohjeistaa, että miksi sinulla on noin paljon vapaita tunteja vuorokaudessa, kun niiden aikana tapaa käydä niin, että vain tuhlaat rahaa. Kun voisithan olla senkin ajan töissä ja ansaita sitä rahaa. :)

Ei sekään kyllä kuulu asiakkaille mitenkään, jos joku pyörittää 10 huoneen majataloa ja lisäksi hänellä on tiloja omassa käytössä. Mitenkään tällainenkaan yrittäjä ei ole tilivelvollinen siitä, miksi hänellä on tiloja yksityiskäytössä tai miten hän kehtaa ylipäätään elää mitään yksityiselämää.

Tämän keskustelun opetus on näemmä se, että jos yrittäjän yksityiselämä on fyysisesti lähellä yritystoimintaa eli tapahtuu esim. samassa pihapiirissä, niin se ilmeisesti armotta sekoittaa asiakkaiden päät sen osalta, mikä on yritystoimintaa ja mikä ei - ja mikä on asiakkaiden puolelta hyvää tai edes asiallista käytöstä.

On jännä juttu, että jos tallinpitäjällä on 20 hevosen talliyritys ja hän asuu jossain muualla, jossa hänellä on vielä viiden hevosen kotitalli, niin harva sentään kokisi tarpeelliseksi tai asialliseksi ryhtyä kyttäämään, mitä siellä yrittäjän kotitallilla tapahtuu, tai kuvittelisi, että se, mitä yrittäjä touhuaa kotona omien hevostensa kanssa, liittyisi jotenkin yrityksen toimintaan. Mutta jos sama yrittäjä muuttaakin yritystoimintansa ja omat hevosensa 25 hevosen talliin, niin että kaikki ovat saman katon alla, niin sen jälkeen fiksut asiakkaat alkavat laskea ja kytätä tallinpitäjän hevosia ja päättelevät, että ne pilaavat yritystoiminnan. :)

Lähettäjä: Pii 
Päivämäärä:   5.5.24 11:44:47

Enpä jaksa lukea kaikkea ja monella on vaikeaa toki, mutta niin kauan, kun pihassa seisoo neljä omaa hevosta, ei todellakaan voi valittaa, että menee huonosti. Kaksikin hevosta on täyttä luksusta. Yksi on monen saavuttamattomissa. Neljää on varaa pitää vain miljonääreillä melkeinpä oikeassa elämässä. Mitäs jos luopuisi parista, niin saisi maksavia asiakkaita tilalle ja ehkä sen pari sataa lisää palkkaa itselle. Ja kyllä moni pitää tallia lähestulkoon persnetolla vain, että saa omistaa monta hevosta ja se on sitten heidän asia. En itse halua asiakkaana kärsiä siitä, että nostetaan hintoja, kun pihassa on 10 omaa….

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   5.5.24 13:05:49

Ei sellaisia asiakkaita olekaan, että niistä saisi tuloa heidän aiheuttamansa vaivan edestä. Omat hevoset saa pitää kuten haluaa, kukaan ei tuhlaa rehuja, vettä, sähköä tai muutakaan tai ole jatkuvasti vaatimassa ja pyytämässä hinnalla, josta ei palkkaa jää muutenkaan. Maksan mieluummin omilla harrastamisesta kuin vieraiden hevosten hoitamisesta.

Kyllä, omien hevosten pito pihassa voi olla luksusta. Tai ne neljä omaa voi pitää paljon halvemmalla (mutta työläämmin) kuin yhtä omaa vieraalla.

Lähettäjä: Daisy 
Päivämäärä:   5.5.24 13:11:58

Mulla on oma talli, lähinnä olen ottanut vieraita siksi ettei tarvitse yksin harrastaa (muu perhe ei harrasta).

Mutta tuloni saan ihan muualta (yrittäjä) ja sinnekin on joka päivä mentävä hoitamaan eläimet (ei hevosia) ja sielläkin niitä asiakkaita pyörii vaatimuksien kanssa. Eikä haluta maksaa paljoa mitään.

Mutta minulle ei se raha ole niin tärkeätä, en tarvitse mitään miljoonia euroja kun en kuitenkaan saa mitään mukaani taivaaseen. Lähinnä pyrin tekemään sellaisia tekoja päivittäin että minulle tulee hyvä mieli, eläimillä on hyvä olla ja jonakin päivänä pääsen taivaaseen.

Aamen.

Lähettäjä: ... 
Päivämäärä:   5.5.24 13:25:49

"Enpä jaksa lukea kaikkea ja monella on vaikeaa toki, mutta niin kauan, kun pihassa seisoo neljä omaa hevosta, ei todellakaan voi valittaa, että menee huonosti. Kaksikin hevosta on täyttä luksusta. Yksi on monen saavuttamattomissa. Neljää on varaa pitää vain miljonääreillä melkeinpä oikeassa elämässä."

:D

4 omaa pihassa t. sairaanhoitaja

Taas menee sekaisin tallivuokra ja kulut omassa pihassa

Lähettäjä: :) 
Päivämäärä:   5.5.24 13:41:35

En halua maksaa kaupassa ostoksistani vain sen takia, että kauppias voi omistaa veneen ja porschen!!!!!!

Lähettäjä: Jaa 
Päivämäärä:   5.5.24 13:51:18

Miksi ihmeessä pitää pelätä, että joku peeaa lähtee pois kun nostaa hintoja? Onko parempi pitää enemmän ja ottaa jokaisesta tappiota? Taas nämä matikkapäät vauhdissa. Itsellä yli 10 tyhjää karsinaa:ihana yksityisyys, rauha ja vapaus.... Pari vierasta omien seuraksi. Omat maksaa sen mitä niihin kuluttaa.

Lähettäjä: Taimi 
Päivämäärä:   5.5.24 13:53:45

Taas menee sekaisin tallivuokra ja kulut omassa pihassa

^ No eikö tuossa juuri äsken ollut viesti siitä, miten maneesitallilla hevosen kulut on 800 euroa kuussa ilman työn osuutta? Otetaan siitä satanen pois, jos ei ole sitä maneesia, niin kuluihin menee 700 e/kk = 2800e / neljä hevosta. Kovat tulot on sairaanhoitajalla, vai näinköhän tässä ketjussa kuitenkin ujutetaan hintoihin vähän Lapin lisää. ;)

Lähettäjä: Hohho 
Päivämäärä:   5.5.24 13:58:00

Ei hyvänen aika. Uskokaa jo, että ongelma on se, että tallinpidosta ei jää plussalle, koska hevosten aiheuttamat kulut ovat isompia kuin tulot PER HEVONEN. Ei auta että tp myy omat ja ottaa vain vuokralaisia. Edelleen mennään miinukselle PER HEVONEN.
Ps. Yritys ja harrastus eivät liity toisiinsa. Talliyrittäjällä on takataskussa rahaa jolla hän ylläpitää omia hevosia tai ajaa mersulla. Silti yrityksellä voi mennä huonosti. Näin ne yritykset toimii. En minäkään sijoittaisi yritykseen joka ei mene plussalle, vaikka kuinka ajan kalliilla autolla ja omistan hevosia.

Talliyrittäjän ainoa tulonlähde ei ole tallinpito, jos hänellä on omia hevosia. Se on faktaa. Tuloja voi olla vaikka perintöä, puolison rahaa, säästöt, sijoitukset ym. Mutta ei hemmetti kukaan maksa tallinpidosta tulleista "tuloista" omista hevosistaan.

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   5.5.24 14:04:11

"Enpä jaksa lukea kaikkea ja monella on vaikeaa toki, mutta niin kauan, kun pihassa seisoo neljä omaa hevosta, ei todellakaan voi valittaa, että menee huonosti. Kaksikin hevosta on täyttä luksusta. "

Minulla on kaksi hevosta ja tienaan täyspäivätyössäni max 1600€ kuukaudessa. Ei ole varaa valittaa siis palkastani näköjään, koska minulla on hevosia. Toki se on puolisoni joka auttaa rahallisesti hevosteni kuluissa jotka olen ostanut perintörahoilla. Suorastaan rikastun työssäni, koska minulla on hevosia. Rikastuisin vielä enemmän jos möisin hevoseni. Logiikka ei ihan pelaa minella tässä keskustelussa.

Vrt autokorjaamoon joss omistajalla omia autoja, joita hän korjailee vapaa-ajallaan. Hänen yritys ei pelaa koska hän veloittaa liian vähän työstään eli hänellä on enemmän kuluja kun korjaa yhden auton kuin mitä hän saa siitä palkkaa. Ehdottaisitteko hänellekin, että kannattaa myydä pois nuo omat harrasteautot, että olisi tilaa ja aikaa korjata enemmän autoja? Vaikka jokaisen asiakkaan kohdalla yrittäjä menee miinukselle tai nippanappa +-0 tulokseen?

Lähettäjä: I 
Päivämäärä:   5.5.24 15:31:30

"Hänen yritys ei pelaa koska hän veloittaa liian vähän työstään eli hänellä on enemmän kuluja kun korjaa yhden auton kuin mitä hän saa siitä palkkaa. Ehdottaisitteko hänellekin, että kannattaa myydä pois nuo omat harrasteautot, että olisi tilaa ja aikaa korjata enemmän autoja? Vaikka jokaisen asiakkaan kohdalla yrittäjä menee miinukselle tai nippanappa +-0 tulokseen?"

Mehän emme tiedä valittaako tallinpitäjä, että hänen rahansa ei riitä, vaiko että hänen talliyrityksensä ei tuota. Talliyritys saattaakin tuottaa vähän tai paljonkin voittoa, mutta jos hänen henkilökohtaiset menonsa ovat liian suuret, on tullut ostettua esim. design sohva osamaksulla, ja auto liian korkralla lyhennyserällä, niin hänellä saattaa olla rahat loppu. Tähän voi olla ratkaisuna tallivuokran korotus, tai omien muiden menojen karsinta eli vaikka se yhden oman hevosen myynti.

Eihän tallinpidosta saatua palkkaa tarvitse korvamerkata, mihin TP: n kuluihin se menee.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   5.5.24 18:57:42

Yrityksen tuotto ei ole mitenkään riippuvainen talli pitäjän henkilökohtaisista menoista. Älytöntä jankkaamista.

Lähettäjä: ,,,, 
Päivämäärä:   5.5.24 19:16:03

"Vrt autokorjaamoon joss omistajalla omia autoja, joita hän korjailee vapaa-ajallaan. Hänen yritys ei pelaa koska hän veloittaa liian vähän työstään eli hänellä on enemmän kuluja kun korjaa yhden auton kuin mitä hän saa siitä palkkaa. Ehdottaisitteko hänellekin, että kannattaa myydä pois nuo omat harrasteautot, että olisi tilaa ja aikaa korjata enemmän autoja? Vaikka jokaisen asiakkaan kohdalla yrittäjä menee miinukselle tai nippanappa +-0 tulokseen?"

Huono vertaus. Osuvampi menisi niin, että korjaamoyrittäjä jättäisi aikoja antamatta asiakkailleen, koska korjaisi työaikana korjaamon tiloissa harrasteautojaan. Ja sitten valittaisi, ettei yritys tuota. Hevosmaailmaan käännettynä: yrittäjällä on 10 hevosen talli. Pitää viittä omaa ja lisäksi tallissa on viisi ulkopuolista, eli näistä viidestä tulee tuottoa. Omat ei tuota mitään, koska talliyrittäjä tuskin maksaa nostamastaan palkasta tallivuokria firman tilille. Kulut alkavat 10 hevosen tallissa olla jo kohtalaiset ja kun vain puolet karsinapaikoista tuottaa edes jotain, niin tiukallehan se vetää.

Olin joskus muutaman kuukauden tallissa, jossa kaikesta näki, että asiakashevosia ei haluttu kuin kuluja kattamaan. Kun sähkön hinnan noususta ilmoitettiin, niin yrittäjä hilasi tallivuokraa reippaasti ylöspäin, eli meiltä kolmelta tai neljältä asiakkaalta perittiin koko hinnan nousu eikä niinkuin jossain muualla, että hinnan korotus jaettiin hevosmäärän kesken, mukaan lukien omistajan hevoset. Ja tuo korotettu hinta jäi pysyväksi, vaikka sähkö oli normaalia kalliimpaa vain kahtena kuukautena. Eniten tässä harmitti se, että me ulkopuoliset asiakkaat käytimme sähköä paljon pihimmin kuin omistaja itse, eli ratsastimme ulkona aina kuin mahdollista (eli ei maneesin valoja käytössä) emmekä käyttäneet solariumia tai pesseet hevosiamme lämpimällä vedellä.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   5.5.24 19:35:35

,,,, no eihän ole huono vertaus. Lue kunnolla. Tässä puhutaan siitä miten paljon yksi hevonen oikeasti kuluttaa. Jos yhden asiakkaan korvaus ei kata sen yhden asiakkaan hevosen kuluja, niin mitä se auttaa että niitä otetaan vielä lisää. Yhden hevosen kulut on silti maneesitallilla vähintään 600+ alv. Jos laskee ihan kaiken. Ei ne tpn omat hevoset siihen vaikuta.

Ja sun vuokra oli varmaan alle 500€? Ja valitat että tp on pihi?

Lähettäjä: * 
Päivämäärä:   5.5.24 19:40:33

"Mutta: Heinä meillä päin 80 €/kk/ per hevonen, kuivikkeet n. 120 (turve ja olki)/kk (tämähän tietysti riippuu paljonko hevonen sotkee, mutta kuutio turvetta 25 €), rehut sitten n. 30 €/kk. Vesi tulee kaivosta."

Kuluttaako teillä hevoset viisi kuutiota turvetta per kk vai miten ihmeessä hinta 120e/kk :O

Meillä hintakin ollut hieman edullisempi (noin 18e/m3) mutta ennen kaikkea kulutus huomattavasti vähäisempää. Alle kuutio menee hevosta kohti kuukaudessa....