Lähettäjä: Barbara 
Päivämäärä:   20.1.22 13:47:12

Tällaiset peilijäät ja tallinpitäjää ei kiinnosta! Kyllä kuulkaa kuuluu teille hoitaa kiinteistönne sellaiseksi ettei siellä liukastella.

Lähettäjä: Sol 
Päivämäärä:   20.1.22 13:51:38

Täällä on eilisestä illasta asti ollut pelkkää sohjoa ja lisää tulee taivaantäydeltä. Mutta alkuviikolla oli hiekoitettu, silloin kun vielä oli liukasta.

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   20.1.22 13:52:02

Ei koko pihaa, mutta keskeisimmät hevosten kulkureitit on.
Minä en rupea kylvämään hiekkaa koko pihalle, kun siitä on sitten keväällä jumalaton siivoaminen, pölisee ja kantautuu joka paikkaan. Tallissa on nastapohjallisia niille, joilla ei ole rahaa ostaa omia.

Lähettäjä: Joku 
Päivämäärä:   20.1.22 13:55:57

Arvon asiakkaat joko hommaavat jarrut kenkiin tai pysyvät poissa tallilta.
Lääniä niin paljon ettei hiekoitus tule kysymykseen.

Lähettäjä: Hipsu 
Päivämäärä:   20.1.22 13:57:11

Ei ole. Hevosilla hokit, ihmisillä nastat. Tallilla myös lainattavana useampi pari liukuesteitä kenkiin.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   20.1.22 13:58:42

Kulkuväylät kyllä.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   20.1.22 14:06:01

Meillä vaadittiin jo tarhojenkin hiekoittamista… Hevosen omistajan mielestä eläinsuojelukysymys, kun hevosen pitää joko liukastella tai pysyä karsinassa.

Lähettäjä: Huh 
Päivämäärä:   20.1.22 14:12:55

Hiekoitan kyllä tarhatkin lisämaksusta.
Teen melkein mitä vaan tallinpitäjänä lisämaksusta. Tanssin vaikka lambaadaa tai laulan iltalaulut hevosten viihdykkeeksi tai kesällä kuivana kautena sadetanssia.
Melkein kaikki sovittavissa maksua vastaan. Ja se mitä ei voi sopia, niin painukoot muualle.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   20.1.22 14:13:46

Maksaisikin joku valittamisen sijaan.

Lähettäjä: quick 
Päivämäärä:   20.1.22 14:15:29

Good luck vaan sitten teille, kun pihassanne joku kaatuu ja loukkaantuu. ARvaatteko kuka maksaa?

Lähettäjä: oma 
Päivämäärä:   20.1.22 14:18:46

Otin hevoset sisälle karsinaan päiväheinien ajaksi. Saavat olla kuivassa hevoset. Olen laittanut piha-alueelle tuhkaa ja se on hyvä liukueste. Nastatkin löytyvät kenkiin. Kyllä se kiinteistönomistajalle kuuluu hiekoitus, ei asiakkaalle. Ettehän te kauppaankaan ota mukaan omaa soraa ja hiekoita siellä kulkuväyliä.

Lähettäjä: Prue 
Päivämäärä:   20.1.22 14:25:24

Kaksi vuotta sitten kaaduin tallin pihalla (ratsastuskoulu), kyseessä kulkuväylä sisätallista ulkotalliin hevosen varusteiden kanssa. Mursin siinä käteni ja lonkkani. Piha oli peilijäässä eikä sitä oltu hiekoitettu, lisäksi päällä oli kevyt lumikerros. Jokainen varmaan ymmärtää että kun ollaan menossa ratsastustunnille niin silloin on ratsastussaappaat jalassa, ei mitkään nastakengät. Kun sitten kyselin korvausten perään (minulla on kyllä omat vakuutukset) ratsastuskoulun pitäjältä ja halusin samalla antaa palautetta hiekoituksesta, että heidän tulisi sellainen varmistaa - sain vastaukseksi kiroilua, syyllistämistä ja toteamuksen "no sun ei tarvitse kuule täällä harrastaa jos et kerran pysy edes pystyssä". No en koskaan palannut kyseiselle tallille sen jälkeen kun kuntouduin ratsastuskuntoon.

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   20.1.22 14:27:44

Prue, käveletkö sinä uimahalliinkin autosta avojaloin tai räpylät jalassa? tai kuntosalille sisäpelikengissä?

Lähettäjä: quick 
Päivämäärä:   20.1.22 14:37:47

Lähettäjä: -
Päivämäärä: 20.1.22 14:27:44

Prue, käveletkö sinä uimahalliinkin autosta avojaloin tai räpylät jalassa? tai kuntosalille sisäpelikengissä?
----------------------
Minä ainakin kävelen avojaloin uimahallissa altaalta toiselle. Sama asia.

Lähettäjä: Prue 
Päivämäärä:   20.1.22 14:41:23

"-: lue tämä Miksi ratsastuskoululaisia vihataan täällä?"

Lähettäjä: kepsi 
Päivämäärä:   20.1.22 14:42:45

On kyllä hyvin harvinaista murtaa käsi ja lonkka kaatumalla, kun kyseessä on ratsastusikäinen ihminen eikä vanhus. Yleensä vain yksi kehonosa ottaa kaatumisen iskun vastaan ja harvemmin sekään murtuu.

Valitettavasti se kuitenkin on niin, että kiinteistön käyttäjällä on oikeus lompsia huolettomasti ja kiinteistönomistaja vastaa liukkaudentorjunnasta. Tästä on vaikka millä mitalla vakuutuslautakunnan ratkaisuja ja oikeuskäytäntöä. Eli sitä saakelin sepeliä pitäisi kylvää joka paikkaan niin, että jäiden sulaessa sitä on 10cm kerros.

Toivottavasti lain tulkinta vielä joskus muuttuu niin, että kulkijalla itsellään on velvollisuus käyttää kelinmukaisia kenkiä, eli tällä hetkellä nastoja.

Lähettäjä: ... 
Päivämäärä:   20.1.22 14:43:20

Pihatie, parkkipaikka ja kulkuväylät hiekotetaan säännöllisesti. Meille asiakkaat ovat tärkeitä eivätkä välttämätön paha. Sitäpaitsi tiedostan myös kiinteistönomistajan vastuun ko. asiassa.

Lähettäjä: Ajatuskatko 
Päivämäärä:   20.1.22 14:47:41

Lähettäjä...

Päivämäärä20.1.22 14:43:20

Pihatie, parkkipaikka ja kulkuväylät hiekotetaan säännöllisesti. Meille asiakkaat ovat tärkeitä eivätkä välttämätön paha. Sitäpaitsi tiedostan myös kiinteistönomistajan vastuun ko. asiassa.
----

Jep. Eikä varmasti ole tallin etu, jos asiakas tai vaikkapa kengittäjä tai eläinlääkäri loukkaa itsensä tallin pihassa. Työntekijästä puhumattakaan.

Lähettäjä: *"' 
Päivämäärä:   20.1.22 15:09:14

Kyllä meillä on hiekoitettu ihan koneellisesti tallinpiha ja kulkuväylät. Toki jokainen vuokralainen meillä myös tarpeen mukaan osaa käyttää nastoja kengissä. Ja jokaisella hevosella on joko Hokki kengät tai nastalliset bootsit.

Lähettäjä: Ei 
Päivämäärä:   20.1.22 15:21:40

On

Lähettäjä: WW 
Päivämäärä:   20.1.22 15:45:50

Työolojen arviointi ja riskien arviointi - tämähän kuuluu jokaiselle yrittäjälle osana työturvallisuutta

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   20.1.22 15:54:31

On hiekoitettu, mutta joskus on myös ajanjaksoja jolloin ei ole. Hiekoittavat kuitenkin kun ehtivät/jaksavat. Itellä ei oo ollut mitään ongelmia, pitävät kengät, hevosella hokit ja autossa nastat niin pärjännyt peilijäälläkin vaikka ongelmia.
Ja ei ole edes nastakengät vaan vaan pitäväpohjaiset saappaat.

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   20.1.22 15:54:58

"Jokainen varmaan ymmärtää että kun ollaan menossa ratsastustunnille niin silloin on ratsastussaappaat jalassa, ei mitkään nastakengät. "

Kaupasta saa irroitettavat nastat, niitä itse käytän. Tallissa jalkaan ja maneesissa pois.

Lähettäjä: - 
Päivämäärä:   20.1.22 15:55:41

"niin pärjännyt peilijäälläkin vaikka ongelmia."

Lol no nyt tuli hieno kirjoitusvirhe, piti kirjoittaa että pärjätty VAILLA ongelmia.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   20.1.22 15:57:25

"Pihatie, parkkipaikka ja kulkuväylät hiekotetaan säännöllisesti. Meille asiakkaat ovat tärkeitä eivätkä välttämätön paha. Sitäpaitsi tiedostan myös kiinteistönomistajan vastuun ko. asiassa."

Näin.

Lähettäjä: Vastuu 
Päivämäärä:   20.1.22 15:57:39

Kiinteistön omistaja vastaa tontilla sattuneet liukastumisvammoista. Normaalit kävelyreitit on syytä hiekottaa ja hyvin. Ei voi mennä sen taakse, että käyttäkää liukastumisenestoja kengissä. Voi tulla todella kallis lasku.

Lähettäjä: kepsi 
Päivämäärä:   20.1.22 16:47:16

"Työolojen arviointi ja riskien arviointi - tämähän kuuluu jokaiselle yrittäjälle osana työturvallisuutta"

Tämä!!

Jokainen kulkureitti jota työntekijät kulkevat, hevosten kanssa tai ilman, on hiekoitettu. Samoin hiekoitetaan tallin pihaan johtava tie, koska muuten joku sutii kuitenkin siinä ojaan, joka taas aiheuttaa huomattavasti enemmän harmia kuin traktorilla hiekoitus.

Lähettäjä: Sessa 
Päivämäärä:   20.1.22 17:01:08

On hiekoitettu, kaikki kulkuväylät parkkikselta tarhoille, tallille ja maneesille. Toki kun keli sahaa ja sataa vettä jään päällä, on vääjäämättä niitä liukkaita paikkoja siellä täällä, mutta kyllä tavoite on se, ettei työntekijät tai asiakkaat kaatuile. Hevosilla toki hokit varsoja ja siitostammoja lukuunottamatta.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   20.1.22 17:09:29

Pruen tapauksessa, eikö korvauksia olisi voinut hakea ihan oikeusteitse, jos asiakkaana rikkoo itsensä yrityksen piha-alueella?

Lähettäjä: --- 
Päivämäärä:   20.1.22 17:19:29

Lähettäjä: Joku
Päivämäärä: 20.1.22 13:55:57

Arvon asiakkaat joko hommaavat jarrut kenkiin tai pysyvät poissa tallilta.
Lääniä niin paljon ettei hiekoitus tule kysymykseen.

Tämä. Meillä on lisäksi irtoliukuesteitä kenkiin niille, joilla ei nastakenkiä ole. Mitäpä lottoatte hiekoituksen vaatijat; kuinka paljon hiekasta on hyötyä jos hiekoitetaan vesijäätä, mihin se hiekka uppoaa ja siihen sataa sitten lumi päälle? Ja yllättäen lunta ei hiekoiteta vaan se aurataan...

Lähettäjä: *** 
Päivämäärä:   20.1.22 17:22:16

Lähettäjä: WW
Päivämäärä: 20.1.22 15:45:50

Työolojen arviointi ja riskien arviointi - tämähän kuuluu jokaiselle yrittäjälle osana työturvallisuutta

Kyllä ja meillä se on arvioitu niin, että työntekijät käyttävät nastakenkiä. Kelit sahaavat anyway ja hyvin voi olla paikkoja, missä lumen alla on jäätä eikä siihen pure hiekka eikä edes ne nastat. Meillä ei myöskään yksikään hevonen ole ilman hokkeja eikä varsinkaan ilman kenkiä.

Lähettäjä: kepsi 
Päivämäärä:   20.1.22 17:25:53

"Kyllä ja meillä se on arvioitu niin, että työntekijät käyttävät nastakenkiä. "

Oletko ostanut kaikille työntekijöillesi nastakengät?

Lähettäjä: 89 
Päivämäärä:   20.1.22 17:32:55

Nyt on ollu kyllä niin hirveät säiden vaihtelut, kun heittelee jatkuvasti nollan molemmin puolin, että jos hiekotat, niin kohta ne hiekat on imeytyneet sulaneen jäänpinnan sisälle, ja seuraavaksi taas pakastuu uusi peilijää siihen päälle. Jos hiekoittamisesta näyttäisi olevan vain puolen vuorokauden hyöty, niin en ole hiekoittanut. Ihan jo senkin takia, koska todennäköisyys kenenkään tallilaisen vierailuun juuri sinä aikana on aika pieni. Mulla siis vain muutama asiakashevonen. Jos on pidempään liukasta, niin sitten hiekotetaan ihan jo omankin mukavuuden ja turvallisuuden vuoksi. Nastat kuitenkin jalassa sekä minulla että tallilaisilla. Jos joku kaatuu, loukkaantuu ja vaatii korvauksia, niin sitten korvaan, totuushan on se, että en varmaankaan ole hiekoittanut riittävästi lakipykälien mukaan.

Lähettäjä: *** 
Päivämäärä:   20.1.22 17:34:02

kepsi: Tottakai - niillä on myös turvakengät pakolliset kesäaikaan, ei meillä missään läpsyissä hiippailla.

Lähettäjä: 89 
Päivämäärä:   20.1.22 17:35:09

Ja jos joku tallilaisista nyt pyytäisi aktivoitumaan tässä hiekoitusasiassa niin varmaan sitten aktivoituisin. Ei ole toistaiseksi valitettu.

Lähettäjä: .. 
Päivämäärä:   20.1.22 17:38:42

On mutta oma talli niin ei oo kukaan vinkumassa

Lähettäjä: _ 
Päivämäärä:   21.1.22 06:11:21

Ei ole hiekan muruakaan meidän tallilla ollut. Myös auraaminen, noh, @!#$ kun ei hoideta. Selityksiä kyllä kerrotaan jo ennen kun edes kysyy. En tosin enää jaksa aiheesta keskustella.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   21.1.22 07:38:46

Kyllä ainakin ratsastuskoulujen tulee hiekoittaa kulkuväylät. Vaikka joka päivä jos tarve on.

Muistan tapauksen n 15 vuoden takaa kun erään ponilapsen isä kaatui tallin pihassa ja käsi murtui. Talli maksoi hoidon kustannukset. Ei tainnut mennä vakuutuksista kun pihan hoito oli laiminlyöty.

Lähettäjä: tyypillistä 
Päivämäärä:   21.1.22 07:59:10

Tyypillinen esimerkki suomalaisesta mentaliteetista. Ongelma ei ole se, että hiekoitetaanko vai ei vaan niissä vinkujissa. Kuinka monelle yrittäjälle tulee yllätyksenä myös vastuu muustakin kuin niistä hevosista? Eli mitä se hevostallinpito sisältää. Ei kannata luottaa siihen, että kyllä asiakkaat ymmärtävät...

Lähettäjä: ..
Päivämäärä: 20.1.22 17:38:42

On mutta oma talli niin ei oo kukaan vinkumassa

Lähettäjä: 89 
Päivämäärä:   21.1.22 08:02:45

tyypillistä: jospa tuplapisteen omalla tallilla tahi tontilla ylipäätään ei käy kukaan muu (ei ole vieraita hevosia).

Lähettäjä: s 
Päivämäärä:   21.1.22 08:10:32

"Ei tainnut mennä vakuutuksista kun pihan hoito oli laiminlyöty."

Se nimenomaan menee kiinteistön vastuuvakuutuksesta silloin, kun hoito on laiminlyöty. Vastuuvakuutus on huolimattomuutta varten.

Lähettäjä: **** 
Päivämäärä:   21.1.22 10:47:06

Kannattaa vaan kiltisti hiekoittaa. Oikeuskäytäntö kiinteistönhoitoon
liittyvissä vahingoissa (esim. liukastumiset) perustuu nykyisin ns. käännettyyn todistustaakkaan, jolloin kiinteistön kunnossapidosta vastaavan, on osoitettava olleensa riittävän huolellinen. Pienikin laiminlyönti kunnossapidossa saattaa siis aiheuttaa kiinteistön omistajalle korvausvastuun syntyneistä henkilö- ja esinevahingoista

Lähettäjä: ## 
Päivämäärä:   21.1.22 10:54:52

Lain mukaan kiinteistön omistajan on hiekoitettava "tavanomaiset kulkureitit" tieltä taloon, koko pihaa ei siis tarvitse kylvää. Esimerkiksi polkua talolta saunalle ei tarvitse hoitaa. Ideana, että jos joku kävelee paikalle vaikka kysymään tietä / apua / mitälie niin sen voi tehdä turvallisesti, tällä tulijalla ei kuitenkaan ole oikeutta haahuilla pitkin pihaa. Se mitä tämä tarkoittaa tallielämässä? Periaatteessahan tuntemattomien ei kai tarvitsisi tallin puolelle mennä?

Ehkä tosiaan riittäisi, että tie parkkipaikalta talliin (ja se parkkipaikka) on hiekoitettu ja tallilla sitten löytyy jokaiselle tulijalle ne nastat oikeassa koossa. Halvemmaksi kyllä tulisi hiekoittaa ne kulkureitit kun ostaa kymmenittäin eri kokoisia liukuesteitä.

Lähettäjä: Kiki 
Päivämäärä:   21.1.22 11:18:23

Lääniä niin paljon ettei hiekoitus tule kysymykseen.
Hiekoitukselle olisi löydyttävä myös rahoitus. Kun pyydän hiekoitusrahaa, kaikki haluavatkin käyttää nastakenkiä.

Lähettäjä: ... 
Päivämäärä:   21.1.22 11:55:40

Hiekoitusrahaa, anna mun kaikki kestää. Pyydätkö siis myös vaikka kaurarahaa? Tai naftarahaa jotta saat traktorin käyntiin ja kentän lanattua? Kuulosta tosi erikoiselta jos ihan lakisääteiseen velvoitteeseen ei ole budjetoitu euroakaan vaan raha kerätään asiakkailta erikseen pyytämällä.

Ihan oikeasti, kun lähdette hinnoittelemaan nyt vaikka hevosten täysihoitoa, niin laskekaa hyvät ihmiset muutkin kulut kuin hevosten heinä ja pikkuisen puruja alle. Myös kiinteistöstä ja muusta infrasta tulee huolehtia, hiekotus on pieni osanen siitä. Ja kun nyt täällä pitää kaikki vääntää rautalangasta niin ei, koko lääniä ei tarvitse hiekottaa, riittää kun kulkureitit ovat turvalliset.

Lähettäjä: zara 
Päivämäärä:   21.1.22 17:28:28

Kulkuväylät hiekoitetaan. Tarhoja en hiekoita. Jos haluaa voi itse hiekoittaa oman hevosensa tarhan. Tallivuokraa pitäisi nostaa aika reilusti, jos tarhat pitäisi hiekoittaa. Omistajat siivoavat tarhat, joten toki sielläkin on mahdollista liukastua. Mutta käytännössä tuollaisten alojen hiekoittaminen ei ole mahdollista pienellä tallila.

Lähettäjä: Piip. 
Päivämäärä:   21.1.22 19:35:17

Minulla on muun alan yritys ja olen kyllä huolellisesti hiekoittanut, jos piha on liukas. Olen kyllä todella hämmentynyt tämän topan vastauksista. Joutuuhan kaupan pitäjä tai muun vastaavan kiinteistön omistajakin hiekoittamaan pihan, ilman, että ovella pyytää rahaa hiekoittamiseen.
Hevosen omistaja on asiakas! Luulisi että ei olisi kohtuutonta ajatella asiakasta myös, minä ainakin ajattelen. Asiakas maksaa minulle elannon ja on tärkeä!
Yrityksen omistaja korvaa, jos tontilla tapahtuu onnettomuus.

Lähettäjä: Ai 
Päivämäärä:   21.1.22 20:45:38

Kannattaa muistaa, että jo lain mukaan tallin omistajalla on vastuu hänen tiloissaan ja piha-alueilla hiekoituksesta. Työturvallisuuslaki määrää, että työntekijöiden reitit (alkaa parkkipaikasta, loppuu tarhojen väliköihin) on valaistu ja hiekoitettu kunnolla. Lisäksi kaikki paikat, joissa liikkuu asiakkaita on hoidettava huolella. Jos jotain sattuu ja voidaan todistaa, ettei ole hiekoitettu, tulee korvausvastuu. Että onnea vaan, jos laiskuuttanne ette hoida tiloja.

Lähettäjä: Reps 
Päivämäärä:   21.1.22 21:11:17

Katsos hevosyrittäjät katsovat etteivät työturvallisuuslait koske heitä :D kaikkia muitakin lakeja tuntuvat täällä laiminlyövän....
Hurjalta tuntuu eräässä yksäritallissa, jossa 14v neidot tekevät tallitöitä (iso yksäritalli) > tuskin edes tietävät työturvallisuuslaista tai ylipäätään rajoituksista, jotka koskevat nuoren töiden tekoa

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   22.1.22 01:40:54

Kyse ei ole vain korvausvastuusta vaan myös rikosvastuusta eli tulee sakot vammantuottamuksesta. Ilmoitus vaan poliisille niin asia lähtee rullaamasn ihan viranomaisten avulla.

Lähettäjä: . 
Päivämäärä:   22.1.22 08:54:30

Onko asiakastani, jos on se yksi omakustannehintaan vuokrattu tallipaikka? Entä jos niitä on viisi? Talli(yritys) ei aina vertaudu hyvin vaikkapa siihen ruokakauppaan.

Lähettäjä: …. 
Päivämäärä:   22.1.22 09:25:04

Mielenkiintoista lukea näitä näin kiinteistöhuollon ammattilaisena :-D
Tallinpitäjä on vastuussa pihallaan tapahtuvista kaatumisista aivan samaan tapaan kuin vaikka ruokakauppias. Ei siinä ole mitään mutinoita, lain edessä olette täysin verrattavissa. Jos asiakkaita pihassa pyörii, on hiekotettava. On myös katsottava ettei katoilta vyöry lunta/jääpuikkoja asiakkaiden niskaan jne.

Asiakkaalla taas on velvollisuus kävellä hiekotettua polkua pitkin, joka neliömillimetriä ei tarvitse hiekottaa.
Nastat ei korvaa hiekotusta, mutta ovat toki hyvää palvelua ja lisäävät turvallisuutta.

Ottakaa hyvä yrittäjät selvää vastuistanne, ei tule sitten ikäviä yllätyksiä. Jos joku oikeasti murtaa lonkkansa ja saa yrittäjältä vastaukseksi kiroilua niin toivoisin että asia laitetaan eteenpäin, yrittäjän on todellakin vastuussa tilojensa turvallisuudesta.
Ja tallivuokrat sellaisiksi että on varaa sepeliin! Ainakin etelässä voi joutua kylvämään sepeliä lähes päivittäin, kun lämpötilat sahaa nollan molemmin puolin. Ei mene oikeudessa läpi ”en viitsinyt hiekottaa, kun se kumminkin on taas huomenna samanlainen” eikä kukaan muu kuin tallinpitäjä oleta mitään näin hölmöä.

Lähettäjä: ... 
Päivämäärä:   22.1.22 10:44:25

Kyllä, yksikin vuokrattu paikka= yksi asiakas= kiinteistön omistajana vastaat hiekotuksesta.

Ei vaikuta vaikka vuokraisit paikan halvalla tai ihan persnetolla, se on hevospuolella enemmän sääntö kuin poikkeus ;)

Lähettäjä: No 
Päivämäärä:   22.1.22 11:11:12

Hiekoitan oman pihanikin, vaikka ei ole yhtään asiakasta. Olen kyllä yrittäjä, joten ei mulla ole varaa leikkiä kaatumisilla.
Jos Hiekoitan itseäni varten, niin miksi se asiakas olisi syy jättää hiekoittamatta? Silläkin on työ hoidettavana, tai perhe.