Lähettäjä: työtaakkaa? 
Päivämäärä:   1.5.24 10:54:13

Pieni talli, mutta hommaa on.
Kaikki kulkujutut yms on järjestetty hyvin, mutta kysymys kuuluukin; mitä teillä kuuluu vuokralaisille?

Meillä jo tarhojen siivous vuokralaisilla, varaa ei ole pudottaa tallimaksua enkä ns itsehoitoa halua, en halua huonosti siivottuja kusenhajuisia karsinoita talliini.
Miten olette hommat jakaneet?

Lähettäjä: ? 
Päivämäärä:   1.5.24 11:26:20

No jos työtaakkaa lisäät vuokraisilla, niin kyllä sen pitää sitten hinnassa näkyä...

Sinuna nostaisin tallivuokran hintaa ja tekisin mukisematta hommat tai palkkaisin jonkun avuksi. Tai laskisin hintaa ja jaat hommia vuokralaisille.

Lähettäjä: :) 
Päivämäärä:   1.5.24 11:35:19

Mä ainakin mielelläni siivoisin hepan tarhan, karsinan ja laittaisin seuraavan päivän ruuat/heinät redi, JOS se näkyisi vuokran hinnassa! Tässä maailmankurimuksessa tuollainen puolitäysihoito olisi just se mitä toivoisin, helpottaisi kummasti omaa kukkaroa :D

Lähettäjä: ft 
Päivämäärä:   1.5.24 11:58:53

En ole tallinpitäjä mutta entinen hevosten omistaja ja tallityöntekijä.

Yhdellä työpaikalla me työntekijät hoidettiin muuten kaikki mutta omistajat siivosi tarhat itse.

Toisella työpaikalla omistajille kuului tarhojen siivouksen lisäksi ruokien valmiiksi laitto niin, että työntekijä kippaili ne vain ämpäreistä. Tuolla tallivuokra oli aika kova ja jos et päässyt tallille, piti nakittaa joku kaveri hoitamaan tuon ruokien laiton.

Tallilla jossa pidin hevosta mutta en ollut töissä oli omistajan vastuulla laittaa ruuat valmiiksi ämpäreihin (olisi toki ollut kiva jos ne olisi myös jaettu muutenkin kuin milloin työntekijää kiinnosti tai muisti.......) ja siivota karsinat. Hoitoon kuului siis niiden ruokien jako (jos muisti) ja tarhaus + loimitus.

Kuten :) tuossa mainitsi, moni varmasti tekisi oman hevosen eteen paljonkin jos se näkyy tallivuokran hinnassa. Yhdellä tallilla tiedänkin, että maksetaan karsinapaikka (vesi + sähkö), ruokinta ja tarhaus hintaan x mutta kaikki heinät, kuivikkeet kulutuksen mukaan ja esim. loimitus, karsinan ja tarhan siivous palveluhinnaston mukaan.

Lähettäjä: ~*~ 
Päivämäärä:   1.5.24 12:08:30

"Yhdellä tallilla tiedänkin, että maksetaan karsinapaikka (vesi + sähkö), ruokinta ja tarhaus hintaan x mutta kaikki heinät, kuivikkeet kulutuksen mukaan ja esim. loimitus, karsinan ja tarhan siivous palveluhinnaston mukaan."

Tämä on ainoa järkevä malli jos asiakkaiden annetaan laittaa/jakaa heinät tai siivota karsina.

Lähettäjä: * 
Päivämäärä:   1.5.24 16:35:16

Jos haluaa tarjota täysihoitoa - mikä on sinänsä hyvä idea, niin asiakkaat eivät pääse sotkemaan paikkoja, tuhlaamaan kuivikkeita jne. - niin kannattaa tarjota mahdollisimman pelkistettyä palvelua. Eli ruokinta, tarhaus, karsinoiden siivous, loimitus - ei muuta. Ja nuo mainitutkin kannattaa rajata selvästi niin, että kieltää tai laittaa asiakkaiden hoidettavaksi tai lisämaksulliseksi kaiken ylimääräisen humpan.

Ruokinta sisältää pelkän heinien heittämisen kärrystä, jos asiakas haluaa heinäverkkoja tai heinien punnitsemista pussukoihin, niin laittaa sitten itse valmiiksi tai menee muualle. Jos asiakas haluaa syöttää hevoselleen väkirehuina jotain puuroja ja mössöjä, niin hoitaa ne itse valmiiksi turvotettuina ämpäriin. Tarhaukseen selvät pelisäännöt eli millainen loimitus kuuluu tallivuokraan. Kaikki tarhasuojat tai monimutkaiset ihmeloimitukset lisämaksullisiksi. Karsinat siivoat oman makusi mukaan maalaisjärjellä, eikä mihinkään "haluan hevoselleni puoli metriä kuiviketta sekoitettuna kahdesta eri kuivikelaadusta" -pelleilyyn lähdetä mukaan.

Kun lähdetään rajaamaan sitä, mikä kuuluu tallivuokraan ja minkä asiakas saa hoitaa itse, minusta hyvä nyrkkisääntö on se, että tallinpitäjän kannattaa hoitaa kaikki, mikä vaikuttaa suoraan hänen yrityksensä kannattavuuteen ja tilojen kunnossa pysymiseen, ja asiakkaille kannattaa jättää niitä asioita, jotka vaikuttavat heidän hevostensa hyvinvointiin. Tällöin asiakkaiden laiminlyönnit eivät kostaudu tallinpitäjälle vaan heille itselleen.

Tuo tarhojen siivous on sekin muuten vähän siinä ja siinä: periaatteessa kallistun melkein sille kannalle, että etenkin jos tallissa on isolla rahalla tehdyt tarhojen pohjat, niin kannattaako niitä jättää asiakkaiden siivottaviksi ja pilattaviksi? Ehkä ne melkein kannattaisi siivota itse, ja jättää asiakkaille sitten jotain sellaista hommaa, joka ei niin suoraan kostaudu tallinpitäjälle, jos se jää hoitamatta.

Lähettäjä: * 
Päivämäärä:   1.5.24 16:38:38

"Kuten :) tuossa mainitsi, moni varmasti tekisi oman hevosen eteen paljonkin jos se näkyy tallivuokran hinnassa."

Tässä ajatuksessahan on se perusongelma, että kun tallinpitäjä tekee työtä hevosten eteen, se on asiakkaiden mielestä liki arvotonta (=tallivuokra ei saisi olla paljonkaan hevosten suoria kuluja suurempi), mutta jos he itse tekevät edes murto-osan samoista hommista, se on niin arvokasta, että tallivuokrasta pitäisi saada alennusta ainakin miljoona euroa. :)

Yhtälö ei oikein toimi. Jos tallinpitäjä ei saa kuin olemattoman korvauksen työstään kaiken kaikkiaan, ei ole yksinkertaisesti mahdollista, että jos asiakas tekee pienen osan tallinpitäjän töistä, alennus tallivuokrasta olisi sitten kuitenkin iso.

Lähettäjä: Minttu 
Päivämäärä:   1.5.24 18:29:17

Tähti, aamen.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   1.5.24 19:00:37

No sehän riippuu ihan siitä että onko kyseessä täyshoito vai puolhoitotalli. Esim. oman hevosen heinien ja väkkäreiden laitto valmiiksi, karsinan siivous, vesien jako tms. joka päivä voi olla mahdotonta jollekin joka pitää hevostaan täyshoidossa koska ei pääse tallille päivittäin syystä x. Mutta jos on esimerkiksi hommaa mitä ei tarvitse akuutisti tehdä joka päivä, ne voi ihan hyvin jaotella omistajille.

En pitäisi huonona ajatuksena esimerkiksi taulua, jossa lukisi erilaisia hommia mitkä kaikki tekee kerran viikkoon, esim. kaikilla kiertävät vuorot käytävän lakaisussa, sosiaalitilojen/varustehuoneen siivouksessa (ei tarvisi olla mitään himokuurausta vaan esim. perus lattian siivous, tavaroita paikalleen ym.), heinien säkittämien jne. Siis hommia mitkä vie tallinpitäjältä paljon aikaa kaiken muun ohessa, mutta olisi loppupeleissä melko nopeita hommia asiakkaalle. Tallinpitäjällä jäisi aikaa oleelliseen eikä muuhun ns. oheistoimintaan.

Lähettäjä: AI 
Päivämäärä:   1.5.24 19:37:40

Tähti kirjoittaa aivan asiaa. Omistaja hoitaa mielestään välttämättömät asiat tai järjestää jonkun muun hoitamaan. Tai jos tallinpitäjä tarjoaa ylimääräisiä palveluita, niin laskuttaa tuntihinnalla.

Lähettäjä: Minä 
Päivämäärä:   2.5.24 22:21:49

Mitä aloittaja sitten ajatteli että asiakkaat voisivat tehdä itse? Et halunnut että he siivoavat karsinoita. Tarhat he jo siivoavat itse.

Harva pystyy nykypäivänä pitämään hevosta käymättä missään leipätyössä. Se on myös asia joka rajoittaa mahdollisuuksia tulla joka aamu itse ruokkimaan, juottamaan, loimittamaan (talvella, huonoilla säillä tms.), tarhaamaan jne.
Tuollaiset päivittäiset kellonlyömälleen tehtävät työt sovitaan yleensä jo tallipaikkaa tarjotessa koska ne eivät sovi kaikille.

Sensijaan asiakkaat voivat yleensä ongelmitta hoitaa ne askareet jotka voi tehdä mihin kellonaikaan vain, kuten pussittaa heiniä, pestä juomakuppeja, noutaa loimensa kuivurista yms.

Sitten on talleja joissa omistajat tekevät suuren osan töistä itse, ehkä myös hankkivat omat heinät, kuivikkeet jne. ja toki se on huomioitu hinnassa.

Lähettäjä: Jepu 
Päivämäärä:   2.5.24 22:34:37

Tähti kirjoitti tosi hyvin!

Jos järkiperäistämisestä puhutaan, niin melkein jokaisella meistä olisi arkirutiineissaan jotain tehostamisen varaa. Siis näissä ”vie mennessäs tuo tullessas” -jutuissa.

Tallitöihin olisi hyvä tuoda LEAN-oppeja, eli miettiä että onko kaikki tekeminen ihan pakollista tai lisäarvoa tuovaa. Esim onko käytävien lakaisu turhaa aamu- ja päivätallin välissä jos aamupäivällä siivotaan karsinat. Tai kuuluuko sopimushintaan vain perusväkirehun antaminen, vai jotain muuta. Mitä yksinkertaisemmin saa päivän tehtyä, sitä paremmin itsekin jaksaa.

Lähettäjä: AI 
Päivämäärä:   3.5.24 07:08:54

Ei ole tallinpitäjän ongelma, miten hevosenomistaja elämänsä järjestää. Nykyhevosenomistajista moni voisi miettiä, sopiiko hevosen omistaminen siihen omaan, kiireiseen elämään ollenkaan. Nykyisellä hintatasolla tallit eivät pysty tarjoamaan monen hevosenomistajan tarpeiden ja tahdon mukaista palvelua, vaan siitä pitäisi joko maksaa tuplasti nykyiseen nähden tai joustaa vaatimuksista ja tehdä enemmän itse.

Tallinpitäjän velvollisuus on järjestää omat työnsä ja ottaa töitä vain sen verran kuin hänen on mahdollista kannattavasti toteuttaa. Hänen tehtävänsä ei ole palvella hevosenomistajia kaikessa, mitä he keksivät pyytää. Miltään muulta ammattiryhmältä ei varmaan odoteta yhtä paljon joustamisesta ja ilmaisten lisäpalveluiden tekemistä, jos ei kyse ole alan luksuspalvelusta, johon vain harvoilla on varaa.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   3.5.24 08:07:28

600e täysihoito, sis. ruokinnan 4x päivässä, karsinan puhdistus, kokopäivätarhauksen, loimituksen, kivennäisen, suolakiven sekä kenttien ja maneesin käytön. Tarhan siivoaa omistaja.

460e puolihoito, sis. ruokinnan 4x päivässä, kokopäivätarhauksen, loimituksen sään mukaisesti, kivennäisen, suolakiven sekä kenttien ja maneesin käytön. Karsinan ja tarhan siivoaa omistaja.

Laidunkausi 200e sis. laidun, vesi, suolakivi ja hevosen tarkistus silmämääräisesti vähintään kerran päivässä.

Lähettäjä: Jepulis 
Päivämäärä:   3.5.24 08:18:39

Monella tallinpitäjällä on sellainen ongelma, että tallitöitä ei voi antaa asiakkaille koska heidän tekemään työhön ei voi luottaa. Esim karsinoiden siivous on tyyppiesimerkki josta valitetaan koko ajan. Tallinpitäjän suurin yksittäinen ja eniten aikaa vievä tehtävä. Mutta jos annat asiakkaan tehdä itse niin menee liikaa kuiviketta ja koska ”oma työ ei maksa mitään” niin suorat kulut on suurempia.

Lähettäjä: Tämä 
Päivämäärä:   3.5.24 08:29:43

Naulan kantaan! Olen nähnyt kun tp kipuilee tallitöiden kanssa samaan aikaan kun päivätyöstä tulee 10k€ per kk bruttona. Tallitöitä ei kuitenkaan voi antaa ulkopuoliselle kun se maksaa. Itse tehtynä on ilmaista. Asiakkaat saa sitten osakseen vinoilua, kettuilua ja kiusaamista koska tp:llä on liikaa töitä ja huono olla.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   3.5.24 08:36:21

"Yhdellä tallilla tiedänkin, että maksetaan karsinapaikka (vesi + sähkö), ruokinta ja tarhaus hintaan x mutta kaikki heinät, kuivikkeet kulutuksen mukaan ja esim. loimitus, karsinan ja tarhan siivous palveluhinnaston mukaan."

Kiinnostaisi tietää, että miten kuivikkeen kulutusta seurataan? Ostetaanko kuivike paaleissa?
Tuota systeemiä olen miettinyt omalle tallille, mutta meillä käytössä irtokutteri ja pelletti suursäkeissä, koska ne on halvempia kuin paaliralli ja niistä tulee vähemmän muoviroskaa.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   3.5.24 08:48:55

Ja aloittajalle vinkiksi - kannattaa tosiaan tutustua siihen lean-ajatteluun. Usein ongelma ei ole niinkään se työtehtävien määrä, vaan se miten ja missä järjestyksessä työt tekee, työskentelyolosuhteet, työvälineet jne. Kun kulkureitit ja työvälineiden sijainnit on suunniteltu hyvin ja työt tehdään järkevässä järjestyksessä, niin tekemistä on yhtäkkiä vähemmän ja ympäriiinsä kuljeskeluun ei kulu aikaa.

Yksi hyvä esimerkki on vaikkapa tuo käytävän lakaisu ja se, missä vaiheessa sen tekee. Meillä se on aamutallin tekijän vihoviimeinen tehtävä - sitä ennen hän jakaa aamuruuat, vie hevoset ulos, siivoaa karsinat & kuivittaa ne ja vie päiväheinät - eli tekee kaikki ne "roskaiset" työt. Kun käytävän lakaisee tämän jälkeen, se pysyy siistinä lähes seuraavaan aamuun asti, sillä asiakkaita on ohjeistettu puhdistamaan hevostensa kaviot ennen karsinasta lähtemistä ja lakaisemaan roskat oman karsinan kohdalta.

Lisäksi meillä on käytössä tuo "siivousvuorolista", eli asiakkaat siivoaa vuorotellen vessan, lakaisee&imuroi varustehuoneen ja pyyhkii keittiön tasot & tyhjentää apk:n. Nämä on hommia joihin asiakkaalla menee 5-10min kerran viikossa mutta joihin työntekijällä menis puoli tuntia joka päivä. Meillä on tässä "porkkanana" yhteistyö paikallisen heppatarvikeliikkeen kanssa, eli kun asiakas on saanut kymmenen siivousvuoromerkintää, niin hän saa pienen lahjakortin heppatarvikeliikkeeseen.

Lähettäjä: Kookos 
Päivämäärä:   3.5.24 08:52:52

Meillä on puolihoitomalli oman työn vuoksi.
Ma-pe hoidan aamutallin, ruokin vien hevoset ulos ja siivoan karsinat sekä vien vedet tarhaan. Iltaheinät karsinoihin valmiiksi, ulos tarhojen viereen päiväheinät valmiiksi.11 lähden tontilta.
Asiakkaat hoitavat kiertäen päiväruokinnan, lisävedet tarhaan ja hakevat hevosensa sisään. Tarhojen putsaus vähintään 3x viikko, osa huolehtii päivittäin.
Illalla annan väkirehut ja yöheinät.
La ja su vain ruokin aamulla tai hommaan jonkun sen tekemään..muuten hoitavat itse kokonaan omansa. Heinät ja kuivikkeet seuraan kyllä tarkkaan, ei montaa kertaa tarvitse sanoa tuhlailusta ennen kuin pistän ulos. Määrät on selvitetty paperille jo ennen hevosen muuttoa. Jos tarvitsee lisää, maksaa lisää

Lähettäjä: RH 
Päivämäärä:   3.5.24 09:28:12

Jos lähdetään siitä oletuksesta, että jokaisen tulisi saada tekemästään työstä kohtuullinen korvaus, niin täysihoidon tulisi maksaa karsinatallissa kaikissa puitteissa vähintään 1000 €. Jos joku maksaa täysihoidosta vähemmän, niin hinnassa on jo alennus ja JOKU tekee hevosesi puolesta talkootöitä. Kun kaikki JONKUN tekemä työ (siis aivan kaikki: karsinan siivous, sisään-ulos kuskaukset, ruokinta, auraukset, aitojen korjaukset, käytävän lakaisut, pohjien huollot, rehujen tilaukset, taloushallinto jne jne...) jyvitetään tallin hevosmäärälle, niin jokaiseen tallin hevoseen kuluu aikaa 30 min per päivä. Vaikka tallin puolesta ei edes koskettaisi hevosiin, niin silti aikaa kuluu n. 10 min hevosta kohden per päivä.

Lähes poikkeuksetta tuo 10 min per päivä unohtuu hinnoittelusta kokonaan. Lasketaan vaan sen varaan, että laitumet kunnostetaan talkooporukalla ja puoliso auraa pihat sekä korjaa repsottavat nurkat ilman korvausta. Toinen vaihtoehto on tietysti jättää vaan asioita tekemättä. Tämä sama matematiikka koskee ihan kaiken kokoisia talleja.

Lähettäjä: Minttu 
Päivämäärä:   3.5.24 09:35:44

Edelliseen viitaten kyllä hirvittää, kun joku tarjoaa täysihoitoa maneesitallilla alle viidensadan (useita esimerkkejä Etelä-Suomesta). Siinä sponsoroidaan asiakasta oikein kunnolla.

Lähettäjä: hm 
Päivämäärä:   3.5.24 10:04:40

pyydän puolihoidosta 590e kk , omistaja putsaa tarhan, karsinan ja laittaa valmiiksi seuraavanpäivän loimet.

Talli tarjoaa huolletut tilat, ulos ja sisälle viennin(loimitus,suojat) vapaalla oljella oleville hevosille 3x heinää muilla päivisin vapaaheinä, vesi 24/7

Tällä järjestelyllä ollaan minimoitu oma työ jolloin jotenkin toiminta saatu edes hieman kannattavaksi ja ihmisillä varaa maksaa. Täysi hoito palvelu muuten maksaisi 1000e kk jos haluaa kannattavan yritystoiminnan ja omalle työlleen palkkaa.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   3.5.24 10:37:51

Kärryjä, akkukäyttöinenlakaisukone, mönkkäri, peräkärry, lana ja organisointi, työkalujen laitteiden muokkaus käyttöön sopivaksi, esim kärry sen päällä iso saavi jossa hana ja letku sillä jaan aamuisin kaikille vedet kerran päivässä isoihin juoma-astioihin. lantalan ylläpito helpoksi ettei tarvitse everestille kiivetä joka kerta..

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   3.5.24 10:39:01

lisäys että ne asiat mitkä ketuttaa tehdä niihin kannattaa äkkiä puuttua helpottamaan joko automatiikalla tai omilla virityksillä.

Lähettäjä: oma talli 
Päivämäärä:   3.5.24 10:41:19

Itsellä on vain omia hevosia tallissa, mutta jos ajattelen työmäärää/oman työn helpotusta niin se mitä toivoisin jonkun muun tekevän niin heinien säkitys aina valmiiksi, ruokien laitto valmiíksi, ruoka/vesiastioiden pesu, tarhan siivous, ja viikonloppuisin karsinan siivous sekä viikolla sovittuina päivinä kuivikkeen lisäys karsinoihin, vesien laitto tarhaan sulana aikana.

Nämä nyt mitä itsellä tuli mieleen, mikä kyllä helpottaisi kummasti tekemistä.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   3.5.24 11:51:38

Heinien pussitus on asia, joka on minusta todella ärsyttävää tehdä monelle hevoselle. Omistaja pussittaa yhdelle muutamassa minuutissa ja tallityöntekijän on helppo valmiit pussit vain kipata hevosille.

Lähettäjä: Ööh 
Päivämäärä:   3.5.24 12:44:44

Tarhan vesikuppien pesu asiakkaille. Samoin karsinnan vesi- ja ruokakupit. Näissä ei kauaa mene yhden hevosen kohdalla ja omistaja voi itse valita kuinka usein tekee. Siivoavathan kaikki jälkensä tallissa? Myös kuivikkeet voi pyytää lakaisemaan pois käytäviltä.

Jos on heinäverkkoja tai sekoiteltavia rehuja niin ne voi hyvin omistajat hoitaa valmiiksi.

Yksi loimi/hevonen ulos eikä välistä mitään sisäloimien riisumista.

Olen ollut tallilla, missä viikonloppuisin siivottiin itse karsinat, mutta jos sitä et halua niin työtaakkaa on vaikea vähentää.

Lähettäjä: --- 
Päivämäärä:   3.5.24 12:55:07

Olen tehnyt tallia kolmessa eri paikassa, enkä ole koskaan pussittanut heiniä. Ne on viety tarhalle joko kottikärryllä tai mönkijällä pikkupaaleissa, joka säästää todella paljon aikaa.

Karsinan siivoushan se on johon aikaa menee eniten, jos ei sitten vaihda ulkomaiden systeemiin jossa olkipatja ja se tyhjätään sitten pari kertaa vuoteen. Silloinkin pitää tosin pskat silti siivota päivittäin.

Asiakkaille et voi oikein nakittaa enempää hommia laskematta hintaa, paitsi jos siirryt siihen puolihoitoon ja otat itsellesi jonkun osa-aikatyön tallin rinnalle. Liikaa näkee niitä tapauksia että ei jakseta enää itse ja sitten vaan jää asiat tekemättä, kenttä lanaamatta, tarhat korjaamatta yms pikkuhiljaa koko paikka rapistuu.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   3.5.24 13:10:20

Mietin myös mikä ihmeen tapa tuo heinien pussitus on?
Meillä jaetaan heinät kottikärryn kanssa karsinoihin ja tarhoihin Avantilla.

Lähettäjä: oma talli 
Päivämäärä:   3.5.24 13:28:31

Varmaan riippuu vähän minkälaista heinää on, pikkupaaleista annettaessa ei tartte pussittaa, mutta esim meillä niin pyöröpaalit ulkona ja viidelle hevoselle heinät niin on helpompi laittaa ne kasseihin valmiiksi, jolloin illalla voi vaan kipata kassin karsinan vierestä.

Lähettäjä: Muori 
Päivämäärä:   3.5.24 13:28:47

Al, eksyit väärään tapaan? Tässä ei nyt ollut kyse siitä että asiakkaat vaativat jotain lisäpalveluksia vaan normaaleista tallitöistä.

Tallinpitäjä itse määrittää millaista palvelua tarjoaa ja mihin hintaan. Voi vuokrata myös pelkkää tallia ilman mitään palveluita (itsehoitoasiakkaille).

Minulla on ollut oma talliyritys eikä minulla ollut mitään vaikeuksia määritellä tarjoamiani "tuotteita" ja niiden hintoja. Asiakas tiesi palvelua valitessaan mitä on tarjolla ja mitä se maksaa.

En ymmärrä mitään yrittämistä missä yrittäjä uhriutuu itse valitsemansa palvelun tarjoamisessa "kun on pakko nyt tehdä sovitut asiat jotka olen ihan itse tarjonnut ja hinnoitellut!"

Ei ole mikään pakko olla yrittäjä eikä tarjota yhtään mitään. Tehdyt sopimukset toki velvoittavat puolin ja toisin ellei niitä pureta.

Lähettäjä: Sohvapöytä 
Päivämäärä:   3.5.24 13:37:18

Pikkupaaleja lienee nykyään vaikeampi saada kuin pyöröpaaleja ja lienevät myös kalliimpia. Kun hevosten heinän määrä on tarkka, kassittaessa saa punnittua tarkan määrän. On ehkä myös siistimpää kuljettaa heinää kasseissa kuin kottikärryillä.

Lähettäjä: * 
Päivämäärä:   3.5.24 13:43:20

Tuohon heinien pussittamiseen on kyllä pakko sanoa, että miettikää nyt uudestaan. Se on juuri sellaista täysin hyödytöntä, tyhjää työtä, joka vie aikaa ja vtuttaa mutta josta ei ole mitään todellista hyötyä kenellekään.

Jos hevoset eivät ole vapaalla heinällä, heinien kanssa on joka tapauksessa pelattava monta kertaa päivässä, eli se on työllistävä ja aikaavievä homma. Jos tähän vielä yhdistetään jokin heinien pussittelu, niin huhhahheijaa. Heinät kärryyn ja kärryistä hevosten eteen ja siinä se.

Jos syynä heinien pussittamiseen on niiden punnitseminen, niin ihmettelen, millainen ammattilainen ei opi arvioimaan heinämääriä ilman vaakoja. Ja vaikka alun perin olisit kuinka märkäkorva hevoshommissa, niin eikö jo muutamassa viikossa ala muodostua jokin käsitys siitä, miltä näyttää ja tuntuu 2 tai 5 kiloa heinää?

Lähettäjä: AI 
Päivämäärä:   3.5.24 13:47:20

Minusta ne ”ylimääräiset” työt ovat juuri niitä, mistä kannattaa karsia ensimmäisenä ja jättää täysin vuokralaisten itsensä hoidettaviksi. Miten tämä ei liity aiheeseen?

Lähettäjä: RH 
Päivämäärä:   3.5.24 15:58:16

Nimimerkki hm on vastuullinen hevosalan yrittäjä. Alan kaikkien muidenkin toimijoiden tulisi hinnoitella palvelunsa siten, että liiketoiminta on kannattavaa ja tehdystä työstä maksetaan asiallista korvausta.

Miksi hevosalalla törmää niin usein sanontaan: "Eihän tässä mitään järkeä ole, mutta tämä onkin elämäntapa!"? Miksi yrittäjät eivät arvosta itseään? Miksi kenenkään pitäisi oman terveytensä tai taloutensa kustannuksella mahdollistaa jollekin toiselle harrastus?

Minkä muun alan yrittäjälle ehdotetaan, että sinun täytyy varmaan hankkia toinen työ, jotta voit pitää yritystoimintasi hinnat tarpeeksi alhaisina?

Lähettäjä: * 
Päivämäärä:   3.5.24 16:32:32

"Minkä muun alan yrittäjälle ehdotetaan, että sinun täytyy varmaan hankkia toinen työ, jotta voit pitää yritystoimintasi hinnat tarpeeksi alhaisina?"

Ei minkään. Ja kun tähän yhdistetään se, että samalla ollaan sitä mieltä, että tallinpitäjät ovat yrittäjistä kaikkein asiakaspalvelutaidottomimpia ja vastenmielisimpiä, niin tilanteesta piirtyy aika erikoinen kuva: tallinpitäjät hoitavat asiakkaiden hevosia 365 päivänä vuodessa vähintään osittain korvauksetta, ja samalla asiakkaat huutavat, että niin pskaa palvelua ei ole missään muualla kuin talleilla. Öh..?

Lähettäjä: Järki hoi! 
Päivämäärä:   3.5.24 19:05:28

Minä tein niin, että lopetin.
Yli kymmenen vuotta ilman lomia- ja se akkojen ainainen valitus ja vaatiminen.

Lähettäjä: … 
Päivämäärä:   4.5.24 02:41:13

"Minkä muun alan yrittäjälle ehdotetaan, että sinun täytyy varmaan hankkia toinen työ, jotta voit pitää yritystoimintasi hinnat tarpeeksi alhaisina?"

No kyllä kahden työn tekeminen on maataloudessa ja Pohjois-Suomen matkailussa ihan tavallista.

Lähettäjä: * 
Päivämäärä:   4.5.24 12:37:53

"No kyllä kahden työn tekeminen on maataloudessa ja Pohjois-Suomen matkailussa ihan tavallista."

Ja kaikki vähänkin järjissään olevat ymmärtävät, että se on mammuttimainen ongelma, että Suomessa ruokaa tuottavat tahot joutuvat käymään muualla töissä rahoittaakseen sillä ruoantuotannon. Eli tästä ei oikein ole malliesimerkiksi, vaan se on enemmänkin varoittava esimerkki siitä, mihin pisteeseen asiat eivät saisi missään nimessä mennä. Suomalainen maataloushan on pahassa kriisissä, ja sama alkaa koskea hevosalaa.

Kahden työn tekeminen ei sinänsä ole ongelma, jos kyse on siitä, että toinen työ on osa-aikaista, sesonkiluonteista tai muuten pienimuotoista ja molemmista töistä saa kuitenkin palkkaa. Ongelma on siinä, jos jollain alalla ihmiset tekevät työtä ilman asianmukaista korvausta ja ratkaisu tähän on muka se, että he voivat mennä muualle töihin kustantaakseen sillä tämän toisen työnsä... Tätähän tallinpitäjälle nyt ehdotetaan: mene - parhaimmillaan jo valmiiksi täyden työviikon ohella - muualle töihin, niin voit sitten ilman korvausta mahdollistaa muiden hevostenpidon. :)

Lähettäjä: … 
Päivämäärä:   4.5.24 22:38:41

Suomen hevostalous kärsii siitä kun talous on näin huono, muissa maissa se on kehittynyt enemmän koneelliseksi juurikin tuo että karsinat tyhjätään koneellisesti muutaman kerran viikossa ja olki on halpaa. Täällä joudutaan tekemään käsipelin ahtaissa talleissa kalliilla materiaaleilla…

Lähettäjä: H 
Päivämäärä:   5.5.24 10:39:44

Kannattaa miettiä tarkkaan, mille kohderyhmälle oma talli on suunnattu. Meillä päin on puolihoitotallit vaikea saada täyteen, vaikka olisikin erinomaiset puitteet (esim. Täyspitkä hyväpohjainen maneesi ja uusi talli). Todella monet tallipaikan katsojat menevät mielummin kalliimmalle täysihoitotallille, vaikka puitteet siellä ovat huonommat. Harva (etenkään perheellinen) haluaa sitoutua siihen, että tallilla on oikeasti käytävä joka päivä.

Lähettäjä: // 
Päivämäärä:   5.5.24 10:49:01

” Ongelma on siinä, jos jollain alalla ihmiset tekevät työtä ilman asianmukaista korvausta ja ratkaisu tähän on muka se, että he voivat mennä muualle töihin kustantaakseen sillä tämän toisen työnsä.”

No ei ihan noinkaan. Ongelma on siinä, että vuosikymmenestä toiseen Suomessa yritetään pyörittää talleja ilman automatisaatiota / koneellista apua. Se, että yrittäjä on päättänyt tarjota palvelua, joka vaatii aivan liikaa käsityötä ei saisi olla asiakkaan ongelma.

Eli aloittajan kysymykseen triplapiste jo vastasikin, koneellinen karsinoiden puhdistus.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   5.5.24 13:26:49

Automatisointi kannattaa vain silloin, kun rakennetaan suuria yksiköitä uusiiin tiloihin. Sellaisia meillä on todella vähän. Vanhoihin tiloihin harvoin kannattaa tehdä mittavia muutoksia. Meillä asiakkaat ovat myös tottuneet liiankin yksillölliseen hoitoon hintatasoon nähden, automatisointi väistämättä myös tasapäistäisi hoitoa niin hyvässä kuin huonossakin.

Lähettäjä: * 
Päivämäärä:   5.5.24 21:56:37

"Ongelma on siinä, että vuosikymmenestä toiseen Suomessa yritetään pyörittää talleja ilman automatisaatiota / koneellista apua. Se, että yrittäjä on päättänyt tarjota palvelua, joka vaatii aivan liikaa käsityötä ei saisi olla asiakkaan ongelma."

Saat tilanteen kuulostamaan siltä, kuin tallinpitäjät ihan tyhmyyttään olisivat automatisoimatta. Ihan niin kuin tallinpitäjät erityisesti haluaisivat tehdä raskasta työtä käsipelillä. :)

Oikeastihan kyse on siitä, että on todella helppo höpöttää automatisoimisesta, mutta sen käytännön toteutus mittavine investointeineen onkin jo toinen juttu. Suuri osa talleista toimii enemmän tai vähemmän vanhoissa tiloissa. Niihin ei sitä automatisointia ihan niin vain taiotakaan, ja kokonaan uusien tallien rakentamisen kannattavuus on äärimmäisen kyseenalaista. On ollut jo jonkin aikaa.

Kuten piste ylempänä jo selitti, automatisoinnin kannattavuus edellyttäisi suuria eläinmääriä ja tiloja, jotka on alun perinkin automatisointia ajatellen rakennettu. Esim. karjataloudessa töitä on automatisoitu paljon enemmän kuin hevostalleilla, mutta olisi hölmöä kuvitella, että jokin parhaimmillaan satojen tuotantoeläinten navetta tai sikala olisi vertailukelpoinen enimmillään muutaman kymmenen hevosen tallin kanssa... Ja suuri osa talleistahan on vielä pienempiä!

Jos itse lähtisin automatisoimaan talliani, se olisi rahallisesti niin valtava paukku, että siinä ei säästyvästä työmäärästä huolimatta tallipaikan hinta todellakaan laskisi vaan nousisi rajusti. Tähän ei asiakkailla riitä maksukyky, ja hyvin harvalla muullakaan tallilla riittää. Eli kyllä se käsin tehtävä työ ja sen kustannukset vain ovat asiakkaan ongelma, ja sen kuuluukin olla, koska asiakkaiden maksukyvystä tällainen työ on lähtöisin. :)

Vai meinaako joku, että koska asiakkailla eivät rahat riittäisi uutuuttaan kiiltävien, automatisoitujen tallien palveluihin ja koska heitä ei myöskään kiinnosta maksaa tallinpitäjän käsityöstä, niin ratkaisu on se, että tallinpitäjä saa luvan tehdä työtä ilmaiseksi? Tai tiedänhän minä vastauksen: kyllä aika monikin todella meinaa. :)

Lähettäjä: Päistärikkö 
Päivämäärä:   5.5.24 22:13:51

Meidän tallilla puolihoitoon kuuluu ruokinta ja hevosten vienti ulos ja loimitus yhdellä loimella. Jos hevosella on talliloimi, niin se jää ulkoloimen alle.

Omistajat laittavat väkkärit valmiiksi ämpäreihin ja pussittavat heinät. Karsinat siivotaan itse ja tallin puolesta saa x määrän kuiviketta. Jos ei riitä, niin ylimääräiset käydään ostamassa itse. Hevoset huolehditaan itse sisälle ja myös vedet pihalle viedään itse. Kuppien pesu kuuluu myös hevosten omistajille. Oveen pitää huolehtia loimi valmiiksi ja jos sitä ei ole, niin hevonen menee ulos ilman loimea. Jos haluaa suojat ulos, se maksaa erikseen. Myös kengityksessä tai ell-käynnillä avustamisesta maksetaan erikseen.

Lähettäjä: // 
Päivämäärä:   5.5.24 22:29:03

” Oikeastihan kyse on siitä, että on todella helppo höpöttää automatisoimisesta, mutta sen käytännön toteutus mittavine investointeineen onkin jo toinen juttu. Suuri osa talleista toimii enemmän tai vähemmän vanhoissa tiloissa. Niihin ei sitä automatisointia ihan niin vain taiotakaan, ja kokonaan uusien tallien rakentamisen kannattavuus on äärimmäisen kyseenalaista. On ollut jo jonkin aikaa.”

Ei taiota ei, mutta en kyllä ymmärrä että ALOITETAAN liiketoimintaa vanhoissa tiloissa, joissa ei kertakaikkiaan voi harjoittaa kannattavaa liiketoimintaa työmäärän vuoksi. Eli jossain kohtaa olisi hyvä, että matikka olisi 10, ja uskonto 4, ja pahimmat tallit yksinkertaisesti lopettaisi.

Ja se, että navetoissa on tänä päivänä iso yksikkökoko, on osasyy kannattavuuteen. Hevospuolellakin olisi hyvä tajuta että 30 hevosta pitäisi olla, jotta henkilökuntaa voi olla niin ettei yksittäinen ihminen uuvu.

Toki voidaan jatkaa kuten nyt, eli kannattamattomasti…

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   5.5.24 22:30:58

//: Miten tehdään alusta saakka kannattava talli? Tähän tarvittaisiin vastaus ennen vanhoissa tiloissa toimimisen kritisoimista…

Lähettäjä: Nipz 
Päivämäärä:   5.5.24 22:42:43

Meillä tehdään paljon hommia talkoilla. Ne on sellasia joihin muuten pitäisi palkata ihminen tekemään ja se vasta kallista on. Keväisin laitetaan laitumet, siistitään piha ja korjataan tarhat. Sitten on heinätalkoita, tallinpesua, estehuoltoa ja kerran laitettiin kentän pohja porukalla kuntoon. Oli toki myös koneita.

Lähettäjä: RH 
Päivämäärä:   5.5.24 22:50:10

Sekä uudet että vanhat tallit saadaan kannattavaksi hinnoittelemalla ne oikein!

Se vaan tarkoittaa sitä, että hyvin pienellä osalla harrastajista on enää varaa perinteiseen täysihoitopaikkaan. Loput joko lopettaa, siirtyy vajaamman (= halvemman) palvelun asiakkaiksi, perustavat hevoselle kimpan (kuluilla useampi maksaja), hankkivat vuokraajan tai miten nyt sitten kukakin haluaa/kykenee harrastustaan jatkamaan...

Lähettäjä: * 
Päivämäärä:   6.5.24 08:21:39

//: "Ei taiota ei, mutta en kyllä ymmärrä että ALOITETAAN liiketoimintaa vanhoissa tiloissa, joissa ei kertakaikkiaan voi harjoittaa kannattavaa liiketoimintaa työmäärän vuoksi. Eli jossain kohtaa olisi hyvä, että matikka olisi 10, ja uskonto 4, ja pahimmat tallit yksinkertaisesti lopettaisi."

Kyllä tässä nyt on matikka nelonen jollain muulla, jos oikeasti kuvittelet, että mittavat aloitusinvestoinnit ovat avain kannattavaan tallitoimintaan, kun asia on monessa tapauksessa juuri päinvastoin. :) Suomeen mahtuu jokunen isolla rahalla tehty talli, koska erittäin maksukykyisiä asiakkaita on kourallinen, mutta kaikkien loppujen kohdalla juuri alhaiset aloitusinvestoinnit ovat monessa tapauksessa avain siihen, että toiminta voi olla kannattavaa.

Itse harjoitan kannattavaa tallitoimintaa, ja syy on pitkälti juuri siinä, että olen voinut hyödyntää vanhoja tiloja ja päässyt hyvin kevyillä investoinneilla alkuun. Toki vanhoihin tiloihin puitteet on tehty niin toimiviksi, kuin se mahdollista, mutta mistään isommasta automatisoinnista ei kyllä puhuta.

"Ja se, että navetoissa on tänä päivänä iso yksikkökoko, on osasyy kannattavuuteen. Hevospuolellakin olisi hyvä tajuta että 30 hevosta pitäisi olla, jotta henkilökuntaa voi olla niin ettei yksittäinen ihminen uuvu."

Ensinnäkin 30 eläintä ei ole iso yksikkökoko, jos suunnitellaan automatisointia. Toisekseen jos puhutaan kannattavuudesta, niin Suomessa valitettavasti ihmisten työllistäminen on kaikkien sivukulujen vuoksi niin kallista, että henkilökunnan määrän pakkolisäys ei ole välttämättä mikään etu isoissa talleissa.

Lähettäjä: Hyvä 
Päivämäärä:   6.5.24 12:02:01

Ehkä nyt asiakkaat ja tallinpitäjät ovat " pitkospuilla" heikot putoaa, niinkuin kuuluukin. Jo ainakin 5 v on menty aivan ääliömäisesti. Jokainen ei lähellekään kynnelle kykenevä on perustanut joko kotitallin tai " täyshoitotallin" . Palvelujen ja määräysten lisääntyminen on muuttunut täysin absurdiksi hintaan nähden, ja imaginäärinen " kilpailu" , eli laskutaidottomat kuratarhatallien pitäjät ovat estäneet hintojen nousun niin, että myös ilmeisen laskutaidottomat muiden tallien pitäjät parkuvat " asiakkaiden" perään. Asiakkaat vaativat suurinpiirtein kuuta taivaalta, tai kuvittelevat esim karsinanpuhdistuksen oikeuttavan tallivuokran puolittamiseen. Nyt vaan erotetaan jyvät akanoista, eli markkinat tervehtyvät.

Lähettäjä: --- 
Päivämäärä:   6.5.24 13:47:06

"Harva (etenkään perheellinen) haluaa sitoutua siihen, että tallilla on oikeasti käytävä joka päivä."

Mä olen paikassa missä tallin puolesta ei tehdä muuta kun viedään ulos ja sisään loimituksineen ja annetaan valmiiksi pussitettu ruoka. Silti ei ole mitään vaikeuksia pitää tallivapaa päiviä. Meillä on toimivat systeemit, joku hoitaa mun hevosen kun olen poissa ja mä hoidan hänen hevosensa sitten. Kaikilla taitaa olla joku "hoitosuhde" jonkun toisen omistajan kanssa.

Lähettäjä: H 
Päivämäärä:   6.5.24 16:08:23

Kolme viivaa: kyllä, itsekin olen puolihoitotallilla, eikä tässä ole itselleni mitään ongelmaa. Tässä reilun parin vuoden aikana tallissa on kuitenkin ollut jatkuvasti tyhjiä paikkoja ja monille katsojille täyshoidon puuttuminen on ollut se ongelma, vaikka puitteet ovat muita alueen talleja paremmat. Pointtini oli, että kannattaa miettiä tarkkaan, millaista oma ja alueen asiakaskunta on.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   6.5.24 16:23:15

Ihmettelen miksi joku menee katsomaan tallipaikkaa vaikka tietää ettei puolihoito sovi. Eiköhän siinä ole ollut jokin muu syynä ettei ole kelvannut..

Lähettäjä: H 
Päivämäärä:   6.5.24 16:36:55

Yllättävää kyllä, monille tulee yllätyksenä, että puolihoidolla joutuu käymään tallilla joka päivä. Varmaan juuri hienojen puitteiden takia moni tulee katsomaan ja todellisuus iskee sitten, kun katsotaan muita asiakkaita pusittamassa heiniä ja siivoamassa karsinoita. Heh.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   6.5.24 16:41:12

Hevosenomistajat jakautuvat vähitellen kahteen ryhmään. Toiset maksavat mielellään mansikoita hyvästä ja huolettomasta täyden palvelun täysihoitopaikasta ja persaukiset tekevät iloisesti kaiken itse, kunhan hinta on kohtuullinen. Jokainen voi itse pohtia, kumpaan kategoriaan oma talli sopii.