Lähettäjä: Jurre 
Päivämäärä:   2.5.24 15:32:37

Minneköhän mun kommentti hävisi, kun ilmaisin huoleni siitä, että pihatto-olosuhteissa pitävien hevosen tiloihin ei ole kiinnitetty tarpeeksi huomiota.

Esim. pihattorakennuksessa pitäisi ehdottomasti olla tilaa vähintään 30 m2 hevonen, koska muuten eivät kaikki uskalla tulla sisään. Koska kaikilla hevosilla on oltava mahdollisuus päästä suojaan huonolta säältä samaan aikaan.

Oli myös kokonaan unohdettu täsmentää hoidosta vastaavan henkilön koulutusvaatimus

Lisäksi näin juristina sanoisin, että tällaista asetusta ei koskaan pitäisi tehdä. Siitä paistaa läpi tietynlainen kukkahattutätimäisyys, jollaista ei lainsäädännössä yksinkertaisesti voi olla.

Lähettäjä: Jurre 
Päivämäärä:   2.5.24 15:38:41

Lisäksi vielä korostan, että asetuksen sanamuodosta huomaa, että sitä ei ole hionut lainsäätämisen ammattilainen tai tekstiä kirjannut on ollut pahasti vaikutuksille altis, koska ei ymmärrä hevostenpidosta tarpeeksi. Lauserakenteet ja sanamuodot yrittävät olla liian yksityiskohtaisia ja rakenteen systematiikka horjuu. Jos pelkän sähkölangan takia tarhan koon pitää olla 400 m2, niin kannattaa kirjoittaa teksti siten, että se sitten myös on niin. Nyt tekstiä ei voi kuitenkaan tulkita niin. Mikä on hyvä, ja varmasti myös paras ratkaisu.

Olen tosin varma, että lausuntokierroksella tämä asetusehdotus tulee muuttumaan aika lailla.

Lähettäjä: ??? 
Päivämäärä:   2.5.24 15:46:29

Siis ihanko oikeasti joku 1 m2 tai 0,5 m2 lisää pihattohevosen kokemusta turvallisesta ympäristöstä???

Lähettäjä: ??? 
Päivämäärä:   2.5.24 15:49:13

Ja entä se turpakosketus? Tässä pitää ehdottomasti käyttää jotain järkeä. Esim. varsova tamma saattaa olla ihan tolkuttoman vihainen naapurikarsinan asukille ja sitäkö ei saisi silloin umpiseinäiseen karsinaan.

Nyt on kyllä asialla ollut harvinaisen luokattomat valmistelijat, joilla ei ole käsitystä tosielämässä ja jotka osaavat katsoa asioita hyvin, hyvin suppeasti. Mars mars kysymään nyt oikeilta asiantuntijoilta. Ne eläintenkouluttaja eat:t voi nyt unohtaa.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   2.5.24 15:49:18

Siis mikä se tarhan minimikoko nyt oikein on? 800m2 jos aita on puuta tai putkea, mutta vain 400m2 jos se on sähkölankaa?

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   2.5.24 15:51:28

800m2 uusissa talleissa, 400m2 vanhoissa

Tuo pihaton pinta-alavaatimus lienee joku 20% vanhoja määräyksiä suurempi

Lähettäjä: Jutta 
Päivämäärä:   2.5.24 15:51:37

Eikös tässä nyt käy niin, että hevosten tarhausta tullaan lyhentämään, koska tarhoja pitää suurentaa. Ei olemassa olevilla kiinteistöillä ole mahdollisuuksia välttämättä laajentaa. Muistiossa luki myös, että tarhat tulee pohjustaa. Monelle aika mahdoton tehtävä ja varsinkin jos kymmentä hevosta varten pitää olla jo 4000 m2 perustettua tarhanpohjaa. Siinä ei yksi kymppitonni riitä, vaan pikemminkin 100.00f0 e.

Lähettäjä: Jutta 
Päivämäärä:   2.5.24 15:53:32

Nyt olisi SRL:n, Hippoksen, MTK:n jne parasta puuttua pikaisesti asiaan, jos haluavat, etteivät viimeisetkin tallit lopeta. Loppuu heinänviljelijöiltä ja eläinlääkäreiltä työt ja monelta muultakin ammattikunnan edustajalta.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   2.5.24 15:53:34

Eikä umpiseinäisiä väliseiniä ole kielletty, jonkinlainen pikku aukko on oltava, jonka senkin voi varmasti väliaikaisesti varsalliselta tammalta sulkea

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   2.5.24 15:58:05

Tarhassa on tarkoitus mahtua laukkaamaan, pihatossa ei

Lähettäjä: Hoh 
Päivämäärä:   2.5.24 16:06:36

"aika monen on pakko lopettaa, vaikka pitäisi ihan vimpan päälle huolta hevosista"

Melko huonosti täytyy hevosiaan pitää, jos näiden vaatimusten takia pitää lopettaa. Esimerkiksi meidän tallillamme nämä eivät aiheuta yhtään muutosta, kaikki on jo kunnossa. Näiden vaatimusten johdosta tiedän lähiseudulta ainoastaan yhden tallin, joka joutuu tekemään ison tarharemontin. Silläkin tallilla tallissa on kaikki jo ok.

Lähettäjä: --- 
Päivämäärä:   2.5.24 16:13:22

Eikös tuo tarhan koko koske vain uusia talleja. Eli jo olemassa olevia ei tarvitse muuttaa, mutta uutta tallia et saa jatkossa rakennettua postimerkkitarhoilla.
Ja hyvä niin.

Lähettäjä: Mari 
Päivämäärä:   2.5.24 16:17:23

Ne urputtaa ja uikuttaa jotka eivät pysty tilojaan muuttamaan A) haluttomuuttaan B) olosuhteiden (esim. pieni tila) tai C) rahattomuuttaan, takia asetuksen mukaiseksi.

Hyvä niin. Jäljelle jää vain elinkelpoiset tilat.

Lähettäjä: Jep 
Päivämäärä:   2.5.24 16:19:49

Hevostietokeskus järjestää uudesta asetuksesta keskustelutilaisuuden 6.5 klo 14-16. Avoin kaikille. Kannattaa osallistua ja olla mukana vaikuttamassa.

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   2.5.24 16:31:30

Tarhan koko koskee kaikkia talleja, vanhoille on siirtymäaika ja 2030 pitää niidenkin osalta olla minitarhojen historiaa. Hyvä niin.

Lähettäjä: Pohjone 
Päivämäärä:   2.5.24 16:47:44

Meillä kunnan ympäristösihteeri viisasteli että tälle tilalle saa ottaa maksimissaan kaksi hevosta, kunnan rakennusjärjestys ei ota asiaan kantaa eli tyyppi kertoi mielipiteensä totuutena. No hevosilla on liki hehtaari tilaa oleilla. Tämä laki voisi vaikuttaa hyvällä tavalla näihin kunnanhallituksen ääliöihin, jotka ei tiedä vaan luulee. Tuossa vähän matkan päässä on kymmenien hehtaarien tila, jolla on postimerkit. Sen tilan hevosmäärään ei ketään kiinnosta puuttua, vaikka hevosten olot ovat paljon ahtaammat. Ne uusivat tarhansa, me ei.

Lähettäjä: Jep 
Päivämäärä:   2.5.24 17:05:56

Kyllä nyt luetaan tätä asetusta kuin piru Raamattua. Jos teillä on hevosten pidon kanssa noin paljon ongelmia niin tietääkin lopettaa.

Lähettäjä: Jurre 
Päivämäärä:   2.5.24 17:06:21

Asetus on kirjoitettu siihen muotoon, että 400 m2 koskee vanhoja talleja ja 800/330 m2 uusia talleja. Tekstiä ei selvästikään ole laatinut oikeusoppinut. T. Juristi

Ja sille tämän topikin sensuroijalle tiedoksi, että kerro ihmeessä, jos haluatte poistaa kaikki asiaa kritisoivat mielipiteet, niin en turhaan tuhlaa aikaani yrittämällä selittää oikeusdogmatiiksn perusteita.

Lähettäjä: Juristi 
Päivämäärä:   2.5.24 17:39:35

Vaikuttaa erinomaiselta!

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   2.5.24 17:41:11

Eikö se ollut niin että koskee kymmenen vuotta ja sitä uudempia talleja? Ja tulee voimaan vuoden päästä eikä 2030? Oli kyllä oudosti kirjoitettu lakiteksti.

Lähettäjä: ,., 
Päivämäärä:   2.5.24 17:57:46

”Eikö se ollut niin että koskee kymmenen vuotta ja sitä uudempia talleja? Ja tulee voimaan vuoden päästä eikä 2030? Oli kyllä oudosti kirjoitettu lakiteksti.”

Jos tämä menee läpi, niin tulee voimaan 2025, mutta siirtymäaika korjausten osalta taisi monessa asiassa olla 2030. Eli esim tarhojen isontamiseen aikaa on vuoteen 2030. Ja siirtymäajan jälkeen koskee ihan kaikkia talleja, iästä riippumatta.

Lähettäjä: sitruuna 
Päivämäärä:   2.5.24 18:12:36

Tai mitä jos ihan vain kerrankin, edes yhden kerran, suomalainen vässykkä ihan vain sanoisi EI, tämä ei nyt vaan onnistu, ei käy, ei sovi meille ja jatkaa vanhalla mallilla jos hevoset voi hyvin ja tähänkin saakka tilat ja tarhat ja karsinat on kelvanneet. Näiden höpöhöpö kukkahattutätien piipertäjien tarvitsee sitten olla valmiina myös taloudellisesti tukemaan muutostöitä tai sitten tukemaan lopettavien hevosammatilaisten uranvaihdosta, ihan niin kuin oikeaa eläinrääkkäystäkin, eli turkistarhausta ja vaikka tehdaskanaloita ja sikaloita tuetaan.
Mikä jumalaton kiljuminen ja protestit siitä nousisi ja on noussut jos esim turkiseläimille on koitettu vaatia edes hiukan inhimillisempiä oloja tai vaikka porsitushäkkien kieltämistä...Mutta kun suomalainen hevosihminen ei pidä itseään edes ihmisenä eikä valtio hevostaloutta oikeana työnä vaan pikkutyttöjen ja höpsähtäneiden mammojen leikkimisenä tai jonkun ulkomailla asuvan rikkaan Jyllenbergin yksinoikeutena harrastaa.
Noilla säännöillä, jos kavio ei saa upota mutaan, 90% talleista saa laittaa pillit pussiin ja esimerkiksi raviratojen ratatallit tai vaikka Ypäjä saa samoin lopettaa.
Eli helpompaa olisi vain kieltää hevosten pito Suomessa ja jättää pari kopukkaa Korkeasaareen.

Lähettäjä: Jussi 
Päivämäärä:   2.5.24 18:45:40

Vihdoin saadaan aikaan parannuksia hevosten hyvinvointiin!! Moni asia voisi tulla voimaan aikaisemmin, ilman siirtymäaikaa.

Lähettäjä: ... 
Päivämäärä:   2.5.24 19:46:51

Rkp ja mtk huolehtii et turkiksia olla pitää. Hevosihmisillä ei ole lobbausvoimaa.

Lähettäjä: Joo 
Päivämäärä:   2.5.24 21:21:45

Tottakai täytyy olla tehdaskanaloita ja sikaloita koska ihmiset vaatii halpaa ruokaa ja syöminen on elinehto toisin kuin hupihevoset.

Lähettäjä: Jussi 
Päivämäärä:   2.5.24 21:27:15

Luulisi että hevosihmiset kannattaisivat parannuksia hevosten hyvinvointiin? Vai onko näistä asioista jokin mikä ei olisi hyväksi??

Lähettäjä: sitruuna 
Päivämäärä:   2.5.24 21:35:20

Totta hitossa on hyvä että idiootteja varten kirjataan sellaiset itsestään selvyydet kuin että hevosella pitää olla vettä, mutta kun sitä seuraa liuta älyttömyyksiä joista on enemmän haittaa kuin hyötyä tai totaalisen mahdotonta toteuttaa.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   2.5.24 21:38:16

No mun mielestä tuo mutakauhistus jos sitä on kavioissa on todella ahdistava kohta tuossa. Sääolot on toisinaan ihan sitä mitä ne on, entä jos ei riitäkään yksi kuiva kohta jossa seisoa? Viime vuonnakin vettä tuli täällä jatkuvasti, ei riittäneet salaojat eikä ojat kun kaikki paikat lainehtivat. Eläinrikkomus?

Lähettäjä: ihme 
Päivämäärä:   2.5.24 21:38:30

Voi jospa meille ihmisillekkin laadittaisiin tuollaiset kriteerit.Niin tai onhan jo niitä,mutta harvoin toteutuvat.Olisi se vaan kiva oleskella ja koko ajan vaan joku minuakin palvelisi.Siihenhän tämä nykyinen meno johtaa
,että ylilihavia pullahevosia on Suomi kohta pullollaan.

Lähettäjä: Jep 
Päivämäärä:   2.5.24 22:38:25

"Luulisi että hevosihmiset kannattaisivat parannuksia hevosten hyvinvointiin?"

Niin luulisi. Moni haluaa nähtävästi vain pitää hevosia, koska minäminäminä ja eläinten oloista viis.

On erittäin tervetullutta, että valtiovallan toimesta väännetään rautalangasta kuinka hevosia on pidettävä, kun minäminä ihmiset eivät muuten tajua.

Lähettäjä: --- 
Päivämäärä:   2.5.24 22:43:01

"Ehdotuksen mukaan
hevosella tulisi olla mahdollisuus päästä tarhaan päivittäin tiettyjä poikkeustilanteita lukuun ottamatta.
Hevosia tarhataan pääsääntöisesti tälläkin hetkellä Suomessa päivittäin. Toimijat, jotka eivät tarhaa hevosia
päivittäin ovat poikkeus.
Ehdotuksessa ei esitetä tarhaukselle päivittäistä vähimmäisaikaa. Tarhojen koolle esitetään vähimmäiskoko
ainoastaan, jos tarhan aitarakenteissa on käytetty sähkölankaa. Lisäksi uusien tallien ja pihattojen
yhteyteen rakennettaville tarhoille asetettaisiin vähimmäiskoko, jotta talleja ei rakennettaisi tonteille, joilla
olisi niukasti tilaa hevosten tarhaukseen."

Miksi ihmeessä ulkoilulle ei aseteta minimiä?
Eli tarhata ei tarvitse, kunhan siihen löytyy mahdollisuus, mutta pitää huolehtia ettei kavio uppoa mutaan!

Lähettäjä: Jussi 
Päivämäärä:   2.5.24 22:44:37

Jep: samaa mieltä. Aina voi selitellä ”mahdotonta järjrstää” ym. sitten ei pidä hevosia! Ihan tarpeeksi ja liikaa on talleja missä hevoset seisovat mutavellissä, liian pienissä tarhoissa, eivät saa koskea toiseen hevoseen ym. Ja sitten nämä kehtaavat kritisoida kun tälläistä asetusta tehdään. Se juuri heidän takia joudutaan tekemään kun eivät muuten tajua mikä on asiallista hevostenpitoa.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   2.5.24 22:52:07

Omituista että satulan sopivuuteen ei puututa, kun suitsien yhdestä osasta sanotaan ihan millimetrimitta.

Lähettäjä: Jurre 
Päivämäärä:   2.5.24 23:10:48

Tämä asetusluonnos on täynnä vastaavia epäloogisuuksia ja huonoa legal designia. Tällaista ei pitäisi päästää ulos. On valittu täysin irrationaalisesti yksittäisiä epäkohtia ja jätetty kaikki muu huomiotta. Ja puututtu tosiaan millimetritarkkuudella joihinkin asioihin, kun taas toisissa käytetään epämääräisiä joustavia käsitteitä, jotka antavat tulkitsijalle täyden harkintavallan. Minua raivostuttaa heikko lainsäädännön valmistelutyö ja harmittaa kun lainsäädäntötyötä ei jätetä juristeille, jotka sen hallitsee.

---

Lähettäjä: .
Päivämäärä: 2.5.24 22:52:07

Omituista että satulan sopivuuteen ei puututa, kun suitsien yhdestä osasta sanotaan ihan millimetrimitta.

Lähettäjä: hm 
Päivämäärä:   2.5.24 23:37:38

Mikä on se porukka joka on tätä nyt ollut suunnittelemassa?

Lähettäjä: Ööh 
Päivämäärä:   3.5.24 00:39:09

hm: teksti vaikuttaa siltä, että noin 20 vuotiaat KKK heppatytöt.

Lähettäjä: No 
Päivämäärä:   3.5.24 00:47:10

Höpöhöpö. Teksti vaikuttaa siltä, että nyt on moni muukin kuin tällainen 40 vuotta harrastanut vanha pieru kyllästynyt hevosten elinolosuhteiden jatkuviin heikennyksiin. Olin jo luopua hevosista kokonaan, kun ei nykyään löydy hevoselle enää asiallista tallipaikkaa, mutta päätin kuitenkin ostaa oman tilan ja järjestää sellaisen. Nyt on, ja kaikkien hyvinvointiasetusten mukainen. Toivottavasti vuokrapaikat seuraavat perässä.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   3.5.24 04:28:32

Itse en ainakaan pysty täyttämään kohtaa siitä että kuiviketta olisi niin paljon ettei hevosessa ole koskaan kusiläikkää. Varsinkaan jos turpeen käyttö loppuu. Eivät pystyneet tähän edes Viikin hevossairaalassa.

Lähettäjä: Jep 
Päivämäärä:   3.5.24 06:04:48

Mm. Hippos ja SRL on tässä valmistelussa olleet mukana. Kannattaa kysellä sieltä lisää jos teksti ei miellytä. Hevostietokeskus järjestää aiheesta keskustelun 6.5 klo 14-16. Kaikille avoin. Myös niille jotka eivät tykkää ehdotuksesta. Täällä urputtaminen varmaan helpottaa tuskaa hetken mutta eipä siitä muuta hyötyä ole. Turhaa valittaa jos ei yritä vaikuttaa. Itse olen laittanut palautetta suoraan maa-ja metsätalousministeriöön.

Lähettäjä: Ääh 
Päivämäärä:   3.5.24 06:20:06

Koville se ottaa kun yritetään hevosparkojen oloja parantaa! Ei ne oo sitä ansainnut. Jos eivät oo tehneet mitään pahaa niin ainakin aikoneet…

Lähettäjä: Wat 
Päivämäärä:   3.5.24 06:23:21

Jos tarhojen minimikoot tulee voimaan niin loppuu kaikilta mun tuntemilta ammatti- ja kotitalleilta tallinpito. Mulla on n.20×35 kokoiset tarhat ja puolen hehtaarin laidun lisäksi (saan käyttää peltoa kuin omaani, mut on naapurin joten ei varmaan sit kelpaa sekään). En voi myöskään viedä hevosia muualle koska tässä lähiseudulla ei oo kellään jokaiselle hevoselle puolen hehtaarin tarhaa.

Tai sit otan vaan aidoista sähköt pois tai rakennan lankkuaidat jos kerran koskee vain sähköaitauksia :D

Lähettäjä: Äh puh 
Päivämäärä:   3.5.24 06:34:16

Ihan ähky tulee näiden valitusvirsien lukemisesta. Kyllä on hevosenpito mennyt hankalaksi kun ei lakia rikkomatta enää homma onnistu. Onneksi tämä on nyt vasta ehdotus, mutta huonoltahan se kuulostaa jos hevosen lajityypillisen käyttäytymisen turvaaminen tarkoittaa lajin alasajoa.

Lähettäjä: O 
Päivämäärä:   3.5.24 06:39:54

”Tai sit otan vaan aidoista sähköt pois tai rakennan lankkuaidat jos kerran koskee vain sähköaitauksia :D”

No niillä lankkuaidoilla saat mennä vuoteen 2030, jonka jälkeen kaikilla pitää olla min 800 m2 tarhat,

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   3.5.24 06:40:22

"Koville se ottaa kun yritetään hevosparkojen oloja parantaa! "

No kun ei yritetä vaan huononnetaan!

Lähettäjä: Näin 
Päivämäärä:   3.5.24 06:41:38

Joku tässä tai aiemmassa ketjussa kuulutti sen perään, että pitäisi kuulla asiantuntijoita. Ilmeisesti Hippos ja SRL ei sitten näitä edusta. Asiantuntijoita on hyvä kuulla kun tarvitsee saada käsitys nykytilasta. Lakien ja asetusten tarkoitus ei ole kuitenkaan kuvata nykytilaa vaan tulevaa tahtotilaa. Sen vuoksi asiantuntioiden kuulemisessa pitää olla hiukan varovainen koska helposti päädytään kuvaamaan lakimuotoon nykytila johon pääsemiseksi mitään ei tarvitse muuttaa.

Lähettäjä: Ääh 
Päivämäärä:   3.5.24 06:46:04

En ihan ymmärrä miten hevosten olot huononee kun vaaditaan isompia karsinoita, enemmän kuiviketta, suurempia ja kuivia tarhoja, päivittäistä ulkoilua, säännöllistä liikuntaa ja ruokintaa sekä tarvittaessa sääsuojia.

Lähettäjä: Jaa 
Päivämäärä:   3.5.24 06:47:50

Tarhan minimikokovaatimukseen pitäisi yhdistää minimitarhausaika, josta saisi poiketa tietyillä perusteilla (sairaus, matka, sääolosuhteet jne). Eihän tämä kaikkialla voi toteutuakaan jos on liikaa hevosia maa-alaan nähden, mutta onko nämä paikat hevosen hyvinvoinnille sitten kuinka hyviä vaikka olisi muuten kuinka modernit puitteet?

Korsirehun antoväli on hyvä olla tuolla myös.

Tämä on nyt sitä että kun asiat ei ole korjaantuneet ns. itsestään niin sitten niitä korjataan pakolla.

Lähettäjä: Jookos 
Päivämäärä:   3.5.24 06:54:58

Kaikilla hevosihmisillä on varmasti yhteinen tahtotila hevosten hyvinvoinnin parantamiseksi. Kyse on vain keinoista siihen pääsemiseksi. Osalle tuntuu nykytila olevan lähellä ideaalia kun taas toisille se on kaukana siitä mitä halutaan. Hyödyllisempää olisi keskustella faktoista esim. mikä on riittävä tarhan koko ja miksi? Jos joku ajattelee, että edellä mainittu 20x35 on riittävä hevosen lajityypillisen käytöksen mahdollistamiseksi niin siihen varmaan on muita perusteltuja syitä kuin tontin rajattu koko.

Lähettäjä: Ei omalla 
Päivämäärä:   3.5.24 07:01:34

Luin luonnoksen pikaisesti eikä siinä ollut mitään sellaista, mitä ei olisi jo lapsuudessani 70-luvulla pidetty hyvänä hevosenpitona (pl. juoma-automaattien vedenvirtaus ja ehkä joku muu yksityiskohta, josta en muista puhutun silloin mitään). Silloin ratsastuskoulussa opetettiin, että turvan ja hihnan väliin piti mahtua kaksi sormea, nyt asetuksen mukaan 1,5 cm.

Täällä pk-seudulla tarhojen koko tulee olemaan ongelma: maata, jonne laajentaa ei kerta kaikkiaan meidänkään tallilla ole, mutta muuta erityistä en tuossa havainnut. Päin vastoin, hyvä että todetaan nyt sekin, että hevosella ei tarvitse olla pakkasella koko ajan sulaa vettä tarhassa. Ht.netin mukaan siitäkin olivat jo jotkut virkaintoisimmat tarkastajat ehtineet alkuvuonna huomauttaa.

Kaiken kaikkiaan vaikutelma on, että asetukseen on kirjattu enimmäkseen sellaisia asioita, joihin valvontaeläinlääkärit tähänkin asti tarkastuskäynnillä ovat kiinnittäneet huomiota.

Osa ketjun kommenteista taitaa liittyä laajempiin taustamateriaaleihin tai sitten on mielikuvitus monella lähtenyt laukalle. Luulen lukeneeni sen version, josta lausuntoja on pyydetty.

Lähettäjä: Huitar 
Päivämäärä:   3.5.24 07:22:39

On hyvä että hevosten hyvinvointiin kiinnitetään huomiota. Tuntuu kuitenkin, että viimeisinkin maalaisjärki on kadonnut. Mielestäni tässä ehdotuksessa on hyviä asioita. Tuo tarhan minimi koko on kuitenkin sellainen asia, että voi monelle olla vaikea toteuttaa. Itselläni on tällä hetkellä 420neliötä ja puolet tarhasta on suodatinkankaalla ja hyvällä pohjalla eli kestää hyvin rankempaakin keliä. Hyvin mahtuu hevonen siinä juoksemaan kaikissa askellajeissa. Ymmärsinkö oikein että tuo pitäisi siirtymäajan sisällä suurentaa 800neliöön?

Lähettäjä: .. 
Päivämäärä:   3.5.24 07:27:42

Hevosala ei tarvitse lisää pilkuntarkasti valvottavaa määräyksiä tai millimetrimitalla tarkistettavia minimimittoja, vaan maalaisjärkeä. On hyvä, että hevosten hyvinvointiin kiinnitetään huomiota, mutta liiallinen määräysten tuijottaminen voi pahimmillaan johtaa jopa kauemmas siitä, koska oleellisimmat hyvinvoinnin tekijät eivät ole helposti mitattavissa.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   3.5.24 07:27:52

En minäkään pidä 20x35 kokoista tarhaa riittävänä ainoaksi tarhaksi vuoden ympäri mutta on täysin eri juttu kieltää sellaisen käyttö kokonaan asetuksella. Meillä jokaisella hevosella on vähintään 3 tarhaa käytössä kelien mukaan siksi että maapohja pysyy hyvässä kunnossa eikä kärsi liiasta käytöstä. Yksi tarha esim.on noin 15x20 viettävällä hiekkapohjalla. On kahdella käytössä pahimmilla sateilla ettei ruohotarha mene pilalle. On käytössä keskimäärin 10-15 päivää vuodessa. Jatkossa sitä ei voi käyttää enää ollenkaan ja vastaavasti se tarha joka on sateilla jatkossa käytössä tuhoutuu niin ettei ruoho siinä enää kasva. Tai sitten hevoset seisoo ne päivät sisällä kokonaan.

Lähettäjä: Vuokralainen 
Päivämäärä:   3.5.24 08:02:05

Nämä muutokset varmasti nostavat taas tallivuokria kun tallinpitäjien on pakko muokata paikkoja, kellä tässä on kohta varaa harrastaa?

Lähettäjä: Jurre 
Päivämäärä:   3.5.24 08:31:33

Enpä äkkiseltään löydä siirtymäsäännöstä tarhojen koolle, vaan vanhat tallit saa jatkaa nykyisillä, jos tarhan aidat eivät ole sähkölankoja.

----

Lähettäjä: O
Päivämäärä: 3.5.24 06:39:54

”Tai sit otan vaan aidoista sähköt pois tai rakennan lankkuaidat jos kerran koskee vain sähköaitauksia :D”

No niillä lankkuaidoilla saat mennä vuoteen 2030, jonka jälkeen kaikilla pitää olla min 800 m2 tarhat,

Lähettäjä: Nuutti 
Päivämäärä:   3.5.24 08:35:02

Meillä ainakin loppuu orien pito, jos alle 400neliön tarhaan et saa laittaa sähköjä. Aivan naurettava säädöstä kun on jo turvallisuusriskikin että saavat nojailla ja puskea aitoja jos niissä ei sähköjä ole. Karsinoissa ja katoksissa mahdollista haistella toisiaan kaltereiden läpi ja yksi pari tarhaakin yhdessä.
Meillä on kuitenkin reilut katokselliset tarhat oreille mutta mikään ei ole 400 neliötä. Kaikki on varmaan lähemmäs 300neliötö kuitenkin ja pari voi olla hieman yli.

Lähettäjä: Jurre 
Päivämäärä:   3.5.24 08:35:14

Hippos ja SRL eivät aja hevostalousyrittäjien asiaa. Kannattaisi kylläkin, jotta on joku, joka majoittaa hevosia vastaisuudessakin. Oman ymmärryksen mukaan esim. pääkaupunkiseudulla on lukuisia isoja ratsastuskouluja, jotka joutuvat ratkaisemaan asian siten, että tarhoista poistetaan väliaidat ja hevoset tarhaavat vuorotellen tai pareittain pahimmillaan minuuteissa laskettavan ajan tuntien sijaan, koska tilaa ei ole rakentaa isompia uusia tarhoja. Nykyisin ovat saaneet tarhata todennäköisesti aamusta tuntien alkamiseen asti.

---

Lähettäjä: Näin
Päivämäärä: 3.5.24 06:41:38

Joku tässä tai aiemmassa ketjussa kuulutti sen perään, että pitäisi kuulla asiantuntijoita. Ilmeisesti Hippos ja SRL ei sitten näitä edusta. Asiantuntijoita on hyvä kuulla kun tarvitsee saada käsitys nykytilasta. Lakien ja asetusten tarkoitus ei ole kuitenkaan kuvata nykytilaa vaan tulevaa tahtotilaa. Sen vuoksi asiantuntioiden kuulemisessa pitää olla hiukan varovainen koska helposti päädytään kuvaamaan lakimuotoon nykytila johon pääsemiseksi mitään ei tarvitse muuttaa.

Lähettäjä: Jurre 
Päivämäärä:   3.5.24 08:40:43

Kyse on siitä, että sellaista kuivikemäärää ei olekaan, joka takaisi sen, että hevosen iho ei koskaan menisi rikki karsinassa ja vastaavasti, ettei hevosessa koskaan ole märkää läikkää.

Muistan yhdestä omasta hevosesta, että siltä meni kintereet aina rikki, vaikka kuiviketta oli 20 cm. Vasta kuivikelajin vaihto pois turpeesta auttoi asiaa. Joillakin hevosilla on myös joskus tapana onnistua saamaan kintereensä rikki palkeenkielen omaisesti, enkä ymmärrä syytä. Kuivikemäärä kun oli tässäkin muistamassani asiassa sellainen, että enempi olisi ollut täysin turhaa eli ei auttanut lisääminen.

Tällaisten seikkojen vuoksi tähän tyyliin kirjoitettu asetus on kuolleena syntynyt.

--

Lähettäjä: Ääh
Päivämäärä: 3.5.24 06:46:04

En ihan ymmärrä miten hevosten olot huononee kun vaaditaan isompia karsinoita, enemmän kuiviketta, suurempia ja kuivia tarhoja, päivittäistä ulkoilua, säännöllistä liikuntaa ja ruokintaa sekä tarvittaessa sääsuojia.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   3.5.24 08:46:43

On vain hyvä että osa kaupunkitalleista joutuu lopettamaan, onhan tässä siirtymäaikaa jonka aikana tallinpitäjä voi opiskella uuden ammatin itselleen. Hyvät tuntihevoset menevät varmasti kaupaksi ja huonot teuraaksi.

Huomatkaahan etteu tämä ole mennyt vielä läpi.

Lähettäjä: Jurre 
Päivämäärä:   3.5.24 08:47:03

Lainsäädännössä täytyy noudattaa myös tasapuolisuuden periaatetta. Hevonen on tuotantoeläimen statuksella. Jos yhtä lajia vahditaan näin tarkoin säännöksin, herää kysymys, miksi sitten lehmille, lampaille, sioille ym tuotantoeläimille ei ole laadittu vastaavia säännöksiä. Tämä on yksi syy, miksi hevosille ei voi laatia näin yksityiskohtaista sääntelyä, jota ei mielestäni voi perustella edes hevosten suojeluun liittyvillä näkökohdilla. Lisäksi puututaan vain muutamiin yksittäisiin asioihin, ja jätetään paljon tärkeämpiä asioita säätelemättä. Kuten esimerkiksi koulutusvaatimus hevosia pitäville ihmisille.

Lähettäjä: Jurre 
Päivämäärä:   3.5.24 08:57:50

Suosittelen kyllä kaikkia lähettämään sähköpostia asian valmistelusta vastuussa olevalla virkamiehelle, jossa ilmaisette sen, että asiassa ei ole lainkaan kuultu hevostalousyrittäjiä, mikä vaarantaa lainsäädännön tasapuolisuusvaatimuksen: kirsti.huovinen@gov.fi

Maa- ja metsätalousministeriön sivuilla on lausuntopyyntö (https://mmm.fi/lausunnolla), joka on huovisen mukaan avoin kaikille. Siihen siis saa ottaa kantaa kaikki kynnelle kykenevät. Kannattaa ehdottomasti nyt vaikuttaa. Tätä ehdotusta valmistelemassa ei ole ollut yhtään hevostalousyrittäjien etuja valvovaa tahoa, eikä lausuntoa ole pyydetty tällaisilta tahoilta. SRL, Hippos, MTK eivät aja hevosyrittäjien etua. He ajavat omaa etuaan ja hevosalan harrastajien etua ensisijaisesti.

Hevosten hyvinvointi on tärkeä asia, joten suosittelen, että yritätte olla asiallisia lausuntoa antaessanne ja että perustelette väitteitänne myös hevosen hyvinvoinnin näkökulmasta. Tärkeää on myös huomioida tasapuolisuuden vaatimus, minkä vuoksi hevosalan yrittäjiä ei voi käsitellä toisin kuin vaikkapa turkistuottajia tai maitotilan isäntää.

Varsinainen lausunto lähetetään osoitteeseen: kirjaamo.mmm@gov.fi

Lähettäjä: .. 
Päivämäärä:   3.5.24 08:57:52

En kannata koulutusvaatimustakaan, mikäli se ei huomioi pitkää kokemusta koulutuksen korvaajana. Uusille hevosenpitäjille koulutus voisi toimia.

Lähettäjä: Jussi 
Päivämäärä:   3.5.24 09:31:52

Jurre: oletan että juristina sinulla on jonkinlainen järki, niin kysympä kun leimaat tämän ehdotuksen ”kukkahattutätimäiseksi” niin oletko sitä mieltä ettei nämä ehdotukset lisää hevosten hyvinvointia? Vai onko ongelmasi vain epäselvyys?
Vai olisiko niin, että sinulla on hevonen juuri sellaisessa tallissa jossa nämä asiat eivät toteudu…

Lähettäjä: Jurre 
Päivämäärä:   3.5.24 09:49:47

Tämän asetusehdotuksen ongelma on se, että siihen on hyvin subjektiiviselta näyttävin perustein valittu tiukkoja sääntöjä yhdessä kohtaa ja toisessa sääntelyä ei käytännössä lainkaan. Lisäksi se on sanamuodoltaan erittäin epäselvä. Lisäksi se sotii lainsäädännön tasapuolisuusvaatimusta kohtaan. Lisäksi se on ristiriidassa myös joustavan lainsäätämisen periaatteen kanssa. Lisäksi kylkeen ei ole ehdotettu tukipakettia yrittäjille, jotka joutuvat luopumaan yrityksestään tämän ehdotuksen takia, eikä niille, jotka kykenevät ehdotuksen vaatimiin korjauksiin.

Olen hevosen hyvinvointia parantavien tekojen kannalla ehdottomasti, mutta tunnen myös yrittämisen vaikeuden ja toivon sen ottamista huomioon. Tarhojen koon määrittely neliömetreittäin ei ole hevosalan ensisijainen ongelma.

Aion antaa asiasta oman lausuntoni ja kehotan siihen kaikkia muitakin hevosalan yrittäjiä, jotta myös yrittäjien näkökulma tulee huomioiduksi. Hevostalousyrittäjiä täytyy kohdella tasapuolisesti suhteessa muiden tuotantoeläinten pitäjiin. Nyt lausuntoa ei ole pyydetty, eikä valmistelussa ole ollut mukana yhtään tahoa, joka ajaisi nimenomaan hevostalousyrittäjän etua.

Se on osoitus äärimmäisen heikosta lainvalmistelutyöstä ja perustuslain vastaista.

--

Lähettäjä: Jussi
Päivämäärä: 3.5.24 09:31:52

Jurre: oletan että juristina sinulla on jonkinlainen järki, niin kysympä kun leimaat tämän ehdotuksen ”kukkahattutätimäiseksi” niin oletko sitä mieltä ettei nämä ehdotukset lisää hevosten hyvinvointia? Vai onko ongelmasi vain epäselvyys?
Vai olisiko niin, että sinulla on hevonen juuri sellaisessa tallissa jossa nämä asiat eivät toteudu…

Ilmoita

Lähettäjä: --- 
Päivämäärä:   3.5.24 10:03:17

"Meillä ainakin loppuu orien pito, jos alle 400neliön tarhaan et saa laittaa sähköjä"

Saat laittaa sähkön, mutta se ei saa olla ainoa aitausmateriaali. Eli lankkuaita + sähkö ok.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   3.5.24 10:03:58

Pihatossa kaikkein eniten ratkaisee lauman keskinäinen dynamiikka, kuin tarkat neliömäärät. Parhaat kaverukset mahtuvat makaamaan vaikka kylkikyljessä, mutta iso hehtaarihallikaan ei takaa sitä, että huonosti yhteen sopivassa laumassa se pahnanpohjimmainen uskaltaisi koskaan sisälle makaamaan. Eli enemmin pitäisi tähän kiinnittää huomiota kuin siihen, onko joku tila nyt neliön pieni tai isompi.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   3.5.24 10:22:48

Tuntuu, että tätä asetusta kirjoittaessa on tosiaan unohtunut että hevonen on eläin, elävä olento, joka ei aina käyttäyty samalla tavalla kuin heppakirjoissa tai KKK-klaanilaisten haaveissa. Hevosetkin on loppupeleissä yksilöitä, vaikka niillä tiettyjä lajityypillisiä tarpeita onkin.

Esimerkiksi meillä on haastava tamma - se pystyy olemaan isolla laitumella porukassa eikä siellä pomota tai ole vihainen, mutta tarhassa ei puhettakaan, ja karsinassa vielä vähemmän - on oltava umpinaiset väliseinät tai tämä potkii joko seinät tai itsensä hajalle. On kokeiltu useamman eri naapurin kanssa, on kokeiltu lyhyttä aikaa ja pitkää, on kokeiltu osittain suljettua seinää, kaltereita, kurkistusluukkua - mutta AINA turpakontaktissa tämä tamma raivostuu ja alkaa potkia seiniä. Hevonen on ollut jo kolmesti saikulla seinien potkimisen vuoksi - jos seinät on vaneria tai lankkua, jalka menee niistä läpi (isot haavat) ja jos vanerin takana on vankka ulkoseinä ja korkeat betoniperustukset, niin tuloksena on murtuma.
Kaikki muut tallin hevoset on ns. normaaleja sosiaalisia hevosia, joilla osalla on karsinoiden välillä pelkät puoliseinät että saavat rapsutella toisiaan, mutta tämä yksi hurja matami ei siedä kontaktia naapuriin. Ja nyt se sitten lainsäädännöllä pakotetaan siihen.

Onko tällaista samanlaista asetusta mistään muusta eläinlajista? Edes kissojen tai koirien pitoa ei ole näin säädelty, tuotantoeläimiä saa pitää melkein missä vaan.

Lähettäjä: Joo 
Päivämäärä:   3.5.24 10:26:12

Ahtailla tonteilla olevat kaupunkitallit pitäisi kieltää!
Järkyttävää kun yhdenkin 16 karsinapaikan tallin koko tarha-ala on vain n. 1500 neliötä!

Lähettäjä: Tarkennus 
Päivämäärä:   3.5.24 10:31:46

tuotantoeläimiä saa pitää melkein missä vaan.

- no kun ei saa. Tuotantoeläinten pidolle on tarkat säädökset juoma- pisteiden lukumäärää myöten toisin kuin hevosille tai lemmikeille.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   3.5.24 11:00:04

Tietyt siirtotallit menee sitten kieltoon jos pitää sisällä olla yhteys toiseen hevoseen. Noissa kun karsinat on tallin päissä ja keskellä on hoitotlla.

Lähettäjä: Dark Jedi 
Päivämäärä:   3.5.24 11:07:17

Pisteelle: noinhan se on. Hevoset ei läheskään aina toimi niinkuin "pitää", me ihmiset kuvitellaan tai suurin osa muista hevosista toimii.

Ei siihen tarvita kuin kaksi päällepäsmäriä niin isoonkaan pihattohalliin jossa kaksi ovea ei muilla ole asiaa kun toinen päivystää toisella ja toinen toisella ovella estäen muiden pääsyn.

Ja nuo äksyt tammat jotka ei siedä muita lähellä. Kunpi olisi tärkeämpää: hevosen terveys vai lain pilkuntarkka noudattaminen?

Vaikka itse olen sitä mieltä että hevosilla olisi syytä olla mahdollisimman isot tarhat mutta missään nimessä en halua että kaupunkitallit häviää vaan siinä olen valmis kompromissiin. Pikemminkin pitäisi saada hevoset kiinteäksi osaksi meidän yhteiskuntaa eikä niin että ne on jotain harvojen "reservaatissa" asuvien varakkaiden harrastus.

Lähettäjä: Jurre 
Päivämäärä:   3.5.24 11:20:48

Koska ehdotus on niin huonosti muotoiltu, tällaista johtopäätöstä siitä ei voi tehdä. Ehdotuksessa vaaditaan turpakosketus vain sellaisiin karsinoihin, joissa on väliseinä. Siirtotallissa ei sinun kuvaamassa tapauksessa ole mitään väliseinää. Siinä on yksittäiskarsinoita kaksi kappaletta ja niiden välillä ei ole väliseinää.

--
Lähettäjä: .
Päivämäärä: 3.5.24 11:00:04

Tietyt siirtotallit menee sitten kieltoon jos pitää sisällä olla yhteys toiseen hevoseen. Noissa kun karsinat on tallin päissä ja keskellä on hoitotlla.

Lähettäjä: Huoh 
Päivämäärä:   3.5.24 11:24:28

Pikemminkin pitäisi saada hevoset kiinteäksi osaksi meidän yhteiskuntaa eikä niin että ne on jotain harvojen "reservaatissa" asuvien varakkaiden harrastus.

- pudotetaan elintasoa vaikkapa 1950 - luvun tasolle niin jo rupeaa olemaan hevosia kaikella kansalla ja ilmasto kiittää.

Lähettäjä: sitruuna 
Päivämäärä:   3.5.24 11:51:38

Huoh, tai sitten aletaan pitämään hevosia osana nyky-yhteiskuntaa kuten muissa Euroopan maissa. Jännä juttu, että suomalaisilla on ihan joka asiassa hirvittävä halu ja hinku elää keski-aikaa.

Lähettäjä: vielä 
Päivämäärä:   3.5.24 12:06:20

Jurre - kiitos mielenkiintoisista huomioistasi tekstissä. Tekstin valmistelija on päästänyt tekstiin aikamoisia, epätarkkoja vaateita, jotka voi ymmärtää itselleen sopivimmalla tavalla ;-).

Lähettäjä: Nuutti 
Päivämäärä:   3.5.24 12:21:36

”Mikäli tarhan aitaamiseen käytetään lankaa, jossa virtaa sähkö, tulee tarhan olla kooltaan
vähintään 400 m²”
Minä en näe tuossa lauseessa mitään epäselvää..jos alle 400neliötä, ei sähköä.
Aika pelleily.

Lähettäjä: jjjjj 
Päivämäärä:   3.5.24 12:34:14

Jos tämä menee tämmöisenään läpi, niin 2/3 Suomen hevosista joudutaan lopettamaan, ja 3/4 talleista lopettavat. Mutta sehän onkin kokoajan ollut OE purukan haave. Vielä vähän kun pinnistelette niin ne loput 1/3 hevosista katoavat.
Näin se tulee menemään, mark my words.
Mutta ainakin ne 5 jälkellä olevaa hevosta jotka elää vapaana metsässä elää "lajinmukaista elämää." Kunnes kuolevat nälkään.

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   3.5.24 12:35:19

En ole lukenut uusia asetuksia, mutta onko siellä vihdoin maininta siitä, että hevosten pitää päästä ulkoilemaan vapaasti? Edelleen on ihan liian paljon hevosia jotka liikkuvat vain ratsastaen/ taluttaen..

Lähettäjä: / 
Päivämäärä:   3.5.24 12:40:12

Toi sähköaidan suurempi pinta-ala oli vielä taustateksteissä perusteltu jotenkin niin, että hevonen varoo sähköä. Onkohan nämä koskaan nähneet hevosia sähköaidoissa? Yleensä ne laiduntaessakin tietävät parin sentin tarkkuudella koska turpakarva osuu sähköaitaan ja koska ei ja osaavat varoa, ettei osu.

Ja kenen aivopieru oli jättää tarhausaika pois? Riittää kunhan hevosen laittaa sinne (tarpeeksi suureen, huom!) tarhaan siksi aikaa kun siivoaa karsinan.

Lähettäjä: Wef 
Päivämäärä:   3.5.24 12:46:01

Jurrella on tuossa hyvä pointti. Asetus ja erityisesti perustelumuistio on kirjoitettu lakitekstiksi huonolla kielellä, tulkinnanvaraisesti ja toisaalta taas hyvinkin täsmällisesti eikä ole yhdenmukainen muiden tuotantoeläinten vaatimusten kanssa. Ensinnäkin miten noita asioita aiotaan valvoa yhdenmukaisesti? Pitääkö alkaa pitää kirjaa siitä, koska illalla viimeinen heinätuppo tipahtaa karsinaan ja koska aamulla seuraava? Mitenkäs jos hevosen kaviot ei kasva siten, että sen voi kengittää 6-8 viikon välillä?

Lähettäjä: Meikku 
Päivämäärä:   3.5.24 13:07:14

Missä on kissojen tai koirien samanlainen asetus?

Lähettäjä: Dark Jedi 
Päivämäärä:   3.5.24 13:30:02

Esimerkiksi Englannissa Hyde Parkissa keskellä Lontoota on ratsastusreitit. Koska täällä nähdään vastaavaa?

Jjjjj: kyllähän tämä homma alkaa näyttää tuolta. Mä, valitettavasti, tunnen muutaman OE tyypin ja kyllä siellä piireissä on tuollainen ajattelu vallalla että tehdään lainsäädännön keinoin eläintenpidosta niin hankalaa ja kallista että siitä on pakko luopua.

Lähettäjä: ... 
Päivämäärä:   3.5.24 13:35:34

Nimimerkille Joo:
Onko sama paikka, missä postimerkkiä suuremmat tarhat olivat yhden omistajan mielestä turhia, koska " ponit vaan seisoo" ja toisen mielestä turpikset "ei voi olla liian kireellä". Toki sitten kävi valvoja...

Lähettäjä: Hmm 
Päivämäärä:   3.5.24 13:44:56

Pikkutarhassa/sairastarhassa ei sitten saa olla sähköä? Kahdelle shettikselle, joilla mammuttikarva, se 400 neliötä heti, jos aikoo sähkön taakse laittaa?

Lähettäjä: Sohvapöytä 
Päivämäärä:   3.5.24 13:49:12

Tässä on asetuksen taustamateriaali: https://tinyurl.com/2p9vn5cm

Lähettäjä: *** 
Päivämäärä:   3.5.24 14:51:44

Soveltamisalana mainitaan "Tässä asetuksessa säädetään eläinten hyvinvointivaatimuksista, joita on noudatettava hevosten
pidossa muualla kuin eläintarhassa, sirkuksessa tai koe-eläinlaitoksessa."
Miksihän ei koske eläintarha- tai sirkuksessa olevia hevosia? Luulisi että olipa hevonen kuin hevonen niin hyvinvoinnista tulee huolehtia

Lähettäjä: Kuuru 
Päivämäärä:   3.5.24 15:33:53

Jurre raasulla ei ole pihatto kokemusta kun tuollaisia kirjoittelee. Kuvitteletko oikeasti että kaikki hevoset luontaisesti vetäytyvät aina yhtä aikaa suojaan. Pääasiassa hevonen kyllä viihtyy ulkona kelillä kuin kelillä. Välillä käyvät omissa kaveriporukoissaan sisällä nukkumassa tai ainoastaan tarpeillaan. Enimmäkseen ovat ulkona ja pihattohalli on tyhjä. Mietin vain minkälaisesta paikasta mahtaa sinun kokemukset olla, kun pihattoa 15 vuotta pitäneenä ei ole samanlaisia kokemuksia? Vieläkö joku kuvittelee että hevoset on pihatossa luontaisesti aggressiivisia toisilleen.

Lähettäjä: :) 
Päivämäärä:   3.5.24 15:43:35

Rusanmäeltä loppuu tallinpito uuden lain myötä vuonna 2030.

Lähettäjä: Tämä 
Päivämäärä:   3.5.24 15:51:47

Ja hyvä niin. Syytä loppuakin. Toki asetusta voi kätevästi kiertää yhdistämällä tarhat ja laittamalla hevoset tarhavuoroihin. Uusi asetus ei määrittele minimiä tarhausajalle.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   3.5.24 15:54:45

Sitten ne tarhaa kerran viikossa sen kaks tuntia. Eli ei tää automaattisesti ole kaikkien hevosten etu.

Lähettäjä: Huitar 
Päivämäärä:   3.5.24 16:08:51

Nykyään on jo kunnilla määräyksiä, että hevostallia ei saa rakentaa 0,5hehtaarin tontille mikä aikaisemmin oli mahdollista. Tämä on erittäin hyvä. Mielestäni vähintään hehtaari pitäisi olla maata jos tallia rakentaa ja siinäkin hevosmäärärajoitus esim. max kolme hevosta hehtaarille. Kyllä siihen jo hyvin mahtuu tarhat, kenttä ja talli talon lisäksi.

Lähettäjä: Jurre 
Päivämäärä:   3.5.24 18:07:55

En tarkoita näin. Mutta koska karsinahevoset pitää ottaa suojaan huonolta säältä, niin tietysti täytyy olla mahdollisuus saada myös kaikki pihattohevoset suojaan huonolta säältä. Tarvittaessa-käsite pitää sisällään myös esim. uudenvuoden paukkeelta suojaan viemisen.

Jos hevonen ei hakeudu suojaan pihattoon huonolla kelillä, niin syy ei ole se, etteikö se haluaisi, vaan se, että se ei uskalla. Tällöin pihatossa on jotain vikaa.

--

Lähettäjä: Kuuru
Päivämäärä: 3.5.24 15:33:53

Jurre raasulla ei ole pihatto kokemusta kun tuollaisia kirjoittelee. Kuvitteletko oikeasti että kaikki hevoset luontaisesti vetäytyvät aina yhtä aikaa suojaan. Pääasiassa hevonen kyllä viihtyy ulkona kelillä kuin kelillä. Välillä käyvät omissa kaveriporukoissaan sisällä nukkumassa tai ainoastaan tarpeillaan. Enimmäkseen ovat ulkona ja pihattohalli on tyhjä. Mietin vain minkälaisesta paikasta mahtaa sinun kokemukset olla, kun pihattoa 15 vuotta pitäneenä ei ole samanlaisia kokemuksia? Vieläkö joku kuvittelee että hevoset on pihatossa luontaisesti aggressiivisia toisilleen.

Lähettäjä: Näin 
Päivämäärä:   3.5.24 20:38:19

Jos ehdotus uudesta asetuksesta ei miellytä niin jokaisella, siis ihan jokaisella, myös niillä jotka täällä valittaa, on oikeus jättää eriävä lausunto sähköpostitse kirjaamo.mmm@gov.fi. Otsikkoon maininta ”lausunto ehdotuksesta valtioneuvoston asetukseen hevosen hyvinvoinnista”. Käykäähän laittamassa postia niin tulee parempi mieli ja aika paremmin käytettyä tänne urputuksen sijaan.

Lähettäjä: *** 
Päivämäärä:   3.5.24 20:53:31

Siis kyllähän ne olot vaan huononee jos tarhojen pitää olla noin isoja, mutta tarha-aika ei ole mitenkään säädelty. Omalla tallilla täytyisi purkaa n. Kolmasosa tarhojen väliaidoista ja kun enempää maata ei ole pk-seudulla saatavana, niin tarha-aika täytyy silloin jakaa kolmen hevosen kesken. Väitän, että parempi olisi olla se 10h ulkona tuossa pienemmässä tarhassa kun 3.3h isossa...

Lähettäjä: * 
Päivämäärä:   3.5.24 21:01:06

Muistiossa luki että kokovaatimusta ei ole jos ei ole sähköjä aidassa ja muuten koskee vain uusia rakennelmia. Eli vanhoja ei tarvitse purkaa?

Lähettäjä: Ei omalla 
Päivämäärä:   3.5.24 21:03:21

Jurre,

olisiko liikaa pyydetty, että antaisit lausuntotekstisi tai ainakin pääargumentit muille käyttöön? Luulen, että monen hevosalan yrittäjän voi olla vaikea löytää aikaa ja energiaa oman lausunnon kirjoittamiseen, mutta hyvän valmiin tekstin voisi jaksaa kopsata ja siihen tarvittaessa omat muokkaukset tehdä.

Kannatan lämpimästi hevosten hyvinvoinnista huolehtimista, mutta esimerkiksi tuo vaatimus tarhan koosta on pöhkö ja kääntyy tarkoitustaan vastaan. Toteutuessaan se johtaisi meillä siihen, että nyt yhdessä koko päivän sopuisasti yhdessä tarhaavat kaverukset erotettaisiin toisistaan ja ne siirtyisivät puolipäivätarhaukseen. Vaikea nähdä, miten se lisäisi niiden hyvinvointia.

On myös erinomainen näkökulma, että alan yrittäjien kuuluisi tasapuolisen kohtelun nimissä saada vastaavat tuet ja korvaukset kuin turkistarhaajien lintuinfluenssatartuntojen aikaan, jos edellytykset elinkeinon jatkamiselta viedään.
Mietin, kannattaisiko siitä näkökulmasta yrittää vaikuttaa myös oman alueen kansanedustajien kautta.

Lähettäjä: Näin 
Päivämäärä:   3.5.24 21:03:51

Olen juuri tästä tarhausajan ja tarhakoon dilemmasta laittanut postia yllä mainittuun koska se mahdollistaa porsaanreiän joka ei edistä hevosen hyvinvointia. Ylipäätään hiukan ihmetyttää, että mitä ongelmaa tällä uudella asetuksella ollaan ratkaisemassa.

Lähettäjä: Joopajoo 
Päivämäärä:   4.5.24 01:13:56


Jokainen tallinpitäjä joka kuittaa tämän uuden asetusluonnoksen sillä, että "meillä täyttyy kaikki, hyvä vaan" ei sitten millään muotoa ajattele hevosalan tämänhetkistä talouskurimusta, lain kestävyyttä 20 vuoden aikajänteellä tai esim. kykene lukemaan näkemäänsä tekstiä kriittisesti. Jo kirjoitustapa on puutteellinen, jopa lukiessa miettii kuka lapsi tämän on kirjoittanut. Osa sisällöstä on poimittu Euroopan komission guidelinesta ja ohjeistus voi meilläkin olla ja laki sitten erikseen. Huomasin myös, että englannista on käännetty vähän omalla tulkinnalla.

Tarhan aitaaminen sähköllä jos se on alle 400 m2 kielletty. Samaan aikaan pitää kotieläimenpitäjän kyetä suojelemaan niitä pedoilta. No miten teen sen, ottamalla öiksi pienempiin sähkölankatarhoihin. Jos nyt 2 hevosta tarhaa päivät hehtaarilla ja tulee öiksi pihattotarhaan joka on pieni. Niin miten ne voi olla pihatossa tai ryhmäkarsinassa mutta ei siinä tarhassa.
Parempi lopettaa minishettisten pito, kun pitää niitä jos niille vaaditaan sama 330 m2/hevonen kuin 180 cm säkäiselle. Ei mitään järkeä. Miksi turparemmin kireys on säädetty, jos pinteleiden ja mahavyön tai vaikka sekin ei ole? Miksi kiinnitys pihattoon kun en koskaan ruoki sinne laumaa, riittävästi tekemistä tuulensuoja/tuulikaappi asian kanssa, osahan ei tule enää sinne pihattoon menemään sen jälkeen. Halutaan estää vatsahaavaa säädetyllä ruokintavälillä ja ohjata käyttämään automaatteja jotka voivat lisätä vatsahaavariskiä.

Saan kyllä oman toiminnan mahtumaan näihin kriteereihin. Mutta omien hevosteni hyvinvointi ei tule näillä paremmaksi, vaan huonommaksi. Ja sitä on vaikea ymmärtää ja hyväksyä tuosta vain.

Lähettäjä: Joopajoo 
Päivämäärä:   4.5.24 01:24:07

Sanoisin, että hevosia ei paljoa kiinnosta huonolla kelillä pihattoon meneminen, siellä käydään vaan nukkumassa vuorotellen kaverin kanssa. Mutta kun heinäkuu ja paarmakelit koittaa niin siellä ne on kaikki 12 ihan keskellä ringissä koko päivän pörriäisiltä suojassa. Silloin on pihaton käyttöaste korkeimmillaan :-)

LähettäjäJurre 

Päivämäärä3.5.24 18:07:55

En tarkoita näin. Mutta koska karsinahevoset pitää ottaa suojaan huonolta säältä, niin tietysti täytyy olla mahdollisuus saada myös kaikki pihattohevoset suojaan huonolta säältä. Tarvittaessa-käsite pitää sisällään myös esim. uudenvuoden paukkeelta suojaan viemisen.

Jos hevonen ei hakeudu suojaan pihattoon huonolla kelillä, niin syy ei ole se, etteikö se haluaisi, vaan se, että se ei uskalla. Tällöin pihatossa on jotain vikaa.

--

Lähettäjä: Kuuru
Päivämäärä: 3.5.24 15:33:53

Jurre raasulla ei ole pihatto kokemusta kun tuollaisia kirjoittelee. Kuvitteletko oikeasti että kaikki hevoset luontaisesti vetäytyvät aina yhtä aikaa suojaan. Pääasiassa hevonen kyllä viihtyy ulkona kelillä kuin kelillä. Välillä käyvät omissa kaveriporukoissaan sisällä nukkumassa tai ainoastaan tarpeillaan. Enimmäkseen ovat ulkona ja pihattohalli on tyhjä. Mietin vain minkälaisesta paikasta mahtaa sinun kokemukset olla, kun pihattoa 15 vuotta pitäneenä ei ole samanlaisia kokemuksia? Vieläkö joku kuvittelee että hevoset on pihatossa luontaisesti aggressiivisia toisilleen.

Lähettäjä: Ravimamma 
Päivämäärä:   4.5.24 06:38:43

Tuntuu olevan hirveä haloo tästä asiasta ratsupuolella.

Jos suurin ongelma laissa on heinäruokinta (6h) tai että tarha tulee olla 400m2. Niin lähtökohdat hevosen pitoon on jo surkeat. Tiedän, että ratsastuskoulut ovat suurimmassa vaarassa, kaikille muille tämän pitäisi olla normi.

Ratsastuskouluille vinkki. Tehkää pitkän muotoisia tarhoja esim. 15*40m. Säänsuojat jokaiseen ja hevoset kahteen vuoroon. Toiset tarhaa yöllä, toiset päivällä.

Lähettäjä: Ä 
Päivämäärä:   4.5.24 06:50:36

”Ratsastuskouluille vinkki. Tehkää pitkän muotoisia tarhoja esim. 15*40m. Säänsuojat jokaiseen ja hevoset kahteen vuoroon. Toiset tarhaa yöllä, toiset päivällä.”

No onpa hyvä vinkki kun tuo tarhan koko ei ole riittävä vaan pitää olla se 800 m2.

Lähettäjä: Ines 
Päivämäärä:   4.5.24 07:01:41

Hyvää on
- tarjojen koko ja laatuvaatimus sekä se, että ulos pitää päästä
- huonoa, että koskisi vain uusia. Uusia ei nimittäin toistaiseksi juuri tule.
- hyvää myös tuo juomakupin virtaama, koska monessa tallissa ei ole edes puolet tuosta 8l minuutissa.
- hyvä on tuo kuivittamisasia

Itse vetäisi mutkat suoriksi ja tekisin lain enkä asetusta ja heti voimaan tulevan

- tarhojen minimikoko tuo 330m2/ hevonen ja pinta rakennettu niin, että hevonen voi kaikissa sääolosuhteissa seistä JA liikkua niin, että ei ole mutaa eikä kavio kastu yli 2 cm. Tarhoissa oltava aina sulaa puhdasta elintarvikekelpoista vettä.
- karsinoiden minimikoko 9m2 poneille ja 12m2 hevosille. Karsina on kuivitettava niin, että se on yön ja oleskelun jälkeen kuiva ja hajuton sekä kelvollinen makaamiseen ilman että hevonen osuu kumimattoon /betoniin/ märkään
- vesi raikasta, elintarvikekelpoista ja että sitä voi juoda imemättä ja että se ei lopu. Itse suosin uimurikupin ja ämpärin yhdistelmää.
- hevosten liikutusalueet kuivia, pitäviä, tasalaatuisia, joustavia. Pehmeydestä ja kovuudesta rangaistavaa.
- lanoja ym ei saa säilyttää niin, että hevosta
- varusteet oltava sopivat
- ratsastuskouluhevosille sekä ei kisaaville hevosille pakollinen vuosittainen terveystarkastus
- hevosella oltava ainakin 8h per päivä tilaisuus turpakontaktiim joko tarhan aidan yli tai tallissa
- hevosta ei saa pitää ulkona paisteessa, paarmojen syöttinä, sateessa, tuulessa ellei sillä ole paikkaa, jossa suojautua näiltä kaikilta = kolmiseinäinen katos, vähintään 12m2 per hevonen tai asialliset loimet ja sisälle ottaminen.

-- ei huomautuksia vaan aina sakot. Kokemattomuudella ja osaamattomuudella ei potäisi voida selitellä.

Hevosenpitomkasu voisi olla 100€/ vuosi ja sillä kattaa valvonta tai sitten pakollinen valvontakäyntimaksu luokkaa 100€ per hevonen.