Kirjoita uusi viesti  |  Alueen etusivu  |    |  Etsi  Alas ⇓   
  Hevosten takaa-ajo raipalla

Lähettäjä: 12 
Päivämäärä:   21.4.24 16:19:12

Katselin netistä jotain nuorten hevosten esittelytilaisuutta (en tarkemmin tiedä mikä tilaisuus oli) jossa nuoria hevosia ajetaan piiskaa kanssa takaa jotta ne juoksevat ja näyttävät upeita liikkeitään.
Onpas sairasta! Ei ihme että hevoset alkaa pelätä raippaa.
Onko tämä yleisten käytäntö näissä show’ssa?

  Re: Hevosten takaa-ajo raipalla

Lähettäjä: :D 
Päivämäärä:   21.4.24 16:21:53

On yleinen käytäntö irtojuoksutuksesa/hypytyksessä. Kauraämpärilläkö juokset itse edessä?

  Re: Hevosten takaa-ajo raipalla

Lähettäjä: :E 
Päivämäärä:   21.4.24 17:21:22

Hevonen ei lähtökohtaisesti pelkää piiskaa, tuossakin se on kädenjatke ja tapa ilmaista hevoselle pyyntö suunnasta ja vauhdista ilman fyysistä kosketusta. Milloin tämä menee jakeluun ihmisille...sille pitäisi varmaan keksiä uusi nimi, että ihmiset, jotka eivät osaa käyttää aivojaan, eivät tarttuisi sanaan mieltäen sen jonain rankaisuvälineenä. Hevonen on myös liikkumaan tehty eläin, se ei ala pelätä siksi, että sitä pyydetään liikkumaan.

  Re: Hevosten takaa-ajo raipalla

Lähettäjä: 12 
Päivämäärä:   21.4.24 17:21:56

No vaikka!
Sairasta touhua pelotella raipalla juoksemaan karkuun.

  Re: Hevosten takaa-ajo raipalla

Lähettäjä: 12 
Päivämäärä:   21.4.24 17:26:04

Ja tässä ei todellakaan ole kyse suunnannäytöstä. Ymmärrän raipan esim. ratsastuksessa jolloin se toimii juurikin merkinantoon.
Mutta irtojuoksutuksessahan on kyse jahtaamisesta ja pelottelusta raipalla. Hevonen pakenee koska sitä ajetaan takaa raipalla.
En tekisi koskaan omalle hevoselleni!

  Re: Hevosten takaa-ajo raipalla

Lähettäjä: huoh 
Päivämäärä:   21.4.24 17:27:09

Taitaa nimimerkki viitata aloittajan ikään. Menepä katsomaan lisää informatiivista sisältöä ikätovereiltasi Tiktokista

  Re: Hevosten takaa-ajo raipalla

Lähettäjä: H 
Päivämäärä:   21.4.24 17:27:59

Hevoselle voi myös opettaa ihan raippamerkkejä, ilman että sen tarvitsee juosta raippaa karkuun. Raippaa voi käyttää monella tavalla, esim. tallilla jossa käyn, hevosille on opetettu yhtenä pysähdysmerkkinä raipalla silitys. "Etänä" saman asian ajaa pystyyn nostettu käsi, raipalla tai ilman. Maasta käsin hevosta työstäessä raipan käytön mahdollisuudet ovat aika lailla rajattomat, eikä hevosella ole mitään syytä pelätä raippaa tai kiihtyä siitä, vaikka toki sillä annetaan myös liikkeelle lähettäviä ja/tai liikettä suuntaavia merkkejä.

  Re: Hevosten takaa-ajo raipalla

Lähettäjä: Taalasmaa 
Päivämäärä:   21.4.24 17:28:31

Ei pelkää luonnostaan, mutta onhan sillä hevosella todennäköisesti joku mielikuva siitä mitä piiska tarkoittaa, kerta lisää vauhtiaan? Todennäköisesti ei positiivinen, kerta ei suuntaa piiskaa kohti, vai?

Ihminenkin on liikkumaan kehittynyt eäin, kuten moni muukin.

  Re: Hevosten takaa-ajo raipalla

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   21.4.24 17:31:27

Sen ei pitäisi olla jahtaamista mutta toisinaan se on ja ikävä kyllä usein hepuliravista saa paremmat pisteet. Raipan kanssa on ihan oikeasti mahdollista irtojuoksuttaa järjen kanssa ja raippa merkinantovälineenä. Omat olen opettanut väistämään raippaa muttei sillä ole mitään tekoa jahtaamisen kanssa. Raipan avulla voin säädellä vauhtia, suuntaa sekä myös etäisyyttä itsestäni irtojuoksuttaessa

  Re: Hevosten takaa-ajo raipalla

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   21.4.24 17:56:06

"Mutta irtojuoksutuksessahan on kyse jahtaamisesta ja pelottelusta raipalla. Hevonen pakenee koska sitä ajetaan takaa raipalla.
En tekisi koskaan omalle hevoselleni!"

Et ole koskaan käyttänyt juoksuttaessa juoksutusraippaa? Tai siis tyhmä kysymys, johan sanoit, että se on järkyttävää.

Kun hevonen pääsee paineesta pois, se ei kuormitu kohtuuttomasti. On aivan eri asia paineistaa nurkkaan ajettua hevosta, joka ei pääse poistumaan tilanteesta verrattuna (irto)juoksutukseen, jossa annetaan paine ja hevonen voi valita siirtymisen paineesta pois. Tähän samaanhan ratsastuskin perustuu. Vai ratsastatko ilman pohkeiden, ohjan ja istunnan käyttöä?

  Re: Hevosten takaa-ajo raipalla

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   21.4.24 18:05:55

"Mutta irtojuoksutuksessahan on kyse jahtaamisesta ja pelottelusta raipalla. Hevonen pakenee koska sitä ajetaan takaa raipalla.
En tekisi koskaan omalle hevoselleni!"

:D

Noh, kai sitä hevosta voi jahdata ja pelotella raipalla, mutta en ole sellaista nähnyt tehtävän kuin kerran ja silloinkin oli kyseessä nuori tyttö joka ei tiennyt yhtään mitä oikein puuhasi, poni kaatuikin monta kertaa ja silti vain yllytti uudestaan laukalle. Lopulta tuli pyörön portin lautojen läpi että pääsi karkuun.

Mutta tuo nyt oli ikävä poikkeus. Omaani juoksutan juoksutusraipan kanssa irtona kesäisin, jumiutuu kentän laidoille syömään muutoin. Ei se raippaa pelkää ja siinä vaiheessa kun on saanut tarpeekseen niin ravaa syliin välittämättä miten huitoisin raipalla sen ympärillä, kun on tottunut ja hyväksyy sen, että se raippa ja naru koskevat selkää ja mihin nyt osuukaan. Ei se aiheuta hevoselle mitään kipua tai pelkoa, että käyttää jotain kättä pidempää selkeyttämään pyyntöjäni ja kehoituksiani. Hyvin, hyvin harvoin käsken hevosta ja silloin on kyseessä jonkun turvallisuus, ja niissä tilanteissa useimmiten pelokaskin (tuttu) hevonen luottaa ja tekee kuten käsketään vaikka olisi vaistoja vastaan. Ratsastaessa on raippa ja kyllä olen läimäyttänyt montakin kertaa jotain yksilöä lautaselle jos meinaa vaarallisesti ryskätä, mutta tuskinpa sekään on kipua tuottanut, on vaan merkki eteen että älä hypi päin porttia/ojaa/autotietä vaikka miten olisit innoissasi.

  Re: Hevosten takaa-ajo raipalla

Lähettäjä: Jeppis 
Päivämäärä:   21.4.24 18:17:00

Höpö höpö

  Re: Hevosten takaa-ajo raipalla

Lähettäjä: Kipa 
Päivämäärä:   21.4.24 18:33:59

Kyllä, noissa showssa on ihan yleistä juosta raipan kanssa hevosen perässä. Tiedätkö mikä muu on yleistä? Hevosten kouluttaminen, joten ne ei pelkää raippaa.

  Re: Hevosten takaa-ajo raipalla

Lähettäjä: Dv 
Päivämäärä:   21.4.24 18:36:40

Miten hevosen kouluttaminen ja raippapelko sulkee toisensa pois?

  Re: Hevosten takaa-ajo raipalla

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   21.4.24 19:39:49

Ikävä kyllä, vuonna 2024 aloitusta ei voi edes sanoa provoksi.

  Re: Hevosten takaa-ajo raipalla

Lähettäjä: 12 
Päivämäärä:   21.4.24 20:06:25

Noh, ehkä tein aloituksen ihan vähän provoillakseni ja kuullakseni mielipiteitä, niin kukkahatuilta kuin kovaotteisemmilta kasareilta ;)
Ko. videossa josta aloituksessa mainitsin raipan päässä oli muovia lepattamassa ja säikyttämässä hevosta. En millään muotoa näe että tällainen paineistus ja pelottelu on oikein. Mielelläni kuulen teiltä lisää kommentteja miksi on oikein ajaa hevosta takaa tällaisella?
Oma hevoseni on opetettu juoksutuksessa toimimaan ääniavuin ja raippaa en tarvitse hätistelyyn, vauhtiin tai pelotteluun.
Kuten sanottua, käytän itsekin raippaa ratsastaessa ohjaukseen, mutta en koskaan pelotteluun tai räiskimiseen.

  Re: Hevosten takaa-ajo raipalla

Lähettäjä: Kipa 
Päivämäärä:   21.4.24 20:36:58

” Miten hevosen kouluttaminen ja raippapelko sulkee toisensa pois?”

Koska hevoset ei pelkää raippaa. Kuten ne ei pelkää kannuksia, satulaa tai pinteleitä.

Alottaja
Eläimiä koulutetaan aina paineistamalla. Aina. Sellaista tilannetta et saa hevosen kanssa aikaiseksi, ettet paineistaisi sitä hetkellisesti.

Miksi se raipalla ajaminen on siis väärin? Koska se on raippa ja sinä ajattelet, että se on lyöntiväline? Eihän se hevonen sitä tiedä. Niin kauan kun hevonen ei ole peloissaan niin miksi sitä ei saisi paineistaa?

Miksi hevosen pitäisi elää pumpulissa kokematta mitään? Ei se hevonen mene rikki paineistuksesta tai raipalla ajamisesta eikä se ahdistu siitä.

  Re: Hevosten takaa-ajo raipalla

Lähettäjä: 12 
Päivämäärä:   21.4.24 20:46:19

Koska noissa tilanteissa joissa hevosta ajetaan takaa hevonen ON peloissaan. Se siis pelkää sitä että sitä kahdestaan takaa jollain, ei väliä onko se raippa, muovipussi vai huutava ihminen.
Paineistus on eri asia kuin pelottelu. Paineistuksessa hevosta ohjataan ja motivoidaan tiettyyn asiaan, pelottelusta hevonen stressaantuu ja pakenee.
Mistä tiedät ettei hevonen ahdistu tällaisesta takaa-ajosta?

  Re: Hevosten takaa-ajo raipalla

Lähettäjä: Lö 
Päivämäärä:   21.4.24 20:48:44

Mitä mä just luin :’D

  Re: Hevosten takaa-ajo raipalla

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   21.4.24 20:50:59

Onko tämä nyt taas joku OE juttu? Yllättävän pitkään ovat olleet poissa, kun ei aiemmat provot tehonneetkaan.

  Re: Hevosten takaa-ajo raipalla

Lähettäjä: Öö 
Päivämäärä:   21.4.24 21:06:52

En tiedä tutkittuja totuuksia hevosen ahdistuksesta ja paineistamisesta, mutta itselläni oli useita vuosia herkkä ja selkeästi itseään ilmaiseva ex- ravuri. Oletettavaa on että juoksijan uralla sitä raippaa on ainakin jonkun verran loppusuorilla saatu kokea nahoissa. Silti ei koskaan pelännyt raippaa. Raippaa pystyi hyvin käyttämään käden (tai narun) jatkeena esim juoksutuksessa tai ratsastaessa merkin antamiseen pohkeen takana vahvistamaan heikomman takajalan käyttöä. Tunnustan myös kaksi kertaa vuosien aikana oikeasti lyöneeni raipalla, kun hevonen jumitti tilanteessa mihin ei kertakaikkiaan voinut jäädä. Tämän jälkeenkään hevonen ei pelännyt raippaa. Toki paineen voimakkuus ( esim raipan suunta, liike, kosketus ) piti aina arvioida hevosen ja tilanteen mukaan. Näin varmasti irtojuoksutuksessakin /-hypytyksessäkin tehdään. Pelokas hevonen ei suoriudu tehtävästään parhaalla mahdollisella tavalla ja siihenhän pyritään.

  Re: Hevosten takaa-ajo raipalla

Lähettäjä: G 
Päivämäärä:   21.4.24 21:20:28

Olen ollut Welsh ponien näyttelyssä ja kyllä sekin vähän oudolta näytti kun hirveällä kolinapulloilla hätyyteltiin poneja liikkumaan.

  Re: Hevosten takaa-ajo raipalla

Lähettäjä: Cxc 
Päivämäärä:   21.4.24 21:51:45

: D yleinen tapa irtojuoksituksessa, mutta koko irtojuoksutuksesda ei ole järjen häivää. Haitallista hevosten terveydelle, ollut ell- haastattelu mm. Hu:dsa.

  Re: Hevosten takaa-ajo raipalla

Lähettäjä: Joo 
Päivämäärä:   22.4.24 07:57:36

OT, Jännä että todella moni ajattelee kepin tai piiskan olevan automaattisesti joku eläimen hakkausväline.
Itselle se on ensisijaisesti kädenjatke ja tarkoitettu (ison) eläimen ohjaamiseen.

  Re: Hevosten takaa-ajo raipalla

Lähettäjä: Valot päälle 
Päivämäärä:   22.4.24 09:05:10

Järjettömän asia minkä olen tänään kuullut: Hevosta motivoidaan raipalla ja paineella.

Ymmärtänet varmaan, että se mahdollinen motivaatio kumpuaa halusta päästä ikävästä asiasta tai tunteesta eroon? Ei siis mikään miellyttävä asia eläimelle.

  Re: Hevosten takaa-ajo raipalla

Lähettäjä: heh 
Päivämäärä:   22.4.24 09:14:19

êntä jos hepsu on yhdistänyt raipan siihen että täytyy liikkua reippaamin eikä siihen että sillä kohta lyödään?

  Re: Hevosten takaa-ajo raipalla

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   22.4.24 09:34:38

Joopa joo ja trallallaa.

  Re: Hevosten takaa-ajo raipalla

Lähettäjä: Valot päälle 
Päivämäärä:   22.4.24 09:56:02

Aversiivinen eli välttämistä aiheuttava ärsyke/vaikute on jotain, jonka sen vastaanottaja kokee epämiellyttävänä, haluaa päästä siitä eroon tai välttää sitä. Aversiivi aktivoi puolustautumiseen, välttämiseen ja pakenemiseen liittyvää motivaatiojärjestelmää. ( löytyy ensimmäisenä kun hakee Googlesta aversiivinen vaikute)

Hevosen kaltaisen eläimen kohdalla raippa todennäköisesti aktivoi juuri välttämiseen ja pakenemiseen liittyvää motivaatiojärjestelmää? Ne kun harvoin puolustautuvat hyökkäämällä. Eikä hevosta tarvitse hakata raipalla, jotta se alkaisi välttää sitä. Ihan suhinat ja heiluttelut ja riittävän uhkaava kehonkieli yleensä riittää.

  Re: Hevosten takaa-ajo raipalla

Lähettäjä: Vrt 
Päivämäärä:   22.4.24 10:06:00

Hmm… kun ihmisellä on vapaa mahdollisuus välttää kaikkea ikävää painetta ja motivoitua ainoastaan välittömän mielihyvän tavoittelusta, siitä ei useimmiten seuraa hyvää. Todennäköisesti alkoholismi, huumekuolema, vähintäänkin ylipainoon liittyvät sairaudet . Monet hevosetkin ovat tällaisia että motivoituvat enimmäkseen tavoittelemaan ruokaresurssia ja seisoisivat syömässä tai torkkumassa aina jos mahdollista, joten raipan paine ajoittain yhden tai puolen tunnin ajan vuorokaudessa ei välttämättä kokonaiskuvassa ole niin pahasta.

  Re: Hevosten takaa-ajo raipalla

Lähettäjä: Vrt 
Päivämäärä:   22.4.24 10:09:43

Sitä paitsi, eikö voisi väittää että koska hevonen on lajityypiltään pakoeläin, sen elimistölle ja hermojärjestelmälle on tyypillistä ja näin ollen jopa hyödyllistä päästä toteuttamaan pakokäyttäytymistä…

  Re: Hevosten takaa-ajo raipalla

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   22.4.24 10:26:38

Lähettäjä: :D
Päivämäärä: 21.4.24 16:21:53

On yleinen käytäntö irtojuoksutuksesa/hypytyksessä. Kauraämpärilläkö juokset itse edessä?

No ei todellakaan ole yleinen käytäntö! Irtojuoksutuksessa menee jotain pahasti pieleen jos se on hevosen jahtaamista raipan kanssa.´
Irtojuoksutuksessa hevonen on käsittelijän hallinnassa samalla tavalla kuin liinassa juoksuttaessa.

  Re: Hevosten takaa-ajo raipalla

Lähettäjä: Vkh 
Päivämäärä:   22.4.24 11:57:16

"Oma hevoseni on opetettu juoksutuksessa toimimaan ääniavuin ja raippaa en tarvitse hätistelyyn, vauhtiin tai pelotteluun."

Joo niin minunkin. Ja millähän se on siihen opetettu? No juurikin sillä juoksutusraipalla. Eikä sillä lyödä hevosta vaan huitaistaan ilmaa. Kun hevonen ymmärtää mitä sillä haetaan, ei tarvitse kuin osoittaa raipalla. Myöhemmin osoittaa kädellä ilman raippaa ja seuraava vaihe on pelkkä ääniapu.

  Re: Hevosten takaa-ajo raipalla

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   22.4.24 12:59:37

:D:D
Mulla on hevonen, joka ei todellakaan pelkää raippaa. Ottaa mielellään sen suuhun pureksittavaksi eikä todellakaan lähde karkuun tai jännity, jos näkee piiskan. Juoksutustilanteessa sitä täytyy siis karrikoiden ajateltuna "jahdata hulluna raipan kanssa", jotta siihen saa mitään eteenpäin suuntautuvaa liikettä. Jos se pelkäisi raippaa niin se juoksutushan olisi 100 kertaa helpompaa, kun se ampaisisi piiskaa karkuun jo sen nähdessään.

  Re: Hevosten takaa-ajo raipalla

Lähettäjä: Huli 
Päivämäärä:   22.4.24 14:23:27

”Oma hevoseni on opetettu juoksutuksessa toimimaan ääniavuin ja raippaa en tarvitse hätistelyyn, vauhtiin tai pelotteluun.”

Mielelläni kuulen, että miten olet opettanut hevosesi toimimaan juoksutuksessa ääniavuin jos vertaat juoksutusraipan käyttöä pelotteluun? Oletko opettanut hevosellesi sanat ravi ja laukka ja sanot ne ihan samanlaisin äänenpainoin kun muutenkin puhut? Eli hevosesi ymmärtää nimenomaan ne sanat eikä lähde ravaamaan tai laukkaamaan paineistuksesta/käskemisestä/”pelon tunteesta”?

En minäkään tarvitse juoksuttaessa hevosellani raippaa, sillä se on reipas tyyppi jota saa ennemminkin toppuutella. Mutta ei minulle tulisi mieleenikään alkaa väittämään etten tarvitse raippaa, sillä olen kouluttanut hevoseni ymmärtämään sanoja. Kaikessa hevosen kanssa toimimisessa on kyse paineesta ja sen helpottamisesta. Puhutaan sitten äänensävyistä, raipasta, mistä tahansa.

  Re: Hevosten takaa-ajo raipalla

Lähettäjä: hmm 
Päivämäärä:   22.4.24 14:50:24

Se on merkinantoapuväline ei fyysiseen hakkaamiseen, voin rapsuttaa raipalla heppaani mutta jos heilautan raippaa se tietää mennä eteenpäin ja kun lasken se tietää hidastaa yms yms taikasauva perkule se on! Ihan älytöntä vääntämistä nykyään jos ihmiset on juoksutusraippaakin kummastelleet!? Kai osaatte erottaa kumpi on pää ja kumpi perrse??

  Re: Hevosten takaa-ajo raipalla

Lähettäjä: F 
Päivämäärä:   22.4.24 15:04:40

hmm taitaa olla elämämkoululainen

   Ylös ⇑   


  
 Vastaa viestiin
 Nimi:       [poista tiedot]
 Sähköpostiosoite:

 Jos annat sähköpostiosoitteesi, se näkyy viestissäsi.

 Otsikko:
   




Hevostalli.net ei vastaa keskusteluryhmissä käytävän keskustelun sisällöstä.