Lähettäjä: Tunnille 
Päivämäärä:   23.4.24 09:17:48

Oman hevosen pois mentyä, on aika etsiä taas ratsastuskoulua.
Onko Primus maineensa veroinen?
Ketä opettajia siellä nykyään toimii?
Monta oppilasta on tunneilla?
Millaisia hevosia on tarjolla?
Pääseekö hyppäämään?

Lähettäjä: öö 
Päivämäärä:   23.4.24 18:00:37

Njaah... On toki paljon hyviä puolia, mutta myös todella paljon huonoja. Ei mitään maailmaa mullistavaa, periatteessa ihan ok paikka, mutta enemmänkin sellaista nihkeää suhtautumista, eriarvoisuutta, takakireyttä, överihysteristä turvallisuushakuisuutta. Normi tuntihevoset ei kovin kummoisia, mutta jos omahevospakettiin lähdet (= pääset) niin siellä on kyllä kivoja.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   23.4.24 19:24:46

En suosittele. Paljon outoja sääntöjä ja sisäpiiri pyörii

Lähettäjä: X 
Päivämäärä:   23.4.24 19:57:04

Tää keskustelu poistuu varmasti hyvin pian koska kaikki aiheeseen liittyvät poistettu. Sisäpiirien leikkikenttä jossa katsotaan pitkään jos ratsastat missään muussa asussa kuin tonnin vermeissä.
Asioita ei kerrota rakentavasti vaan nöyryyttävästi ja pilkkua viilataan ja syrjitään. En voi suositella jos haluaa jonkinlaisen muun kuin takakireän paikan harrastaa.

Lähettäjä: Jgg 
Päivämäärä:   23.4.24 20:00:45

Ketkä aiheuttavat takakireyttä?Epävarmat asiakkaat vai jotkut muut?

Lähettäjä: På 
Päivämäärä:   23.4.24 21:11:57

Mä en tunnista näistä ilmapiiriongelmista mitään, en ehkä pyöri siellä tuntien välillä niin paljon.

Mutta edistyneiden(kin) koulutunneilla pyörii luokattoman paljon aivan osaamattomia pieniä hevosia, ja iso osa tunneista on täysin tavoitteetonta käyntiä ja keventelyä. Laukka ei ole askellaji, vaan vaarallinen ”tapahtuma” tunnin keskivaiheilla. Toisaalta moni ratsastajakin on kauhusta kankea täti tai kultamussukkatytär. Aivan eri paikka tuntiratsastajalle kuin ennen, valitettavasti.

Omahevospaketeissa sitten kyllä on hienojakin ratsuja.

Lähettäjä: Veku 
Päivämäärä:   23.4.24 22:18:53

Laukka on hengenvaarallinen kaaos, joka kestää minuutin vasempaan ja toisen oikeaan. Hevoset nykyään samoja peruskaakkeja kuin muuallakin.

Lähettäjä: lskkdv 
Päivämäärä:   23.4.24 23:03:58

Ihan samanlaisia hevosia kuin muissakin kouluissa, mutta varovaisuus viety ihan huippuunsa, sen maaiman arimman tädin mukaan. Todellakin, tunneilla suurin osa aikaa kävellään. Ehkä joskus hypätään, mutta 98% tädit haluaa kouluratsastusta.

Jos haluat hyvää opetusta ja reippaita, eteenpäin liikkuvia hevosia joilla myös hypätään niin Peik! Yli 50 hevosta, joka makuun, 4-5 opea, esim Mervi on loistava Master tason kouluope, ja Tomas sitten opettaa esteitä. Kisataan paljon, myös tallin ulkipuolella, ja kaikki pääsee kisaamaan kunhan taidot riittää. Ihan kaiken ikäisiä ja tasoisia oppilaita.

Lähettäjä: H 
Päivämäärä:   24.4.24 10:53:29

Primuksella käyvän lapsen vanhemman näkökulmasta voin suositella. Ollaan kokeiltu useita muitakin alueen ratsastuskouluja, ja missään muualla ei homma pelaa niin hyvin ja järjestelmällisesti. Joka tunnilla ehditään ravata ja laukata, yleensä enemmän kuin toisten tallien pidemmillä tunneilla. Lapsella on perustunti ja estetunti, myös perustunnilla joskus hypätään. Ponit ja lasten tuntien hevoset ovat tottelevaisia ja kilttejä. Turvallisuus on ehdottomasti plussaa, vaikken olekaan "kauhusta kankea täti" vaan urheilullinen hevosihminen niin minulla ei ole ylimääräisiä lapsia.

Ollaan myös seurattu kokeneempien tunteja. Sielläkin on kivan näköisiä hevosia sielläkin eikä kellään ratsastajalla ole tonnin vermeitä.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   24.4.24 11:12:31

Oma lapseni kävi aikanaan myös Primuksella puolisen vuotta. Lopetti siellä kun oli niin tylsää verrattuna kahteen toiseen talliin. Siis käveltiin. Leikkitunnit mentiin satulalla käyntiä kun toisella tallilla laukkaa ilman satulaa. Hyvä ratsastaja siitä on tullut, siis muilla talleilla.

Lähettäjä: mmmm 
Päivämäärä:   24.4.24 11:18:24

Makuasioita. Jotkut tykkää Primuksen sääntöj täynnä olevasta ja yyberturvallisuushakuisesta tyylistä kovasti, jotkut ei. Onneksi pk seudulla on yli 40 ratsastuskoulua, jokaiselle löytyy varmasti mieleinen.
Primus lienee alueen kallein?

Lähettäjä: rty 
Päivämäärä:   24.4.24 11:18:29

En ole käynyt primuksella, mutta kun peik mainittiin niin täytyy sanoa että olen ollut useammassa seurakisan verkassa samaan aikaan, ja aika rajusti Tomas prässää tuntihevosia. Tai siis käskee ratsastajia prässäämään niitä.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   24.4.24 11:19:37

Mee Peikille tai joku omahevospaketti Hästbackasta

Lähettäjä: mmmm 
Päivämäärä:   24.4.24 11:25:19

Niin, Tomas yrittää opettaa oppilaita ratsastamaan.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   24.4.24 11:29:19

Prässätä tarkoittaa varmaan ratsastamista tässä tapauksessa?

Lähettäjä: H 
Päivämäärä:   24.4.24 11:34:24

Meno on sitten muuttunut pisteen ajoista. Juuri on ollut useampia lasten tunteja missä on saanut mennä ilman satulaa ja kaikki on laukanneet pitkiä pätkiä :)
Arvostan myös sitä että hevoset ei tee liikaa töitä. Minä katson noita Primuksella ikänsä käyneitä nuoria aikuisia ja toivon että omastakin tulee yhtä näppärä ja eleetön ratsastaja. Jos siis haluaa jatkaa lajia teini-iän yli.

Mutta alueella on tosissaan monta ratsastuskoulua ja niistä varmasti löytyy omiin tarpeisiin sopiva!

Lähettäjä: rty 
Päivämäärä:   24.4.24 11:47:37

Rajusti prässääminen tarkoittaa juuri sitä mitä siinä lukeekin. Olihan Tomaksen omakin ratsastustyyli raju. Rakentaa tosi hyviä esteratoja, en sitä sano.

Lähettäjä: YK 
Päivämäärä:   24.4.24 11:52:47

https://youtu.be/AvLc1by_rX8?si=VWempDKMlK-xtUnP Ihan siistiä ratsastusta. En näe mitään kovin rajua tyyliä. Ihan puuta heinää täällä taas jauhetaan

Lähettäjä: @@ 
Päivämäärä:   24.4.24 12:29:47

Primus taitaa olla pk-seudun ainoa koulu, jossa on junnu-toiminnassa selkeä konsepti tasovaatimuksineen ja tuntihintoihin sisältyvä hevoskerho, eli halutessaan muutakin oppii kuin ratsastamaan.

Sennujen osalta sanoisin, että on valitettavasti tuuripeliä, millaiseen vakiovuoro-ryhmään sattuu pääsemään. Sennuryhmät ovat pieniä, 5-6 ratsukkoa, mutta opettajasta tai muista ryhmäläisistä et välttämättä tiedä. Iso koulu voisi hieman enemmän panostaa ryhmien tasalaatuisuuteen, nyt samassa ryhmässä voi olla kovin eri tasoisia ratsastajia.

Useammassa ryhmässä, ja useamman open tunneilla käyneenä, en allekirjoita tuota uber-turvallisuusväitettä. Ehkä siksi, että aiemmassa koulussa jossa kävin, turvallisuusongelmia oli paljon. Minusta on vain järkevää, että hevosta talutetaan niin että ohjat otetaan alas kaulalta. Tai satulaan noustaan varovasti, kunnon otteella ohjista. Tai että kypärää ei jätetä tallin käytävälle.

Opettajissa on eroa, tosin on aika loogista että Master-open kurssilla jossa keskitytään avo- ja sulkutaivutuksiin, tulee käyntiä väkisinkin enemmän. Senkin olen huomannut, että askellaji-toiveisiin vaikuttaa ratsastajan taso. Kerran viikossa keventämässä käyvät haluavat reipasta meininkiä riippumatta siitä, kulkeeko hevonen oikeinpäin…

Plussaa Primukselle siitä, että hevosten työmäärää kontrolloidaan, ne pääsevät tarvittaessa lepolomalle pois tallilta ja laidunlomaa on kuukausi. Aika monessa pk-seudun koulussa otetaan rahat pois kesäkurssien ym muodossa. Arvostan sitäkin, että tuntihevosia ei yleensä myydä eteenpäin, kiertolaisiksi, vaan ne laitetaan taivaallisille laitumille.

Lähettäjä: Tiina 
Päivämäärä:   24.4.24 13:34:25

Ihan kaikilla ratsastuskouluilla pks on tasoryhmät ja suunnitellaan kerhot ja kurssit sen mukaan onko tulijoita.
Kaikilla muillakin käytetään hevoset loppuun 20 v saakka, eikä päästetä eläkepäiville.
Aika monella muullakin hevoset menevät laitumelle.
Lähes kaikilla on masteropettaja.
Primus ei eroa, paitsi hevoset menee yli puolet tunnin aikana käyntiä siinä kaikki.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   24.4.24 16:22:26

Vain positiivisia kokemuksia olen kuullut kaikilta täällä käyneiltä!

Lähettäjä: H 
Päivämäärä:   24.4.24 16:56:53

Lämmin iso maneesi. Jaettunakin 20*40. Koulusatulat sekä estesatulat.

Ennen oli paljon va b + tason hevosia. Nykyään paljon pieniä ja he A tasoinen hevonen on joukossa laadukas sekä osaava. Osaavat menee helposti omahevospakettiin, joka tietysti hevosille hyvä.

Tunnit ehkä aavistuksen kevyempiä hevosille kuin muualla ja siten myös kevyempiä ratsastajille. Harjoitusravia mennään vähän, kevyttä ravia paljon.

Lähettäjä: Blää 
Päivämäärä:   24.4.24 17:10:47

No ei paljon kerro valmennuksen tehokkuudesta.

Lähettäjä: JG 
Päivämäärä:   24.4.24 17:25:49

Menkää katsomaan tunteja eri ratsastuskouluille ja sitten varaatte tunnin sinne, missä tunnit näyttää siltä, että haluaa katsomosta itse hevosen selkään.

Itse tän topikin lukeneena huomaan, että haluan mennä katsomaan kisaverkkaa ennenkuin varaan tunnin. Voi olla, että opin jo katsomalla paljon!

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   24.4.24 19:19:30

Tätä käyntityöskentelyä tunneillahan juuri kaivattiin toisessa keskustelussa että voisi oikeasti oppia ratsastamaan. Onko Primus siis juuri sitä? Eli että käynnissä tehdään tehtäviä ja kehitetään esim. istuntaa ja hevoseen vaikuttamista, mutta stereotyyppiset tuntilaiset eivät osaakkaan arvostaa sitä vaan halutaan tehdä niitä "avotaivutuksia laukassa" ja muita temppuja :) Minulle ainakin osa opettavaisimmista valmennuksista on sisältänyt ravia vain alkuverryttelyssä, eikä vauhtia ole edes kaivannut enempää kun esim. kiemurauran tekeminen käynnissä on vaatinut ihan tarpeeksi kehonhallintaa ja keskittymistä :) Pari päivääkin menee helposti käynnissä opetellessa jotain uutta, ennen kuin tuntuu niin sujuvalta että voi yrittää ravissa.

Lähettäjä: The Cowgirl 
Päivämäärä:   24.4.24 19:29:35

Komppaan pistettä.
Väitän kuitenkin, että käyntityöskentelyn ihanuus ja raskaus valkenee vasta kokeneemmille.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   24.4.24 21:38:44

Iso osa tunneista 45 min mittaisia nykyään

Meitä Primuksella lopettaneita on varmaan satoja

Lähettäjä: pdmfjgj 
Päivämäärä:   25.4.24 00:15:40

Käynti on vaikein askellaji mutta sitä opetetaan harvassa ratsastuskoulussa.Ja ensin pitäisikin olla ravi ja laukka hallussa.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   25.4.24 00:40:40

Parasta primuksessa on Laura Porthan

Lähettäjä: X 
Päivämäärä:   25.4.24 08:58:23

"Iso osa tunneista 45 min mittaisia nykyään
Meitä Primuksella lopettaneita on varmaan satoja"

Kyllä. Ja hinnat silti 60min tuntien tasolla ja paljon päälle. Tuossa ajassa ei juuri ehdi kun huomioi että ainakin kun itse vuosia sitten vielä kävin, olivat tunnit muutenkin yhtä alku ja loppukäyntiä. No ne maksaa jotka kokevat saavansa rahoilleen tuosta lisäarvoa:)

Lähettäjä: Bee 
Päivämäärä:   25.4.24 11:57:35

Täälläkin tyytyväinen Primuksen asiakas :) Lapsi aloitti siellä ensin, ja sitten aloitin minäkin luovuttuani omasta hevosesta. Meidän kummankaan tunneilla ei kävellä liikaa, vaan ehditään tehdä saman verran tai enemmän kuin muissakin r.kouluissa huolimatta siitä että tunti kestää 45min. Opettajilla on niin hyvin homma hanskassa ja ponit on kilttejä, että häröilyyn ei koskaan mene aikaa vaan kaikki pääsee tekemään tasapuolisesti ja ravaamaan ja laukkaamaan tarpeeksi.

Tunnit on täynnä ja useille tasoille joutuu jonottamaan.

Kannattaa mennä katsomaan tunteja :)

Lähettäjä: Pajatso 
Päivämäärä:   25.4.24 12:51:45

No itse ratsastin siellä yhden kauden. Muutama asia tähän liittyen. Vaikka tunnit olivat silloin 60min niin käytännössä tallista lähdettiin vasta silloin kun ovi tai kenttä aukesi ja monesti oltiin vielä tallissa kun kello oli jo yli tunnin aloitusajan. Sitten oli yksi jakkara johon kaikki jonotti yms ja lopulta ehkä tuo 40min oli sellaista aikaa että oltiin satulassa. Plussaa siitä ettei tarvinnut mennä harjoitusravia. Laukka oli ilmeisesti tallille jännittävä asia, koska oma ratsuni kerran innostui ulkokentällä vähän laukan nostossa niin sitten piti heti mennä käyntiin ja pois tehtävältä. Perustuntiratsuja siellä oli, ei mitään erikoista. Ne hienot olivat aikalailla jaettu sisäpiiriläisille ja mikäs siinä. Ei haitannut mua. Plussaa että este sekä koulusatulat olivat erikseen. Mulla oli hyvä ope mutta toki hänenkin kätensä varmasti sidotut monessa asiassa. Mutta se miksi mä lopetin siellä oli se, että sain sellaisen ”palaute”kokemuksen että karvat nousi pystyyn ja totesin etten tällaiseen paikkaan vie rahojani.

Lähettäjä: jvåoijfdg 
Päivämäärä:   25.4.24 13:36:06

Siellä on se yksi opettaja, vain kokeneiden ryhmässä, joka on kyllä aika kova suustaan. Mutta kun hän on myös aivan erinomainen opettaja, ehkä Suomen paras. Eli jos ei ole ihan ansarikukka ja kestää vähän kovempaa puhetta, niin häneltä kyllä saa ihan parasta opetusta!
Kaikille ei kyllä sovi.

Lähettäjä: .. 
Päivämäärä:   25.4.24 22:18:30

Ketkä opettaa nykyisin Primuksella?

Lähettäjä: spjspj 
Päivämäärä:   25.4.24 22:24:35

Ainakin Maiju Kinnula, Nuppu Kronlund (hyvä!) Johanna enmuistasukunimeään, Kiki Nyberg (paras ja haastavin) ja ainakin Anni Särkilahti opetti jossain välissä ja myös Laura Porthan?
Mutta sähän et saa itse valita opea vaan sut määrätään jollekin tunnille, pl Kiki joka opettaa vain vähän ja kaikkein kokeneimpia.

Lähettäjä: .. 
Päivämäärä:   26.4.24 00:13:15

Minä päivinä Johanna ja Nuppu opettaa?

Lähettäjä: mmmmm 
Päivämäärä:   26.4.24 00:17:07

Ihan sama, koska itse ei saa valita opettajaa, vaan tuntia pitää kuka milloinkin. Linjauksena on ettei kenestäkään tule kenenkään tietyn open oppilaita vaan kaikki on vaan Primuksen oppilaita.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   26.4.24 03:12:51

Onko Kiki siis tullut takaisin?

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   26.4.24 06:20:03

"Mutta se miksi mä lopetin siellä oli se, että sain sellaisen ”palaute”kokemuksen että karvat nousi pystyyn ja totesin etten tällaiseen paikkaan vie rahojani."

Varmistan vain että eihän liittynyt painoosi?

Lähettäjä: Pp 
Päivämäärä:   26.4.24 10:02:05

Opetiedot aiemmalla kommentoijalla vanhentuneet.

Kevätkaudella 2024 opettajina on ollut Nuppu, Laura, Nora, Anni, Johanna, Emmi ja Meri.

Lähettäjä: Ratsastaja 
Päivämäärä:   26.4.24 18:35:06

Onko Forro vielä Primuksella? Entä Kingi?

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   26.4.24 18:52:21

Lopetettu ihan älyttömästi hevosia viime aikoina. Kingi, Leo, Boris, Elle, Ada, Elton, Forella... Varmaan muitakin, ei tuu nyt mieleen. Niitä ei enää edes julkisteta missään

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   26.4.24 18:58:21

Voi ei Boris ja Leo! Lämmöllä muistellen

Lähettäjä: Rulla 
Päivämäärä:   26.4.24 19:06:30

Olen ratsastanut Kikin tunneilla kultaisella 80-luvulla Poni-Haassa ja Nupun tunneilla Kilossa joskus 2000-luvun alussa. Olihan noilla eroa kuin yöllä ja päivällä :D. Molemmat hyviä, mutta ulosanti todella erilaista.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   26.4.24 19:15:12

Samaa mieltä. Onhan Kiki aivan toisella tasolla opettajana kuin Nuppu. Kiki on todella hyvä valmentaja. Harmi että lähti Primukselta! Kikihän valmentaa myös Laura Porthania

Lähettäjä: Liisa 
Päivämäärä:   26.4.24 20:24:55

Primus on olosuhteiltaan ratsastajalle ihan super paikka: hyvät, siistit varusteet hevosilla, koulusatulat, tilavat, valoisat ja lämpimät pukuhuoneet & vessat, lämmin maneesi, iso kenttä, kahvio…

Hevosista pidetään periaatteessa hyvää huolta, mutta en ole missään muussa käymässäni ridakoulussa nähnyt niin paljon karsinassa todella vihaisia tuntsareita tai sellaisia, jotka ovat niin haluttomia liikkumaan kuin Primuksella. Useampi hevonen, joita opettaja ajaa tunnilla juoksutuspiiskalla tai ohje ottaa kaksi raippaa (molempiin käsiin). Tai hevosia, jotka ei siedä muita lähellään tai stressaa pahasti muista, ei kestä vastaantulevia… Olkikarsinat on periaatteessa ihanat hevosille, mutta tuolla Primuksen karsinansiivouskonseptilla tallissa haisee vahvasti ammoniakki. Ja kyllä karsinat oli välillä todella paskaisia/ olkea aivan liian vähän. Kulukysymys varmaan, mutta silti.

Opettajat erilaisia, mutta kaikki asiallisia ammattilaisia. Tunnit todella varsin kevyitä ja varovaisia. Paljon työskentelyä ympyrällä - varsinkin laukassa, jopa niin, että kun toisella tallilla pitikin laukata uraa pitkin, niin eihän siitä meinannut tulla mitään. Käyntityöskentelyä on paljon, ja toki Roomaan pääsee montaa tietä; niille varmasti hyvä, jotka kokee käyntityöskentelyn mielekkäänä tapana kehittyä.

Palautetta ja kehitysehdotuksia tallilla ei osata käsitellä, ja sisäpiiri suosikkeineen on toiminnasta vastaavien puolelta vahva. Mutta ratsastajat on toisilleen mukavia (se tuskin on kenenkään heistä vika, jos on päätynyt ”suosikin” asemaan), ilmapiiri mielestäni hyvä, eikä kukaan käytä suosikkiasemaansa muiden polkemiseen. Eli sikäli tallilla viihtyy kyllä.

Itselläni lopulta paikan vaihtamiseen ajoi hevosmateriaalin tason jyrkkä lasku. Yhdistertynä kevyisiin tunteihin, joissa ratsastettiin lähinnä yksinkertaisia tehtäviä ympyrällä ja uralla käynnissä (eipä sillä, se olikin maksimi vaatimustaso osalle hevosista). Eli hinta ja hevisten taso ei enää minun ”tavistunneillanu” millään tasolla kohdannut. Toki tästä kohta pari vuotta, eli ehkä hevostilanne on muuttunut.

Toivon tallin sanoin ”hyviä ratsastuksia” kaikille Primuksella ratsastaville. Oma valinta se ei enää ole.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   26.4.24 20:37:52

Olen samaa mieltä siitä, että moni hevonen on /oli todella vihainen. Aivan poikkeuksellista käytöstä hevoselta. En tiedä ihan miksi. Kaikki muukin täysin totta mitä yllä kirjoitetaan

Lähettäjä: // 
Päivämäärä:   26.4.24 23:23:50

Myös samaa mieltä, että moni hevonen kärttyinen. Muutoksen huomasi kun hevonen tallille muuttaessaan oli hyväntuulinen ja muutaman kuukauden päästä kiukkuinen. Monesti mietin, että.mikä tuon tekee kun puitteet, tarhaus, hoito, ruokinta, kuitenkin ainakin päällisin puolin kunnossa. Silmiinpistävää on myös hevosten suuri vaihtuvuus, niitä tuli ja meni tiheään tahtiin. Tällaista en missään muussa paikassa ole nähnyt.

Muutama vuosi jo kulunut siitä kun vaihdoin muualle mutta ainakin ennen sisäpiiri oli vahva, tunnit ha parhaat hevoset jaettiin suosikkiasemien mukaan. Tuolloin myös kentän laidalla oli vakiosakki arvostelemassa ja kritisoimassa muita ratsastajia, hyvä jos ilmapiiri on tuosta parantunut.

Lapsille ja nuorille tuolla on hyvä systeemi, itselle aikuisratsastajana tuntien kallis hinta ja tuntien sisällöttömyys sai vaihtamaan lopulta muualle. Plus se ettei opettajaa voi itse päättää.

Lähettäjä: ## 
Päivämäärä:   26.4.24 23:33:11

Siis täh? Vaihdoin Primukselle, ja aiemmalla koululla oli suhteessaan huomattavasti enemmän oikeasti vihaisia hevosia ja hevosten vaihtuvuus suurempi. Plus se, että aiemmalla koululla epäpuhtaasti liikkuva ratsu juoksi tunneilla kuukausikaupalla.

Jos Primuksen hepat on vihaisia, niin missä on se koulu, missä ei ole yhtään vihaista?

Lähettäjä: mie 
Päivämäärä:   26.4.24 23:41:31

Ei kai kyse siitä ettei YHTÄÄN vihaista, vaan että Primuksella on poikkeuksellisen vihaisia. Olen käynyt kahdella muutta koululla pk seudulla ja niillä oli molemmilla yksi vuhaiseksi luokiteltava hevonen.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   27.4.24 12:32:26

Siis opettaako primuksella se ammattitaidoton meri? Jolla ei mitään koulutusta? Edesvastuutonta.

Lähettäjä: Myyjä 
Päivämäärä:   27.4.24 21:45:30

Omistaako ed se GrandOldLady?

Lähettäjä: ..... 
Päivämäärä:   28.4.24 17:35:57

Kikka suomio omistaa

Lähettäjä: -- 
Päivämäärä:   28.4.24 20:04:34

Ei omista Kikka kun korkeintaan pienen prosenttiosuuden, pyörittää vaan. Stadighin perhe pääasiallinen omistaja.