Lähettäjä: Jurre 
Päivämäärä:   3.5.24 09:03:53

Hei,

Jos uusi hevosten hyvinvointiasetus vaivaa mieltä, asiasta voi jokainen antaa lausunnon osoitteeseen

kirjaamo.mmm@gov.fi

Materiaali asetusesityksestä ja taustasta löytyy täältä:

https://mmm.fi/lausunnolla

MMM ei valitettavasti käytä lausuntopalvelua ja tieto siitä, että jokainen voi asiasta lausua on häivytetty niin, että asiaa tuntematon ei sitä voi ymmärtää.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   3.5.24 10:29:46

Millaiseen muotoon nuo lausunnot pitää kirjoittaa? Tai siis onko niissä jotain tiettyjä kohtia mitkä oltava. Tietysti asiallista tekstiä perusteluineen, mutta maallikot tarvitsevat ohjeet koko lausunnon jäsentelyyn.

Lähettäjä: ? 
Päivämäärä:   3.5.24 11:15:32

Siis mikä tuossa uudessa asetuksessa on vikana että sitä pitää vastustaa?

Lähettäjä: Jurre 
Päivämäärä:   3.5.24 11:16:12

Ihan vapaamuotoisesti voit kirjoittaa. Laita väliotsikoita sinulle tärkeistä asioista ja huomioista ja esitä yksi asia kerrallaan hyvin perustellen. Esimerkiksi jos haluat kommentoida tarhojen kokoa, laita otsikoksi "Tarhojen minimikoon määrittäminen".

Mielestäni tärkeintä on yrittää jäsennellä ajatukset niin, että käsittelet yhden asian kerrallaan, etkä pompi edes takaisin. Suosittelen etenemään samassa järjestyksessä kuin ehdotuksessakin on, mikäli kommentoit useaa asiaa. Voit käyttää väliotsikkoina myös asetusehdotuksen omia pykälänumeroita ja otsikoita halutessasi.

Mitä jäsennellympi vastine, sitä helpompi sitä on vastaanottajan tulkita ja ymmärtää.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   3.5.24 12:07:40

Eipä tuossa vikana ole niinkään ajatus mikä sen takana on, ennemminkin vähän huonosti muotoiltu ja poikkeustapaukset pitäisi selkeämmin kirjata.

Tarhojen koko per hevonen, toimiva kun puhutaan 1-5 hevosesta samassa. Entäs sitten, kun on laumatarhaus ja 10-15 hevosta samassa. Onko oikeasti järkevä, että edelleen lisätään aina 330neliöö per hevonen.

Turpahihnan kireys on myös vähän niin ja näin. Tai siis itse turpahihnan kireys, 1,5cm on aika pieni, suurin osa taitaa nykypäivänä jättää löysemmällekin. Mutta onko tasapuolista määrittää yhden varusteen tarkka sovitus asetukseen ja muista lukee vain, että sopivat varusteet, jotka eivät tuota kipua. Satulavyön + muut mahavyöt, häntäremmin, poskiremmit ja leukahihnan saa kiristellä siihen, mihin itse ne kokee sopivaksi.

Jos muutoksia täytyy hirveästi tehdä, jonkinlainen tuki asiaan olisi myös ihan tervetullut.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   3.5.24 12:14:34

Aitauksessa ei saa olla ahtaita tai teräviä kulmia. Just. Kaikki tarhat tehdään aina 90 asteen kulmaan, nytkö pitää alkaa pyöristellä??

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   3.5.24 12:15:34

Hevosen tulee voida keliolosuhteista riippumatta vähintään seistä
tarhassa paikassa, jossa sen kaviot eivät uppoa mutaan.

kavio on aika matala, et asfaltilla näköjään pitää seistä jatkossa, tai betonin päällä.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   3.5.24 12:17:17

melkoisen moni kaupunkitalli menee käyttökieltoon tän jälkeen kun tarhojen koko on määritelty tolleen.

Lähettäjä: :) 
Päivämäärä:   3.5.24 12:19:53

1) meidän valtion resurssit eivät riitä valvomaan edes nykyisen lain toteutumista

2) poikkeustapaukset. Jokainen hevosten kanssa enemmän ollut ymmärtää, että hevoset ovat yksilöitä. Joku yksilö saattaa olla laumassa tyytyväinen, mutta ei siedä vieruskaveria karsinassa. Turpa kosketuksen vaatiminen ei ole kaikkien hevosten edun mukaista.

3) tuulensuoja pihaton edessä ei ole määritelty. Tuulikaappi on kaunis ajatus, mutta usein estää lauman ujompien tyyppien pääsyn pihattoon.

4) 'riittävästi' 'sopivasti' kuka nämä määrittää?

5) vaatimus Max. 6h tauko korsirehussa. Taas kaunis ajatus. Sitten kun sulla on se suomenhevonen joka syö kaikki verkot hajalle ja sillä on vielä vilja-allergia ettei voi olkeakaan antaa. Onko joku laskenut kuinka paljon ne automaatit vaatii investointeja? Kuka sen maksaa?

6) pihaton sisälle kiinnityshakaset ruokintaa varten. Miksi? Jos hevosia ei ruokita sisään niin miksi tämmöinen aivopieru vaaditaan.

7) kaupunkilaisten mahdollisuus harrastaa vedetään tässä aika nopeasti romukoppaan. On talleja, jossa tarhataan 20 hevosen laumoissa. Tuo 330m² per heppa niin loppuu sekin tallinpito.

Ja voisin jatkaa. Laki on laki, sitä noudatetaan ja piste. Kannattaa siis ajatella vähän pidemmällä tähtäimellä mitä nämä vaaditut asiat saattavat aiheuttaa niille hevosyksilöille.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   3.5.24 12:26:47

Ja kaiken tämän kukkuraksi, olisi mukava, että syrjäseuduilla, joissa lähin klinikka kaukana eikä auki ympärivuorokauden, ei koko ajan vain laajennettaisi kunnallisen ell päivystysaluetta. Ilmeisesti se ei ole hevosten hyvinvointia laskeva asia, että hätätapauksessa ell vastaa olevansa todella pahoillaan, on alueen toisessa päässä ja jonossa jo muitakin hätätapauksia, että ei pääse ainakaan 12 tunnin sisällä

Lähettäjä: hessu 
Päivämäärä:   3.5.24 12:36:16

Hevosten pito loppuu koko Suomessa jos tämä menee läpi. Mutta sihen on ollut OE porukan tavoitekin.

Lähettäjä: Anna 
Päivämäärä:   3.5.24 12:49:09

Minä en näe mitään muuta hämmentävää tuossa uudessa asetuksessa kuin tuon sähkötarhan minimikoon. Eikö sairastarhan teossa voi jatkossa käyttää sähköä laisinkaan?

Lähettäjä: luumu 
Päivämäärä:   3.5.24 12:54:30

No, hevoste pito loppuu. Tai siis 2/3 hevosista lopetetaan ja valtaosa talleista lopettaa. ratsastuskouluista varmaan suurin osa tai kaikki.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   3.5.24 12:57:54

Kattellaan sen jälkeen kun klobaalisti on Suomessa duunarien palkat nostettu, kyllä helppoa on määrätä investointeja ilman että ajatellaan niin millä koroilla niitä joutuu nyt tekemään vai onko tämä kikka saada pankeille taas tuloa??

Lähettäjä: Tallinpitäjä 
Päivämäärä:   3.5.24 13:00:15

Kannatan kaikkea mitä tuossa on ja lisäisi minimi tarhausajan! Hyvä uudistus. Jos joku tätä vastustaa niin ei taida tarvitakaan pitää hevosia.

Lähettäjä: kok 
Päivämäärä:   3.5.24 13:03:42

Kyllä mäkin kannatan että jokaisen ihmisen tarvis ajaa sähköautolla ja asua modernissa aurinkokenno talossa mutta realistinen ajatus on millä rahalla? Eläimille tarjotaan hyvät olot mutta tähän konkurssiin ei nyt oikeen rahkeet riitä enää tarvis saada valtiolta jotain tsemppiä tähän touhuun tai suuriprosentti joutuu pistää lapun luukulle.

Lähettäjä: Hmm 
Päivämäärä:   3.5.24 13:23:36

Mistä löytyy tekstiä tarhan koosta, tai sähköistämisestä? Ei kyllä osu omaan silmään. Siis uudesta hyvinvointilaista?

Lähettäjä: HUOM 
Päivämäärä:   3.5.24 13:28:11

Lähettäjä: .
Päivämäärä: 3.5.24 12:14:34

Aitauksessa ei saa olla ahtaita tai teräviä kulmia. Just. Kaikki tarhat tehdään aina 90 asteen kulmaan, nytkö pitää alkaa pyöristellä??

Terävä kulma on alle 90asteinen kulma, 90asteen kulma ei ole terävä kulma. (matematiikkaa)

Pääsääntöisesti aina joku vastustaa jossei muuta niin vastustamisen ilosta.

Lähettäjä: insinööri 
Päivämäärä:   3.5.24 13:34:57

90° kulma on vähän niin ja näin terävä, terävä kulma 0°−90° ja tylppä kulma 90°−180°

Lähettäjä: repe 
Päivämäärä:   3.5.24 14:20:27

Jos osaatte lukea, tarhojen koot koskee UUSIA talleja.

Lähettäjä: Samoin 
Päivämäärä:   3.5.24 14:26:34

LähettäjäTallinpitäjä

Päivämäärä3.5.24 13:00:15

Kannatan kaikkea mitä tuossa on ja lisäisi minimi tarhausajan! Hyvä uudistus. Jos joku tätä vastustaa niin ei taida tarvitakaan pitää hevosia.

Lähettäjä: N 
Päivämäärä:   3.5.24 14:48:45

Mitä se insinööri sekoilee? 90° on suora kulma eikä mikään niin ja näin.

Lähettäjä: Valpuri 
Päivämäärä:   3.5.24 14:51:39

Pakkohan hevosia ei ole kenenkään pitää, jos vaatimukset tuntuvat ylivoimaisilta.

Lähettäjä: Slimmi 
Päivämäärä:   3.5.24 15:56:35

Hyvä vaan, että kaupunkilaisten hevostenpito loppuu. Hevosilla kuuluu olla tilaa ja hyvät tarhat. Toivottavasti jatkossa mentäisiin enemmän hevoset edellä. T:Helsinkiläinen

Lähettäjä: Oka 
Päivämäärä:   3.5.24 17:02:15

Kovin erikoinen on tuo tosiaan, että pihatossa pitää olla mahdollisuus sitoa syömisen ajaksi kiinni (miksi ihmeessä) ja miksi ylipäätään pitäisi voida syödä sisällä?

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   3.5.24 17:29:34

Varsoille syötetään pihatossa väkirehuja ja varsat on oltava kiinnitettynä, että jokainen lauman jäsen saa rauhassa syödä oman annoksensa.

Ja kyllä aikuisillekin hevosille syötetään väkkäreitä, vaikka se monille heinähulluille onkin kovin vieras ajatus.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   3.5.24 17:54:01

"Varsoille syötetään pihatossa väkirehuja ja varsat on oltava kiinnitettynä, että jokainen lauman jäsen saa rauhassa syödä oman annoksensa.

Ja kyllä aikuisillekin hevosille syötetään väkkäreitä, vaikka se monille heinähulluille onkin kovin vieras ajatus."

Juu niin meilläkin syötetään mutta kiinni ei ole ikinä tarvinnut laittaa ja ulkona syötetään. Ei karsinassa eikä pihatossa.

Lähettäjä: Ei omalla 
Päivämäärä:   3.5.24 21:19:00

Mitenköhän se hevosten kiinni sitominen oli ajateltu järjestää turvallisesti? Pitää olla yhtä monta sitojaa/irrottajaa kuin on hevosia. Muutenhan ne kiinni olevat ovat täysin muiden purtavissa ja potkittavissa ja se yksi työntekijäparka siellä välissä ja jaloissa.

Tuohon toiseen ketjuun jo kirjoitin, että voisitko Jurre oman lausuntotekstisi antaa muiden hyödynnettäväksi, jos olet näitä asetuksen typeryyksiä jo ehtinyt jäsentää?

Luulen että monen olisi helpompi oma lausunto muotoilla ja lähettää, jos ei tarvitsisi nollasta lähteä. Voisi myös olla asialle eduksi, jos moni toisi esiin samoja asioita ja perusteluja.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   3.5.24 21:22:31

^ kannattaako noin ymmärtämättömien lausua mitään, jos ei edes tiedä miten pihattolauma kiinnitetään

Lähettäjä: Ei omalla 
Päivämäärä:   3.5.24 21:56:35

^Kerro ihmeessä, miten pihattolauma kiinnitetään.

Hevoseni ovat aina asuneet karsinatallissa - mutta tarhanneet laumassa. Ei ole koskaan ollut tarpeen selvittää, miten temppu tehdään.

Vetopaniikkihevosia ei ilmeisesti pihatossa pidetä?

Lähettäjä: Joopajoo 
Päivämäärä:   4.5.24 00:51:06

Jokainen tallinpitäjä joka kuittaa tämän uuden asetusluonnoksen sillä, että "meillä täyttyy kaikki, hyvä vaan" ei sitten millään muotoa ajattele hevosalan tämänhetkistä talouskurimusta, lain kestävyyttä 20 vuoden aikajänteellä tai esim. kykene lukemaan näkemäänsä tekstiä kriittisesti. Jo kirjoitustapa on puutteellinen, jopa lukiessa miettii kuka lapsi tämän on kirjoittanut. Osa sisällöstä on poimittu Euroopan komission guidelinesta ja ohjeistus voi meilläkin olla ja laki sitten erikseen. Huomasin myös, että englannista on käännetty vähän omalla tulkinnalla.

Tarhan aitaaminen sähköllä jos se on alle 400 m2 kielletty. Samaan aikaan pitää kotieläimenpitäjän kyetä suojelemaan niitä pedoilta. No miten teen sen, ottamalla öiksi pienempiin sähkölankatarhoihin. Jos nyt 2 hevosta tarhaa päivät hehtaarilla ja tulee öiksi pihattotarhaan joka on pieni. Niin miten ne voi olla pihatossa tai ryhmäkarsinassa mutta ei siinä tarhassa.
Parempi lopettaa minishettisten pito, kun pitää niitä jos niille vaaditaan sama 330 m2/hevonen kuin 180 cm säkäiselle. Ei mitään järkeä. Miksi turparemmin kireys on säädetty, jos pinteleiden ja mahavyön tai vaikka sekin ei ole? Miksi kiinnitys pihattoon kun en koskaan ruoki sinne laumaa, riittävästi tekemistä tuulensuoja/tuulikaappi asian kanssa, osahan ei tule enää sinne pihattoon menemään sen jälkeen. Halutaan estää vatsahaavaa säädetyllä ruokintavälillä ja ohjata käyttämään automaatteja jotka voivat lisätä vatsahaavariskiä.

Saan kyllä oman toiminnan mahtumaan näihin kriteereihin. Mutta omien hevosteni hyvinvointi ei tule näillä paremmaksi, vaan huonommaksi. Ja sitä on vaikea ymmärtää ja hyväksyä tuosta vain.

Lähettäjä: k 
Päivämäärä:   4.5.24 00:55:51

Täysin järjetön asetus kokonaisuudessaan. Tälläiset asiat pitää olla suosituksia, eikä mitään lakeja! Nyt mennään metsään ja pahasti.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   4.5.24 05:44:28

Joopajoo kiteytti omat ajatukset hyvin. Pystyn juuri ja juuri täyttämään vaatimukset mutta hevosten hyvinvointi laskee merkittävästi. Se tekee surulliseksi.

Lähettäjä: Ei omalla 
Päivämäärä:   4.5.24 06:49:45

Asetuksesta tulee toisiaan vaikutelma, että siihen on koottu asioita eri lähteistä ei intressiryhmiltä jotenkin sattumanvaraisesti. Sekä turpahihnan vastustajia että heinäautomaattien valmistajia on kuultu :)

Jos jotain hyvää etsii, on ilmeisesti otettu huomioon hevosenomistajien palaute vuoden vaihteessa voimaan tulleesta laista ja täsmennetty sitä, että pakkasella ei sulaa vettä tarvitse olla tarjolla tarhassa koko ajan. Muutenkin näyttää siltä, että on asetuksen tasolla pyritty selkiyttämään niitä vaatimuksia, joihin jo nyt tallitarkastuksissa kiinnitetaan huomiota (kavioiden ja karvan/ihon kunto, kuivikkeen riittävyys jne.), mutta lisäksi on sitten vielä roiskittu vähän sieltä ja täältä.

Kun määrätään, että on PYRITTÄVÄ valitsemaan varusteita, jotka eivät aiheuta hevoselle ruhjeita ja hankaumia, luulisi olevan loogista, että hevonen on tarhattava (tai pyrittävä tarhaamaan) tarhassa, jossa sillä on tilaa liikkua kaikissa askellajeissa .

Kuten Jurre ja Joopajoo kirjoittivat, välillä määräykset ovat todella epätarkkoja ja toisaalla on harrastettu pikkutarkkaa näpräämistä.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   4.5.24 07:03:03

Hauska laskelma oli tuo, että heinäautomaattien raha saadaan parissa vuodessa sillä, että työntekijän ei tarvitse jokaista heinäkasaa erikseen jakaa. Tietääkseni niitäkin on erilaisia. Ja mites jos on edellisellä kertaa kun tallit noita kokovaatimuksia joutuivat uusimaan, niin vähennetty jo karsinamäärää, niin että karsinat saatu nippanappa oikean kokoiseksi ja käytävässäkään ei ole yhtään varaa. Mihin ihmeeseen se heinätin sitten rakennetaan vai vähennetäänkö taas karsinamäärää, jotta kaikkiin karsinoihin mahtuu heinättimet ilman, että pinta-ala pienenee?

Lähettäjä: Norppis 
Päivämäärä:   4.5.24 07:20:46

Hyvä vaan että menis läpi suoraan tämän hyvinvointiasetus..
Liian pitkään on saanut hevosia pitää missä sattuu, varsinkin tarha olosuhteet..

Niin tiukaksi vain kun pystyy

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   4.5.24 07:34:40

"Mitenköhän se hevosten kiinni sitominen oli ajateltu järjestää turvallisesti? Pitää olla yhtä monta sitojaa/irrottajaa kuin on hevosia. Muutenhan ne kiinni olevat ovat täysin muiden purtavissa ja potkittavissa ja se yksi työntekijäparka siellä välissä ja jaloissa."

Kun varsat tulee syksyllä pihattoon niitä ei heti aleta sitoa kiinni. Ne saavat väkkärit kuppeihin ja valikoivat paikkansa ja menevät itse mielellään samalle paikalle. Usein samasta paikasta tulleet vielä vierekkäin. Kun ne ovat tottuneet käymään kupeillaan niitä aletaan laittaa kiinni. Tässä vaiheessa myös työntekijät jo tietävät mikä varsoista on alistuvampi. Varsat ei noin ylipäätään ole niin kovia pomottajia kuin aikuiset hevoset.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   4.5.24 07:42:11

Norppiksella ei taida olla mitään kokemusta hevosesta eläimenä eikä kokemusta hevosen pidosta. Asetuksia pitäisi viedä enemmän siihen suuntaan että se kannustaisi pitämään hevosia laumassa ulkona eikä sisällä seisomassa. Ohjaisi enemmän tarkastelemaan todellisia sääolosuhteita eikä kalenteria ja kelloa. Heinäautomaatit eivät todellakaan lisää hevosen hyvinvointia vaan stressiä. Kun hevosta pidetään ympäri vuorokauden ulkona laumassa voi sille syöttää riittävästi karkearehua jolloin pureskelun tarve täyttyy. Suosittelen katsomaan avaran luonnon jakson jossa ponit elävät lumisessa metsässä ja miettimään näyttävätkö ne kärsivän siitä.

Lähettäjä: Shtam 
Päivämäärä:   4.5.24 07:42:19

Kukaan eikä mikään puutu liian pieniin tiloihin, esim kahelle hevoselle tehdyssa pihatossa pidetään varsa laumaa. Monet ratsuvarsojen omistajat ovat ihastuneita kun pihattotarhassa on lammikko tai mutakasa kiipelyyn ja kehuvat. Kukaan ei tajua että sisätila on niin isolle laumalle aivan liian pieni. Eläinlääkärit käy ja kehuu. Näillä säädöksillä ei tee yhtään mitään koska toiminta jatkuu samana joka paikassa. No joku voi ollakin niin tunnollinen että noudattaa.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   4.5.24 07:46:45

"Kukaan eikä mikään puutu liian pieniin tiloihin, esim kahelle hevoselle tehdyssa pihatossa pidetään varsa laumaa. Monet ratsuvarsojen omistajat ovat ihastuneita kun pihattotarhassa on lammikko tai mutakasa kiipelyyn ja kehuvat. Kukaan ei tajua että sisätila on niin isolle laumalle aivan liian pieni. Eläinlääkärit käy ja kehuu. Näillä säädöksillä ei tee yhtään mitään koska toiminta jatkuu samana joka paikassa. No joku voi ollakin niin tunnollinen että noudattaa."

Varsoille riittää ihan virallisen asetuksen mukaan 40% karsinapinta-alasta eli reilu 3 m2 per varsa. Se löytyy ihan laista tällä hetkellä.

Lähettäjä: Shtam 
Päivämäärä:   4.5.24 07:53:11

Ei iso kolme vuotias mahdu 3 neliöön.

Lähettäjä: rilla 
Päivämäärä:   4.5.24 08:38:55

Jotenkin ajattelisi, että näistä muotoiltaisiin sellaisia, että niitä sitten myös jotenkin valvotaan. Nyt lähtee aika hakoteille....

Lähettäjä: … 
Päivämäärä:   4.5.24 08:51:24

Kaikki parannukset mitä tehdään hevosten hyvinvoinnin eteen, on positiivista.

Ongelmana tässä uudessa asetuksessa on se että tämä EI tule lisäämään hevosten hyvinvointia. Tässä ei ole määritelty tarhausaikaa, mutta turparemmin kireys ja veden virtausnopeus on määritelty hyvin tarkasti. Tässä ei ole otettu huomioon sitä että hevoset ovat yksilöitä, eivätkä kaikki ole oikeasti onnellisia sillä että näkevät karsinanaapurin naaman koko yön. Tämä tarhojen kokoon liittyvä asetus tullaan kaupunkitalleilla kiertämään entistä lyhyemmällä tarhausajalla. Tai ottamalla sähköt pois tarhoista. Metsä- ja luonnonpohjatarhat ovat tämän jälkeen pannassa. Eikä ilmeisesti keväisin tarhata hevosia kun lumet ovat sulaneet ja tarhat märkiä.

Varsojen vieroitus asteittain lisää varsojen ja tamman stressitasoja. Kaikki kasvattajat tietävät että paras hoitaa vieroitus kerralla. Alle 6kk ikäisen vieroitus ei toki ole ihanteellista. Mutta mitä jos emä on todella vakavasti sairas? Pitääkö se pitää kitumassa siihen asti että varsa on 6kk?

Imppauspannat kielletään, mutta häntäremmit sallittuja.

Huomattavasti tarhojen kokoa suurempi ongelma on tyhmät omistajat jotka eivät tajua että hevosensa ovat kipeitä. epäsopivat satulat, huonot/lihavat ratsastajat, arat käsittelijät, lihavat hevoset, listaa voisi jatkaa loputtomiin. Miksei näihin tehdä samassa jotain asetusta?

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   4.5.24 09:02:21

Silloin, kun Suomen talleista vähintään puolet on tilanteessa, jossa noita tarha-asioita ei voida toteuttaa, voidaan sanoa, että vaatimus on kohtuuton. Samanlaisia vaatimuksia ei myöskään ole minkään muun eläimen pidolle eikä missään muussa EU-maassa.

Siinä menee ratatallit, kaupunkitallit, moni kotieläinpiha ja ratsastuskoulut. Jäljelle jää vain hieman syrjemmässä olevat tallit. Omalla tallilla nuo on mahdollista toteuttaa, mutta en siltikään pidä sitä kohtuullisena.

Lähettäjä: * 
Päivämäärä:   4.5.24 09:25:09

Joopajoo kiteytti asian hyvin.

Mitäköhän sanktioita tulee jos ei kaikki asiat toteudu ja kuka ne määrää? Esim kavioiden puhdistusväli tai sähköt 'liian pienessä' tarhassa? Tehdäänkö ellin toimesta elsu ja poliisi tutkii ja käräjäoikeus määrää sakot? Loppuu niissä instansseissa resurssit hyvin äkkiä ja sitten taas ihmetelllän että kuinkas tässä näin kävi.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   4.5.24 09:30:02

"Varsojen vieroitus asteittain lisää varsojen ja tamman stressitasoja. Kaikki kasvattajat tietävät että paras hoitaa vieroitus kerralla. Alle 6kk ikäisen vieroitus ei toki ole ihanteellista. Mutta mitä jos emä on todella vakavasti sairas? Pitääkö se pitää kitumassa siihen asti että varsa on 6kk?"

Varsojen vieroituksesta olen samaa mieltä. Kerralla paras. Mutta toisaalta meillä ei ketään vieroiteta edes 6kk iässä vaan silloin kun tamma vieroittaaitse. Mutta toisaalta yhden tamman jouduin lopettamaan kun varsa oli 5kk mutta sehän on uudenkin asetuksen mukaan sallittua. Oikeasti jos mentäisiin hevosen hyvinvointi edellä niin raja olisi jotain luokkaa 10 kk tai enemmän. Toinen outous on tuo tamma ja orivarsojen erotus. Vuosi on ihan tarpeettoman aikaisin ja oikeastaan muutenkin täysin tarpeeton sääntö. Missään ei kerrota milloin orin ja tamman saa laittaa takaisin yhteen? Kaksi vuoden ikäistä varsaa eivät saa olla yhdessä mutta 1v. tamma ja 10v. ori on ok? Miksi? Mitä tällä haetaan?

Lähettäjä: AI 
Päivämäärä:   4.5.24 09:31:04

Meillä toteutuu luultavasti näistä kaikki, jos ei ole tapahtunut jotakin poikkeuksellista tai vaikka niinkin tavallista, että hevoset ovat kaataneet vesiastian työpäivän tai yön aikana ja ovat siksi jopa tunteja ilman vettä. Ei voi olla laitonta, vai voiko? Sellaista astiaa ei olekaan, joka ei koskaan kaadu tai hajoa.

En kannata lisää sääntöjä ja valvontaa ja nipotusta, vaan sitä, että hevosten hyvinvointia aletaan tarkastella kokonaisuutena.

(Koskahan samanlainen lainsäädäntö saadaan koskemaan ihmisiä. Lapselle/vanhukselle/ihmiselle pitää kaikissa olosuhteissa tarjota ruokaa vähintään x tunnin välein, vettä pitää aina olla välittömästi saatavilla, ulkoilua vähintään x tuntia x kokoisella alueella ja x paljon sosiaalisia kontakteja…)

Lähettäjä: Hurraa 
Päivämäärä:   4.5.24 09:33:26

Hyvältä näyttää. Lisäisin myös sen minimitarhausajan päivittäin.
Tosin mistä minä mitään tiedän, hevosia ollut vasta 40 vuotta.

Lähettäjä: Näin 
Päivämäärä:   4.5.24 09:45:05

"Huomattavasti tarhojen kokoa suurempi ongelma on tyhmät omistajat jotka eivät tajua että hevosensa ovat kipeitä. epäsopivat satulat, huonot/lihavat ratsastajat, arat käsittelijät, lihavat hevoset, listaa voisi jatkaa loputtomiin. Miksei näihin tehdä samassa jotain asetusta?"

^Tämä!

Lähettäjä: Dark Jedi 
Päivämäärä:   4.5.24 10:01:40

Tuossa tarha asiassa on unohdettu että Suomi on iso maa ja meillä on neljä hyvin erilaista vuodenaikaa. Siinä missä eteläisesä osassa maata monina vuosina ei tule lunta lainkaan vaan vettä sataa koko talven samaan aikaan kun idässä ja pohjousessa samaan aikaan on metrinen hanki. Meilläpäin peltopohjaiset tarhat on mutaisia muutaman viikon keväisin ja syksyisin, hiekkamaa kuivuu nopeasti. En näe mitään järkeä alkaa tekemään isoja toimenpiteitä lyhyen rospuuttoajan takia. Jossain savimaalla homma taas olisi ihan erilainen. Tai jos oikeasti koko vuoden sademäärä tulisi vetenä.

Yhdenkään hevosen kengitysväliä ei voi myöskään kirjata lakiin. Suurimmalle osalle 6-8 viikkoa on oikea kengitysväli, toisilla se voi olla jopa 12 jos kavio kasvaa hitaasti. Kengittäjä on se taho joka tietää kunkin hevosen sopivan kengitysvälin eikä kukaan ulkopuolinen. Ymmärrän kyllä että taustalla on melko varmasti halu saada osa porukoista huolehtimaan että myös siitostammojen ja muiden "joutohevosten" kavioiden hoidosta kunnolla mutta tuollaisen kirjaaminen lakiin olisi hölmöä. Kun hevosen kavioiden kunnon näkee katsomalla sitä kaviota eikä kalenterista milloin viimesi on vuoltu.

Kaikki hevoset ei myöskään halua toista "iholle" haisteluetäisyyden päähän. Siinä särkyy joko tallin rakenteet tai hevosen jalat tai molemmat jos tuollaisella pitää olla nahdollisuus turpakosketukseen vieruskaverin kanssa.

Monessa asiassa elämässä on pakko tehdä kompromisseja ja minusta esimerkiksi ratsastuskoulut kuuluu kaupunkiin. Esimerkiksi jos Helsingissä Ruskeasuolla ei ole tarpeeksi tarhatilaa miksi hevosharrastajat itse haluaa hevoset sieltä pois eivätkä sitä vastoin vaadi Helsingin kaupungilta että se osoittaa lisää tilaa tarhoille?

Lähettäjä: Xi 
Päivämäärä:   4.5.24 10:03:18

"Mihin ihmeeseen se heinätin sitten rakennetaan vai vähennetäänkö taas karsinamäärää, jotta kaikkiin karsinoihin mahtuu heinättimet ilman, että pinta-ala pienenee?"

Asetuksessa luki selvästi ettei heinäautomaatti pienennä karsinan kokoa.

Lähettäjä: Jurre 
Päivämäärä:   4.5.24 10:43:16

Yllä olevista kommenteista tuli mieleen myös se, että mikä on mutaa?

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   4.5.24 11:00:07

Sepä se. Eräs tallinpitäjä puhui mudasta kun tarhan hiekka oli märkää. Meillä on osa ulkoilualueesta maapohjalla ja siellä on multaa, savea ja muuta lötöä mudaksi luokiteltavaa. Sinne ei hevosia lasketa jos maa ei ole kuiva tai jäässä. Minusta hevosen jalat ei ole ennenkään saaneet mutaantua, tietenkään. Ei siihen säädöksiä tarvita ettei ole halua seisottaa märässä päivät kaiket.

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   4.5.24 11:13:47

Kyllä siihen säädöksiä tarvitaan, koska osa tallinpitäjistä seisottaa harteitaan kohautellen hevosia puoleen etusääreen upottavassa tarhassa.

Lähettäjä: Dark Jedi 
Päivämäärä:   4.5.24 11:40:10

Jurre: niinpä. Meillä oli tuossa pari viikkoa tarha märkää "mutaa". Hiekkamaalla kun asutaan se on märkää hiekkapitoista maata, hevoset uppoaa märimmillään korkeintaan puoleen kavioon ja itse pystyy siellä kulkemaan tallikengissä joissa vain teräosa kumia. Nyt se on jo kuiva.

Toisessa ääripäässä sitten on tullut vastaan tarha jossa shettiksenkokoinen olisi uponnut mahaansa myöten, iso hevonen seisoi puoleensääreen uponneena ja ihmiselläkin Kontion kumisaapas hörppäsi kuraa ennenkuin imeytyi jalasta. Tuossa tilanteessa tottakai tarttis tehdä jotain.

Mutta jos pinta on kantava niin ei kai nyt rapa ja mahdolliset kuralätäköt ole ongelma?

Haluatteko te siis että tarhat on sellaisia ettei koskaan, ikinä, missään tilanteessa hevosilla ole jaloissa yhtään rapaa? (Tai hevoset pääse piehtaroimaan itselleen kurakerrosta?) Kun onhan hiekkatarhakin rospuuttoaikaan tai kovilla sateilla märkä.

AI: niinpä. Vanhuksiin verrattuna meidän hevoset elää luksuselämää.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   4.5.24 11:52:26

Eikös se asetusluonnoksen teksti sano et pitää olla hevosen kokoinen pläntti jossa ei uppoa mukaan ? Ei niin et kaikki aina tulee olla kuivaa maata?

Lähettäjä: Tia 
Päivämäärä:   4.5.24 12:13:57

Itse toivoisin, että olisi selkeästi kiellettyä pitää hevosta yksin.
Lisäksi minimitarhausaika määritelty

Omalta osaltani kaikki uudet asetukset eivät aiheuta mitään muutoksia :)

Lähettäjä: … 
Päivämäärä:   4.5.24 12:19:55

Tia; onhan tässä hevosen yksin pitäminen muuta kuin väliaikaisesti kielletty

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   4.5.24 12:30:21


"Tia; onhan tässä hevosen yksin pitäminen muuta kuin väliaikaisesti kielletty"

Ei ole. Edelleen saa tarhata yksin ihan rauhassa. Itsekin toivoisin tähän tiukemman rajan. Myös oreilla pitäisi olla mahdollisuus tarhakaveriin.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   4.5.24 12:34:56

"Meillä toteutuu luultavasti näistä kaikki, jos ei ole tapahtunut jotakin poikkeuksellista tai vaikka niinkin tavallista, että hevoset ovat kaataneet vesiastian työpäivän tai yön aikana ja ovat siksi jopa tunteja ilman vettä. Ei voi olla laitonta, vai voiko? Sellaista astiaa ei olekaan, joka ei koskaan kaadu tai hajoa."

Meillä teki tarkastaja tästä rikosilmoituksen. Ei edes kokeillut oliko hevosilla edes jano. Eihän tuo ilmoitus mihinkään johda mutta ihan älytöntä resurssien tuhlausta.

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   4.5.24 12:45:29

Tia, hevosen yksinpito on tuon asetuksen mukaan kiellettyä. Väliaikaisesti Max 8 vkoa saa pitää yksin.

Lähettäjä: … 
Päivämäärä:   4.5.24 12:50:11

Jos Tia tarkoitti yksin tarhaamista, oli tuo vähän epäselvästi muotoiltu.

Toivon ettei yksin tarhaamista kielletä ikinä. Kaikki hevoset eivät ole sopuisia, eikä jokaisesta tallista löydy hevoselle sopivaa tarhakaveria. Sopiva tarhakaveri on aina paras vaihtoehto, mutta yksin tarhaus on ehdottomasti hevoselle miellyttävämpää kuin väärän kaverin kanssa samaan tarhaan tunkeminen.

Lähettäjä: Tia 
Päivämäärä:   4.5.24 13:04:31

Tarkoitin hevosenpitoa yksin ilman lajitoveria niin, että tallissa/tontilla ei ole muita hevosia,
en tarhaamista

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   4.5.24 13:10:38

Se on äärimmäisen harvoin ettei löydy oikeasti kaveria. Resurssit kun on kunnossa eli vettä, heinää ja tilaa niin kaikki tulevat toimeen. Se että potkivat toisiaan, purevat, luimivat, jahtaavat jne. ei tarkoita etteivät sopisi yhteen. Se on hevosen normaalia käytöstä. Myös vinkumiset, pystyynhyppimiset yms. Olen harrastanut hevosia 36 vuotta enkä koskaan ole törmännyt hevoseen jota pitäisi pitää yksin. Oreja meillä on tällä hetkellä 12. Kaikki tarhaa vähintään 3 laumassa

Lähettäjä: Oka 
Päivämäärä:   4.5.24 13:32:44

Kyllä meidän pihattohevoset syö väkkäreitä, eikä ole koskaan tarvinnut a)sitoa kiinni b) syöttää niitä pihatossa.

Faktahan on että tämä jos menee läpi, kuolee hevosala. Äkkisteltään ei tule mieleen yhtään tallia jossa tämä ei toisi ihan hitosti kustannuksia joihin ei ole varaa. Sinänsä ehdotuksessa on monta hyvää kohtaa, joita sietäisi monen hevosenomistajan pohtia.

Omassa pihatossa pitäisi vissiin vaan rakentaa toisellekin puolelle pihattoa tuulikaappi, josta kyllä haaveilen mutta sen rakentaminen on hankalaa.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   4.5.24 13:44:37

Missä tossa lukee että pitäisi tuulikaappi olla? Itse en sellaista meinaa kyllä tehdä. Vaarallinen laumassa

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   4.5.24 13:45:42

Hieno homma rueta shettikselle tekemään jotain kurkistusreikää boksiin, jotta voi koskettaa kaveria turvalla öisin. Eihän ne ole kuin koko päivän ja kesällä koko vuorokauden yhdessä. Hohhoijaa taas.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   4.5.24 13:52:28

Just niin. Ennemmin pitäisi keskittyä a) siihen että ryhmäkarsinat yleistyisivät b) karsinassa vietetty aika olisi mahdollisimman lyhyt eli ei edes edes päivittäistä ja c) silloin kun hevoset ovat muualla kuin karsinassa niin olisivat laumassa. Jostain kurkistusluukusta ei ole vittuakaan hyötyä.

Lähettäjä: Jasse 
Päivämäärä:   4.5.24 14:00:36

Se ehdotus jonka minä luin sisälsi maininnan siitä että pihatossa tulee olla tuulensuoja enkä kyllä keksi miten muuten oviaukosta pihaton sisälle pääsevän tuulen estää jos ei tuulikaapilla.

Lähettäjä: ... 
Päivämäärä:   4.5.24 14:16:39

"Se on äärimmäisen harvoin ettei löydy oikeasti kaveria. Resurssit kun on kunnossa eli vettä, heinää ja tilaa niin kaikki tulevat toimeen. Se että potkivat toisiaan, purevat, luimivat, jahtaavat jne. ei tarkoita etteivät sopisi yhteen. Se on hevosen normaalia käytöstä. Myös vinkumiset, pystyynhyppimiset yms. Olen harrastanut hevosia 36 vuotta enkä koskaan ole törmännyt hevoseen jota pitäisi pitää yksin. Oreja meillä on tällä hetkellä 12. Kaikki tarhaa vähintään 3 laumassa"

Mutta jos laki ei salli poikkeusta niille, jotka oikeasti potkivat toiset hengiltä, laissa on vakava ongelma. Onneksi sinulle ei ole tällaista yksilöä sattunut, minulla on yksi tamma jolle en enää syötä yhtään hevosta. Tämä ei voi edes laiduntaa laumassa ilman että laumakaverit (tai tämä itse) joutuu klinikkareissulle. Muuten täysin ongelmaton käyttöhevonen.

Lähettäjä: Tina 
Päivämäärä:   4.5.24 14:18:38

Aina selitellään miksi ei voi sitä ja tätä, kun hevoseni on lumihiutale. Jos ei voi toteuttaa näitä vaadittuja asioita niin ei pidä hevosia, ei voi olla niin vaikeaa. Kuinka kukaan ei voisi haluta hevosille parempaa elämää?!

Lähettäjä: Jure 
Päivämäärä:   4.5.24 14:39:06

Kun tämä ei takaa kenenkään hevoselle parempaa elämää.

Itseä naurattaa tulevaisuudenkuva hevosesta joka tarhaa ratsastuskentän kokoisella alueella mutta käyttää siitä vain muutaman neliön portin ja heinäkasan välillä. Koska näinhän suurin osa hevosista elää, koska tarhoissa ei ole yhtään mitään mikä motivoisi liikkumaan ja käyttämään tilaa. Aika harvassa on tallit joissa näkee talvella, että hevoset ovat talloneet hangen niin että koko tarha-ala on käytössä, ihan sama minkä kokoinen alue niillä on. Sitten tämä kaveri saa tarhata enää 2 tuntia päivässä muutenkin, koska sen kavereiden pitää myös päästä jalottelemaan valtavaan tarhaansa, jossa myös he hengaavat portilla sen saman 2 tuntia. Vettäkään ei ulkona ole, koska sitä pitää tarjota vaan 4 tunnin välein ulos.

Lähettäjä: Dark Jedi 
Päivämäärä:   4.5.24 14:56:35

...: mun kahdella kaverilla on ollut samanlaiset lohikäärmetammat. Oikeasti, kukaan ei halua omaa hevostaan samaan tilaan hevosen kanssa joka käy ihan tappomeiningillä päälle. Molemmissa tapauksissa usrampi kokeilu johti aina siihen että tarvittiin eläinlääkäriä kursimaan kokoon se onneton samaan aitaan laitettu. Toinen potki yhden jonka omistaja siihen asti ajatteli kuin piste edellä lopetuskuntoon. Molemmat myös oli umpikarsinoissa, muuten oli tallin rakenteet ja/tai hevonen rikki.

Kaikki orit ja aikuisiällä ruunatut ei opi olemaan muiden kanssa. Itse tiedän usrammankin orin jotka elää sopuisasti kaverin kanssa mutta myös niitä jotka ei. Yksi kaveri ajatteli pitää oria koko ajan tammojen kanssa mutta lopputulemana oli että ori yritti astua vaikka tammat ei olleet kiimassa eikä uskonut että silloin eivät siihen suostu ja orirukka potkittiin pahasti, tammat oli vittuuntuneita. Rauha palasi kun ori muutti omaan tarhaan. Samaan aikaan toisella kaverilla ori elää tammojen kanssa eikä yritäkään astua jos tamma ei ole 110% suostuvainen. Uskoo pienimpiäkin torjuvia eleitä.

Jokainen joka on harrastanut hevosia pitkään tietää että on hyvin vähän asioita jotka voidaan tehdä joka paikassa kaikkien hevosten kanssa 365 päivää vuodessa. Erilaisia muuttujia on niin paljon.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   4.5.24 15:09:30

Niillä lohikäärmeillä ei todennäköisesti ole ollut vapaata heinää eivätkä ole 24/7 ulkona. Nämä kun laittaa kuntoon niin loppuu hyökkäily. Ensin se hyökkäilijä vaikka 2 viikkoa tarhaan syömään pyöröpaalia yksin. Sen jälkeen kun ei vaan pysty syömään enää enempää niin kaveri tarhaan.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   4.5.24 15:13:07

Ja kengät tietysti pois ja tilaa minimi 5000m2.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   4.5.24 15:13:41

Eikä välitetä pikku haavoista vaan annetaan aikaa

Lähettäjä: Jurre 
Päivämäärä:   4.5.24 15:21:29

Googlen lähteiden mukaan muta on veden (järvi, meri, lampi jne) pohjalle kertynyttä eloperäistä ainesta, jota joutuu veteen esim sateiden mukana.

Kukaan tuskin seisottaa hevostaan järven pohjassa, tai ei ainakaan kauaa seisota, koska johan se siihen kohta kuolisi.

Joten ei siis huolta niistä tarhojen pohjista 😀

Lähettäjä: ... 
Päivämäärä:   4.5.24 15:29:47

"Niillä lohikäärmeillä ei todennäköisesti ole ollut vapaata heinää eivätkä ole 24/7 ulkona. Nämä kun laittaa kuntoon niin loppuu hyökkäily. Ensin se hyökkäilijä vaikka 2 viikkoa tarhaan syömään pyöröpaalia yksin. Sen jälkeen kun ei vaan pysty syömään enää enempää niin kaveri tarhaan."

Juu ei auta, kuten sanottua, ei voi edes isolla laitumella olla pienessä laumassa.

Lähettäjä: Metris 
Päivämäärä:   4.5.24 15:38:21

Vapaa heinä ei ole oikeasti ratkaisu. Liian hyvä rehun(heinän)käyttäjä (jonkalainen moni suokki ja poni on) syö itsensä palloksi, vaikka kuinka liikuttaisi, viettää kaiken tarha-aikansa pää paalissa. Tuohon kun yhdistää sen lohikäärmetamman, niin onnea kokeiluun.

Jos pitkän laumatarhausajan (tyyliin 12-16 h) lisäksi on sen yön (8-12 h) karsinassa, josta ei ruoka- ja nukkurauhan nimissä ole kaveriin kosketusta, niin tehdäänkö siitä nyt sitten ongelma, joka ei ole ongelma niille hevosille? Monessa tallissa olen myös nähnyt karsinoitten väliset kalterit ihan erikseen peitettyinä, ja sitä tuskin huvikseen kukaan virittelee, vaan nimenomaan tarpeeseen tehty ratkaisu härkkimiseen.

Lähettäjä: ... 
Päivämäärä:   4.5.24 15:39:22

Mulla mallikelpoinen kotipihatto, luulen. Tilaa, kuivaa, puhdasta,automaatteja,katoksia,lämminvesi useassa paikkaa ... Mut silti luonnosteksti tuntuu hurjalta.

400 m2 kokovaatimus tarhoille siirtymäajan jälkeen on iso muutos, jos nyt ei ole mitään kriteerejä. Ja kumma kytkentä sähköaitoihin. Siis pienenpien tarhojen aidat olisi vaihdettava ... metalliputkiin ja tolpat betoniin , siis jos ei halua linjata tarhoja uusiksi. Sinänsä jos ratkaisu olisi 1 megatarha johon hevosten lkm × 2 heinäpaikkoja, + muutama sinkku-pikkutarha räyhiksille, niin se voisi parantaa hevosten elintasoa, ehkä.

Taustatakstissä ollut väite et automaatit säästää työaikaa, on aika paksu. Mulla on 2 annoksen ulkomaatit ja jo näihin heinän tunkeminen on aikaavievää. Ja mitä olen kuvia nähnyt, sisämaatit on vielä ahtaampia.

Lähettäjä: Toteamus 
Päivämäärä:   4.5.24 15:53:36

Monikaan tässä keskustelussa ei ole tainnut tavata oikeaa Oria, joka raiskaa kaiken. Jonka laumasta ei haeta pois yhtään tammaa edes 10 hevosihmisen armeijalla. Joka tappaa ruunia. TAI hevosta jonka tarhaan tai täynnä nurmea olevaan laitumeen ei voi oikeasti laittaa toista hevosta vahingoitettavaksi.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   4.5.24 16:04:46

No ei koska sellaisia ei ole ja jos onkin niin oikea paikka on teurastamo eikä sellaisilla sukua jatketa todellakaan.

Lähettäjä: K 
Päivämäärä:   4.5.24 16:21:08

Uuden asetuksen tarkoitus on saada aikaan muutos. Mikäli mikään ei muutu niin asetus on turha eikä sitä kannata tehdä. Muutos pitäisi tietysti olla suurimman osan mielestä positiivinen. Kaikkia kuitenkaan ei voi miellyttää.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   4.5.24 17:03:22

Mitä te puolustajat oikein kuvittelette tapahtuvan esim niille raviradan kylkeen rakennetuilla talleille? Pyyhkäistäänkö ne kokonaan pois ja tilalle mitä?

Lähettäjä: ... 
Päivämäärä:   4.5.24 17:04:40

Odotan kyllä innolla tuota turparemmiasetusta. Koska se kieltää samantien myös kuolaimettomat. Siinä on sitten hörhöillä ihmettelemistä.

Lähettäjä: luumu 
Päivämäärä:   4.5.24 17:08:44

"Niillä lohikäärmeillä ei todennäköisesti ole ollut vapaata heinää eivätkä ole 24/7 ulkona. Nämä kun laittaa kuntoon niin loppuu hyökkäily. Ensin se hyökkäilijä vaikka 2 viikkoa tarhaan syömään pyöröpaalia yksin. Sen jälkeen kun ei vaan pysty syömään enää enempää niin kaveri tarhaan."

Näin voi kirjoittaa vain pelkästään Scheilch hevosilla leikkinyt...

Lähettäjä: rilla 
Päivämäärä:   4.5.24 17:27:49

Näillä asetuksilla eniten muuttuu ihmisten asenne asetuksiin! Hälläväliä!

Lähettäjä: O.O 
Päivämäärä:   4.5.24 17:27:59

Näissä asetuksissa on paljon hyvää ajatusta taustalla, mutta toteutuksessa on menty vähän metsään ja suurin kysymys tässä on, että kuka näitä valvoo ja paljon tämä valvonta maksaa valtiolle? Nyt kuullostaa jonkun naiviin iltäpäivä ajatuksilta, että olispa kiva. Näillä ei paranneta hevosten oloja, kuin omassa päässä.

Hyvin ympäripyöreitä sanoja esim ruokinnasta vaikka olisi helppo vetää tutkimustulosten pohjalta minimi ka arvo heinänmäärälle.

Muuttakaa nyt edes kuivikkeelle joku minimi määrä edes 10cm, kun niin pirun tyhjiä karsinoita edelleen näkee.

1,5cm turpislöysyys on vähemmän, kuin mitä koulukisoissa saa nykyäänkään olla (ei noudateta), mutta kuka tätä valvoo? Itsellä turpis heiluu mukana eli ei ole minun ongelma, mutta joku painelee maastossa menemään niin kuka siellä valvoo tuota?

Lähdetään mielestäni toissijaisista asioista, mutta ei puututa esim. yli 15% hevosen painosta painaviin ratsastajiin, tuntihevosten tuntimääriin, valtavaan määrään hevosen omistajia/vuokraajia jotka tietämättömyyttään aiheuttavat hevosille paljon kipua ja stressiä, oikeasti eläinsuojeluongelmiin (soittelin talvella terveestä hevosesta joka liikkui vain 15-30min päivässä, eikä edes joka päivä ja muuten seisoi karsinassa turhautuneena, eikä kukaan näkenyt sitä eläinsuojelu asiana), porsaiksi syötetyt hevoset ovat osa yhtä suuressa vaarassa kuolla kuin luurangoksi laihtuneetkin ja tämä on valvojille ihan ok, moottoriajoneuvojen vaaralliseen käyttäytymiseen hevosten kanssa liikenteessä, näitä voisi jatkaa ikuisuuksiin.

Lähettäjä: X 
Päivämäärä:   4.5.24 19:28:22

Onhan tuossa vähän oudosti asioita, mutta suunta oikea.

Karsinoiden minimikoko on liian pieni. 3m2 per hevostyyppi pitäisi saada lisää. Tarhoissa minimi pitäisi olla luokkaa puolet pienestä kouluradasta eli 400m2 per hevonen. Tarhausaika ainakin 6 h pakolliseksi (koko EUn alueelle). Ja pohja sellainen, että on läpi vuoden suht kuiva ja hyvä. Ainakin 20m2 pitäisi olla sellaista, joka ei mutaannu tai liejuunnu.
Jos jalat likaantuvat, pitäisi ne pestä ja kuivata sisään tullessa.

Heinää pitäisi olla saatavilla niin, että yli 6 h heinätaukoja ei tule.

Kuivituksen pitäisi olla hajutonta ja kuivaa myös aamulla yön jälkeen eikä pohja saa paistaa milloinkaan.

Heinön pitäisi olla hevosille soveliasta, veden raikasta ja elintarvikekelpoista ja hevosella pitäisi olla mahdollisuus nukkua/ levätä/ oleskella pelkäämättä ja vahtimatta turvallisessa suojaisessa paikassa ilman kiusaajan tai petojen uhkaa 10h öer vuorokausi.

Kiusaajia ei pitäisi päästää laumoihin.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   4.5.24 19:55:57

"Jos jalat likaantuvat, pitäisi ne pestä ja kuivata sisään tullessa."

Ei missään nimessä! On suurin rivin aiheuttaja. Tästä huomaa todellisen ymmärtämättömyyden hevosen hoidosta!

"Kuivituksen pitäisi olla hajutonta ja kuivaa myös aamulla yön jälkeen eikä pohja saa paistaa milloinkaan."

Ei Ei ei! Mistä voi ostaa kuivaa kuiviketta? Esimerkiksi hankkijan kuiviketurpeissa kaikissa on noin 50% vettä. Miten näillä saa kuivan karsinan kun kuivike Ei edes kaupasta tullessa ole kuivaa. Saatikka sen jälkeen kun hevonen siihen muutaman kerran kusaisee! Ja toisaalta kuivaa turve ja puru olisi melkoinen pölyräjähdys riski. Aivan käsittämättömiä ideoita ihmiseltä jolla selkeästi Ei ole mitään käsitystä mistä puhuu.

Muutenkin teksti ihan sairasta.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   4.5.24 20:22:02

Kyllä minä mielelläni tarhaisin tammani kaverin kanssa. Tammastakin olisi varmasti mukavaa, että olisi joku, jota voi potkia ja höykyttää. Ei vain ole löytynyt ketään, joka haluaisi laittaa hevostaan samaan (isoon) tarhaan minun hevoseni kanssa...

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   4.5.24 20:24:40

Sama täällä, tamma potkii kaikki poikki ja pinoon. Jos joku rohkenee laittaa vastaan, niin sen kanssa taistellaankin sitten viimeiseen hengenvetoon saakka.

Lähettäjä: Muori 
Päivämäärä:   4.5.24 20:41:57

Viimeinen Piste vitsailee... Kai nyt sentään tajusit mitä kuivalla karsinalla tarkoitetaan.
Eikä meille ainakaan ole mitään märkää löllöä myyty Hankkijan kuivikkeita. :D

Lähettäjä: Ovet säppiin 
Päivämäärä:   4.5.24 20:48:26

Meillä laitetaan ison ja pidetyn täysihoitotallin ovet pysyvästi kiinni jos menee tällaisenaan läpi. Ei kertakaikkiaan kassa kestä enää yhtäkään kuritusta eikä hevosten oloja haluttaisi huonontaakaan. Maa on kallista, ja ollaan pystytty järjestämään 6h tarhaus ja vapaa vesi sulan maan aikaan. Talvella ovat tuon 6h ilman vettä. Joko pitäisi investoida lämmitettyihin kuppeihin tai sitten pitäisi olla varaa ylimääräisiin työtunteihin. Kupit, niiden lämmittäminen ja kantovedellä täyttäminen maksaa paljon eikä ne siltikään aina toimi kovin mutkattomasti. Varsapihatossa hajoaa tuon tuosta jokin kuppiin liittyvä osa. Työvoima ei todellakaan ole halpaa.

Heinät 6h välein. Tällä kertaa jaetaan 4x päivässä ja iltaheininä noin puolet koko päivän annoksesta. Väli iltaheinien jaosta aamuheinien jakoon 10h. Kuka tulee tarkistamaan mihin aikaan heinät on yöllä syöty loppuun? Kuka varmistaa että ahne putte pupeltaa dieettiannostaan vähintään 4 tuntia? Tämä nimittäin syö yli 2 kiloa tunnissa. Millä estetään kaviokuume? Ei millään, paitsi heinäautomaateilla. Kuka ne maksaa? Mainitsivat tuossa että säästää työaikaa 2h päivässä. Meillä ei kyllä kukaan jaa heiniä 2h päivässä tälläkään hetkellä. Ja voisin vaikka lyödä vetoa siitä, että nopeammin jakaa heinät kuin täyttää automaatit. Mikä ajansäästö ja mikä takaisinmaksu?

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   4.5.24 20:56:12

Eihän noita heiniä tarvitse jakaa 6 tunnin välein. Voi jakaa vaikka kahdesti päivässä jos syöminen kestää 6 tuntia.

Lähettäjä: .. 
Päivämäärä:   4.5.24 20:59:56

Eiköhän kuiva kuivike ole sellaista, jossa ei ole pissiä kakkaa eikä se ole vettynyt huonosta talli-ilmasta.

Minä annan heinät vain kahdesti päivässä ja aina on edellisiä vähän jäljellä.

Ei riviä tule siitä, että muta pestään pois ja jalat kuivataan.
Se muta on puhtaasti tallinpitäjän piittaamattomuutta. Oikein perustettu tarha, joka pidetään kunnossa, ei mutaannu eikä edes lätäköidy.

Lähettäjä: m 
Päivämäärä:   4.5.24 21:00:55

"Jos joku tätä vastustaa niin ei taida tarvitakaan pitää hevosia."

Kyse ei ole siitä että vastustaisi noita mittoja, vaan siitä että tällaisten asioiden pitää olla suosituksia, eikä laki! Hevosen hyvinvointi ei ole kiinni metristä, eikä sentistä. Pelkästään se ajatus että eläimenpitoa aletaan laissa säätää kaikella mahdollisella piperryksellä ei ole ole ok. Eläimen hyvinvointia pitää arvioida kokonaisuutena, eikä kaikkea kirjata lakiin

Lähettäjä: ? 
Päivämäärä:   4.5.24 21:07:45

Hevosihmiset on ihan toivottoman tyhmiä ja muutosvastaisia, tämä topikki sen taas kerran todistaa. Noissa asetuksissa ei ole mitään kovin vaikeasti toteutettavaa ja siellähän on monessa kohdassa erikseen sanottu että poikkeuksia aina löytyy.
Pihaton pakollisesta tuulikaapista ei puhuta mitään vaan tuulensuojasta, esim muoviliuskat ja matot toimii tuulensuojana. Tarhakoot tulevat pakollisiksi uutta rakennettaessa.
Miksi pidätte hevosia jos haluatte että niiden elämä on mahdollisimman kurjaa ja luonnotonta?

Lähettäjä: PM 
Päivämäärä:   4.5.24 21:14:36

Nuo pitäisi olla minimi ja laki. Asiathan saavat olla myös paremmin.

Vähimmäisvaatimus pitäisi olla riittävästi tilaa tallissa (ei se 9m2) ja tarhassa, turvallisuutta ja omaa rauhaa, raikasta vettä vapaasti (niin että voi juoda eikä tarvitse imeä) ja hyvää heinää riittävästi (10-12 kg ainakin), kuiva pehmeä makuualusta (myös yön jälkeen), elämä yllätyksetöntä ja ennakoitavaa ilman systeeminmuutoksia.

Koirille, kissoille, kaikille muillekin lemmikeille sekä tuotantoeläimille samoilla periaatteilla.

Kannatan ehdottomasti eläinten oikeuksia sekä kovia rangaistuksia laiminlyöjille. Eläimen pitämisen ei pidä olla perusoikeus - ei edes maanviljelijälle.

Ja kyllä, olen valmis maksamaan.

Ja kyllä, minulla on oma talli ja hoidan hevoseni hyvin hyvissä olosuhteissa, jotka olen luonut välittämällä ja omin käsin ilman suuria rahoja.

Lähettäjä: Tak 
Päivämäärä:   5.5.24 08:52:14

Kyllä meillä ainakin matot lentelee pihaton ovella joskus jopa katolle asti, että se siitä tuulensuojasta. Eri asia varmaan jos pihatto on tuulensuojassa esim. puustoisella alueella.

Tässä ehdotuksessa on paljon hyvää. Siinä on myös kaikki mahdollisuudet jatkaa tallinpitoa toteuttaen nämä muutokset ja samalla huonontaen hevosten elämää.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   5.5.24 09:46:10

Kaikkien hevosten tulee päästä päivittäin laitumelle, ulkotarhaan tai -jaloittelualueelle. Laidunkaudella tulee hevosten päästä päivittäin laitumelle. Hevosen liikunnan, ulkoilun ja sosiaalisen kanssakäymisen tarpeen tyydyttämisestä on huolehdittava päivittäin. Päivittäisten hoitotoimenpiteiden äkillisiä muutoksia on vältettävä.

Tiekö kukaan et tämmöinenkin löytyy. Tosin tässä ruokavirasto säätää luomutuotantoa.

Lähettäjä: Puska 
Päivämäärä:   5.5.24 09:50:15

Mua kiinnostaa lähinnä että mihin Rusan väki aikoo muuttaa tämän jälkeen?