Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   1.5.24 19:50:15

Mitä mieltä?

Lähettäjä: … 
Päivämäärä:   1.5.24 20:06:38

Mistä on kyse?

Lähettäjä: Top 
Päivämäärä:   1.5.24 20:36:27

Ainakin se talli, jossa hevoseni on, joutuu lopettamaan.

Lähettäjä: Naksu 
Päivämäärä:   1.5.24 21:12:09

Luin sen. Onko se suositus, tuleva laki vai mikä?

Lähettäjä: Molla 
Päivämäärä:   1.5.24 21:22:41

Top: miksi? Minusta siinä ei ollut mitään mahdotonta toteuttaa.

Lähettäjä: Molla 
Päivämäärä:   1.5.24 21:24:12

Kyseessä on siis tuleva asetus, jolla tarkennetaan nykyistä lakia.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   1.5.24 21:36:06

Kyse on kommentoitavana oleva lain asetusten luonnos.

Lähettäjä: ... 
Päivämäärä:   1.5.24 21:41:23

Jees juttu

Lähettäjä: M 
Päivämäärä:   1.5.24 21:43:34

Pitäis olla sioille ja lehmille samat määräykset. Niitähän saa pitää pienissä karsinoissa vailla mahdollisuutta päästä päivittäin ulos

Lähettäjä: Suvi 
Päivämäärä:   1.5.24 21:51:01

Meillä kaikki kohdat on jo huonioitu, ei tarvitse tehdä toinenpiteitä, mutta kyllä tuli monta paikkaa mieleen mihin varsinkin tuo tarhan koko säädös tulee vaikuttamaan.

Lähettäjä: P 
Päivämäärä:   1.5.24 21:52:43

Paljonko tarhan koko pitää siis olla?

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   1.5.24 21:57:09

Tuohan lyhentää vaan tarhausaikoja

Lähettäjä: Mimmi 
Päivämäärä:   1.5.24 22:32:15

Meillä ei toteudu karsinassa turpakosketus. Harmillista jos täytyy tuon takia alkaa purkaa karsinoita.

Lähettäjä: Mia 
Päivämäärä:   1.5.24 23:40:15

Isoja investointeja tarkoittaa, tarhoille ja talliin sisälle. Voi olla että ei ole järkevää lähteä tekemään ollenkaan. Maata ei ole mahdollista ostaa lisää eli tosiaan tarha-ajat lyhenisi

Lähettäjä: ... 
Päivämäärä:   2.5.24 00:35:15

Upea juttu!

Vaatimukset olivat täysin kohtuulliset (mm. tarhan sivu vähintään 30 metriä) ja hevosten perushyvinvointia tukevat. Vihdoinkin!

Lähettäjä: ! 
Päivämäärä:   2.5.24 07:05:14

Todella hyvin kirjoitettu ehdotus perusteluineen. Toivottavasti menee läpi.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   2.5.24 07:08:53

Tarkoittaako siis uusia paikkoja ?

Lähettäjä: Eur 
Päivämäärä:   2.5.24 07:11:07

Ehdotus tarhan minimikoosta on hienosti tehty kun ei ole neliöinä vaan yhden sivun minimipituus. Helppo todentaa mutta voisin kuvitella ettei tule toteutumaan monessakaan paikassa. 30m on todella paljon vaadittu kun katsoo nykytarhoja joissa hevosia pidetään. Monelle tallinpitäjälle tämä tulee kyllä olemaan tekemätön paikka.

Lähettäjä: Vaiva 
Päivämäärä:   2.5.24 07:30:39

Tuleeko tuo koskemaan kaikkia talleja, uusia ja vanhoja?

Meillä on pienimmät tarhat 25x20m ja kyllä syö, jos ne eivät enää riitä. Ymmärrän "hiekkalaatikoiden" kieltämisen, mutta muuten....

Lähettäjä: -*- 
Päivämäärä:   2.5.24 07:53:57

Mistä te edes löydätte tuollaisen ehdotuksen? Jos esim. tarhan sivun minimipituus on 30m, niin siihen loppuu Suomessa käytännössä jokaisen ratsastuskoulun ja ravitallin toiminta, ei missään ole tuon kokoisia tarhoja.

Lähettäjä: *** 
Päivämäärä:   2.5.24 07:57:15

Viherituhipit vauhdissa taas. Mitenköhän sallitaan hevosten liikutus esim. kouluradan kokoisella kentällä, 20x40 jos lyhimmän sivun pitää olla vähintään 30m? Pitäisi kieltää laissa kaikkia idiootteja osallistumasta lakien valmisteluun; miksi vtussa kysellään asioita joltain SEYltä, jolla ei ole minkään valtakunnan käsitystä yhtään mistään reaalimaailman asioista?

Lähettäjä: täällä 
Päivämäärä:   2.5.24 08:00:11

en itse ainakaan löydä mitään virallista lähdettä aiheeseen liittyen???

Lähettäjä: Joku 
Päivämäärä:   2.5.24 08:01:48

Missä kohtaa siinä sanotaan että pitää olla 30m? Ja mikä on minimikoko jos ei ole sähkölankoja?

Lähettäjä: X 
Päivämäärä:   2.5.24 08:12:15

Ei tämän virallisempaa taida olla, MMM:
https://tinyurl.com/5yxcvjmm

Lähettäjä: ä 
Päivämäärä:   2.5.24 08:12:32

Minun hevosten pito kaatuu säännölliseen kavioiden puhdistukseen, muutoin täyttää tulevat vaatimukset. Sekö oli ihan lakiin saatava?

Lähettäjä: täällä 
Päivämäärä:   2.5.24 08:18:17

No jaa, en nyt tiedä oliko tuossa mitään ihmeellistä mistä pitäisi mekkaloida. Ehkä kengitysväli on hieman tiukka, entinen heppa meni helposti 12 viikkoa samalla kengällä. Nyt poneilla tuo 8vk mutta ovat niin yksilöitä.

Lähettäjä: Sohvapöytä 
Päivämäärä:   2.5.24 08:20:11

Missä kohtaa lukee tuosta, että tarhan lyhyimmän sivun pitää olla 30 m?

Minä kun löydän vain nämä kohdat tarhan kokoon liittyen:

Mikäli tarhan aitaamiseen käytetään lankaa, jossa virtaa sähkö, tulee tarhan olla kooltaan
vähintään 400 m².
Uusien talli- ja pihattorakennusten yhteydessä olevien tarhojen tulee olla vähintään 800 m².
Hevosta kohden tulee tilaa olla vähintään 330 m², jos tarhassa pidetään useita hevosia.

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   2.5.24 08:21:49

Saa nähdä kuinka käy meidän tallin. Kyseessä siirtotalli välitilalla eli hevoset eivät saa turpakosketusta karsinassa, myös tarhan koot jää varmaan liian pieneksi. Yksi hevonen tarhaa yksin ilman vieruskaveria.

Lähettäjä: Hmm 
Päivämäärä:   2.5.24 08:29:29

Mitenhän Ypäjällä nämä toteutetaan?

Lähettäjä: Kiia 
Päivämäärä:   2.5.24 08:33:51

Olisiko vain tuon iltakavion omaa höpötystä :)

Lähettäjä: Höh 
Päivämäärä:   2.5.24 08:35:34

Ikävää, että hevosen tarhaukselle ei esitetä vähimmäisaikaa vaikka ehdotetaan säädettäväksi päivittäin. Tätä on todella helppo kiertää kun käy kääntymässä tarhassa 14 tunnin välein joka todetaan haitalliseksi yhtäjaksoiseksi ajaksi karsinassa. Lisäksi, onko jossain määritelty kuka on hevosen hoidosta vastaava henkilö? Omistaja vai täysihoitoa tarjoava tallinpitäjä?

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   2.5.24 08:40:22

Missä kengitysväli oli määritelty 8vk? Oli vaan että kaviot hoidettava säännöllisesti.
Mitähän tuo hevosen puhtaudesta huolehdittava meinaa?

Lähettäjä: ... 
Päivämäärä:   2.5.24 08:43:00

mistä tän löytää?

Lähettäjä: Höh 
Päivämäärä:   2.5.24 08:46:53

Googlaa ”asetus hevosen hyvinvoinnista”. Maa-ja metsätalousministeriön muistio 16.4.2024.

Lähettäjä: .. 
Päivämäärä:   2.5.24 08:49:08

Löysin näitä 2 erilaista, ensimmäisessä puhuttiin 30m sivusta, toisessa oli määritelty neliömäärät. Myös muita asioita eri tavoin, ensimmäisessä max 8vkoa vuoluväli, toisessa vain että säännöllisesti. Eli ilmeisesti jälkimmäinen tarkistettu painos ja tulossa voimaan.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   2.5.24 08:56:20

Vai että kaikkiin suomen talleihin aletaan nyt rakentamaan kunnon salaohjitettuja tarhoja... Anna mun kaikki kestää

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   2.5.24 08:58:35

Meillä on isoja tarhoja osa, luokkaa 5000m2. Mutta myös pienempiä metsätarhoja luokkaa 2000-3000m2 joissa ei yksikään sivu ole 30m koska maaston takia on monikulmio. Lisäksi muutama pienempi tarha hiekalla joita käytetty kurakelillä sadepäivinä. Niitä ei voi laajentaa koska toisella puolella lampi ja toisella puolella tie. Hevosten tarhatila tulee vähenemään ainakin puolella jos asetus tulee tuollaisenaan voimaan. Enää kaksi tarhaa täyttää vaatimukset 5hehtaarin tilalla. Ja koska meillä on 7 oria ja kolme tammaa niin vähintään 3 tarhaa on ollut tarve samaan aikaan.

Lähettäjä: Päistär 
Päivämäärä:   2.5.24 09:03:30

Tässä luonnoksen kohta, jossa vaatimukset tarhalle. Asetuksessa ei minun silmiin osu vaatimusta 30 metrin vähimmäismäärästä, ainoastaan pinta-alavaatimukset:

10 § Laitumia ja tarhoja koskevat vaatimukset
Lautumien ja tarhojen aitaamiseen käytettyjen rakenteiden tulee olla hevoselle turvallisia eikä
niissä saa käyttää piikkilankaa. Aitauksen on oltava helposti hevosen havaittavissa. Aitauksessa ei
saa olla ahtaita tai teräviä kulmia.
Tarhan pohjan tulee olla pitävä. Hevosen tulee voida keliolosuhteista riippumatta vähintään seistä
tarhassa paikassa, jossa sen kaviot eivät uppoa mutaan. Lanta tulee kerätä tarhasta säännöllisesti.
Tarhan säänsuojan tulee olla rakennettu siten, että siinä on katos ja vähintään kaksi seinää.
Laitumella säänsuojaksi riittää luonnon puusto. Aasilla tulee olla laitumella ja tarhassa aina
rakennettu säänsuoja.
Mikäli tarhan aitaamiseen käytetään lankaa, jossa virtaa sähkö, tulee tarhan olla kooltaan
vähintään 400 m².
Uusien talli- ja pihattorakennusten yhteydessä olevien tarhojen tulee olla vähintään 800 m².
Hevosta kohden tulee tilaa olla vähintään 330 m², jos tarhassa pidetään useita hevosia.

Lähettäjä: Jep 
Päivämäärä:   2.5.24 09:09:39

20x20m kokoinen tarhakin on kova vaatimus monelle

Lähettäjä: ell-opiskelija 
Päivämäärä:   2.5.24 09:09:59

Luin asetusluonnoksen läpi, ja siinä oli paljon hyvää, mutta toteuttamisessa tulee varmasti haasteita.

Tarhan minimikoosta oli tosiaan vain se neliövaatimus: uusien talli- ja pihattorakennuksien yhteyteen rakennettavien tarhojen ja laitumien on oltava min. 800m2 tai 330m2/hevonen, jos pidetään useampia hevosia, eli esim. kolmelle hevoselle 990m2. Mutta tuon muotoilun perusteella siis ilmeisesti kahdelle hevoselle se minimi on joka tapauksessa 800m2, jos rakennetaan tarhoja uusien tallien yhteyteen. Ne sivujen mitat saa itse päättää. Ja lisähuomiona oli tosiaan, että jos tarhassa (siis missä tahansa tarhassa, uudessa tai vanhassa) on käytetty sähkölankaa, sen on oltava kooltaan min. 400m2.

Siellä oli myös mainintana, että tarhan tulee olla sellaisessa kunnossa, että hevonen voi vähintään seistä jossain kohtaa tarhaa siten, etteivät kaviot uppoa mutaan.

Vedensaannin osalta asetukseen oli tehty hyvä selvennys siitä, että esim. pakkasella on oltava juotto 4h välein, jos sulaa vettä ei ole jatkuvasti saatavilla.

Määräys karkearehuruokinnasta vähintään 6h välein on myös hyvinvoinnin kannalta hyvä, mutta jos se säilyy muotoilultaan samanlaisena valmiissa hyväksytyssä asetuksessa, tämä tarkoittaa sitä, että karkearehua on saatava myös öisin. Ehkä sen voisi kikkailla sillä, että illan viimeisten yöheinien syönnissä kuitenkin kestää ja siten karkearehua on saatavilla yöhön asti, niin ei kannata panikoida, että kaikkien pitäisi olla hommaamassa heinättimiä nyt... :D

Jos asetus menee läpi, se tulee voimaan 1.1.2025 ja siirtymäaikaa esim. tallien rakenteiden osalta on asetuksen kohdasta riippuen 1.1.2030 tai 1.1.2035 asti.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   2.5.24 09:12:43

Missä tuo toinen esitys on, jossa mainitaan kengitysvälin pituus ja tarhan sivu 30m? Minä en löydä kuin sen, jossa mainitaan säännöllinen kavioiden hoito ja tarhojen minimikoko neliönä.

Lähettäjä: ... 
Päivämäärä:   2.5.24 09:14:21

Googlaa ”asetus hevosen hyvinvoinnista”. Maa-ja metsätalousministeriön muistio 16.4.2024.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   2.5.24 09:14:27

"Minun hevosten pito kaatuu säännölliseen kavioiden puhdistukseen, muutoin täyttää tulevat vaatimukset. Sekö oli ihan lakiin saatava?"

Joo vähän älytön säännös. Jos esim. puhdistaa välillä aamulla ja välillä illalla niin ei ole lain mukainen mutta kerran vuodessa on. Jos valitsee kerran vuodessa niin ei sitten saa välillä puhdistaa. Silloin muuttuu laittomaksi. Muutenkin kaikki säännöllinen on hevosen kanssa perheestä. Vaikeuttaa vaan asioita turhaan ilman että hyvinvointi lisääntyy mitenkään. En itse pysty kyllä sitoutumaan mihinkään säännölliseen missään asiassa. Haluan elää ja käydä vuorotöissä. En lastanikaan hoida säännöllisesti vaan tarpeen mukaan.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   2.5.24 09:18:42

Valitsen säännöllisen epäsäännöllisesti.

Lähettäjä: ä 
Päivämäärä:   2.5.24 09:26:01

Kuka näitä hevosten kokonaisvaltaisia puhdistuksia seuraa, velvoitetaanko talleille kulkukortit jotta joku saa suojatyöpaikan että voi seurata jokaisen tallin kulkuaikoja? Kuka ne maksaa?

Lähettäjä: X 
Päivämäärä:   2.5.24 09:27:05

https://tinyurl.com/5yxcvjmm

Lähettäjä: keu 
Päivämäärä:   2.5.24 09:28:53

Kuka käytännössä valvoo näitä? Seisooko valvoja kellottamassa kavioiden puhdistusvälin? Heinien antovälin? Kulkee mittanauhan kanssa mittaamassa tarhat? Tämähän tarkoittaa siten sitä, että perustetaan tuhansia uusia työpaikkoja hevosen hyvinvointivalvojille että saadaan kattamaan suomen kaikki tallit. Miten valvojien koulutus toteutetaan?

Ja mikä tuo lyhennetty tarhausaika on?

Lähettäjä: Vau 
Päivämäärä:   2.5.24 09:29:12

Loistava! Parasta hevosalalla pitkään aikaan. Todella hyvin mietitty ja perusteltu asetus, hatunnosto tekijöille.

Lähettäjä: ell-opiskelija 
Päivämäärä:   2.5.24 09:35:35

Asetuksen valvonta ja tulkinta onnistuu varmasti järjellisesti :)

Jos menisin valvontaleläinlääkärinä tarkistuskäynnille, katsoisin silmämääräisesti karsinoiden ja tarhojen mitat ja rakenteet, ja jos näyttää tarpeelliselle, sitten mittaillaan tarkemmin metrimääriä. Ja mittaisin kyllä esim. veden virtausnopeuden juoma-automaateista ja tarkistaisin sen, miten vedensaanti tarhoihin on järjestetty.

Ja mitä tulee tuohon säännölliseen kavioiden puhdistukseen, se on säännöllistä, jos tapahtuu suunnilleen päivittäin esim. aina liikutuksen/hoidon yhteydessä. Mutta eihän sitäkään valvota käytännössä muutoin kuin sen kautta, että kaviot näyttävät olevan kunnossa ja haastattelemalla hevosten pitäjää hoitokäytännöistä.

Lähettäjä: Ehkä... 
Päivämäärä:   2.5.24 09:37:42

...pikkuisen haiskahtaa kukkahattuilulta, mutta minua ei haittaa. Tarhassa pitää pystyä laukkaamaan kunnolla ja turpakontakti pitää taata myös oriille. Jos ei ori sitä kestä, niin ruunaukseen sitten vaan.

Lähettäjä: --- 
Päivämäärä:   2.5.24 09:38:30

Siis tulkitaanko toi tarhausjuttu niin, että jos rakennan nyt uuden tallin, jossa hevoset tarhaa yksittäin, niin joka hevosen tarhan tulee olla 800m2? Eli pienen koulukentän kokoinen vähintään (20x40 m)?

Paljon hyvää on joo ja asioita jotka pitäs olla ihan jo itsestään selvyyksiä. Mutta sitten myös aika typeryyksiä ja esim turpakosketuksen vaatiminen tallissa ihan kaikille hevosille (pl. orikarsinat ja karanteenit) on vähän huono. Meillä on useampi tamma, jotka ei tykkää varsinkaan tiineenä, että tallissa naapuria näkee. Tarhassa sitten ovat laumassa ja hyvin sujuu mutta tallissa ei siedä naapuria. Voisi olla muodossa että tallissa tai tarhassa pitää olla turpakosketus.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   2.5.24 09:42:09

Lähettäjä...

Päivämäärä2.5.24 09:14:21

Googlaa ”asetus hevosen hyvinvoinnista”. Maa-ja metsätalousministeriön muistio 16.4.2024.

LähettäjäX

Päivämäärä2.5.24 09:27:05

https://tinyurl.com/5yxcvjmm

----
Ei näissäkään puhuta tarkoista ajoista kengitysvälissä tai tarhan sivun pituudesta, vaan neliömääristä. Eli missä on se TOINEN lanketti?

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   2.5.24 09:44:31

Asetuksen paras puoli on se, että se asettaa nyt raamit hyvälle hevosenpidolle mm. tarhauksen suhteen. Ei tarvitse enää täälläkään vääntää onko postimerkki asiallinen hevosen tarha, ei, se ei ole. Tai onko normaalia tai ok jos tarhanpohja upottaa keväät ja syksyt hevosen puoleen sääreen mutaan, ei, se ei ole ok. Päivittäisen tarhauksen vähimmäisaikaan olisi voinut olla vaatimuksia, se on puute.

Lähettäjä: ell-opiskelija 
Päivämäärä:   2.5.24 09:48:22

Orille ei tarvitse taata turpakontaktia, orit oli poissuljettu siitä poikkeuksena. Varmasti tämänkin asetuksen tulkinnassa voi käyttää maalaisjärkeä sen suhteen, että kontaktin voi tilapäisesti estää esim. karsinaverhoilla tai vastaavilla, jos on tarvetta siihen, mutta asetusluonnoksen mukaan pysyvien karsinarakenteiden tulisi olla sellaiset, että turpakontakti on mahdollista. Turpakosketuksen osalta siirtymäaikaa on 1.1.2030 asti.

Ja kyllä, jos rakentaa uuden tallin tai hakee sille rakennuslupaa, kun tämä asetus on tullut voimaan, sitä koskevat nämä uudet määräykset tarhojen koosta.

Huomioitavaa on se, että asetus on vasta kommentoitavana, eli sanamuodot voivat vielä muuttua.

Lähettäjä: --- 
Päivämäärä:   2.5.24 09:50:13

Jatkossakin vanhoilla talleilla postimerkit on ihan ok kunhan aidassa ei ole sähköä, jolloin tarhan on oltava vähintään 400m2. Muut kokovaatimukset koskevat vasta uusia talleja.

Eli postimerkeistä vaan sähköt pois ja taas kelpaa!

Lähettäjä: ell-opiskelija 
Päivämäärä:   2.5.24 09:51:22

"Ei näissäkään puhuta tarkoista ajoista kengitysvälissä tai tarhan sivun pituudesta, vaan neliömääristä. Eli missä on se TOINEN lanketti?"

Ei tietoa :D Tuo linkattu on se virallinen asetusluonnos. En tiedä, oliko vaatimus sivun metrimitoista vedetty hatusta sen perusteella, että tarhalle oli minimineliömäärä ja laskettu sitten siitä, että sivulle olisi vähimmäismitta.

Asetuksen sanamuonto kajvioiden huollosta on "Hevosen kaviot tulee vuolla säännöllisesti sekä kengittää tarvittaessa.", eli mitään viikkomäärää ei ole.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   2.5.24 09:51:31

Turpakontaktin järjestämiseen todennäköisesti riittää kurkistusluukku, eli esim.30x30cm reikä vahvalla verkolla tai kaltereilla. Sellainen, ettei vierustoveria pääse kiusaamaan, mutta kosketus on mahdollista.

Lähettäjä: Liisa 
Päivämäärä:   2.5.24 09:51:43

Tässä liitteineen, luonnos

https://urly.fi/3vR6

Lähettäjä: Sohvapöytä 
Päivämäärä:   2.5.24 09:52:52

Nythän näyttää siltä, että tämän asetuksen perusteella jokaisen hevosen on päästävä tarhaan, laissahan sitä vaatimusta ei ole ollut.

Pihaton osalta jännä vaatimus, että pihatossa on oltava nämä edellytykset ruokkimiseen, kun lain mukaan hevosia ei tarvitse ruokkia pihatossa sisällä, vaan ruokapaikat voivat olla ulkona:

"Kaikkien hevosten tulee mahtua syömään pihatossa samanaikaisesti. Pihatossa tulee olla mahdollisuus kytkeä hevoset ruokinnan ajaksi."

Lähettäjä: ell-opiskelija 
Päivämäärä:   2.5.24 09:54:12

Ahaa, se on se maa- ja metsätalousministeriön muistio 16.4.2024, jossa oli mainittu, että "voidaan katsoa, että tarhan sivun minimimitta olisi vähintään 30 metriä". Sieltä se oli siis repäisty :D

Eli tässä oli asetusluonnoksen käsittelyssä tulleita kommentteja, joiden perusteella asetusluonnosta saatetaan vielä muokata.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   2.5.24 09:59:44

Itse olen vahvasti sitä mieltä että yksin postimerkissä pitäminen on väärin. Meillä oritkin tarhaavat laumassa ja pääsääntöisesti 24/7. Eivät tule karsinoihin päivittäin. Eivät edes viikoittain. Silti en noita vaatimuksia pysty täyttämään koska meillä käytetty tontti niin että huonolle kurakelille on tehty pienemmät hiekkatarhat ja muuten on isompia ruohotarhoja joita käytetään myös laitumina eli pitää antaa välillä kasvaa. Ja erilaisia metsätarhoja. Näissä kaikissa joko loppuu koko yhdessäpidettäessä. Tai jos pidetään erikseen niin kpl määrä. Lisäksi kaksi oria sellaisia että pysyvät hyvin sähkössä mutta putkiaita ja lankkuaita kaatuu. Tarhoja ei voi yhdistää koska välissä lampea, puroa, kalliojyrkännettä useampi tie, rakennuksia, kaivoja jne. Tarhatilaa kuitenkin 10 hevoselle noin 3,5 hehtaaria. Kaikkia tarhoja ei myöskään voi käyttää samaan aikaan koska on tammoja ja oreja. Eivät voi olla kiinni aidat toisissaan. Pari metriä tarvitsee vähintään matkaa. Eli jos nyt haluaisin tuota asetusta noudattaa niin 24 tunnin tarhaus laumassa muutaman tuhannen neliön tarhassa vaihtuu 2 tunnin yksin tarhaukseen.

Lähettäjä: Wanha kurppa 
Päivämäärä:   2.5.24 10:00:18

Taustamuistiossa avattu tarkemmin https://tinyurl.com/2p9vn5cm

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   2.5.24 10:03:08

Käsitin tuon siten, että kevään/syksyn kurakeleilläkin riittää, jos tarhasta löytyy yksi kuiva kohta jossa mahtuu seisomaan, oli muu osa tarhasta mitä tahansa.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   2.5.24 10:03:48

Isojen hevosten ja pihattojen tilavaateet suurenee.

Lähettäjä: ,., 
Päivämäärä:   2.5.24 10:04:17

Vaikuttaa ihan hyvältä. Kaupunkipaikoissa tarhan kokovaatimukset voi olla vaikeita toteuttaa, mitenhän käy kaupunkitallien? Yksi vaihtoehtohan on tehdä isompia tarhoja ja tarhata hevosia vuoroissa, jolloin sitten taas ulkoiluaika vähenee. Kumpi sitten lienee parempi vaihtoehto…

Toisaalta tarhakoon vaatimukset kannustavat yhteistarhaukseen, koska minimikoon tarhassa saat pitää kahta hevosta ja kolmellekin hevoselle tarhan koko ei juurikaan kasva vs yksin tarhaava hevonen. Eli todennäköisesti talleilla tulee enemmän vaatimuksia yhteistarhauksesta tai ainakin yksin tarhaavat joutuvat maksamaan enemmän kun yksi hevonen vie käytännössä kolmen hevosen tarhan.

Eli hyviä uudistuksia, mutta saa nähdä miten käytännön toteutus onnistuu niin ettei suurin osa talleista joudu lopettamaan.

Lähettäjä: jep 
Päivämäärä:   2.5.24 10:13:27

Tämä on siis luonnos joka menee varmaankin kommenteille. Eli varmaan tähän tulee vielä muutoksia. Mutta on kyllä hyvä että asioita yritetään korjata.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   2.5.24 10:21:04

"Uusien talli- ja pihattorakennusten yhteydessä olevien tarhojen tulee olla vähintään 800 m².
Hevosta kohden tulee tilaa olla vähintään 330 m², jos tarhassa pidetään useita hevosia."

Eli jos rakentaa uuden tallin, niin yhden hevosen tarhan on oltava 800m2? Ja joa tähän vielä yhdistetään tarhan sivun minimimitaksi ehdotettu 30m, niin mistä tuollaisia tontteja edes löytää?

Lähettäjä: ˆ^ˆ 
Päivämäärä:   2.5.24 10:21:31

Äkkiä lukaisten tuo toteutuu muuten oman hevosen kohdalla, paitsi että hevoselta löytyy usein pissaläiskä kyljestä aamulla siitä huolimatta, että karsinassa on runsas kuivitus ja siivoan karsinan kaksi kertaa päivässä. Tämä nyt vaan pissaa keskelle karsinaa ja tykkää möyrytä siellä niin, että itse en ole ainakaan vielä keksinyt, miten tuon pissaläiskän päätymisen kylkeen saisi estettyä...

Käytännössä tuo asetus tulee kyllä lyhentämään tarhausaikoja merkittävästi kaupunkitalleilla, koska tilaa tarhojen laajennukselle ei yksinkertaisesti ole, vaan on pakko vähentää tarhojen määrää.

Lähettäjä: ell-opiskelija 
Päivämäärä:   2.5.24 10:25:48

"Uusien talli- ja pihattorakennusten yhteydessä olevien tarhojen tulee olla vähintään 800 m².
Hevosta kohden tulee tilaa olla vähintään 330 m², jos tarhassa pidetään useita hevosia."

Eli jos rakentaa uuden tallin, niin yhden hevosen tarhan on oltava 800m2? Ja joa tähän vielä yhdistetään tarhan sivun minimimitaksi ehdotettu 30m, niin mistä tuollaisia tontteja edes löytää?"

Asetusluonnoksen kommenteissa (muistio 16.4.2024) oli nimenomaan mainittu, että tavoitteena on estää tallien rakentaminen liian pienille tonteille. 30m oli vain ohjeellinen mitta, koska pitkäomainen tarha mahdollistaa hevosen liikkumisen kaikissa sen luonnollisissa askellajeissa paremmin kuin lyhytsivuinen tarha. Mutta ainakin tällä hetkellä luonnoksessa on vain neliömäärävaatimus tarhojen koolle, ei mitään yksittäisen sivun pituudesta.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   2.5.24 10:26:39

Ja näköjään meilläkin menee sitten talli remonttiin tai täytyy luopua yhdestä hevosesta.
Tällä hetkellä tallissa on neljä karsinaa, joista kolme on rinnakkain ja yksi käytävän toisella puolella. Tämä yksittäinen karsina on orin karsina, eikä siinä ole karsinaa seinänaapurina, koska kiimakaudella (huhti-lokakuu) aiemmin luomuna astunut nuori ori on ihan höyrypää tammojen kanssa ja kaataa väliseinät.
Ilmeisesti tämä ori nyt pitäisi kuitenkin sitten siirtää tamman viereen, jotta sillä on mahdollisuus turpakosketukseen naapurin kanssa.

Helpompaa on tietenkin myydä se ori, tai ruunata se, koska ei sitä pysty noin pitämään. Sääli, sillä on erikoisen värinsä ja sukunsa vuoksi rodulleen varsin arvokas jalostuseläin.

Lähettäjä: ell-opiskelija 
Päivämäärä:   2.5.24 10:30:01

Orit on poissuljettu siitä turpakontaktista, eli niille sitä ei tarvitse tarjota. Erillinen orikarsina on siis edelleen ok.

Asetuksen kommenteissa muistiossa oli myös mainittu, ettei se kiellä hevosten sijoittamista esim. eri puolille käytävää siten, ettei turpakontaktia ole. Jos pilkuntarkasti tulkitsee, yksittäiskarsinassa ei ole sitä asetuksen edellyttämää rakenteellista mahdollisuutta turpakontaktiin, mutta orikarsinana se on edelleen ok.

Lähettäjä: ˆ^ˆ 
Päivämäärä:   2.5.24 10:30:23

^ Tekstissä nimenomaan sanottiin, että ei koske orikarsinoita:

"Karsinoiden väliseinät tulee olla rakennettu siten, että hevosilla on mahdollisuus
turpakosketukseen. Vaatimus turpakosketuksen mahdollistamisesta ei koske yksittäisen karsinan kaikkia väliseiniä.

Mitä 4 momentissa säädetään karsinoiden väliseinistä ei koske orikarsinoita, hevossairaaloiden talleja, karanteenitalleja eikä talleja, joissa hevoset viettävät lyhyitä aikoja kilpailu- tai valmennustapahtumiin liittyen."

Lähettäjä: keu 
Päivämäärä:   2.5.24 10:31:11

Ell-opiskelija tekee sitten ne tarkastukset. Okei. Problem solved :D

Lähettäjä: ell-opiskelija 
Päivämäärä:   2.5.24 10:36:00

Haha no ei vaan kyllä sitä lakia ja asetusta täytyy tietysti tulkita tunnollisesti, mutta ei tarvitse unohtaa järkeä :D Vaikka osa noista keskustelun kommenteista esim. kavioiden putsaamisen säännöllisyydestä on varmaan kieli poskessa heitettyjä, toivon ettei kenellekään jää sellaista kuvaa, että jotain pikkuasioita valvottaisiin oikeasti kello kaulassa.

Tavoitteena on hevosten hyvinvoinnin parantaminen ja sellainen lakitekstin muotoilu, joka oikeasti edistää tätä tavoitetta. Ja asetus on vasta luonnos, jonka sanamuodot voivat vielä muuttua.

Lähettäjä: ell-opiskelija 
Päivämäärä:   2.5.24 10:41:09

"Mikäli tarhan aitaamiseen käytetään lankaa, jossa virtaa sähkö, tulee tarhan olla kooltaan vähintään 400 m²." Tämä on siitä 15.4. asetusluonnoksesta.

Eli joo, 400m2 vähimmäisvaatimus, jos on sähköä. 16.4. muistiossa perusteluna se, että hevosen todellinen liikkumatila pienenee, kun hevonen varoo sähköä. Mutta tässä tulee varmaan monille käytännön kysymys siitä, onko todella näin, koska moni hevonen nojailee lankoihin... :D Mutta noin se kuitenkin on muistioon laitettu.

Lähettäjä: Ehkä... 
Päivämäärä:   2.5.24 10:46:53

Väärin kieltää oriilla turpakontakti ruunan tai tamman kanssa. Meillä ainakin hyvin toiminut orien kanssa. Nykyinen ori tarhaa ruunan kanssa.

Lähettäjä: .. 
Päivämäärä:   2.5.24 10:51:31

"tavoitteena on estää tallien rakentaminen liian pienille tonteille"

Tämä on erittäin hyvä juttu.

Ja olemassa olevien tallien on harkittava tontille mahtuva hevosmäärä uudelleen. Enää ei voi harrastaa sitä, että ostetaan ahdas tontti pienelle hevosmäärälle ja sen jälkeen lähdetään hankkimaan liuta siirtotalleja, lisätään hevosmäärää ja pienennetään tarhoja entistä pienemmiksi.

Lähettäjä: .. 
Päivämäärä:   2.5.24 10:52:31

Opetelkaa lukemaan, ei oreilta ole mitään kielletty, muttei myöskään vaadittu.

Lähettäjä: --- 
Päivämäärä:   2.5.24 10:52:39

Meillä on jouduttu lyömään umpeen lähes kaikki karsinoiden väliset "turpakosketus"kalterit, koska karsina on hevosen koti ja lepopaikka, ei sen tarvitse saada vatsahaavaa tai huonoja karsinatapoja kuten hyökkiminen ruoka-aikaan naapurin kanssa hampailla kaltereihin. Talli on valmennustalli missä osa porukasta vaihtuu tiheään, osa on oreja, osa tammoja jotka tulevat kaikkein huonoiten toimeen naapuriensa kanssa, etenkin kiimassa tai jos varsa alla. Osalla hevosia voi pitää luukkua auki käytävälle ja riittää hyvin. Koko homma on lopetettava jos vaihtuvia ja raskasta työtä tekeviä hevosia on kaiken lisäksi vielä pakotettava sosiaaliseksi elleivät sitä ole ja halua. Varsat saavat olla tarhassa kaverin kanssa ja vierekkäisissä karsinoissa turpakosketuksessa elleivät ala tulla liian läheisriippuvaisiksi, ja kun kisaura on ohi, saa siitostammat ja joutilaat taas tarhata yhdessä jos haluavat. Kaikki ei halua eikä niitä pakoteta toisten potkittavaksi tai potkimaan toisia.
Hevoset on yksilöitä ja isossa tallissa pitää olla joku rauha ja tilaisuus hevosen levätä ja palautua kunnolla ilman mitään ylimääräisiä stressitekijöitä ja monelle se tarkoittaa täysin omaa tilaa ja aikaa ilman naapurissa härkkivää ja naamailevaa ja kaltereita kolisuttelevaa naapuria.

Näillä leveyspiireillä myös vaatimus siitä, ettei kaviot saa upota mutaan on täysin mahdoton, ellei sitten hevosia pidä sisällä koko kevään ja syksyn pahimman sadeajan, jos tällaisia vaatimuksia asetetaan, tulee salaojituksiin ja hiekkatarhojen tekoon sitten saada avustusta valtiolta, ihan kuin maanviljelijät ja muidenkin tuotantoeläinten pitäjät saavat tukiaisia muutostöihin.

Lähettäjä: *** 
Päivämäärä:   2.5.24 10:52:44

Toi 400m2 ei ole meillä mikään ongelma, mutta jos sivun minimipituuteen tulee vaatimuksia, niin sitten on. Se on ongelma, joka käytännössä lopettaa hevostenpidon Suomessa kokonaan, koska tuollaisia tiloja ei ole edes maalaistalleilla muualla kuin laitumilla. Tosin vtunko väliä, koska ei kellään riitä paukut valvoa näitä.

Lähettäjä: Dark Jedi 
Päivämäärä:   2.5.24 10:52:58

Tuosta turpakosketuksesta: entäs ne tammat jotka ei siedä toista hevosta noin lähellä? Mä tiedän muutamankin tamman joilla pitää olla orikarsina koska muuten pistävät väliseinän kappaleiksi eikä näitä voi tarhatakaan toisten kanssa.

Ei se 800 neliötä jota tarhan minimikooksi esitetään ole mikään mahdottoman iso, tuonkokoisia mahtuisi kaksi minun äidin omakotitalon pihaan kaupunkialueella. Tietenkin jos meinaa pykätä hehtaarin tontille monenkymmenen hevosen tallin tila loppuu.

Juotossa on minusta hyvin otettu huomioon että talvisaikaan voi käsipelillä juottaa.

Lähettäjä: ell-opiskelija 
Päivämäärä:   2.5.24 10:56:09

"Talli on valmennustalli missä osa porukasta vaihtuu tiheään, osa on oreja, osa tammoja jotka tulevat kaikkein huonoiten toimeen naapuriensa kanssa"

Asetusluonnoksessa sanotaan näin: "Mitä 4 momentissa säädetään karsinoiden väliseinistä ei koske orikarsinoita, hevossairaaloiden talleja, karanteenitalleja eikä talleja, joissa hevoset viettävät lyhyitä aikoja kilpailu- tai valmennustapahtumiin liittyen."

Eli hevosia ei tarvitse pakottaa sosiaalisiksi vieraiden hevosten kanssa.

Lähettäjä: Dark Jedi 
Päivämäärä:   2.5.24 11:01:20

Mutta entäs ne hevoset jotka ei ole sosiaalisia edes oman tallin hevosten kanssa? Pitääkö antaa hajottaa väliseinät ja omat jalat "kun pitää olla mahdollisuus turpakosketukseen".

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   2.5.24 11:19:25

Pahimpien sula- ja rapakelien varalle on kai rakennettava pieni kukkula tarhaan, jotta täyttyy vaade kuivasta seisoskelukohdasta.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   2.5.24 11:32:44

Hevoset näyttävät viihtyvän paremmin isoilla talleilla. Erityisesti ne, joille kaverit ovat tärkeitä, voivat paremmin suuremmissa talleissa. 20 hevosen tallille tarvitaan jo niin paljon maata että mahdottomaksi käy, jos yksi hevonen vaatii 330 neliötä ja kaikki hevoset halutaan saada yhtä aikaa ulos kaverin kanssa tai ilman.

Lähettäjä: ell-opiskelija 
Päivämäärä:   2.5.24 11:32:45

"Mutta entäs ne hevoset jotka ei ole sosiaalisia edes oman tallin hevosten kanssa? Pitääkö antaa hajottaa väliseinät ja omat jalat "kun pitää olla mahdollisuus turpakosketukseen"."

Siinäpä se, mutta käytäntö osoittaa sen, millainen tulkinta asetukselle vakiintuu. Eläinten hyvinvointilaissa (693/2023) puhutaan pitopaikan turvallisuudesta ja siitä, että pitopaikan pitää olla sellainen, että eläimen vahingoittumisvaara on mahdollisimman vähäinen. Jos hevonen potkii jatkuvasti seiniä tai puree kaltereita, on siinä vahingoittumisen vaara.

Jos asetusluonnoksen nykyinen muotoilu säilyy, karsinat on rakennettava mahdollistamaan turpakontakti. Tähän voi riittää jokin kalterilla tai metalliverkolla varustettu luukku tai esim. karsinan yläreunaan sijoitetut kalterit. Tällöin hevosella olisi kuitenkin umpinaista seinää niin, ettei kaveria tarvitse tuijotella koko aikaa. Ja jokin tilapäisratkaisu, kuten karsinaverho on mahdollinen, samoin kuin hevosten sijoittelun muuttaminen, esim. karsinanaapurien vaihtaminen tai hevosen sijoittaminen reunakarsinaan, jossa on naapuri vain yhdellä puolella. Mutta kuinka monelle se sitten on käytännössä mahdollista, on asia erikseen.

Asetusluonnosta koskevassa muistiossa oli kommentoitu siten, että turpakontakti nähdään edellytykseksi sille, että hevonen voi toteuttaa lajityypillistä sosiaalista käytöstään ja seurustella vierustoverin kanssa.

Lähettäjä: hä 
Päivämäärä:   2.5.24 11:34:50

Voisko toi @!#$ ell-opiskelija mennä opiskelemaan, nykyiset ellit on niin huonoja? Surkeasti tehty, monitulkintainen laki, jota valvovat typerät virkamiehet, joilla ei ole kykyä eikä halua nähdä kokonaisuutta.

Lähettäjä: .,. 
Päivämäärä:   2.5.24 11:35:45

Bongasin jostain esityksestä kohdan:
"Suitsien turpahihnan tulee olla niin löysä, että nenäluun ja turpahihnan väliin jää vähintään 1,5 cm."

-> tällä käytännössä joutuisi poistamaan käytöstä esim. Micklem-tyyppiset suitset, sillä mielestäni olisi vaarallista jättää niiden turpahihna niin löysälle, että se voisi vahingossa valahtaa leuan alta pois.

Lähettäjä: Harrastaja 
Päivämäärä:   2.5.24 11:40:38

Ai että tykkään tästä kohdasta:
Kuiviketta tulee olla niin paljon, että hevonen ei kastu virtsaan eikä sen
iho rikkoonnu sen käydessä makuulle.

Plus se että tarhan pohjan oltava sellainen että hevonen ei joudu seisomaan lillukurassa vaan on myös kuivempi osio tarhassa. Ei meinaan ole kiva jos hevonen on tarhassa jossa mutaa hevosen polviin saakka.

Suurin ongelma tulee varmasti olemaan tarhojen koot isoissa talleissa. Kyllähän jos tällainen menee läpi pitäisi saada tallien avustusta muutostoimenpiteisiin.

Lähettäjä: --- 
Päivämäärä:   2.5.24 11:47:13

ell-opiskelija, niin kilpailu- ja valmennustapahtumia varten, minä puhuin kilpa- ja valmennustallista, jossa osa porukasta vaihtuu muutaman viikon-muutaman kk välein, eli tapahtumaa selvästi pidempi aika, jos tapahtumalla tarkoitetaan yhden tai kahden yön vierastallissa oloa.

Lähettäjä: rty 
Päivämäärä:   2.5.24 11:50:16

Tämä on nyt siis lausunnolla, ihanasti piilossa ministeriön sivulla. https://mmm.fi/lausunnolla Tässä on sekä asetus että perustelumuistio ja muistion tarkoitus on auttaa asetuksen tulkintaa, eli ei ne mitenkään erillisiä ole. Olisivat kyllä saaneet laittaa minusta avoimesti lausuntopalveluun, jossa kaikki voi avoimesti myös lausua.

Aika maalaisjärjen ja hyvän yksilökohtaisen hevosenpidonkin vastaisia asioita osa, osa ihan toivottujakin muutoksia. Väkisinkin tarvitsevat investointeja tallinpitäjiltä ja sehän maksaa myös asiakkaiden kukkarolle. Ja kyllä, tarhakoot kyllä tarkoittaa monessa yhteydessä realistisesti sitä, että tarha-aika vähenee.

Kannattaa oikeasti lausua ja perustella. Kannattaa myös vaatia kustannusten arviointia tallinpitäjille (myös kotitallien) ja hevosalalle.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   2.5.24 11:50:58

Kumma kun ei ole kirjoitettu, että "hevonen tulee harjata päivittäin käyttäen kumisukaa ja pehmeää harjaa. Harjaus toteutettava myötä karvaan ja kumisukaa kopautetaan lattiaan. Jokaisella harjauskerralla hevosen lattialle tulee muodostua vähintään kuusi kopautusten muodostamaa kasaan."

Tää on oikeasti niin kuin jostain hevosten hoito- oppaasta.

Ja huom! Myös kuolaimettomat suitset ovat tämän asetuksen mukaan kiellettyjä.

Lähettäjä: P 
Päivämäärä:   2.5.24 11:51:53

Nämähän on kaikki astumassa voimaan joskus 2030, et vielä on melkoisesti aikaa korjailla paikkoja

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   2.5.24 12:03:30

Oliko tämä jossain niin että ihan tavan tallaaja pystyy kommentoimaan?

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   2.5.24 12:08:50

"20 hevosen tallille tarvitaan jo niin paljon maata että mahdottomaksi käy, jos yksi hevonen vaatii 330 neliötä ja kaikki hevoset halutaan saada yhtä aikaa ulos kaverin kanssa tai ilman."

No kyllä täytyy ihmetellä jos tuollainen 0,7 hehtaaria on jonkun mielestä paljon maata 20 hevosen tarhojen alle.

Lähettäjä: --- 
Päivämäärä:   2.5.24 12:12:45

Jos joka hevosella oma tarha ja uusi talli (=1 hevonen yksin tarhatessa väh. 800m2 tarha) niin 10 hevoselle tarvii 0,8 ha maata ja 20 1,6ha pelkkiin tarhoihin.

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   2.5.24 12:21:39

Monissa kunnissa on jo nyt vaatimuksena vähintään 2 hehtaarin pinta-ala uudelle hevostallille. Vaikka 20 hevosen tarhoihin kulkuväylineen menisikin jatkossa pari hehtaaria, mahtuu talli maneesin kanssa silti noin 2,5 ha alalle. Eli ei juurikaan muutosta nykyisiin vaatimuksiin (uusien tilojen kohdalla).

Lähettäjä: # 
Päivämäärä:   2.5.24 12:38:22

Isoimpia muutoksia on tosiaan ehkä se 1,5 cm vaatimus turparemmille. Myös ilmeisesti kuolaimettomille? En ole kenenkään nähnyt pitävän turpista noin löysällä.

Samoin se heinien 6 tunnin raja. Toteutuu nytkin usein jos hevonen saa reilusti heinää myöhään illalla. Tiedän myös paikkoja joissa heinä on rajattua ja ne on syöty ilta kymmeneen mennessä ja uutta saa seitsemältä aamulla.

Harmi on, että päivittäisestä jaloittelusta tarhassa tulee asetus, mutta ei ole laitettu mitään aikarajaa. Tiedän pari kisahevosta jotka pääsevät usein ulos vain siksi aikaa kun karsina siivotaan.

Lähettäjä: Joo 
Päivämäärä:   2.5.24 12:39:54

M, kerrotko missä on lehmät pienissä karsinoissa kun en ole tällaista ikinä nähnyt?

Lähettäjä: *** 
Päivämäärä:   2.5.24 12:48:49

"Kyllähän jos tällainen menee läpi pitäisi saada tallien avustusta muutostoimenpiteisiin."

No milläpä avustetaan esim. maan hankinnassa jos tallin ympäristö on jo rakennettu (kuten kaupunkitalleilla on)?

Lähettäjä: ä 
Päivämäärä:   2.5.24 12:57:38

"Bongasin jostain esityksestä kohdan:
"Suitsien turpahihnan tulee olla niin löysä, että nenäluun ja turpahihnan väliin jää vähintään 1,5 cm."

-> tällä käytännössä joutuisi poistamaan käytöstä esim. Micklem-tyyppiset suitset, sillä mielestäni olisi vaarallista jättää niiden turpahihna niin löysälle, että se voisi vahingossa valahtaa leuan alta pois."

Käytän micklemeitä ja turpis on niin löysällä että väli on ainakin 2cm, ylikin, eikä suitset kyllä valahda mistään pois..

Lähettäjä: * 
Päivämäärä:   2.5.24 13:02:28

Miten tuo turparemmin löysyys on noin outo asia ihmisille? 1,5cm menee yksi sormi ja oikea tapa mitata on kaksi sormea

Lähettäjä: N. 
Päivämäärä:   2.5.24 13:03:07

Ja huom. Katokset on oltava tarhassa jos hevosia ei voi tarvittaessa ottaa sisälle. Taustamietinnöissä käytettiin esimerkkiä, että hevosen hoidosta vastaava on päivisin muualla. "Olosuhteilla tarkoitetaan huonoja sääolosuhteita
kuten kovaa sadetta ja tuulta tai kovaa auringon paahdetta. Jos hyönteisiä esiintyy
poikkeuksellisen runsaasti, voisi olla syytä ottaa hevoset sisälle."

Eli jos esimerkiksi tallin omistaja käy päivisin muualla töissä tai muusta syystä ei voi alkaa ottaa kymmeniä hevosia kesken päivän sisään niin tarhoissa on oltava katokset.