Lähettäjä: Poni 
Päivämäärä:   26.4.24 23:34:27

Olen tässä mietiskellyt, että onko poniluokkien ikärajoilla mitään järkeä. Silleen joo ymmärrän, että nuoremmilla on paremmat mahdollisuudet jne, mutta eikö se silloin voisi olla nuorten ratsastajajien luokka tms ja osa tai kaikki poniluokat olisivat ikärajattomia, koska edelleen se on se poni jolla kilpailee eikä hevonen?

Lähinnä tässä ärsyttää se, kun ponivuodet loppuu täytyy hypätä sillä ponilla kilpailemaan hevosten kanssa, ja juuri esim. koulukilpailuissa ei ole läheskään samat mahdollisuudet ponilla kuin hevosella ihan vain siksi, että poneilla on yleensä paljonkin vaatimattomammat liikkeet. Eikä kaikilla vain ole varaa myydä ponia ja ostaa hevosta tilalle, joka helposti on 10k tai enemmänkin, jos ei halua ihan raakiletta, vikaista, vanhaa jne...

Mitä muut ovat tästä mieltä, vai olenko se vain minä?

Lähettäjä: *** 
Päivämäärä:   26.4.24 23:46:56

Ratsastajan kehitys tuossa ikävaiheessa on niin nopeaa ja vuosien myötä taitoa tulee lisää, että olisi aika epäreilua laittaa paljon kokeneempi, vanhempi ratsastaja ihan lapsia vastaan. Eli kirjaimellisesti viedään tikkarit lapsilta, jos tämä sallittaisiin. Voisiko erikseen olla yli-ikäisten poniluokkia? No miksi ei, kohderyhmä vaan olisi hyvin rajallinen. Hyvällä ponilla ja hyvällä ratsastuksella voi myös todistetusti pärjätä aikuinenkin avoimissa luokissa ja laatuponin voi myös kouluttaa todella pitkälle. Eli, harrastaa/kilpailla saa niin korkealla tasolla kuin haluaa, mutta ikäluokkakilpailuissa on syistä ikärajat.

Lähettäjä: Poni 
Päivämäärä:   27.4.24 00:07:35

Lähettäjä***

Päivämäärä26.4.24 23:46:56

"Ratsastajan kehitys tuossa ikävaiheessa on niin nopeaa ja vuosien myötä taitoa tulee lisää, että olisi aika epäreilua laittaa paljon kokeneempi, vanhempi ratsastaja ihan lapsia vastaan. Eli kirjaimellisesti viedään tikkarit lapsilta, jos tämä sallittaisiin."

Niin. Tämän vuoksi olinkin tuohon ehdottanut paria vaihtoehtoa esim. että olisi nuorten ratsastajien luokka erikseen tai että osaan poniluokista saa myös osallistua vanhemmat.

Lähettäjä: -- 
Päivämäärä:   27.4.24 01:15:42

Oikeasti tavoitteellinen eteneminen ikäluokissa, kun puhutaan että tähtäin on kv-tasolla, vaatii hevosen, se nyt on fakta. Ja tavoitteellinen kilparatsastus syö niin paljon rahaa, että se yksi hevosen hinta ei siinä paljon enää paina.

Jos haluaa harrastaa (kilpa)ratsastusta, sitä voi ihan nykysäännöilläkin harrastaa ponilla ihan niin pitkälle kuin sielu sietää. Poniharrastajien omat luokat olisi niin marginaali-ilmiö, että en näe mitään järkeä erikseen tunkea sellaisia sääntöihin. Ruusukkeita voi ostaa kaupasta, jos ne on tärkeämpiä kuin hyvä suoritus ja itsensä ylittäminen.

Lähettäjä: Realitycheckpoint 
Päivämäärä:   27.4.24 02:05:53

En jotenkin lämpene aloittajan ehdotukselle. Ikäluokkaratsastus ei vaan ole kaikille mahdollista ja se realiteetti taisi teillä aloittaja nyt iskeä päin näköä. Ikävää mutta totta, että talous tulee hevoshankinnoissa tosi tosi monilla vastaan. Mutta se ei tosiaan estä kilpailemassa ponilla niitä avoimia, jos vaan ponin ratsastajalla kokoa riittää ponilla jatkaa, eli junnun jalat ei kasva kilometriä. Kuten vaikka AK interistä ponilla ruusukkeita hakevana on hyvä esimerkki siitä, ettei se ponin koko ole este pärjäämiselle ;) Hyvällä ratsastuksella esimerkiksi jossain avoimissa heA luokissa voi jopa kehnommallakin ponilla (jota aloittajan poni ilmeisesti ei edes ole, jos ikäluokkia siis menevästä poniratsukosta puhutaan eli oletettavasti FEI poniohjelmiin tottunut) pärjätä ponivuosien jälkeen helpostikin, jos ruusukkeiden tulon jatkuminen on tärkeää.

Lähettäjä: Rustiina 
Päivämäärä:   27.4.24 07:12:54

Lähettäjä: Realitycheckpoint
Päivämäärä: 27.4.24 02:05:53

En jotenkin lämpene aloittajan ehdotukselle. Ikäluokkaratsastus ei vaan ole kaikille mahdollista ja se realiteetti taisi teillä aloittaja nyt iskeä päin näköä. Ikävää mutta totta, että talous tulee hevoshankinnoissa tosi tosi monilla vastaan. Mutta se ei tosiaan estä kilpailemassa ponilla niitä avoimia, jos vaan ponin ratsastajalla kokoa riittää ponilla jatkaa, eli junnun jalat ei kasva kilometriä. Kuten vaikka AK interistä ponilla ruusukkeita hakevana on hyvä esimerkki siitä, ettei se ponin koko ole este pärjäämiselle ;) Hyvällä ratsastuksella esimerkiksi jossain avoimissa heA luokissa voi jopa kehnommallakin ponilla (jota aloittajan poni ilmeisesti ei edes ole, jos ikäluokkia siis menevästä poniratsukosta puhutaan eli oletettavasti FEI poniohjelmiin tottunut) pärjätä ponivuosien jälkeen helpostikin, jos ruusukkeiden tulon jatkuminen on tärkeää.

Komppaan tätä.

Lähettäjä: jep 
Päivämäärä:   27.4.24 08:58:21

Ehdotus on pohjimmiltaan sama kuin alettaisiin jollain tavalla kompensoimaan tuloksissa ratsun hintalappua. Että mitä halvemmalla sait, pitää saada jollain kertoimella hyvitystä. Ratsastus ei ole sikäli tasa-arvoinen laji, että aina jollain on kalliimpi ja hienompi hevonen/poni, paremmat puitteet, enemmän rahaa.

Jos tipahtaa "ikäluokkaputkesta" sen takia että resursseja ei ole - olennaista on se että yli-ikäistä poniratsukkoa ei *kielletä* osallistumasta mihinkään.

Lähettäjä: jep 
Päivämäärä:   27.4.24 09:03:06

Siis, muihin luokkiin kuin niihin poniluokkiin, luonnollisesti, ennen kuin joku ehtii saivarrella. Mutta mikään ei *pakota* lopettamaan kilpailemista, jos edelleen on ponikokoinen ratsastaja. Ja jos poni on oikeasti vaatimaton, se tuskin oli mikään ykköstykki poniluokissakaan. Hyvällä ponilla ei ole mikään mahdottomuus pärjätä kansallisella tasolla junnunakin. Yleensä se hyvä poni on kuitenkin niin arvokas, että se kannattaa myydä poniluokkiin seuraavalle, ja siitä saa hyvän pesämunan hevosen hankintaan.

Lähettäjä: Tilli 
Päivämäärä:   27.4.24 09:07:11

Edellisten viestien pointtien kanssa samaa mieltä. En näe järkeä ikärajojen muutoksista tai missään uusissa poniluokissa. Ymmärrän sen kyllä, että aloittajaa varmasti harmittaa että rahallinen raja tulee teillä vastaan. Karua tässä hevosurheilussa (ja monessa muussakin lajissa), että rahaa menee jos kärkeen tahtoo. Mutta sitten on vaan todettava fakta, ettei ikäluokat ole teillä saavutettavissa. MUTTA kilpaharrastusta voi hyvin ponilla jatkaa alemmalla tasolla sillä punilla, jos niin haluaa silti tehdä.

Lähettäjä: * 
Päivämäärä:   27.4.24 09:44:18

Poniluokkiin (ei siis poniratsastajaluokkiin) saa kyllä osallistua aikuinenkin. Näitä järjestävät lähinnä rotuyhdistykset. Avoimissa luokissa kyllä pärjää ponilla ihan hyvin, aluetasolle ainakin.

Lähettäjä: Tamma 
Päivämäärä:   27.4.24 09:56:21

Ponilla pärjää.ja sijoittuu ihan vab luokissa aikuinenkin

Lähettäjä: .. 
Päivämäärä:   27.4.24 11:05:40

Mikä etu aloittajan systeemissä olisi nykyiseen nähden?

Lähettäjä: S 
Päivämäärä:   27.4.24 11:29:42

Jos on rahasta kiinni niin miksi edes ostaa ponia? Suoraan vaan hevonen.

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   27.4.24 11:34:38

Mikä aloittajaa estää ponilla kilpailemisen? Avoimiin luokkiin voi osallistua millä vaan. Välillä näkee kisaluokkia rajattuna poni- ja suomenhevosratsukoille. Esteillä hyvät ponit pyyhkivät metrin tasolla hevoset ketteryydellään.
Suurin osa poniratsastajista kasvaa liian isoksi poneille 14-16 vuotiaana, ne jotka pysyvät ikänsä ponikokoisina niin voivat hankkia laatuponin jolla pärjää hevosten kanssa isommissakin karkeloissa. Tämä laji ei ole kaikille tasapuolinen, mutta jonkinlaiset säännöt pitää silti olla.

Lähettäjä: sese 
Päivämäärä:   27.4.24 11:37:12

Jos ajattelee että 10K on kilpahevosen hintalappu, eli pitää tuota isona rahana, niin taloudelliset realiteetit taitaa joka tapauksessa olla sellaiset että harrastus tapahtuu jatkossa seura-aluetasolla, max. pikkukansallisissa. (Jos mahdollisuutta on edes siihen, kun samalla lähestytään nuoren itsenäistymistä ja opiskeluvuosia.) Sillä ponilla tekee näissä luokissa kaiken minkä 10K hevosellakin, niin kauan kun ratsastaja pysyy sopivissa mitoissa. Jos kyseessä on oikeasti kansallisissa poniluokissa pärjännyt, taitava ja laadukas poni, luultavasti mahdollisuudet menestyä ovat jopa huomattavasti paremmat. Jos tavoitteena ei ole menestyä huipulle asti (mihin hyvin tod.näk. ei pääse sillä 10K hevosellakaan), harrastaa voi vähän vaatimattomallakin ratsulla, koosta riippumatta.

En siis oikein sisäistä, mikä olisi näiden luokkien kohderyhmä. Ehdoton ei sille että yli-ikäisiä päästettäisiin nuorempien sekaan poniluokkiin, mutta kuinka paljon näitä yli-ikäisiä poniratsukoita loppujen lopuksi olisi ja mitä funktiota ne palvelevat, mitä ei nykyisestä luokkatarjonnasta löydy? Aina sinne yli-ikäisten luokkiinkin tulee joku paremmalla ponilla, ja raas harmittaa kun ruusukkeen sai joku jolla on enemmän rahaa.

Lähettäjä: Sad but true 
Päivämäärä:   27.4.24 12:24:45

Lähettäjäsese
Päivämäärä27.4.24 11:37:12

Jos ajattelee että 10K on kilpahevosen hintalappu, eli pitää tuota isona rahana, niin taloudelliset realiteetit taitaa joka tapauksessa olla sellaiset että harrastus tapahtuu jatkossa seura-aluetasolla, max. pikkukansallisia

Tämä

Lähettäjä: hwh 
Päivämäärä:   27.4.24 13:55:18

"poneilla on yleensä paljonkin vaatimattomammat liikkeet."

Tuomaireiden kuuluu arvostella tasoonsa nähden, eli connemaraa ja laadukasta ratsupuokkia ei arvostella samalla tavalla vaan connemara arvostellaan connemarana ja ratsupuokki ratsupuokkina. Suokin liikkeet arvostellaan sillä perusteella, onko sillä hyvät liikkeet ja liikkuuko hyvin suokiksi, ei "liikkuuko yhtä hyvin kuin laadukkaat puokit" eikä suokkiakaan verrata poniin. Siksi vaatimattomatkin suokit saavat hyviä pisteitä, kun ne arvostellaan muiden seassa suokin tapaan liikkuvana suokkina eikä verrata laadukkaisiin puokkeihin.

Ihan sama kuin HeB-tasolla kisaava arvostellaan HeB-tason ratsukkona eikä "No VaA-tasolla kyllä kuuluisi liikkua silleen ja tää ei kyllä oon lähelläkään sitä miten korkealla tasolla kuuluu mennä". Seurakisoissa on loperömmät arvostelukriteerit kuin kansallisella tasolla, jne.

Ymmärrän ikärajat poneilla sinänsä, että lapset ja nuoret pääsevät kisaamaan lasten ja nuorten seassa eikä 25-vuotiaiden kanssa saamssa, kun vanhemmilla ratsastajilla voi olla huomattavasti enemmän kokemusta, johon lapset ja nuoret eivät voi vastata. Ja jotta lapsille saadaan osaamista poneilla, se vaatii todella paljon resursseja eli sitä, että aina ratsastaisi valmentajan/opettajan silmän alla eikä humputtele itsekseen. Harvalla on varaa.

Mutta koska puhutaan niin paljon siitä, ettei laadukkaita poniratsukoita ole, niin tuo selittyy pitkälti sillä, että ne lapset ja nuoret, joilla alkaa kokemusta ja osaamista olla, siirtyvätkin kisaamaan hevosilla. Moni ihan jo kokonsa puolesta, kun ponikokoiset tuntuu liian pieniltä, joten hevosen selässä on helpompi olla mukana.

Lähettäjä: H 
Päivämäärä:   27.4.24 14:31:56

Heh, kuule 10.000 eurolla ei vielä kummoistakaan puoliveristä saa. Tuolla hinnalla saatu ”kilpahevonen” on joko taitavan ratsastajan itse tekemä tai löytö.

Lähettäjä: * 
Päivämäärä:   27.4.24 16:03:50

hwh, kyllä kaikki arvostellaan samalla skaalalla. Helpoissa luokissa vaatimattomammin liikkuva pärjää usein tasaisuutensa ansiosta, ei siksi, että arvosteltaisiin jollain poni-/suokkiskaalalla.

Lähettäjä: N 
Päivämäärä:   27.4.24 16:43:41

Suurin osa luokista joissa poneilla kilpaillaan ovat avoimia kaikille. Ainakin aluetasolla.

Lähettäjä: hääh 
Päivämäärä:   27.4.24 17:11:02

Lähettäjä: N
Päivämäärä: 27.4.24 16:43:41

Suurin osa luokista joissa poneilla kilpaillaan ovat avoimia kaikille. Ainakin aluetasolla.

Miksi en nyt ymmärtänyt tätä? Eihän suurin osa ponien luokista todellakaan ole mitään kaikille avoimia, paitsi jotkut harvat esim rotuponien luokat.

Lähettäjä: Pulla 
Päivämäärä:   27.4.24 17:59:06

Itse en sanoisin etteikö ponilla voisi pärjätä hevosten joukossa.
Tiedän ponin joka sijoittuu lähes aina 3 kärkeen ja vastustajat ratsastavat hevosilla. Se on myös paljon ratsastajista kiinni. Ja osa tuomareista osaa arvioida ponin huomioiden että se on poni eikä pitkäsääri hevonen.

Lähettäjä: * 
Päivämäärä:   27.4.24 19:00:35

Hääh, suurin osa kaikista (seura/alue)luokista on kaikille avoimia. Näissä luokissa ponitkin paljon kilpailevat, kun varsinaisia poni- tai poniratsukkoluokkia on hyvin vähän seura- ja aluetasolla.